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#322 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Olarcos — Thu, 11 Oct 2018 00:49:48 +0000

Haces bien, ve a estudiar un poco y a leer algo para poder aumentar ese nivel argumentativo. Venga, saludos campeón.

» autor: Olarcos

#321 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Tue, 09 Oct 2018 10:58:52 +0000

#320 Lo siento pero este es mi ultimo mensaje, he decidido no rebajarme a seguir en un nivel tan bajo de argumentación.... te falta conocimientos y lógica.

» autor: falcoblau

#320 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Olarcos — Mon, 08 Oct 2018 22:17:06 +0000

#319 ¿Ah que ahora recurres al insulto? Mal vamos si tienes que echar mano de ellos. Venga, cuéntame más.

» autor: Olarcos

#319 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Mon, 08 Oct 2018 21:31:04 +0000

#313 jajajaja... que bueno eres! ademas de ignorante eres humorista!

» autor: falcoblau

#318 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Khirs — Mon, 08 Oct 2018 20:18:37 +0000

#317 Es decir que florentino perez, la del santander o el de zara si podran independizarse.

» autor: Khirs

#317 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

BM75 — Mon, 08 Oct 2018 20:01:18 +0000

#222 #175 Esa reducción al absurdo tiene un límite, marcado por una extensión suficiente de terreno como para poder producir y no depender al 100% de la importación. Es una reducción que no sirve.

» autor: BM75

#316 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Frippertronic — Mon, 08 Oct 2018 15:26:03 +0000

#106 ¿? Obviamente UK puede romper con Escocia. Y son ninguna negociación.

» autor: Frippertronic

#315 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

kkmonokk — Mon, 08 Oct 2018 15:11:58 +0000

#11 #23 Lo que decís tiene toda la lógica del mundo, pero luego miras las encuestas y...
en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_on_Scottish_independence
...parece que cada vez están menos dispuestos a independizarse!

» autor: kkmonokk

#314 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Olarcos — Mon, 08 Oct 2018 13:12:34 +0000

#310 No, no lo son y si llegan a serlo las condiciones de entrada serán distintas. Escocia se puede separar del Reino Unido (del que es un miembro constituyente) para entrar en la UE, cuando ya RU (o lo que quede de él) no forme parte de la UE, ni tenga capacidad de decisión alguno, ni veto y Cataluña (Si es que algún día sucede) se independizaría de un país miembro para solicitar después su integración en la UE ¡Con dos cojones! Pero España tiene capacidad de decisión y puede vetarlo. No son los mismos casos, ni ahora, ni después.

» autor: Olarcos

#313 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Olarcos — Mon, 08 Oct 2018 13:09:36 +0000

#311 Creo que quien necesita un baño de historia eres tú y quien ha meado fuera del tiesto también. Yo conozco la historia de mi país perfectamente. Cataluña, te guste o no, es una región más de España, tan constituyente de la misma como Murcia o Extremadura, ni más, ni menos.

» autor: Olarcos

#312 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--172335-- — Mon, 08 Oct 2018 12:56:53 +0000

#308 Así es y así lo creo. Tanto en el tema Escocia como en el catalán.

» autor: --172335--

#311 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Mon, 08 Oct 2018 12:09:21 +0000

#307 jajajjaaja, que te hace suponer que yo no sabia dicho dato jajaja... de tan listo que eres te pasaste mucho de largo!!
La información te la he enviado a ti porque he pensado que necesitas un buen repaso en historia!
Saludos

» autor: falcoblau

#310 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--438565-- — Mon, 08 Oct 2018 12:08:05 +0000

#306 Pues claro que hablábamos de un caso hipotético, hoy por hoy ni Escocia ni Cataluña son países independientes.

» autor: --438565--

#309 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--547683-- — Mon, 08 Oct 2018 11:31:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#308 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--547683-- — Mon, 08 Oct 2018 09:35:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#307 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Olarcos — Mon, 08 Oct 2018 06:54:00 +0000

#292 Espera, ¿Que has necesitado una sentencia del tribunal supremo para saber que los reyes católicos no fundaron España? Madre del amor hermoso ¿Y vienes a dar lecciones?

» autor: Olarcos

#306 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Olarcos — Mon, 08 Oct 2018 06:50:31 +0000

#298 En el caso hipotético... nada más que añadir.

» autor: Olarcos

#305 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sun, 07 Oct 2018 23:23:33 +0000

#288 Tranquilo no voy a llorar... aunque personalmente creo que hay más posibilidades de que llore toda España por su estupidez de negarse a ver la realidad y gracias a su política, cada día es más real la posibilidad de que Catalunya se independice de España.
Pero tu sigue con los pies en la tierra y los ojos cerrados! (no hay mayor ciego que el que no quiere ver)
www.elespanol.com/espana/politica/20180909/catalanes-apoya-independenc

» autor: falcoblau

#304 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sun, 07 Oct 2018 23:19:48 +0000

#293 sin duda! donde vas a parar... si algo sabe todo el mundo es que a google no se le pasa ni un solo "fake new"
Reconozco que encuentra los resultados de forma totalmente imparcial, tienen las mismas posibilidades de aparecer las noticias falsas como las verdaderas!

» autor: falcoblau

#303 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sun, 07 Oct 2018 23:12:56 +0000

#295 Reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las NACIONALIDADES y regiones (no es casualidad que remarque esta diferencia)
Si me puedes aclarar que significa el termino "nación" que si no me equivoco es el singular de la palabra "nacionalidades" y como se puede interpretar al estar instaurado en la Constitución (te daré una pista... este termino fue "exigido" por dos regiones, Catalunya y Euskadi bajo la petición de Miquel Roca)

No hay discusión en al actualidad sobre la inclusión de dicho termino en la Constitución porque ya esta instaurada... La discusión que hubo hace unos 9 años fue la incorporación del termino "Nación" dentro del nuevo Estatut de Catalunya.
www.elconfidencial.com/espana/2009-09-29/el-constitucional-se-inclina-
Aunque después de los recortes de Zapatero, la recogida de firmas del PP, y el brutal recorte del tribunal constitucional, poco quedo del estatuto original que salio del Parlament de Catalunya!

» autor: falcoblau

#302 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--547683-- — Sun, 07 Oct 2018 20:31:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#301 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--547683-- — Sun, 07 Oct 2018 20:29:26 +0000

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» autor: --547683--

#300 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--519714-- — Sun, 07 Oct 2018 19:43:21 +0000

#297 Que la UE reconozca un país no significa que lo integre. Puede reconocer la soberanía de un país creado en América del Sur u Oceanía. Que me da la sensación de que te has confundido con esto. La UE es un organismo político con entidad jurídica propia.

Si una hipotética independencia de Cataluña se hiciese por las buenas, siguiendo la Ley y respetando cada paso, se llegaría al punto de Escocia. Un nuevo país que solicita el acceso a la UE. No hay duda. Ahora bien, eso no impediría la existencia de vetos.

Dicho esto, "seguir la Ley" en este caso viene a significar la modificación obligatoria del Artículo 2 de la Constitución, y alterar el Título Preliminar no es moco de pavo. Ni el Congreso ni el Gobierno tiene capacidad legal para reconocer oficialmente la independencia de una CC.AA. Si se hiciera ese proceso no habría mayor problema, dos países hermanos. Cualquier otra vía no es factible.

En el comentario anterior comentaba como posibilidad una escisión unilateral de cataluña, pero realmente es imposible.

» autor: --519714--

#299 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Ze7eN — Sun, 07 Oct 2018 16:20:53 +0000

#259 Es un país constituyente del Reino Unido, y hace referenfums para independizarse del Reino Unido. De nada.

» autor: Ze7eN

#298 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--438565-- — Sun, 07 Oct 2018 15:11:49 +0000

#71 En el caso hipotético de que ambos fuesen un país independiente tras un referéndum, hablaríamos del mismo caso. Entiendo que ambos tendrían que seguir el mismo proceso de entrada a la UE.

#92 Escocia es un país, pero no es independiente y no es miembro como tal de la UE. Así que tras una hipotética independencia en ambos paises, se trataría del mismo caso.

» autor: --438565--

#297 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--438565-- — Sun, 07 Oct 2018 15:00:40 +0000

#70 Es decir, ambos casos son distintos, básicamente porque España no permite un referéndum pactado a Cataluña.

En caso de que España siguiese el mismo camino que el Reino Unido, el argumento nº1 contra la independencia de "quedaréis fuera de la Unión Europea" no podría usarse.

» autor: --438565--

#296 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

cybermouse — Sun, 07 Oct 2018 14:34:56 +0000

#286 Eso es Malvinas, un error lo tiene cualquiera, incluso sin corrector de aires

» autor: cybermouse

#295 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--590476-- — Sun, 07 Oct 2018 14:31:24 +0000

#291 La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

No dice nada de nación de naciones. Aunque es obvio que España lo es y hay voces que piden que se incluya en la Constitución, cosa que no ocurrirá por la oposición de la derecha.

» autor: --590476--

#294 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

gale — Sun, 07 Oct 2018 14:06:05 +0000

#289 Desde luego, mejor con votos. Desde luego.

» autor: gale

#293 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--567083-- — Sun, 07 Oct 2018 13:59:35 +0000

#290 En la vida real ves lo que te interesa , google es más imparcial.

» autor: --567083--

#292 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sun, 07 Oct 2018 13:15:22 +0000

#265 El sol sale mañana por el Este
Sentencia de parte del Tribunal Supremo de España:
www.publico.es/espana/no-reyes-catolicos-no-fundaron-espana.html

» autor: falcoblau

#291 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sun, 07 Oct 2018 13:07:12 +0000

#269 Articulo 2 de Titulo Preliminar de la Constitución Española

» autor: falcoblau

#290 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sun, 07 Oct 2018 13:04:02 +0000

#273 Yo me muevo en la vida real (playa, piscinas, verano) y no en el mundo virtual (second live)

» autor: falcoblau

#289 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sun, 07 Oct 2018 13:02:51 +0000

#277 Los independentistas como los que lucharon contra los Franceses para conseguir la independencia de España de la Francia Napoleónica.
Ahora resulta que sentirse independentista es una efermedad o algo así! pues te voy a contar un secreto (pero no lo cuentas a nadie) historicamente esta demostrado que es mejor buscar una independencia a base de votos (Escocia, Macedonia, Quebeq) que no a base de armas (Croacia, Irlanda, etc.)

» autor: falcoblau

#288 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--294839-- — Sun, 07 Oct 2018 13:01:50 +0000

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» autor: --294839--

#287 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sun, 07 Oct 2018 12:58:06 +0000

#280 En primer lugar si eres ciudadano europeo puedes moverte por toda la Unión Europea aunque Catalunya o Euskadi estuvieran fuera de la UE por tener pasaporte Español (esto es así aunque lo quieran negar algunos)

Me da risa titulares como el que me has enviado... resulta que la EFTA ya cierra las puertas a un país que ni siguiera esta reconocido por ningún país (tonterias las justas) son muchas las demostraciones de gente que dijo digo y luego aclaro que dijo diego!
intentar suponer que ocurriría con una Catalunya es un juego al que todos quieren jugar (economistas, abogados, filosofos, etc.) pero que la realidad no la sabe nadie puesto que ni siquiera hay un precedente parecido (lo hubiera habido en caso de ganar el SI en Escocia)

El bulo lo dices tu al explicar con afirmaciones sobre lo que ni tu ni nadie tiene conocimientos suficientes, ademas de que una Catalunya dentro o fuera de Europa no tiene peso suficiente como para modificar el sentimiento de los independentistas (por lo que es hablar por hablar) como prueba tienes que ya existe un país que ha salido de Europa y tampoco veo que la gente llore por dicha salida (ni los britanicos ni los europeos)

Si piensas que el problema catalán o vasco se va a solucionar con crear miedo a una salida de Europa vas listo!

» autor: falcoblau

#286 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--382484-- — Sun, 07 Oct 2018 12:51:48 +0000

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» autor: --382484--

#285 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--566688-- — Sun, 07 Oct 2018 11:21:00 +0000

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» autor: --566688--

#284 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--566688-- — Sun, 07 Oct 2018 11:19:23 +0000

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» autor: --566688--

#283 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--566688-- — Sun, 07 Oct 2018 11:18:53 +0000

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» autor: --566688--

#282 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Alexsor14 — Sun, 07 Oct 2018 10:51:52 +0000

#276 Entonces mejor dejamos de hacer referéndum. Porque siempre va a haber dos partes intentando ganarlo a toda costa y va ha haber engaños de por medio, porque cuando se llega a esa solución generalmente es porque no se hayan soluciones negociadas (y generalmente tiene una utilidad política directa, en este caso un interés para Cameron, al que casi se le fue de las manos, y el SNP).

Y de paso anulemos todos los resultados electorales que ha habido en la historia. Porque mentían.

Y si algún día hay un referéndum en Cataluña, ya te digo que debemos anularlo, porque se va a mentir, mucho y por todos lados.

Anyway, no voy a discutir más. Ya ha quedado claro lo que opináis. Yo sigo insistiendo: si eres tan maduro como para pedir un referéndum, eres suficientemente maduro como para tomar una decisión al respecto. Vuestro argumento elimina la responsabilidad del votante, lo cual es chachi para la gente de a pie, porque así no somos responsables de nada. En todo caso pobres víctimas. Pues no amigos: si te dejas engañar por una campaña electoral, el problema es tuyo, entre otras cosas porque has tenido oportunidades de sobra para informarte adecuadamente, más en el mundo que vivimos.

Así que, amigos míos, bienvenidos a la realidad de un referéndum: una pregunta, sus correspondientes respuestas, una decisión. No hay condiciones, no hay negociación previa: lo decide todo. Precisamente por eso los carga el diablo, porque los reférendum deciden el futuro a largo plazo cuando no son más que una instantánea del presente. Me pregunto si estarías tan beligerantes con lo de repetirlo si hubiese salido el "sí", Escocia fuese independiente, y la UE les hubiese dejado estos años en la puerta de entrada pero sin pasar... Algo me dice que no.

P.D. Os habéis empeñado todos, de todas maneras, en que los malos de la película son los unionistas británicos, que no dijeron que se iban a ir de la UE (como si ellos mismos supieran qué iba a pasar, el Brexit le costó el puesto a Cameron, y como si los escoceses no supiesen que se estaba gestando un referéndum al respecto). En realidad, si repasas la prensa del momento, el tema UE lo sacaron los independentistas escoceses, que decían que si se independizaban, la UE les integraría de nuevo rápidamente, cosa que los unionistas negaron por activa y por pasiva, entre otras cosas porque era mentira, mira tú.

» autor: Alexsor14

#281 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--560534-- — Sun, 07 Oct 2018 10:35:48 +0000

#272 Lo que dices es cierto, pero para un nacionalista catalán es irrelevante, tienen en la independencia un fin al que llegar a cualquier coste, porque los han programado así, y avivar otros independentismos les interesa.

» autor: --560534--

#280 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--294839-- — Sun, 07 Oct 2018 08:58:52 +0000

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» autor: --294839--

#279 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--294839-- — Sun, 07 Oct 2018 08:53:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#278 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--196682-- — Sun, 07 Oct 2018 08:30:09 +0000

#194 El que convocó el referendum de la UE fue David Cameron, que hizo campaña por la permanencia y dimitió cuando lo perdió (porque lo perdió él, personalmente).

Decir que fue un engaño es absurdo.

» autor: --196682--

#277 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

gale — Sun, 07 Oct 2018 08:18:26 +0000

#246 Lo que es evidente es que se está pidiendo otro referéndum. Siempre pasan cosas, y para los independentistas cualquier excusa es buena.

» autor: gale

#276 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--516070-- — Sun, 07 Oct 2018 08:13:55 +0000

#159 Como apunta #170, el referendo no fue un sí o un no.

Los políticos pusieron una serie de puntos, de argumentos, sobre cada una de las opciones.

Si los políticos no hubieran tomado opinión, si no hubieran intentado convencer a nadie... Pero ellos intentaron convencer a la gente con argumentos que se tornaron falsos.

Si se les engañó tienen derecho a repetirlo.

» autor: --516070--

#275 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

cybermouse — Sun, 07 Oct 2018 08:10:56 +0000

#60 Y devolución de Gibraltar y Maldivas, no se te olvide

» autor: cybermouse

#274 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--224180-- — Sun, 07 Oct 2018 08:10:11 +0000

#254 Pues no. Ahora veo que te he puesto negativo pero ha debido de ser por error.

» autor: --224180--

#273 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--567083-- — Sun, 07 Oct 2018 06:52:18 +0000

#238 Una busqueda en Google imagenes lo aclara todo.

» autor: --567083--

#272 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--424445-- — Sun, 07 Oct 2018 06:18:23 +0000

#14 No me cuadra lo de la estelada en esta manifestación en Escocia.

Entiendo que es exclusivamente porque los escoceses exigen la independencia, pero para empezar, Escocia ya se pronunció y salió lo que salió (otra cosa es que los ingleses se la hayan metido doblada a los escoceses). Además Escocia lo exige claramente para continuar formando parte de la UE y las "ventajas" que ello acarrea, pero de ocurrir la separación de Cataluña con el resto de España, no estaría asegurada la permanencia del "Estado Catalán" en la UE ni de coña, por el simple hecho de estar, por lo menos, un estado miembro (España) en contra de dicha decisión (algo que ya desde el comienzo podrían tener a su favor los escoceses ya que los ingleses ya no pintarían una mierda en las decisiones de la UE y Juncker, sólo por joderles aceptaría con los ojos cerrados, otros países ya no sé aunque seguramente en este específico asunto otros países pinten menos ). Y luego para acabar Escocia no tiene en absoluto una elevada importancia económica en el conjunto del Reino Unido, es bien sabido que en el parlamento en Londres, Escocia tiene poco peso específico y se le ningunea de verdad. El caso de Cataluña es diametralmente opuesto, Cataluña tiene riqueza en el conjunto de España y fuerza en las decisiones del estado, lo cual hace que en asuntos económicos, la exigencia de la independencia catalana con la escocesa no tenga ni una mínima analogía, limitando, seguramente, esa presencia de la estelada en esta manifestación, a intenciones puramente propagandísticas y de merchandising, como es común con todo lo que tenga que ver con esta campaña agresiva (y por cierto muy cara) del prusés.

» autor: --424445--

#271 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

polvos.magicos — Sun, 07 Oct 2018 06:13:36 +0000

El problema de Escocia es que después de que los ingleses la sometieran a sangre y fuego, en su suelo se asentaron muchos ingleses y a día de hoy hay más descendientes de la pérfida albión que de escoceses autóctonos.

» autor: polvos.magicos

#270 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--424445-- — Sun, 07 Oct 2018 05:52:00 +0000

#23 Aún recuerdo el dueño de un hotel en Escocia cómo me decía que votó no a la independencia de Escocia pero después de se arrepintió al ver el apoyo al Brexit y la inminente salida de la UE.

Creo que es un argumento de peso el estar en contra de la independencia de una región, por la incertidumbre que genera el no tener un plan realista de futuro o por lo menos claros apoyos por parte de otras economías para continuar siendo un lugar próspero (o al menos mantener un cierto nivel de vida).

Pero la que les hicieron los ingleses a los escoceses es de una zorreria máxima, y los escoceses tontos que se confiaron del Cameron de los cojones, que le salió lo de Escocia pero se pensó que estaba en racha y continuó con el Brexit.

» autor: --424445--

#269 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--590476-- — Sun, 07 Oct 2018 02:10:34 +0000

#261 Segun la constitució española: "España es una nación de NACIONES"
¿Y en qué artículo de la Constitución dices que pone eso?

» autor: --590476--

#268 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--542333-- — Sun, 07 Oct 2018 01:47:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#267 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--560534-- — Sun, 07 Oct 2018 00:27:45 +0000

#253 Sí lo sabes, y conoces la respuesta, ahora medítala un rato.

» autor: --560534--

#266 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Nekobasu — Sun, 07 Oct 2018 00:27:13 +0000

#165 Me encanta que no entendais nada.

» autor: Nekobasu

#265 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Olarcos — Sun, 07 Oct 2018 00:26:47 +0000

#229 ¿No entiendes mi comentario sobre Irlanda en el que contesto a alguien que habla de que puede ser fácil para Irlanda integrarse en la UE? Quizá eso pase por no saber a qué comentario estaba yo contestando. Gracias por la aclaración sobre Irlanda/Irlanda del Norte. Por cierto ¿Me podrías decir por dónde sale el sol mañana? Gracias de nuevo.

Respecto a Cataluña como una nación constitutiva de dos entes, por un lado la Corona Hispánica y por otro lado de España Por favor, ¿me dices que rey se ha llamado alguna vez en alguna parte Perico de los Palotes Rey de la Corona Hispánica? ¡Venga! Vamos a seguir inventándonos la historia, que total es gratis. ¿En qué momento se firmó el documento constitutivo de esa "Corona Hispánica" y en el que se reconozca a Cataluña como una nación constituyente de la misma? Venga, a ver, iluminame y luego hablamos de ignorancia ¿Te parece?

» autor: Olarcos

#264 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

TrollestGump — Sat, 06 Oct 2018 23:59:10 +0000

Bien, ya me has llamado facha, cuando me llames cuñado te habrás quedado sin nada que "aportar" al "debate".

Lo de hipócrita vuelve a ser tontísimo, como si la guerra de los balcanes apenas una década antes no desnaturalizara cualquier suceso político en la zona.

» autor: TrollestGump

#263 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 23:52:12 +0000

#260 Hola Facha (perdona pero es para contrapesar tu tontería de lazis, que demuestra de que pie cojeas)
Hay que ser hipocrita! sobre el tema de las independencias de las colonias me dices que son cosas de hace muchos años y oceanos... pero ahora me indicas la guerra de los balcanes de 1912 para desacreditar el referéndum del 2006
Pedazo de Hipócrita!!!

» autor: falcoblau

#262 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

valoj — Sat, 06 Oct 2018 23:46:57 +0000

#233 En cualquier caso, las particularidades importan. Tal vez no desde un punto de vista moral, pero sí práctico. Y cuando la moralidad se dirige parcialmente de forma política, ambos conceptos se desdibujan, ya se en Escocia, Cambridge, Québec o Catalunya.

» autor: valoj

#261 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 23:44:05 +0000

#249 Segun la constitució española: "España es una nación de NACIONES" (espero que esto no te líe aun más)
Luego me cuentas de que sirve llamarte país y no tener competencia de una nación... para eso mejor llámate "País Vasco" o "Pais Valencià"

» autor: falcoblau

#260 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

TrollestGump — Sat, 06 Oct 2018 23:41:21 +0000

#257 Venga, seguimos desmintiendo absurdeces lazis:

Timor oriental: Portugal se va en 1975, invade Indonesia ese mismo año llevando décadas de amplia violencia tipo milicias guerreando (no los dedos rotos y tetas sobadas del 1O) hasta que soldados de la ONU ocupan la zona terminando en la independencia total de 2002.

Montenegro: ¿te suena la guerra de los balcanes?

Sudan del Sur: Guerra civil con el norte (moros y cristianos como en las fiestas de los pueblos).

» autor: TrollestGump

#259 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 23:37:07 +0000

#252 Tienes razón! Escocia es un país que hace referéndums para su independencia de la propia Escocia.
Perdona que no siga con la conversación pero no quiero rebajarme a discutir con un nivel tan bajo de conocimiento sobre la mesa.

» autor: falcoblau

#258 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 23:31:14 +0000

#253 No se... infórmate tu un poco! o te piensas que soy tu asistente personal?

» autor: falcoblau

#257 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 23:30:10 +0000

#255 Timor Oriental (Referéndum 1999), Montenegro (referéndum 2006), Sudan del Sur (referéndum 2011)
Seguimos jugando a buscar excusas?

» autor: falcoblau

#256 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 23:24:46 +0000

#240 Mira como tu explicación es bastante buena te daré el beneplacito de la duda porque desconozco la constitución de UK pero...
En el caso por ejemplo de una hipotética independencia de Catalunya los ciudadanos catalanes seguirían perteneciendo a la Unión Europea al ser ciudadanos con pasaporte Español (la independencia no puede quitar la nacionalidad española a no ser que el ciudadano la rechace a petición propia) por lo que: Seria muy raro que una nación no pudiera comerciar dentro de la Comunidad Europea pero sus ciudadanos tuvieran todos los derechos de un ciudadano de la UE.
En cuyo caso tanto Catalunya como Escocia o cualquier otro territorio que hubiese pertenecido a la UE, en el peor de los casos, seguramente entrarían a formar parte de la "EFTA" (acuerdo europea de libre comercio) donde hay paises como Suiza o Islandia.

» autor: falcoblau

#255 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

TrollestGump — Sat, 06 Oct 2018 23:24:20 +0000

#251 Gensanta.

Kosovo se independizó gracias a una operación de la OTAN que lleva ocupando la zona desde 1999 tras combatir a Serbia. Hay debate sobre si es más por la escalada de violencia o porque a EEUU le interesaba tener un protectorado en mitad de Serbia.

El resto pues hombre estamos hablando de varios siglos y océanos de por medio.

#256 #214

» autor: TrollestGump

#254 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ewok — Sat, 06 Oct 2018 23:24:19 +0000

#68 @ivansiiito , ¿está algo mal en mi comentario?

» autor: ewok

#253 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--560534-- — Sat, 06 Oct 2018 23:22:00 +0000

#193 ¿A la manifestación de Bruselas iban de otras nacionalidades o eran todos españoles?

» autor: --560534--

#252 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Ze7eN — Sat, 06 Oct 2018 23:18:31 +0000

#231 Si, es un país constituyente del Reino Unido. A lo mejor quién tiene que comprobar las cosas antes de hablar eres tú.

Goto #140

» autor: Ze7eN

#251 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 23:13:24 +0000

#241 Claro perdona tienes razón! si se mete por medio grandes potencias las cosas cambian ahora ya lo entiendo..... espera... no.... no lo entiendo.....
En el referéndum que celebro Kosovo de forma unilateral en 1991 y a espaldas de la constitución de Servia, no había misiles apuntando nada.... eso si! no se reconoció hasta 2008
¿Por cierto fueron los EEUU los que hicieron perder a España las colonias de Argentina, Xile, Mejico, Sahara, etc. etc.? Lo digo por lo del victimismo patrio que te ha salido!

» autor: falcoblau

#250 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--520634-- — Sat, 06 Oct 2018 23:11:26 +0000

#24 Si no recuerdo mal en Gales ganó el Brexit. Irlanda del Norte sí es pro-UE y, además, una zona con conflictos territoriales (donde el brexit volvería a cerrar sus fronteras con Irlanda).

» autor: --520634--

#249 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--590476-- — Sat, 06 Oct 2018 23:05:57 +0000

#231 Sí, Escocia es un país. Quizá esto te aclare las cosas (o te líe aún más):
www.youtube.com/watch?v=rNu8XDBSn10

» autor: --590476--

#248 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pip — Sat, 06 Oct 2018 23:04:28 +0000

#205 ese país no tiene ninguna legislación porque no existe.
Por ejemplo España tuvo que cambiar la constitución para adecuarla a Europa. Ese otro país que no existe no tiene constitución pero tú dices que cumple los requisitos.
¿Cuantos eurodiputados le corresponden en el europarlamento? ¿Qué cuota láctea tiene? ¿Y de pesca? ¿Es un país receptor de fondos o donante? ¿Cuánto?

Es todo lo contrario a lo que dices. Primero, es obvio que ha existir y ser reconocido internacionalmente por todos. Luego, es obvio que habrá de negociar 100.000 detalles con la unión europea para ser aceptado.

» autor: pip

#247 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 23:01:37 +0000

#143 En Quebeq hubo dos referendums, uno en 1980 y otro en 1995 y parece que están mucho más tranquilos que con el problema Catalán.
No se... pienso que es más inteligente hacer dos referendums en los últimos 40 años que arriesgarte a celebrar uno solo y perderlo (que es lo que pasara si se sigue negando un referendum en Catalunya, que cada vez hay más independentistas)

» autor: falcoblau

#246 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 22:57:37 +0000

#102 Eso es falso! no se piden un referéndum cada dos por tres como pareces indicar y la demostración la puedes ver por ejemplo en "Quebec" (1980 y 1995)
La razón de la nueva petición de un referéndum en Escocia en tan poco tiempo es evidente y lo sabes, la salida de Escocia por culpa del Brexit!

» autor: falcoblau

#245 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Gastibeltza — Sat, 06 Oct 2018 22:57:12 +0000

#26 De igual modo, si hubiera salido que sí, podría haber manifestaciones unionistas en una república esocesa. En los estados democráticos te puedes manifestar por lo que quieras aunque no tengas mayoría. A algunos les puede parecer curioso, pero lo hacen así.

» autor: Gastibeltza

#244 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 22:56:58 +0000

#171 Eso es falso! no se piden un referéndum cada dos por tres como pareces indicar y la demostración la puedes ver por ejemplo en "Quebec" (1980 y 1995)
La razón de la nueva petición de un referéndum en Escocia en tan poco tiempo es evidente y lo sabes, la salida de Escocia por culpa del Brexit!

» autor: falcoblau

#243 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 22:56:37 +0000

» autor: falcoblau

#242 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ExtremoCentro — Sat, 06 Oct 2018 22:53:43 +0000

#22 Enserio no pierdas el tiempo en loros que se limitan a repetir sloganes de campaña de Cs, de verdad son extremadamente de alto retraso. Banderita que no falte

» autor: ExtremoCentro

#241 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

TrollestGump — Sat, 06 Oct 2018 22:53:24 +0000

#234 Hombre si es porque Rusia se mete por medio y pone unos cuantos misiles apuntando a Madrid, pues creo que la Constitución pasa a un segundo plano. O si al igual que pasó con Cuba, Puerto Rico y Filipinas, ahora EEUU decide quedarse con Cataluña.

En caso de apocalipsis zombi también podríamos hacer excepciones.

» autor: TrollestGump

#240 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--294839-- — Sat, 06 Oct 2018 22:53:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#239 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ExtremoCentro — Sat, 06 Oct 2018 22:52:25 +0000

#18 Dios mío con los fanboys de Arrimadas, mayoria silenciosa

De verdad sois muy rancios

» autor: ExtremoCentro

#238 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 22:52:02 +0000

#77 yo en cambió me paso el día viendo tatuajes de la bandera española (ironía modo on)

» autor: falcoblau

#237 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 22:50:21 +0000

#62 No recuerdo ninguna votación que se pueda considerar un referéndum de independencia de Catalunya, quizás no se ha hecho por miedo a que los independentistas sean mayoría.
He visto encuestas donde ganan unos y otras donde ganan los otros, ya vale de suponer las cosas... Hablas de que las minorías no deben imponer sus ideas pues mejor antes de hablar vigila con las posibles consecuencias:
www.elespanol.com/espana/politica/20180909/catalanes-apoya-independenc
(septiembre de 2018)

» autor: falcoblau

#236 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pip — Sat, 06 Oct 2018 22:48:14 +0000

#135 ¿ y si tu condado vota no? ¿Y si tú ciudad vota no? ¿Si tú barrio vota no? ¿Y si tú votas no? ¿Por qué tienes que someterte al resultado de la votación?

Pues muy sencillo: porque votas. En eso consiste precisamente votar, en decidir.

» autor: pip

#235 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 22:42:53 +0000

#112 para reincorporarse a la UE primero tienes que salir de la UE, y por ahora los escoceses son todos miembros de la UE, por lo que no tendrían que pedir volver a la UE aunque consiguieran la independencia de la UK antes de terminar el tiempo limite del Brexit de la UK.
Entre UE y UK parece un tragalenguas.

» autor: falcoblau

#234 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 22:38:01 +0000

#57 Ostras! entiendo por tu comentario que si no lo recoge la constitución es imposible realizar un referéndum de secesión.
Pues ahora mismo se lo digo a los de "Crimea" que realizaron un referéndum en 2014 que no recoge la constitución de Ucrania y que el resultado no vale....
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_el_estatus_político_de_Crimea
Ya veras que risas cuando sepan que tienen que abandonar Rusia para volver a Ucrania porque tu has descubierto la "piedra filosofal"
Zasca en toda la boca!

» autor: falcoblau

#233 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pip — Sat, 06 Oct 2018 22:34:00 +0000

#230 es que una vez que Escocia ya decidió no ser independiente, como Cambridge, no sé por qué los escoceses tienen otra consideración. Es una parte del reino Unido que ha de asumir la decisión tomada conjunta y punto.

» autor: pip

#232 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pip — Sat, 06 Oct 2018 22:32:29 +0000

#199 por cada votante hubo unos razonamientos para votar sí o no.
Ahora es la UE. Mañana será una guerra. Pasado si la libra sigue o no.
Queda mucho futuro por delante.

La pregunta era si querías ser independiente de UK y compartir destino o no.

» autor: pip

#231 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 22:32:10 +0000

#92 Escocia ya existe como país? actualmente? y luego vas diciendo a los demás que dicen gilipolleces??
Primero comprueba lo que quieres decir y luego mejor callas!

» autor: falcoblau

#230 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

valoj — Sat, 06 Oct 2018 22:31:01 +0000

#228 No por nada en especial. Lo decía porque este es un meneo sobre Escocia, y mi argumento creo que puede generalizarse.

» autor: valoj

#229 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 22:29:50 +0000

#71 Cuanta ignorancia... Catalunya era uno de los territorios de la Corona de Aragón y la "Corona de Aragón" (que no el Reino de Aragón) fue una de las naciones constitutivas de la Corona Hispánica y de España.

Por cierto... no entiendo tu comentario sobre Irlanda!
Irlanda es estado miembro de la UE desde casi el principio de esta, supongo que confundes Irlanda (país) con Irlanda del norte (territorio de UK)

» autor: falcoblau

#228 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pip — Sat, 06 Oct 2018 22:29:41 +0000

#221 y por qué no aplicas eso a Cambridge. Por qué solo a Escocia.

» autor: pip

#227 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Smidur — Sat, 06 Oct 2018 22:29:25 +0000

#224 Y quien ha dicho que lo seas?

» autor: Smidur

#226 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pip — Sat, 06 Oct 2018 22:28:34 +0000

#203 ¿Y? Previamente decidieron que no querían ser un país independiente, por tanto, es como Londres, que también votó quedarse.
¿Y si hubiese sido al revés? ¿Y si los votos de Escocia hubiesen hecho que todos se fuesen?

Si no querías que las decisiones de todos los británicos te afectasasen haber votado independencia.

» autor: pip

#225 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

jazcaba — Sat, 06 Oct 2018 22:27:48 +0000

Me recuerda cuando el Tenerife subió a primera

» autor: jazcaba

#224 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

KimDeal — Sat, 06 Oct 2018 22:27:31 +0000

#219 a mi que me cuentas, yo no soy independentista

» autor: KimDeal

#223 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Smidur — Sat, 06 Oct 2018 22:27:02 +0000

#218 Porque va a ser que no...así no funciona el tema. Los que persiguen la Independencia creen que van a mejorar otra cosa es la realidad...Aquí los únicos que ganarían sería la clase política y sus enchufados

» autor: Smidur

#222 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--31461-- — Sat, 06 Oct 2018 22:25:44 +0000

#174 Imagínate que eres rico, ¿por qué no ibas a hacerlo contratando los servicios que fuera necesario?

Se trata simplemente de una reducción al absurdo del "derecho a decidir" (eufemismo de un inexistente derecho genérico a la autodeterminación). Normalmente los partidarios de ese "derecho" no están a favor de que otras subdivisiones "ricas" de un territorio puedan independizarse a su vez creando un "paraíso" de reinos de taifa anarcocapitalistas.

» autor: --31461--

#221 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

valoj — Sat, 06 Oct 2018 22:25:39 +0000

#100 No se puede entender un referéndum atendiendo sólo a la aritmética o la semántica de la papeleta. Más que nada porque esas cosas tienen un contexto social y sociológico. Es inocente creer que la gente no vota a sus miedos y esperanzas, y atendiendo a prejucios, más que a la razón. Mucho menos votan analizando el significado estricto de una pregunta políticamente cocinada.

En ese sentido, si políticamente se jugó la baza de la UE para generar miedos en los votantes, es coherente pensar que mucha gente se haya sentido engañada si han visto como esa baza era un montón de ceniza.

» autor: valoj

#220 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

srsant — Sat, 06 Oct 2018 22:24:04 +0000

#106 No se ha planteado, pero técnicamente igual podría ser, nada impide que el resto de la unión botas por echar a Escocia, ¿no?

» autor: srsant

#219 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Smidur — Sat, 06 Oct 2018 22:23:14 +0000

#161 Va a ser que si...
Tienes razón en lo que has dicho.
Hay mucha gente engañada con el tema de independizarse no implica separarse de la UE. A los Independentistas catalanes les están vendiendo la moto con este tema. #205

» autor: Smidur

#218 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

KimDeal — Sat, 06 Oct 2018 22:22:40 +0000

#215 y qué problema hay en querer mantener las ventajas? Es lógico. Los que persiguen la independencia lo hacen para mejorar, no para empeorar.

» autor: KimDeal

#217 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Alexsor14 — Sat, 06 Oct 2018 22:20:45 +0000

#211 No. El planteamiento era que se iba a decidir si los escoceses querían seguir en el Reino Unido o no. Punto y final. Los referéndum, una vez más lo digo, se basan en una pregunta. Nada más. Si puedes negociar no llegas al referéndum.

La UE puede ser un argumento a favor o en contra (como lo fue), pero nada más, no un condicionante ni mucho menos una condición.

Una vez has decidido quedarte en el Estado del que formas parte, te toca apechugar con las decisiones que se tomen en él -y de las que tú has tomado parte también. Te gusten más o menos. Escocia no está haciendo un favor al Reino Unido formando parte de él, es una parte de él. No vale lo de si no me gusta volvemos a intentarlo. Hasta que sale lo que tú quieres, claro. Ahí se acabó el votar.

Por lo demás, lo de que seguir en la UE depende de la independencia de Escocia... Primero, ya veremos que pasa, y segundo, eso es tu teoría, pero mucho me temo que no es tan sencillo.

» autor: Alexsor14

#216 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 22:19:36 +0000

#67 Mejor vuelve a estudiar historia!
1- Los condados catalanes se independizaron de los Francos en el año 988 por lo que nadie estaba por encima del "Conde de Barcelona" hasta 1150.
2- En 1150 el Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV hereda de manos del Rey Ramiro II la hija de este (la cual no puede reinar por ser mujer) y todo el Reino de Aragón, por lo que el Conde de Barcelona pasa a ostentar también el titulo de "Principe de Aragón", y nace la "Corona de Aragón"
Por lo que a partir de entonces todos los Reyes de la corona de Aragón eran descendientes de la familia de la casa de Barcelona "Los Bel·lònides" y por tanto seguían ostentando el titulo de "Conde de Barcelona"
Pero la Corona de Aragón fue siempre "pactista" por lo que el Rey no podía gobernar sin llegar a acuerdos con las cortes Catalanas y Aragonesas puesto que estos eran dos naciones totalmente autogobernadas, y lo mismo ocurrió con los futuros reinos de la Corona: Valencia, Mallorca, Cerdeña, etc.
3- En 1640 el presidente de la Generalitat Pau Claris proclama la independencia de Catalunya, dura una semana!, y ante el inminente ataque de las tropas españolas Pau claris pasa el titulo de "Conde de Barcelona" del Rey de España Felipe IV, a el Rey de Francia Luis XIII por lo que Catalunya paso a ser un territorio vasallo del Rey Frances. La cual cosa se consagro con la victoria catalana en la batalla de Montjuïc en 1641.

» autor: falcoblau

#215 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Smidur — Sat, 06 Oct 2018 22:18:29 +0000

#205 Es normativa europea... No te la vas a inventar a conveniencia. Yo quiero independencia pero seguir con las mismas ventajas de estar juntos? Venga otro chiste jajaja

» autor: Smidur

#214 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

TrollestGump — Sat, 06 Oct 2018 22:17:30 +0000

#205 Si es siguiendo las reglas, todos pactarían el continuismo, que la región escindida siga en la UE. Pero ante una DUI o una secesión vía bélica, desde luego que lo razonable y previsible es la expulsión y futuros vetos indefinidos.

Hay que tener en cuenta, en el caso catalán, que España perdería el 20% de su PIB y un clúster económico puntero fomentado con políticas de todo el país. Si Cataluña se fuera por las bravas, el resto tendríamos que defendernos de ese expolio vía aranceles (para recuperar lo que se producía allí y era de todos) dejando fuera de la UE a Cataluña al menos hasta estar en el punto que estábamos antes de la hipotética independencia. España tendría apoyos porque si lo de Cataluña cuela, detrás irían otras muchas regiones en la misma situación (ser la más ricas de su país) y hay muchos países de peso a los que no les interesa.

Si fuera con un referéndum pactado de toda España, pues en el minuto 0 de su independencia Cataluña seguiría siendo UE.

» autor: TrollestGump

#213 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

valoj — Sat, 06 Oct 2018 22:17:07 +0000

#18 Vuelvo a verme en la obligación de votar positivo a alguien que ha recibido negativos que considero injustos.

No has insultado a nadie, no te has salido de tono y has ofrecido un argumento de forma sosegada. Y aunque yo matizaría algunas cosas (no se puede acatar una supuesta decisión de una supuesta mayoría que se caracteriza precisamente por ser silenciosa, el problema es quienes pretenden imponer la voluntad de una igualmente supuesta mayoría no silenciosa, y lo dice alguien totalmente contrario a esto), pero tienes mi positivo.

» autor: valoj

#212 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Alexsor14 — Sat, 06 Oct 2018 22:15:20 +0000

#207 Depende de en qué sentido hables. En todo caso, no hablo de si les iba mejor o peor, que no tiene que ver con la homogeneidad cultural, hablo de que Europa (y sus pueblos) es tan vieja y diversa que crear fronteras, aunque sea culturales, es casi imposible. Especialmente cuando esos pueblos ya no sólo piden una "nación" propia, sino su propio Estado.

» autor: Alexsor14

#211 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

mperdut — Sat, 06 Oct 2018 22:13:59 +0000

#152 Yo entiendo, comentame si no es asi, que el planteamiento del Reino Unido cuando se hizo el referendum en Escocia era que iban a seguir en la UE. Si ahora eso no es asi Escocia tiene derecho a volver a votar. Un residente en Escocia que quiere seguir en la UE vota a favor de seguir en el Reino Unido, pero ahora las cosas han cambiado, y seguir en la UE pasa por la independencia de Escocia.

» autor: mperdut

#210 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--77365-- — Sat, 06 Oct 2018 22:13:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#209 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

valoj — Sat, 06 Oct 2018 22:12:01 +0000

#11 Es un tema candente, ¿Qué esperabas? Es lo que pasa con los temas candentes de actualidad. Otra cosa es polemizar en base a reacciones tan esperables como obvias.

» autor: valoj

#208 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Alexsor14 — Sat, 06 Oct 2018 22:10:37 +0000

#176 webarchive.nationalarchives.gov.uk/20130102230945/http://www.number10.
www.legislation.gov.uk/asp/2013/14/pdfs/asp_20130014_en.pdf

Ahí tienes los acuerdos entre el Gobierno del Reino Unido y el de Escocia (2012) y la Ley del Referéndum para la Independencia de Escocia (2013). Ya me dirás dónde está eso que dices. Si se refiere a otro acuerdo que desconozco, ya me iluminarás, pero francamente, me resulta TAAAAN extraño que Cameron aceptase hacer este referéndum, y tuviese en mente desde un año antes el del Brexit, y mientras plantease un acuerdo blindando la permanencia a la UE... Especialmente cuando el Gobierno británico especificó que no negociaría ni valoraría nada en torno a la independencia escocesa hasta después de la consulta. No querían ni asesoría vamos: "The UK government does not obtain its legal advice from the European Commission. We are clear that we are not pre-negotiating the terms of separation from the UK ahead of the referendum. It is the Scottish government's policy on independence which is causing this uncertainty and they should be prepared to deal with the many questions it raises." (www.bbc.com/news/uk-scotland-20164826)

Un referéndum es una consulta de sí o no, no una negociación.

¿Que los políticos luego hicieron campaña y dijeron lo que fuese para lograr votos? Bienvenido al circo electoral. Los nacionalistas escoceses se dejaron la voz diciendo que una Escocia independiente sería miembro de la UE ipso facto, pero resulta que en Bruselas no lo tenían tan claro.

Cumplir los acuerdos, leyes y decisiones refrendadas (en referéndum, valga la redundancia) es uno de los undamentos de la democracia, aunque algunos acostumbráis a obviar esas cuestiones.

» autor: Alexsor14

#207 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--500470-- — Sat, 06 Oct 2018 22:10:36 +0000

#167 Les va mejor que como Yugoslavia, ¿no?

» autor: --500470--

#206 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

valoj — Sat, 06 Oct 2018 22:09:28 +0000

#17 Sin entrar en valoraciones concretas, te enlazo para decir que esa es una de las muchas diferencias de Catalunya con Escocia que la gente gusta de ignorar. También anda Québec por ahí. Y en esto no hago prisioneros, cometen el mismo error los dos "bandos".

» autor: valoj

#205 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

KimDeal — Sat, 06 Oct 2018 22:08:21 +0000

#147 realmente no hay ninguna regla en la UE que diga eso ni tampoco tiene ninguna lógica. Si Escocia o Cataluña o el territorio que sea YA pertenece a la UE y ya tiene por tanto toda su legislación acorde a la UE, no hay ningún motivo racional para expulsar a ese territorio.

La única razón real es la rabia, la venganza y la mezquindad.

» autor: KimDeal

#204 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ralph — Sat, 06 Oct 2018 22:08:13 +0000

#95 O sea que no se puede cambiar de idea? desde cuando? hechas de menos la dictadura?

» autor: ralph

#203 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ralph — Sat, 06 Oct 2018 22:07:21 +0000

#120 En Escocia votaron por QUEDARSE...

de verdad que no lo pillas?

» autor: ralph

#202 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Siento55 — Sat, 06 Oct 2018 22:05:56 +0000

#187 Tabarnia es una coña, pero haces bien en compararlo con eso, porque lo del procés no puede ser comparado con nada serio.

» autor: Siento55

#201 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ralph — Sat, 06 Oct 2018 22:05:45 +0000

#36 Y quién da por hecho eso? lo que se dice es que pedirían el re-ingreso...

» autor: ralph

#200 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ralph — Sat, 06 Oct 2018 22:05:00 +0000

#84 Siempre es mejor poder reentrar a la UE en poco tiempo que tal vez nunca...

» autor: ralph

#199 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ralph — Sat, 06 Oct 2018 22:04:01 +0000

#108 Chaval, qué corto eres...

En tu vida cuando tienes que decidir algo, sólo tomas en cuenta la pregunta concreta y nada más? ni las implicaciones ni nada, no?...

» autor: ralph

#198 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ralph — Sat, 06 Oct 2018 22:01:40 +0000

#100 Pues mira las campañas y mira lo que decían... verás de quién son esas "apreciaciones"...

O por qué te crees que Cameron les "recordó" que si se iban, se quedaban fuera de la UE?

Demasiado simple eres...

» autor: ralph

#197 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 22:01:19 +0000

#106 La UK nunca podría romper con Escocia porque es un argumento totalmente absurdo, Reino Unido es un conjunto de pueblos y cada uno de ellos ~~tienen~~ Tendría que tener el derecho de mantenerse o separarse de dicha asociación de pueblos.
La UK no es un solo pueblo que pueda decidir sobre Escocia, tu comentario seria igual que si alguien dice que "Pero resulta que la Unión Europea no puede decidir si echa Alemania de la Comunidad Europea" a lo mejor es porque Alemania es uno de los pilares de la Unión Europea!

» autor: falcoblau

#196 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ralph — Sat, 06 Oct 2018 21:58:15 +0000

#24 De hecho me da que IdN lo tendría más fácil, no? con unirse a la República de Irlanda...

» autor: ralph

#195 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ralph — Sat, 06 Oct 2018 21:56:02 +0000

#3 Pues si vieras cómo trataron los tories a los representates escoceses en el parlamento... se les reían en la cara...

Así que es verdad. De hecho gran parte del petróleo sale de Escocia... y casi no tienen voz ni voto...

» autor: ralph

#194 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ralph — Sat, 06 Oct 2018 21:54:46 +0000

#98 Les dijeron que si se independizaban se iban de la UE (lógico...) y que si se quedaban les daban más competencias y que se quedarían en la UE... pero al par de años el mismo que les dijo que no se fuera para quedarse en la UE... hizo un referéndum para que RU se vaya de la UE...

Así que, sí, fue un engaño. Y premeditado.

» autor: ralph

#193 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 21:53:13 +0000

#148 insinuas que miles de catalanes independentistas se han trasladado a Escocia como ocurrió con los 45.000 que fueron a manifestarse a Bruselas pero que ha diferencia de esta ningún medio de comunicación se ha enterado?
www.elperiodico.com/es/politica/20171207/manifestacion-bruselas-648070
Para decir tonterias ya tenemos a los políticos, gracias!

» autor: falcoblau

#192 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Alexsor14 — Sat, 06 Oct 2018 21:51:10 +0000

#170 Los argumentos son indiferentes. Uno de los principios democráticos también es que, si somos tan maduros como para exigir un referéndum, también lo somos para valorar la situación como adultos y votar en consecuencia. Los referéndums no se invalidan porque uno u otro defensor de x postura dijo x o y, y luego era mentira, o una media verdad, o la situación cambió. Si eso fuese así, ni uno solo de los referéndum que ha habido en la historia del mundo sería válido.

El caso es que aceptaron una opción, que era seguir siendo un Estado. El referéndum del Brexit se aprobo por 544 votos a 53 en el Parlamento Británico (se opusieron los nacionalistas escoceses, pero recuerdo que ellos suponían en aquel entonces el 44% de los votantes escoceses en Edimburgo y el 50% en Londres, por 56% y 50% de los conservadores y laboristas) y estaba prometido por Cameron desde el 2013, un año antes del de Escocia. Los escoceses votaron libremente y sus votos valían lo mismo que los del resto de ciudadanos de su Estado.

Resultado: todo esto es una excusa para propiciar un nuevo referéndum, porque el resultado no les vale a los del SNP. Podría ser el Brexit como que no les gustase los zapatos de Carlos cuando muera Isabel II.

» autor: Alexsor14

#191 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--377551-- — Sat, 06 Oct 2018 21:50:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#190 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--587910-- — Sat, 06 Oct 2018 21:50:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#189 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 21:48:37 +0000

#42 Para que Gales por ejemplo tuviese el derecho de unas elecciones para la independencia primero tendría que tener una mayoría en el parlamento de Gales que así lo quisiera (y eso no sucede actualmente)

» autor: falcoblau

#188 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Sobraoyjeta — Sat, 06 Oct 2018 21:48:04 +0000

#171 #95 la oferta de los conservadores para apoyar el NO a la independencia de escocia era mas pasta para escocia y nada de irse de europa. Luego eso se lo pasaron por el arco de triunfo, he aqui la argumentacion para pedir un nuevo referendum.

El referendum del Brexit no era vinculante, y aun asi se lanzaron de cabeza a seguir "el mandato popular" a pesar de que el brexit gano por los pelos.

» autor: Sobraoyjeta

#187 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Sobraoyjeta — Sat, 06 Oct 2018 21:45:07 +0000

#85 tranquilo que la tabarnia montada por los neonazis, el Opus y el Boadella sera mucho mejor

» autor: Sobraoyjeta

#186 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

itomailg_ito — Sat, 06 Oct 2018 21:44:09 +0000

#84 No se porqué me da que UE haría algo para que no fuese así, y Escocia siguiese en la UE

» autor: itomailg_ito

#185 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 21:44:05 +0000

#18 No quieren imponer su voluntad (ya vale de falacias) solo intentan convencer a los que votaron "No" a la independencia de Escocia, y que les mintieron cuando los dijeron que quedándose en UK se mantendrían en la Unión Europea.
No sabia que ahora manifestarse por ideales estaba prohibido... ¿o el problema es solo que a algunos españoles les molesta que exista el derecho a expresarse de ciertos colectivos?

» autor: falcoblau

#184 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Sakai — Sat, 06 Oct 2018 21:43:50 +0000

#64 ¿Quién tiene miedo? Usad los cauces legales oportunos para hacer un referendum. Lo que no queremos es que os paséis la ley por el arco del triunfo, no que no hagáis un referéndum.

» autor: Sakai

#183 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Sobraoyjeta — Sat, 06 Oct 2018 21:43:25 +0000

#104 menudo delirio

» autor: Sobraoyjeta

#182 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

itomailg_ito — Sat, 06 Oct 2018 21:42:12 +0000

#106 ¿Y quien dice que no puede votar el resto de UK, si quieren separarse de Escocia?

El sistema es simple, si la mujer se quiere separar, separación. Si el hombre se quiere separar, separación.

» autor: itomailg_ito

#181 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Sobraoyjeta — Sat, 06 Oct 2018 21:41:49 +0000

#62 "hasta trucadas", porque yo lo digo y con dos cojones jeje

» autor: Sobraoyjeta

#180 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Sobraoyjeta — Sat, 06 Oct 2018 21:39:38 +0000

#127 la defensa de la union tiene connotaciones de izquierdas? en serio? las politicas del SNP son mil veces mas de izquierdas que nada que cualquier cosa que jamas haya hecho ya no Conservatives sino Labour. El unionismo en el Reino Unido es marca inglesa (los que no tienen parlamento propio, solo tienen "el de todos") y es mas conservador que la hostia

» autor: Sobraoyjeta

#179 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 21:36:12 +0000

#127 Pues más merito tendrá ser independentista en Escocia, no? ya no podrán decir que es todo por el dinero!

» autor: falcoblau

#178 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

falcoblau — Sat, 06 Oct 2018 21:33:31 +0000

#3 ¿insinúas que el independentismo escoces no es más que una copia reciente del independentismo catalán?

» autor: falcoblau

#177 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

wondering — Sat, 06 Oct 2018 21:31:15 +0000

Recordatorio: un referéndum no arregla nada, a no ser que salga a favor de la independencia, que entonces será considerado irrevocable. Y esta es la prueba.

» autor: wondering

#176 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

porcorosso — Sat, 06 Oct 2018 21:28:33 +0000

#152"Que tenemos un concepto de lo democrático que vamos..."
El acuerdo que Reino Unido ofreció con ocasión del referéndum de independencia, incluía el compromiso de la presencia británica en la UE, promesa rota con el Brexit.
Cumplir lo prometido antes de la votación es uno de los fundamentos de la democracia, aunque algunos acostumbráis a obviar esas cuestiones.

» autor: porcorosso

#175 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Khirs — Sat, 06 Oct 2018 21:26:42 +0000

#174 ¿Si renuncio a todo eso me puedo independizar? Yo tengo mi casa con mis animales y mi huerta, con un sistema de paneles solares y molinos para la energia, con un rio que pasa por mi parcela y pozo también.
Las pocas cosas que puedo necesitar de fuera como sanidad, tengo la sanidad privada. Y si hace falta pagar aranceles pues se pagan.
Y yo tengo 4 €. Hay gente que tiene cientos de millones de € que lo tendrian más facil independizarse. Dile a Elon Musk o a Jeff Bezos esa misma contestación a ver que te dicen.
Todo el mundo con un pequeño capital podrian independizarse si quisiera sabiendo a lo que tendria que renunciar.

» autor: Khirs

#174 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

BM75 — Sat, 06 Oct 2018 21:11:59 +0000

#52 Espero que te montes tu educación, tu sanidad (tu seguro será de otro país), tu industria, tus fuentes de energía, tu producción de alimentos y que pagues aranceles de todo los que necesites del extranjero, ¿no? Puestos a decir cosas sin pensar...
c/c #74

» autor: BM75

#173 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--577852-- — Sat, 06 Oct 2018 21:09:40 +0000

Mensaje para los independentistas catalanes: si de verdad queréis independizaros, haced que España salga del euro y la UE... votad a Julio Anguita!

» autor: --577852--

#172 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--294839-- — Sat, 06 Oct 2018 21:09:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#171 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

fresstork — Sat, 06 Oct 2018 21:04:12 +0000

#95 Eso me pregunto, ¿para qué vale un referéndum?
El independentismo quiere un referéndum para ser independientes, si pierden, vuelven a convocar otro y así sucesivamente. Y una vez ganado, ¿se volverán a hacer nuevos referéndum?

» autor: fresstork

#170 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

germanso — Sat, 06 Oct 2018 21:02:56 +0000

#159 A ver... La pregunta fué es, claro... Pero hubo una campaña a favor y en contra, con una serie de argumentos. Uno de los principales argumentos que esgrimían los que no querían la independencia fue precisamente la salida de la UE. No me parece descabellado que si cambia una condición fundamental quede deslegitimada en parte la decisión.

Igualmente, la pregunta presumiblemente será idéntica, y según tú el resultado será igual, no?

» autor: germanso

#169 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--547683-- — Sat, 06 Oct 2018 21:01:23 +0000

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» autor: --547683--

#168 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--547683-- — Sat, 06 Oct 2018 21:00:43 +0000

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» autor: --547683--

#167 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Alexsor14 — Sat, 06 Oct 2018 20:48:27 +0000

#47 La UE no impone nada a los Estados sobre identidad. Y tú y yo no "pertenecemos" a una nación, pues eso es un criterio psicológico y emocional. Podemos sentirnos parte de la nación que nos parezca, esté políticamente reconocida o no. En todo caso somos ciudadanos de un Estado, que te puede gustar más o menos y del que puedes o no querer formar parte, y luchar políticamente en consecuencia... Del mismo modo que el resto de los ciudadanos pueden hacer lo propio en contra de tus anhelos.

Por lo demás... Miedo me da empezar a dividir Europa por pueblos. A ver quién es el guapo que pone las fronteras. Preguntémosles a los de los Balcanes cómo les va en su reorganización étnico-cultural, a ver si es tan fácil.

» autor: Alexsor14

#166 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

LelakiSerius — Sat, 06 Oct 2018 20:44:47 +0000

Desde aquí quiero expresar mi rechazo a la independencia de cualquier territorio de su país de origen.

» autor: LelakiSerius

#165 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--294839-- — Sat, 06 Oct 2018 20:42:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#164 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Alexsor14 — Sat, 06 Oct 2018 20:40:41 +0000

#37 Escocia es una parte del Reino Unido, así que le tocará apechugar con lo que se decida a nivel estatal, como en todos los sitios que entienden lo que es un Estado. Cualquiera diría que no participaron en la consulta del Brexit.

Y claro que las condiciones no son las mismas. Nunca lo van a ser, pero es que las condiciones, una vez se ganase la independencia, no iban a volver a importar jamás de los jamases. Ya no habría ningún referéndum más, te lo aseguro. Escocia se autodeterminó en 2014, en unas condiciones sumamente generosas por parte del Reino Unido. Asumió por tanto que, desde ese momento, seguiría unida al Reino Unido y acatando sus leyes. Y ya está. Esto es como los líderes independentistas de Quebec, que tras perder su segundo referéndum en quince años, salieron a decir que aceptaban el resultado y que esperaban ganar en el tercer referéndum...

Spoiler: No hubo más.

» autor: Alexsor14

#163 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

unomasporaqui — Sat, 06 Oct 2018 20:38:32 +0000

Es lo que tienen los indepes da igual que voten y salga un no a la independencia, al poco la volveran a pedir y asi hasta que consigan. Y no voy a caer en el error de comparar escocia con cataluña

» autor: unomasporaqui

#162 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

IMU — Sat, 06 Oct 2018 20:36:55 +0000

Titular erroneo, si es para solicitar la independencia sería: "UNAS POCAS DECENAS DE MILES...."

» autor: IMU

#161 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pom — Sat, 06 Oct 2018 20:33:02 +0000

#147 creo que has malinterpretado mi comentario.

Justamente ese era el argumento que les daba Reino Unido para que no se independizaran (que se quedaban fuera de la comunidad), y meses después es el conjunto del Reino Unido el que acaba decidiendo salirse de la Unión Europea mediante un referéndum.

Cuando hablo de engaño me refiero justamente al hecho de que la mayoría votó seguir siendo del Reino Unido porque tenían miedo de salir de la Unión Europea. Y mira ahora con el brexit como queda el tema...

Desde el punto de vista de un Escocés que buscaba originariamente la independencia, ha sido como convencerle con algo que ni siquiera podían garantizarle. La visión de ahora: para que haya un Brexit y quedar fuera de la UE, ya me separo yo del todo y ya veré como hago para cumplir requisitos y ser admitido en la UE.

» autor: pom

#160 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--334312-- — Sat, 06 Oct 2018 20:32:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#159 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Alexsor14 — Sat, 06 Oct 2018 20:29:49 +0000

#30 La pregunta era muy clara: Should Scotland be an independent country?

Ellos mismos eligieron seguir siendo UN Estado. Eligieron eso y nada más, no había condiciones ni puntos de negociación, cada cual votó según su conciencia y criterios. Escocia es una nación constituyente del Reino Unido, no un paraiso en la Tierra que les está haciendo el favor a los ingleses de pnerles a prueba, como si fuese una entrevista de trabajo.

¿Que no les gusta lo del Brexit? Pues ya saben, tienen unos parlamentos preciosos para presionar al Gobierno de turno.

» autor: Alexsor14

#158 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Spartan67 — Sat, 06 Oct 2018 20:28:01 +0000

#124
Flema inglesa, pero como comiencen a dar hostias no terminan.

» autor: Spartan67

#157 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--136355-- — Sat, 06 Oct 2018 20:26:27 +0000

#127 Curioso fenómeno que haya ultranacionalismos de ultraizquierda? Mira tu avatar y a lo mejor ya no te parece tan curioso

» autor: --136355--

#156 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

elGuayaco — Sat, 06 Oct 2018 20:25:17 +0000

la ruptura unilateral de un matrimonio real nacional

» autor: elGuayaco

#155 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--165236-- — Sat, 06 Oct 2018 20:24:48 +0000

#148 Y las bicis y los patinetes

» autor: --165236--

#154 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Alexsor14 — Sat, 06 Oct 2018 20:24:13 +0000

#100 GRACIAS. Cuánta tontería hay que leer a veces... Democracia a la carta, sólo si me gusta el resultado.

» autor: Alexsor14

#153 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--136355-- — Sat, 06 Oct 2018 20:23:25 +0000

#69 Eso se lo dejó bastante claro la Unión Europea, no Reino Unido

» autor: --136355--

#152 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Alexsor14 — Sat, 06 Oct 2018 20:21:30 +0000

#42 No, si tu premisa es fantástica. Sobre todo para los independentistas. Referendum cada vez que cambie algo hasta que salga el sí, y luego ya paramos, no vayamos a liarla...

Los escoceses tuvieron la oportunidad de decidir su futuro, por cierto, con unas características para el referéndum muy generosas, que era de mayoría simple, y decidieron quedarse en el Reino Unido. Así que, como decidieron ser un único Estado, tendrán que apechugar con las decisiones que se tomen en conjunto o con los giros que de la política del país, con todo el derecho del mundo a luchar por cambiar lo que consideren, pero dejando de jugar a "neverendums". Que tenemos un concepto de lo democrático que vamos... Si sale lo que yo quiero chachi, y si no, pues se repite hasta que salga, que no me gusta como ha quedado.

» autor: Alexsor14

#151 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

cuacion — Sat, 06 Oct 2018 20:21:03 +0000

Como el universo, que claramente tiende a incrementar su entropía. El mundo lo van a gobernar las corporaciones que puedan tener títeres en el ejecutivo

» autor: cuacion

#150 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

gonas — Sat, 06 Oct 2018 20:19:45 +0000

#25 les robarán menos a los que se quejan de que les roban, no los que se quejan de quien les roban.

» autor: gonas

#149 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

AEGEAN — Sat, 06 Oct 2018 20:19:18 +0000

Lo siento, pero no he podido dejar de acordarme del meme...

» autor: AEGEAN

#148 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--560534-- — Sat, 06 Oct 2018 20:13:53 +0000

#28 Desde que se inventaron los autobuses y los aviones la gente puede viajar fácilmente.

» autor: --560534--

#147 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Smidur — Sat, 06 Oct 2018 20:12:18 +0000

#69 Engaño? Si formas un nuevo país automáticamente te quedas fuera...eso es evidente. Pensar lo contrario es una gilipollez más que la gente se traga .

» autor: Smidur

#146 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--363265-- — Sat, 06 Oct 2018 20:11:45 +0000

Escocia seguirá siendo europea. Que Inglaterra se mate sola intentando ser un imperio.

» autor: --363265--

#145 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

obmultimedia — Sat, 06 Oct 2018 20:07:36 +0000

#17 igual que el dinero que se recauda en multas desde cataluña, financiamos a toda españa

» autor: obmultimedia

#144 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

rubentotal — Sat, 06 Oct 2018 20:07:18 +0000

#3 Tampoco nos flipemos que algunas son típicas
imgflip.com/memegenerator/What-Do-We-Want

» autor: rubentotal

#143 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Manuel_A. — Sat, 06 Oct 2018 20:04:26 +0000

#121 En Quebeq ya hubo dos referenda y aún existen partidos separatistas... supongo que solicitan un tercer referendum a ver si este si que sale.

» autor: Manuel_A.

#142 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

PauMarí — Sat, 06 Oct 2018 20:02:48 +0000

#140 esto no tiene nada que ver con lo que yo he dicho y conozco perfectamente como está constituido el Reino Unido.

» autor: PauMarí

#141 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Manuel_A. — Sat, 06 Oct 2018 20:01:53 +0000

#47 De acuerdo, pero sin límite espacial de ningún tipo. Que se decida aldea por aldea y barrio por barrio, amigo. Vamos reinventar el concepto del queso de Gruyere.

» autor: Manuel_A.

#140 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Ze7eN — Sat, 06 Oct 2018 19:59:20 +0000

#132 Escocia es un país constituyente del Reino Unido.

» autor: Ze7eN

#139 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

grodriguezgonzalez — Sat, 06 Oct 2018 19:45:28 +0000

#138 ale ale, a llorar a casa

» autor: grodriguezgonzalez

#138 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

jaspeao — Sat, 06 Oct 2018 19:44:40 +0000

#134 no lo has entendido. Me había hecho ilusiones. No me mereces. Lo siento, busca alguien de tu nivel.

» autor: jaspeao

#137 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

NanakiXIII — Sat, 06 Oct 2018 19:44:04 +0000

#56 Hombre, tanto como engañar... cuando se voto el referendum de escocia se sabía que iba a haber un referendum por el brexit con muchas papeletas de salir el si.

Quizás habría que preguntarse por qué los políticos escoceses negociaron el de la independencia antes que el del brexit.

» autor: NanakiXIII

#136 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--55420-- — Sat, 06 Oct 2018 19:35:15 +0000

#2 "cuánto queremos que dure? Más de 8 segundos” . Eso, @JavierB, aquí qno queremos _declaratio interruptus_.

» autor: --55420--

#135 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--542333-- — Sat, 06 Oct 2018 19:34:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#134 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

grodriguezgonzalez — Sat, 06 Oct 2018 19:30:53 +0000

#128 wow, te repites.

eso de que ni eres el mas payaso ni el mas imbecil te lo dice tu mami? sabes que muchas veces miente para no hacerte daño no?

» autor: grodriguezgonzalez

#133 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Darknihil — Sat, 06 Oct 2018 19:29:20 +0000

#106 No, es de lo más común que un matrimonio se separe porque sólo uno de sus componentes no quiera seguir la relación y si, el otro a aguantarse.
No se, me parece de lo más lógico no tener que pedir permiso a la pareja para dejarla.

» autor: Darknihil

#132 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

PauMarí — Sat, 06 Oct 2018 19:28:19 +0000

#92 Escocia no existe como país delante de o UE, eres tu el que dice gilipolleces. En todo caso di que existía como país antes de la creación del Reino Unido pero haber sido estado independiente no importa para acceder o no a la UE.

» autor: PauMarí

#131 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

username — Sat, 06 Oct 2018 19:27:09 +0000

Comparar Escocia con Cataluña...

» autor: username

#130 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--542333-- — Sat, 06 Oct 2018 19:24:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#129 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Loya — Sat, 06 Oct 2018 19:22:49 +0000

#64 el miedo lo tienen los políticos a que se les acabe el discurso como con eta.

» autor: Loya

#128 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

jaspeao — Sat, 06 Oct 2018 19:14:34 +0000

#115 pues mira tú, de los que estamos hablando en esta conversación, no soy el más payaso, ni el más imbécil, pero tú eres el más falaz y el más felón.
Si, ese es el nivel.

» autor: jaspeao

#127 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--587910-- — Sat, 06 Oct 2018 19:14:23 +0000

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» autor: --587910--

#126 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--196682-- — Sat, 06 Oct 2018 19:12:40 +0000

#125 El hecho es que con la independencia la habrían dejado, por tanto no era un engaño.

Además, lo del brexit no lo sabía nadie.

» autor: --196682--

#125 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

mauser_c96 — Sat, 06 Oct 2018 19:04:36 +0000

#98 El hecho es que ahora con el Brexit la van a dejar igualmente.

» autor: mauser_c96

#124 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ne0x — Sat, 06 Oct 2018 19:03:25 +0000

Les van a dar porrazos también? Ah no, que allí hay democracia

» autor: ne0x

#123 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

urannio — Sat, 06 Oct 2018 19:03:11 +0000

cosas de británicos...

» autor: urannio

#122 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--527961-- — Sat, 06 Oct 2018 18:59:29 +0000

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» autor: --527961--

#121 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pip — Sat, 06 Oct 2018 18:57:38 +0000

#102 es la garantía de que habrá referendos hasta que salga sí, y entonces no vuelve a preguntase más.

» autor: pip

#120 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pip — Sat, 06 Oct 2018 18:55:07 +0000

#56 no les sacan. Ellos también votaron, luego ellos decidieron salir.

Las decisiones conjuntas son vinculantes para todos los que las toman.

» autor: pip

#119 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--449990-- — Sat, 06 Oct 2018 18:54:38 +0000

#110 no

» autor: --449990--

#118 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Nekobasu — Sat, 06 Oct 2018 18:50:25 +0000

#11 Sabes a los catalanes ya nos va bien que Escocia vaya primero.
Asi se vera la vara de medir de la UE..
Ademas quedaran al descubierto la mentiras y las verdades que los unionistas no para de recitar como loros.

Luego.. si sale como debe que no lloren si ya no paramos hasta el final..

» autor: Nekobasu

#117 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

grodriguezgonzalez — Sat, 06 Oct 2018 18:47:46 +0000

#106 quie ha dicho que UK no pueda romperlo?? no tergiverses.

UK quiere seguir unida, vendria a ser como

el marido se quiere separar pero la mujer no le deja

» autor: grodriguezgonzalez

#116 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pip — Sat, 06 Oct 2018 18:47:10 +0000

#37 esa decisión también la votaron los escoceses.

Luego tanto arrastra el uno al otro como el otro al uno.

» autor: pip

#115 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

grodriguezgonzalez — Sat, 06 Oct 2018 18:46:48 +0000

#99 nah pero es para seguir con tu mismo nivel de argumento.

payaso

» autor: grodriguezgonzalez

#114 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--588467-- — Sat, 06 Oct 2018 18:46:00 +0000

#113 Mientras aguantase 8 segundos...

» autor: --588467--

#113 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 06 Oct 2018 18:45:23 +0000

#111 No estaría mal, un @JavierB inventado, como la República Catalana.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#112 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--294839-- — Sat, 06 Oct 2018 18:44:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#111 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--588467-- — Sat, 06 Oct 2018 18:43:31 +0000

#2 si no existieras para menéame te tendrían que inventar.

» autor: --588467--

#110 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--196682-- — Sat, 06 Oct 2018 18:43:23 +0000

#61 ¿Es sarcasmo?

» autor: --196682--

#109 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Azulalnacer — Sat, 06 Oct 2018 18:43:21 +0000

He estado hoy en la manifestación de Edimburgo, las esteladas siempre forman parte de estas manifestaciones y no son portadas por catalanes la mayoría de veces. Puedes comprarte banderas de Escocia, esteladas y alguna otra en los puestos callejeros y los vendedores ambulantes suelen tenerlas en los más diversos tamaños.
Mi profesor es independentista escocés y lleva una estelada en su Land Rover, junto al YES y alguna otra cosa más. Afortunadamente para ellos, mi opinión sobre la independencia catalana no es la habitual en los españoles que emigran a este país, así que hemos tenido conversaciones bastante interesantes sobre las diferencias y similitudes de los procesos independentistas.
El señor de la foto NO era catalán, por si alguien lo duda.

» autor: Azulalnacer

#108 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pip — Sat, 06 Oct 2018 18:41:34 +0000

#30 las premisas y las circunstancias cambian constantemente en la historia.
La pregunta era la que era, no una lista de condiciones.

» autor: pip

#107 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--587771-- — Sat, 06 Oct 2018 18:41:17 +0000

#91 ¿Y en la Isla de Man?

» autor: --587771--

#106 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pip — Sat, 06 Oct 2018 18:40:35 +0000

#90 si es un matrimonio entonces la otra parte también podría romperlo ¿No?
Es decir UK podría votar romper con Escocia.
Pero resulta que no, que solo Escocia puede decidir, y los demás acatar el resultado.
Es un matrimonio un poco raro.

» autor: pip

#105 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

waterbear — Sat, 06 Oct 2018 18:40:14 +0000

#65 Muchas veces se suele utilizar la ciudad dónde se encuentra el gobierno para representar a dicho gobierno y por extensión al país o región que gobierna. Esto puede dar lugar a titulares cómo "Bruselas decidirá hoy si eliminar el cambio de horario", dónde se habla de una decisión de la UE y no de la ciudad.

» autor: waterbear

#104 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

TrollestGump — Sat, 06 Oct 2018 18:39:49 +0000

#88 La inversión ha sido menor que el déficit comercial que nos traemos con ellos, de hecho Alemania es el principal exportador de prácticamente todos los países UE. Lo han hecho porque ha salido rentable.

Me refería a que no es tan simple como eso del "derecho a decidir" que comentaba #47. Si hemos configurado España con una zona manufacturera (Cataluña) y otras proveedoras de materia prima (la mayor parte del resto), no es de recibo que digan "pues nos quedamos este tinglado y ahora les seguimos vendiendo en libre comercio y sin compartir impuestos". Los demás tendríamos que estar de acuerdo en su independencia y jamás ningún catalán ha propuesto cómo convencernos, sólo "te robo el 20% del PIB por mis cojones" y lo mismo se aplicaría para Baviera, Norte de Italia o Baviera.

Escocia es diferente, muchos ingleses dicen que a ver para cuándo se quitan de encima a su periferia pobre.

» autor: TrollestGump

#103 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

waterbear — Sat, 06 Oct 2018 18:37:57 +0000

#69 Yo no lo llamaría engaño. El referendum del Brexit estaba fijado. Por lo que la permanencia en la UE no se podía dar por sentada. Dicho esto, el Brexit fue una sorpresa que imagino que añadió la incertidumbre que muchos escoceses querían evitar votando en contra de la independencia, y es un cambio de escenario significativo. Para mi el principal problema fue decidir las fechas de ambos referendums, algo que no era sencillo:
- Si primero se votaba el Brexit, podía ocurrir que los Escoceses decidiesen sobre el futuro en Europa d eUK y después abandonasen el barco.
- Si primero se votaba en Escocia podía pasar que el miedo a abandonar la UE condicionase la decisión escocesa cuando lo iban a hacer después igualmente. Paradójicamente, siendo independiente y pro-UE tendrían el reingreso posterior más sencillo de haber optado por la independencia que siguiendo en UK.

Cualquiera de esos dos escenarios en los que el segundo referendum cambia planteamientos del primero podría justificar plantear de nuevo un referendum sobre el primer tema en un futuro.

» autor: waterbear

#102 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

gale — Sat, 06 Oct 2018 18:37:47 +0000

Ha habido referéndum, ha ganado el No. Y sigue el lío. Un referéndum en el que gana el No no es el final de nada.

» autor: gale

#101 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--75126-- — Sat, 06 Oct 2018 18:37:04 +0000

#14 Pues vaya mezcla rara, unos manifestándose para seguir en la UE y los otros para salir de ella.

» autor: --75126--

#100 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pip — Sat, 06 Oct 2018 18:36:14 +0000

#23 la pregunta era:

Should Scotland be an independent country?

Y la respuesta fue: No.

Todo lo demás son apreciaciones tuyas.

» autor: pip

#99 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

jaspeao — Sat, 06 Oct 2018 18:35:36 +0000

#96 escuece?
Felón.

» autor: jaspeao

#98 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--196682-- — Sat, 06 Oct 2018 18:35:13 +0000

#69 Eso no era un engaño.

» autor: --196682--

#97 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pip — Sat, 06 Oct 2018 18:33:57 +0000

#42 lo lógico es que si la votación no les vinculaba que no hubiesen votado.
No entiendo yo eso de votamos juntos pero si no me gusta el resultado, solo se te aplica a tí.

» autor: pip

#96 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

grodriguezgonzalez — Sat, 06 Oct 2018 18:33:20 +0000

#94 imbecil

» autor: grodriguezgonzalez

#95 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--566688-- — Sat, 06 Oct 2018 18:33:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#94 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

jaspeao — Sat, 06 Oct 2018 18:30:53 +0000

#90 falaz.

» autor: jaspeao

#93 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

jaspeao — Sat, 06 Oct 2018 18:29:48 +0000

#23 cuando votaron quedarse en UK sabían de sobra que podría ocurrir lo que ha ocurrido.
Muchos tontos hay entonces.

» autor: jaspeao

#92 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Ze7eN — Sat, 06 Oct 2018 18:29:14 +0000

#36 ¿Tú eres consciente de que, al contrario que Cataluña, Escocia ya existe como país y que ahora mismo pertenece a la Unión Europea? Y NO, ni de coña se trata del mismo caso como afirmas en #51

Soltáis unas gilipolleces...

» autor: Ze7eN

#91 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Nekobasu — Sat, 06 Oct 2018 18:28:25 +0000

#68 Y en gibraltar por mas de un 95%

» autor: Nekobasu

#90 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

grodriguezgonzalez — Sat, 06 Oct 2018 18:28:14 +0000

#21 pues nada, si dices que si en la iglesia cuando te cases, aunque luego te vaya fatal... no te divorcies puesto que dijiste si a estar unidos, a joderse toda la vida...

» autor: grodriguezgonzalez

#89 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--538651-- — Sat, 06 Oct 2018 18:26:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#88 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Marky — Sat, 06 Oct 2018 18:26:20 +0000

#80 Ningún rico puede pensar así. La riqueza de crea cuando produces y te compran. Por qué te crees que Alemania lleva financiando España dos décadas?

» autor: Marky

#87 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Marky — Sat, 06 Oct 2018 18:24:38 +0000

Europa parece querer revivir las guerras y el hambre del siglo pasado.

» autor: Marky

#86 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

bandarakot — Sat, 06 Oct 2018 18:23:09 +0000

Meneantes dando razones, con lo fácil que es votar.

» autor: bandarakot

#85 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Siento55 — Sat, 06 Oct 2018 18:21:19 +0000

Debería ir Puigdemont a enseñarles lo que es la democracia.

No sé a qué esperan para otorgarse poderes divinos por encima de todas las leyes y tribunales, para hacer un referéndum por su cuenta que dé paso a una DUI. Es la democracia 8.0 que nos están enseñando en Cataluña, pero parece que no cala fuera de nuestras fronteras.

» autor: Siento55

#84 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--269363-- — Sat, 06 Oct 2018 18:21:11 +0000

#37 Pero cuales son las nuevas condiciones? si votan la independencia al ser un país nuevo se quedarán fuera de Europa nuevamente, tendrán que pedir el ingreso y negociar las condiciones. El punto positivo puede ser que tienen la posibilidad de volver a Europa, el punto negativo es que se quedarían fuera de la negociación con Londres para la salida ordenada de Europa.

» autor: --269363--

#83 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--80628-- — Sat, 06 Oct 2018 18:19:41 +0000

Cómo mola la bandera de Escocia. La apunto como la mía.

» autor: --80628--

#82 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

XavierGEltroll — Sat, 06 Oct 2018 18:17:48 +0000

#18 entonces según tú lógica los 0 manifestantes que se han manifestado a favor del 'remain' otorgan una abrumadora mayoría independentista.

» autor: XavierGEltroll

#81 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--521443-- — Sat, 06 Oct 2018 18:15:39 +0000

La situación de UK cada vez es mas complicada. Y se lo han buscado ellos. ¿Querian salirse de la union? De acuerdo, el problema es que a este ritmo se les independiza hasta Gales.

» autor: --521443--

#80 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

TrollestGump — Sat, 06 Oct 2018 18:15:33 +0000

#47 +Silesia y algún otro.

Estás hablando de la región más rica de cada país gracias a la vertebración estatal en cada caso y han tenido la ocurrencia de que si todo eso se lo quedan para sí, pues les iría mucho mejor. Obviamente no va a ser tan simple como que un grupo de adinerados decida independizarse porque paguen más IRPF que la media. Eso del derecho a decidir es una falacia, yo también salgo perdiendo en la declaración de la renta pero aunque me lo prometa un cocomocho, no le veo futuro a la independencia de mi barrio.

» autor: TrollestGump

#79 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

alexwing — Sat, 06 Oct 2018 18:13:21 +0000

#16 van a fundar la internacional escocida.

» autor: alexwing

#78 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ZiiZ — Sat, 06 Oct 2018 18:12:57 +0000

#66 Porque no, se ha votado. Es la voluntad del poble.

» autor: ZiiZ

#77 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--567083-- — Sat, 06 Oct 2018 18:12:38 +0000

Los que quieran tener una soberanía que nunca tuvieron, ya saben lo que tienen que hacer, que no es votar precisamente.
Por cierto ahora que están tan de moda los tatuajes no veo a indepes con la estelada tatuada, por qué será....

» autor: --567083--

#76 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--6883-- — Sat, 06 Oct 2018 18:08:36 +0000

#14 En las fotos solo veo lo que parece ser una estelada pero por el ángulo puede que sea hasta una bandera española.

» autor: --6883--

#75 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--456958-- — Sat, 06 Oct 2018 18:05:52 +0000

#50 eres tan bobo que ni pillas los comentarios sarcásticos.

» autor: --456958--

#74 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Olarcos — Sat, 06 Oct 2018 18:04:19 +0000

#58 ¿Cuál es la diferencia?

» autor: Olarcos

#73 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--456958-- — Sat, 06 Oct 2018 18:03:52 +0000

#11 deben de ser los mismos que flamearon a Fontvella por el color amarillo de sus botellas

» autor: --456958--

#72 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Olarcos — Sat, 06 Oct 2018 18:03:42 +0000

#47 ¿Cuales son esos "pueblos"? ¿Quienes los definen? ¿Castilla y León es un "pueblo" o son dos?

» autor: Olarcos

#71 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Olarcos — Sat, 06 Oct 2018 18:02:17 +0000

#51 ¿Cómo va a ser el mismo caso si Escocia fue un país independiente y es uno de las naciones constitutivas del Reino Unido y Cataluña es una región más de España?

Sorpréndete, pero Irlanda ya es parte integrante de la UE.

» autor: Olarcos

#70 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--519714-- — Sat, 06 Oct 2018 18:01:01 +0000

#51 No están más que divagando. Los estados miembros son Reino Unido y España. Nuevos estados deberían seguir el trámite de acceso común. A no ser que...

Cierto es que hay diferencias. Escocia se independizaría de manera acordada y legal de Inglaterra y del resto de la unión. Siendo así un país soberano reconocido por la UE. En el caso de Cataluña lo más probable es que fuera unilateralmente o quien sabe si violentamente. En ese contexto todo el mundo daría la espalda a Cataluña sin reconocimiento internacional. Es decir, legalmente no existiría ese nuevo estado y no habría nada que incluir a la UE.

Por otra parte también hay que recordar que Escocia fue un estado independiente.

Teniendo estas cosas en cuenta me da la sensación de que la Comisión Europea propondría al Parlamento una modificación express de las normativas comunitarias para hacerle una vía de acceso a medida a este nuevo estado que, a diferencia de Cataluña, sería reconocido internacionalmente casi al instante.

Considero que son casos diferentes.

» autor: --519714--

#69 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pom — Sat, 06 Oct 2018 17:59:46 +0000

#60 pero decidieron quedarse a base de engaños: "si os independizais vais a dejar la comunidad europea", etc.

» autor: pom

#68 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ewok — Sat, 06 Oct 2018 17:59:18 +0000

#42 Inglaterra votó YES al Brexit (salvo Londres, con un 75% de NO), y también ganó en Gales por muy poco. Irlanda del Norte y Escocia votaron NO (ganó la permanencia por más del 60%, y ganó en todos los distritos escoceses.
www.elconfidencial.com/mundo/2016-06-24/brexit-voto-referendum-circuns

» autor: ewok

#67 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Inviegno — Sat, 06 Oct 2018 17:59:15 +0000

#51 Para empezar Cataluña históricamente nunca ha sido un país ni nación ni reino, ni ha sido ocupado ni nada por el estilo. Por no contar que ahí para hacer un referéndum no había que pasarse el estado de derecho por el arco del triunfo.
A lo sumo, podría decirse que sería el caso de Aragón en el caso de que se quisiera independizar.

» autor: Inviegno

#66 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--500470-- — Sat, 06 Oct 2018 17:58:04 +0000

#63 Go to #58

» autor: --500470--

#65 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

pom — Sat, 06 Oct 2018 17:57:44 +0000

#1 decir que Londres va a perder Escocia es como decir que Madrid va a perder Cataluña.

¿No será Reino Unido?

» autor: pom

#64 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--500470-- — Sat, 06 Oct 2018 17:57:13 +0000

#62 ¿Entonces cuál es el miedo a un referéndum?

» autor: --500470--

#63 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ZiiZ — Sat, 06 Oct 2018 17:57:12 +0000

#47 Yo quiero independizar mi casa de España, por eso de legalizar las lumies, las drojas y las peleas a cuchillo entre monos....espero que se acepte mi voluntad democrática

» autor: ZiiZ

#62 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Loya — Sat, 06 Oct 2018 17:55:37 +0000

#47 ya ha habido votaciones que han sido hasta trucadas en Cataluña y aun así no llegaba al 50%. Las minorías no deben imponer sus ideas.

» autor: Loya

#61 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--449990-- — Sat, 06 Oct 2018 17:54:51 +0000

#47 la europa de los pueblos. Quizás sería una opción para acabar con todos estos populismos.

» autor: --449990--

#60 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--382484-- — Sat, 06 Oct 2018 17:54:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#59 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--449990-- — Sat, 06 Oct 2018 17:53:58 +0000

#36 los escoceses dan por hecho que Inglaterra les van a sacar de la UE si o si. Lo que intentan es ahora negociar un re ingreso acelerado si gana la independencia.

» autor: --449990--

#58 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--500470-- — Sat, 06 Oct 2018 17:53:07 +0000

#52 No esperarás que te tome en serio, ¿no?

» autor: --500470--

#57 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Ehorus — Sat, 06 Oct 2018 17:52:49 +0000

#36 supongo que leemos la história cuando conviene
Escocia pudo celebrar el referendum porque...atención .... lo tenía recogido en su constitución (en el equivalente a su constitución aka , su marco legislativo)que ellos SÍ podían hacerlo
Duele, cuando te hacen un zasca en toda la boca... pero es la triste realidad que algunas/os no quieren ver
Asi que seguid con la matraca de que los casos son iguales....

» autor: Ehorus

#56 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--500470-- — Sat, 06 Oct 2018 17:52:37 +0000

#54 Les engañaron con la permanencia en la UE y a continuación les sacan. Eso NO es válido.

» autor: --500470--

#55 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 06 Oct 2018 17:51:15 +0000

#53 Habladurías, las cifras oficiales no se discuten.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#54 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

EuropeoDespierto — Sat, 06 Oct 2018 17:51:00 +0000

Ya tuvieron su referendum y el pueblo escocés voto No. Esto no es un neverendum

» autor: EuropeoDespierto

#53 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--38321-- — Sat, 06 Oct 2018 17:50:37 +0000

#41

Por ahí se dice que pasa del 5%

» autor: --38321--

#52 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Khirs — Sat, 06 Oct 2018 17:50:13 +0000

#47 Si claro, yo también quiero ser independiente. Tengo mi casa pagada con su terreno y mi seguro medico privado porque voy a tener que pagar impuestos para el resto de gente, mejor pais independiente.

» autor: Khirs

#51 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--438565-- — Sat, 06 Oct 2018 17:50:09 +0000

#48 Lo cierto es que desde la UE se está asegurando que no habría ningún obstáculo para que Irlanda pudiera integrarse en la UE:

twitter.com/rosscolquhoun/status/1009473000918470656

He querido sacar el tema, para que se vea que sobre este tema se habla de forma muy diferente, dependiendo de si hablamos de Cataluña o Escocia. Cuando en teoría debería tratarse del mismo caso.

» autor: --438565--

#50 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

inventandonos — Sat, 06 Oct 2018 17:49:25 +0000

#16 Los estelazis patrocinaron con sus banderas incluso la manifestación por los atentados de BCN que debería haber sido apolítica. ¿Por qué no iban a buscar el protagonismo en esta también?

» autor: inventandonos

#49 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ewok — Sat, 06 Oct 2018 17:49:03 +0000

#19 Y a lo mejor #18 te está troleando a ti.

» autor: ewok

#48 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--519714-- — Sat, 06 Oct 2018 17:44:20 +0000

#36 Quedaría fuera y podría solicitar el acceso. Otra cosa es que hubiese vetos de por medio.

» autor: --519714--

#47 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--500470-- — Sat, 06 Oct 2018 17:44:04 +0000

Cataluña, Escocia, Baviera, Norte de Italia, Córcega... Quizás es hora de que la UE sea verdaderamente democrática y los pueblos puedan pertenecer a las naciones por decisión y no por imposición.

» autor: --500470--

#46 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--172335-- — Sat, 06 Oct 2018 17:42:44 +0000

#26 Como la democracia, siempre votando hasta que salga el partido que uno quiere. A veces nunca saca mayoría y siguen dando la matraca con lo de votar. Con Fernando VII esto no pasaba.

» autor: --172335--

#45 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Rima — Sat, 06 Oct 2018 17:39:32 +0000

#22 se llaman mayorías silenciosas, o algo así dijeron los del PP.

» autor: Rima

#44 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--172335-- — Sat, 06 Oct 2018 17:38:25 +0000

#3 Eso también lo dicen, y los ingleses también dicen que los escoceses les roban. El paletismo victimista de acusar al pueblo vecino de tus males no es solo patrimonio español.

» autor: --172335--

#43 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Res_cogitans — Sat, 06 Oct 2018 17:33:04 +0000

#18 Ay, la teoría de la mayoría silenciosa de Reagan... nunca nadie ha hecho tanto para justificar sus tesis amparándose en la pasividad, la desafección y la genuflexión de las masas de idiotas (en su sentido original).

» autor: Res_cogitans

#42 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

mperdut — Sat, 06 Oct 2018 17:32:18 +0000

#18 En el referendum la cosa se quedo en un 55-45% a favor de quedarse en el Reino Unido, Ahora mismo con un brexit de por medio es muy arriesgado creer que no haya una mayoria a favor de la independencia, o mejor dicho, de seguir en la UE.

Teniendo en cuenta que la situación ha cambiado y seguir en el RU ya no va a ser como era antes, tendrian que volver a votar.

Pero es que en realidad, salga lo que salga, no tendrian que votar independencia solo Escocia, si no Gales e Irlanda del Norte tambien. Ademas es totalmente lógico, o es que nadie se plantea que igual Gales e Irlanda del Norte tambien quieren seguir en la UE aunque sea votando independencia.

» autor: mperdut

#41 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 06 Oct 2018 17:32:04 +0000

#39 Solo un 3% de lo que podría llegar a ser.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#40 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

borteixo — Sat, 06 Oct 2018 17:31:09 +0000

#26 en este caso el escenario ha cambiado mucho, me parece más que legítimo que lo repitan.

» autor: borteixo

#39 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--38321-- — Sat, 06 Oct 2018 17:30:52 +0000

#2

¡Malévolo!

» autor: --38321--

#38 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

borteixo — Sat, 06 Oct 2018 17:29:44 +0000

#22 la mayoría silenciosa

» autor: borteixo

#37 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Draakun — Sat, 06 Oct 2018 17:26:49 +0000

#26
Léete a 23.
Por si acaso resumo: votaron en contra de la independencia (por un margen muy ajustado) para seguir dentro de la unión europea. Ahora, Reino Unido se larga de la UE... y arrastra a Escocia en esa decisión. Muchos escoceses se han cabreado y piden otro referendum, las condiciones ya no son las mismas.

» autor: Draakun

#36 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--438565-- — Sat, 06 Oct 2018 17:25:25 +0000

Lo sorprendente es que todo el mundo da por hecho que, si se independizase, Escocia podría seguir en la UE.

¿Esta vez no se supone que quedaría fuera, y que tendría que solicitar su entrada, y que España probablemente fuera a vetar su entrada al igual que con Cataluña?

» autor: --438565--

#35 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--512054-- — Sat, 06 Oct 2018 17:25:16 +0000

www.youtube.com/watch?v=ogPYcYIf9WU

» autor: --512054--

#34 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--126779-- — Sat, 06 Oct 2018 17:24:39 +0000

#3 supongo que escocia debe callar y aceptar lo que diga la mayoria, no?

» autor: --126779--

#33 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--586165-- — Sat, 06 Oct 2018 17:24:36 +0000

#17 Yo lo decía más por los lemas que están diciendo que son calcados a los que tú ya sabes, pero si, no recodaba el tema del petróleo de escocia...

» autor: --586165--

#32 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

borteixo — Sat, 06 Oct 2018 17:22:52 +0000

#9 hace unos meses se hablaba de este tema por aquí después del brexit. Lo simpático era que por aquel entonces las encuestas sobre la independencia de escocia no arrojaban cambios excesivamente significativos. Me pregunto si la cosa sigue igual.

» autor: borteixo

#31 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--540857-- — Sat, 06 Oct 2018 17:22:41 +0000

putos lazis

» autor: --540857--

#30 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--516070-- — Sat, 06 Oct 2018 17:20:34 +0000

#26 Tuvieron un referendo bajo unas premisas y en unas circunstancias socioeconómicas que han cambiado por culpa de Inglaterra.

Con el Brexit han traicionado la confianza de los Escoceses. Les han mentido. Lo mínimo que pueden hacer es un referendo en forma de cuestión de confianza.

» autor: --516070--

#29 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--294839-- — Sat, 06 Oct 2018 17:19:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#28 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--165236-- — Sat, 06 Oct 2018 17:19:02 +0000

#14 Claro. Porque Escocia esta lleno de catalanes.
Disculpa, te vote - por error.

» autor: --165236--

#27 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--77365-- — Sat, 06 Oct 2018 17:17:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#26 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--507957-- — Sat, 06 Oct 2018 17:12:47 +0000

ya veis para lo que sirven los referendums con el nacionalismo, hasta que no salga lo que ellos quieren no pararán.

» autor: --507957--

#25 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--547683-- — Sat, 06 Oct 2018 17:12:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#24 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

mperdut — Sat, 06 Oct 2018 17:11:11 +0000

#11 Va a ser un tema muy curioso por que de no os separais por que quedariais fuera de la EU ha pasado a un hay que separarse si se quiere seguir en la UE. Ahora a ver que pasa y no se contagie a Gales e Irlanda del Norte.

» autor: mperdut

#23 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

xyrxyr — Sat, 06 Oct 2018 17:10:02 +0000

#21 Escocia voto a favor de estar en UK para mantenerse dentro de la UE, un a;o mas tarde sale el Brexit, cuando todo escocia voto en contra.

Es normal que si cambian las condiciones cambien los hechos, solo un tonto se mantiene firme a una opinion

» autor: xyrxyr

#22 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Sacronte — Sat, 06 Oct 2018 17:08:34 +0000

#18 ¿Entonces estas diciendo que no deberian manifestar lo que quieren? ¿Si se manifiestan 500.000 pensionistas significa que los otros 16.000.000 no quieren que se las suban?

» autor: Sacronte

#21 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

jaspeao — Sat, 06 Oct 2018 17:07:28 +0000

Pero estos no habían votado en referéndum hace cuatro días?
Si sale no, cualquier excusa es buena para volver a votar.
Y si votaron seguir unidos, si ahora se decide el brexit, eso va en la penitencia.

» autor: jaspeao

#20 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Lou74 — Sat, 06 Oct 2018 17:06:10 +0000

Bienvenido a la republica independiente de mi casa

» autor: Lou74

#19 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--341730-- — Sat, 06 Oct 2018 16:59:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#18 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--538651-- — Sat, 06 Oct 2018 16:58:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#17 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

themarquesito — Sat, 06 Oct 2018 16:57:24 +0000

#3 Eso lo dicen respecto al petróleo y el dinero de que de él deriva. Recordemos que el petróleo del Reino Unido está todo localizado en Escocia, pero eso se gestiona desde Londres. Así que igual un poquito sí que les roba.

» autor: themarquesito

#16 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

meritonciokin — Sat, 06 Oct 2018 16:56:32 +0000

Ya están los plastas de las estaladas intentado robar protagonismo donde no les llaman.

» autor: meritonciokin

#15 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--294839-- — Sat, 06 Oct 2018 16:56:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#14 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--560534-- — Sat, 06 Oct 2018 16:55:49 +0000

un mar de banderas de Escocia y un gran número de “esteladas”

Serían 4 escoceses y el resto a hacer propaganda catalonia.

» autor: --560534--

#13 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

kullraith — Sat, 06 Oct 2018 16:54:06 +0000

Este envio va a ser uno de esos con un montón de franjas grises...

» autor: kullraith

#12 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--341730-- — Sat, 06 Oct 2018 16:51:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#11 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

Suigetsu — Sat, 06 Oct 2018 16:49:51 +0000

Ahora el argumento que usaban los del NO en el anterior referendum se les vuelve en contra. Decían "No es separeis que quedareis fuera de la UE".
Por cierto veo que la patrulla condor ha salido al ataque, huelen cualquier cosa que parezca separatista.

» autor: Suigetsu

#10 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--373782-- — Sat, 06 Oct 2018 16:48:07 +0000

#8 Pero tienes que dejarlos descansar un poco o acabarás quemándolos. Mira que te gusta tenerlos calientes como el palo un churrero ehhh.

» autor: --373782--

#9 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

re10 — Sat, 06 Oct 2018 16:48:02 +0000

Si os independizais, estareis fuera del mercado común decían, los que estaban contra la independencia y eso es muy malo, ahora les sacan de la UE y tienen que dar las gracias ?.

» autor: re10

#8 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 06 Oct 2018 16:45:20 +0000

#7 La lucha no para los días festivos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#7 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--373782-- — Sat, 06 Oct 2018 16:44:09 +0000

#2 Mira que te gusta provocar, es fin de semana, dales tregua.

» autor: --373782--

#6 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

nontal — Sat, 06 Oct 2018 16:43:35 +0000

Neverendum.

» autor: nontal

#5 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 06 Oct 2018 16:43:29 +0000

#4 ...soy adorable. Lo sé.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#4 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--578034-- — Sat, 06 Oct 2018 16:41:44 +0000

#2 Al final ya te voto positivo, si es que...

» autor: --578034--

#3 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--586165-- — Sat, 06 Oct 2018 16:40:55 +0000

#2 "Además de los lemas más escuchados como “Fuera los conservadores” y “¿Qué queremos? Independencia, ¿Cuándo la queremos? Ahora”, se podían leer pancartas como “Terminemos con el mandato de Londres” o “No pertenecemos a Londres“

Solo falta que digan: "Londres ens roba"

» autor: --586165--

#2 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 06 Oct 2018 16:40:21 +0000

“¿Qué queremos? Independencia, ¿Cuándo la queremos? Dentro de 18 meses, ¿cuánto queremos que dure? Más de 8 segundos”

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 Decenas de miles de personas marchan por la independencia de Escocia

--590169-- — Sat, 06 Oct 2018 16:39:12 +0000

Que se prepare Londres porque van a perder Escocia en 18 meses

» autor: --590169--