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#7:
Brutal y bien escrito. Lectura obligada, de principio a fin para que todos aprendamos que las cosas siempre pueden ir a peor. Me encantó esta frase: Algunos quisimos cambiar aquel país, otros no; entre todos lo cambiamos para mal.
#2 no lo veo comparable, no creo que España haya estado en tan buenas condiciones en el último siglo como la Argentina de aquella época ni tan mal en los últimos años como está ahora Argentina. Sí lo veo comparable a México, como después de lo que fue en los 50, sobretodo culturalmente y cómo está desde los años 90 que no levanta cabeza. Tal vez haya un patrón en latinoamérica. Aunque sí es cierto que en esta parte puede estar hablando de España, pero me temo que es algo global:
La cuestión es que nos hemos vuelto un país de protestones sin consecuencia: parece como si nos comiéramos a los niños crudos, como si estuviéramos llenos de sacrosanto honor y orgullo que nos impulsan a rechazar todo lo que no condice con vaya a saber qué. Y nos pasamos la vida aceptando cualquier cosa.
#2 no lo veo comparable, no creo que España haya estado en tan buenas condiciones en el último siglo como la Argentina de aquella época ni tan mal en los últimos años como está ahora Argentina. Sí lo veo comparable a México, como después de lo que fue en los 50, sobretodo culturalmente y cómo está desde los años 90 que no levanta cabeza. Tal vez haya un patrón en latinoamérica. Aunque sí es cierto que en esta parte puede estar hablando de España, pero me temo que es algo global:
La cuestión es que nos hemos vuelto un país de protestones sin consecuencia: parece como si nos comiéramos a los niños crudos, como si estuviéramos llenos de sacrosanto honor y orgullo que nos impulsan a rechazar todo lo que no condice con vaya a saber qué. Y nos pasamos la vida aceptando cualquier cosa.
#16:
A los argentinos, como también me pasa con los italianos, los quiero mucho. Me apeno cuando les va mal, me alegro cuando levantan el vuelo. Es con diferencia, la nación hispanohablante a la que más cariño tengo. Pero no los soporto cuando están cerca. Supongo que porque los veo demasiado igual a mí, y no soporto verme reflejado (y sí, porque me han levantado a varios ligues). Y de verdad que me da pena verlos así, aunque también entiendo que se lo han buscado ellos mismos.
Creo que en España está pasando algo parecido a lo que ocurre en Argentina, quizá a otra escala porque ellos nos llevan décadas de ventaja. Se nos está comiendo la corrupción, nos estamos yendo por el retrete y la gente mira para otro lado. O lo que es peor, aplaude y perpetúa en su cargo al ladrón, al inepto, al tipo sin escrúpulos que mueve los hilos para que todo siga igual y poder continuar peor. Me está empezando a dar vergüenza ser español, porque viajo fuera, sobre todo en Europa. He vivido en el extranjero tantos años que la española no es mi única nacionalidad. Antes me sentía orgulloso de decir que era español. Ahora lo digo casi pidiendo perdón y disculpándome. Porque lo que en los periódicos españoles es portada día sí y día también, en los periódicos de fuera se lee quincena sí y quincena también. Siempre es la misma noticia con distintos protagonistas. Igual que en España nos pensamos que los griegos son poco más o menos que unos ladrones y además unos idiotas, o que Berlusconi era un payaso que daba vergüenza ajena, en el exterior no terminan de dar crédito con lo que pasa en España. Pensaban al principio que el pueblo llano era víctima de unos corruptos, y nos tenían cierta compasión. Pero esa fase ya está pasando, porque solo pueden entender lo que nos ocurre, nuestra inacción y complacencia con quienes nos están apuñalando llegando a la conclusión de que somos todos iguales, de que en este país no los hay mejores. Que nos lo hemos buscado nosotros mismos.
Y lo peor es que a fin de cuentas, me voy convenciendo de que tienen razón.
PD: a los portugueses sin embargo, los quiero de lejos y de cerca.
Creo que en España está pasando algo parecido a lo que ocurre en Argentina, quizá a otra escala porque ellos nos llevan décadas de ventaja. Se nos está comiendo la corrupción, nos estamos yendo por el retrete y la gente mira para otro lado. O lo que es peor, aplaude y perpetúa en su cargo al ladrón, al inepto, al tipo sin escrúpulos que mueve los hilos para que todo siga igual y poder continuar peor. Me está empezando a dar vergüenza ser español, porque viajo fuera, sobre todo en Europa. He vivido en el extranjero tantos años que la española no es mi única nacionalidad. Antes me sentía orgulloso de decir que era español. Ahora lo digo casi pidiendo perdón y disculpándome. Porque lo que en los periódicos españoles es portada día sí y día también, en los periódicos de fuera se lee quincena sí y quincena también. Siempre es la misma noticia con distintos protagonistas. Igual que en España nos pensamos que los griegos son poco más o menos que unos ladrones y además unos idiotas, o que Berlusconi era un payaso que daba vergüenza ajena, en el exterior no terminan de dar crédito con lo que pasa en España. Pensaban al principio que el pueblo llano era víctima de unos corruptos, y nos tenían cierta compasión. Pero esa fase ya está pasando, porque solo pueden entender lo que nos ocurre, nuestra inacción y complacencia con quienes nos están apuñalando llegando a la conclusión de que somos todos iguales, de que en este país no los hay mejores. Que nos lo hemos buscado nosotros mismos.
Y lo peor es que a fin de cuentas, me voy convenciendo de que tienen razón.
PD: a los portugueses sin embargo, los quiero de lejos y de cerca.
#47:
#38 #2 En #34 me refiero a esto: http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2013/07/que-paises-crecieron-y-aumentaron-mas.html
"De Argentina podría decirse que ostenta el dudoso honor de ser el único país que ha dejado la élite económica del planeta en el último siglo. A comienzos del Siglo XX Argentina y EEUU competían por ser potencias mundiales. En 1950 y se codeaba con los países más ricos del planeta, superando en renta per cápita a Francia, Noruega o Alemania. Sesenta años después ha visto como su crecimiento se ha visto muy ralentizado perdiendo el tren respecto a otras regiones ricas del planeta. Por ejemplo España no pudo superar en PIB per cápita a Argentina hasta 1970, pero actualmente lo dobla.
[...]
En la década de los 60 España tuvo la segunda mayor tasa de crecimiento en el mundo, un poco por detrás de Japón."
Los países con mayor crecimiento económico del mundo desde 1960 hasta 2010 han sido Corea del Sur, Japón, Irlanda, España y Portugal. En que más ha disminuido su riqueza es Argentina.
cc. #37 #5
"De Argentina podría decirse que ostenta el dudoso honor de ser el único país que ha dejado la élite económica del planeta en el último siglo. A comienzos del Siglo XX Argentina y EEUU competían por ser potencias mundiales. En 1950 y se codeaba con los países más ricos del planeta, superando en renta per cápita a Francia, Noruega o Alemania. Sesenta años después ha visto como su crecimiento se ha visto muy ralentizado perdiendo el tren respecto a otras regiones ricas del planeta. Por ejemplo España no pudo superar en PIB per cápita a Argentina hasta 1970, pero actualmente lo dobla.
[...]
En la década de los 60 España tuvo la segunda mayor tasa de crecimiento en el mundo, un poco por detrás de Japón."
Los países con mayor crecimiento económico del mundo desde 1960 hasta 2010 han sido Corea del Sur, Japón, Irlanda, España y Portugal. En que más ha disminuido su riqueza es Argentina.
cc. #37 #5
#8:
El gobierno de Alfonsín llegó para deshacer el entramado asesino de la dictadura; el gobierno de Menem, para deshacer el caos económico de la hiperinflación alfonsinista; el gobierno de de la Rúa, para deshacer la corruptela menemista; el gobierno de Kirchner, para deshacer el desastre neoliberal antiestatista menemista-delarruísta; el gobierno de Macri, para deshacer el tinglado corrupto-clientelar del kirchnerismo. Y seguirán las firmas: el gobierno actual ya está haciendo sus méritos. Porque el problema empieza cuando se les acaba la reacción: cuando empiezan a aplicar sus propias recetas preparan, con sus desastres, la reacción siguiente.
#1:
Avanzamos por el camino de la rana: nos metieron en el agua tibia y nos la fueron calentando poco a poco y, con el tiempo, nos acostumbramos a vivir en un país que hierve; o casi hierve, porque tampoco es que haya suficiente gas.
#2:
Porque el pibe no para de repetir "Argentina"... si no, hubiera pensado que hablaba de España.
#27:
#25 Hace 7 años la señorita Cristina rompió un acuerdo de suministro de gas unilateralmente a Chile. Era para hacer electricidad.
Chile ya aprendió. Ese gas ya no lo va a vender
El precio de la electricidad se disparó, pero esas centrales fueron substituídas por solares y eólicas. Es un socio muy poco fiable. Siempre están con revoluciones de pacotilla que al final lo que significa es que nunca te puedes fiar de un acuerdo con Argentina. Así que pocos quieren trabajar con ellos y los que quieren es porque van a ganar cifras lo suficientemente astronómicas como para cubrir la inversión en un clarísimo espacio de tiempo porque todo el mundo sabe que tarde o temprano Argentina no honrará sus compromisos.
Chile ya aprendió. Ese gas ya no lo va a vender
El precio de la electricidad se disparó, pero esas centrales fueron substituídas por solares y eólicas. Es un socio muy poco fiable. Siempre están con revoluciones de pacotilla que al final lo que significa es que nunca te puedes fiar de un acuerdo con Argentina. Así que pocos quieren trabajar con ellos y los que quieren es porque van a ganar cifras lo suficientemente astronómicas como para cubrir la inversión en un clarísimo espacio de tiempo porque todo el mundo sabe que tarde o temprano Argentina no honrará sus compromisos.
#41:
Hace 50 años la mama de Marco se fue a Argentina dejando un niño solo en Napoles , no todo era tan bueno hace 50 años por culpa de la prosperidad de Argentina una familia europea fue separada. Ahí lo dejo para que reflexioneis.
#26:
Igual resulta que entre tanta revolución y el reverso de está, la contra revolución, al final no se han cuidado de hacer progresar el país.
Para mi la culpa es de unos y de otros. Lo mismo que pasó en España desde inicios del sXX hasta la transición.
Un país no progresa con revoluciones, progresa con cambios, si, pero con estabilidad. Cualquiera que haya pilotado Flight simulator sabe como va esto. Hay que girar en algún momento para llegar a destino, subir y bajar. Pero si lo haces de golpe, te estrellas. Y Argentina lo ha hecho una vez tras otra. Es un país de políticos, política y personas histéricas. Y así está.
El que es kirchnerista, lo es a muerte. Y no, no es igual que en España. Losantos parece un aprendiz al lado de lo que se ve en Argentina. Y el que es de Macri igual.
Para mi la culpa es de unos y de otros. Lo mismo que pasó en España desde inicios del sXX hasta la transición.
Un país no progresa con revoluciones, progresa con cambios, si, pero con estabilidad. Cualquiera que haya pilotado Flight simulator sabe como va esto. Hay que girar en algún momento para llegar a destino, subir y bajar. Pero si lo haces de golpe, te estrellas. Y Argentina lo ha hecho una vez tras otra. Es un país de políticos, política y personas histéricas. Y así está.
El que es kirchnerista, lo es a muerte. Y no, no es igual que en España. Losantos parece un aprendiz al lado de lo que se ve en Argentina. Y el que es de Macri igual.
Comentarios
A los argentinos, como también me pasa con los italianos, los quiero mucho. Me apeno cuando les va mal, me alegro cuando levantan el vuelo. Es con diferencia, la nación hispanohablante a la que más cariño tengo. Pero no los soporto cuando están cerca. Supongo que porque los veo demasiado igual a mí, y no soporto verme reflejado (y sí, porque me han levantado a varios ligues). Y de verdad que me da pena verlos así, aunque también entiendo que se lo han buscado ellos mismos.
Creo que en España está pasando algo parecido a lo que ocurre en Argentina, quizá a otra escala porque ellos nos llevan décadas de ventaja. Se nos está comiendo la corrupción, nos estamos yendo por el retrete y la gente mira para otro lado. O lo que es peor, aplaude y perpetúa en su cargo al ladrón, al inepto, al tipo sin escrúpulos que mueve los hilos para que todo siga igual y poder continuar peor. Me está empezando a dar vergüenza ser español, porque viajo fuera, sobre todo en Europa. He vivido en el extranjero tantos años que la española no es mi única nacionalidad. Antes me sentía orgulloso de decir que era español. Ahora lo digo casi pidiendo perdón y disculpándome. Porque lo que en los periódicos españoles es portada día sí y día también, en los periódicos de fuera se lee quincena sí y quincena también. Siempre es la misma noticia con distintos protagonistas. Igual que en España nos pensamos que los griegos son poco más o menos que unos ladrones y además unos idiotas, o que Berlusconi era un payaso que daba vergüenza ajena, en el exterior no terminan de dar crédito con lo que pasa en España. Pensaban al principio que el pueblo llano era víctima de unos corruptos, y nos tenían cierta compasión. Pero esa fase ya está pasando, porque solo pueden entender lo que nos ocurre, nuestra inacción y complacencia con quienes nos están apuñalando llegando a la conclusión de que somos todos iguales, de que en este país no los hay mejores. Que nos lo hemos buscado nosotros mismos.
Y lo peor es que a fin de cuentas, me voy convenciendo de que tienen razón.
PD: a los portugueses sin embargo, los quiero de lejos y de cerca.
#16 Pues Argentina al ser un pais periferico y no estar en la "commewhealt" ni nada parecido, sino sola, pues igual que España ... en España hubo industrias de camiones, motocicletas y otras que empezaron, pero como el nucleo del mercado esta en el norte de Europa, Alemania Francia Italia esas son las marcas que consiguieron marca critica, vender miles y miles todos los dias y se quedaron ya con el mercado para siempre, y mas o menos somos paises perifericos.
Lo mismo Italia con los ordenadores y Olivetti, tenia muy buen desarrollo ... pero al no estar en el nucleo del mercado mundial, Olivetti vendia en un dia 10 mil dolares e IBM y las empresas americanas en un dia un millon, a ver quien sale adelante y se queda con el mercado
#37 goto #16
Porque el pibe no para de repetir "Argentina"... si no, hubiera pensado que hablaba de España.
Brutal y bien escrito. Lectura obligada, de principio a fin para que todos aprendamos que las cosas siempre pueden ir a peor. Me encantó esta frase: Algunos quisimos cambiar aquel país, otros no; entre todos lo cambiamos para mal.
#2 no lo veo comparable, no creo que España haya estado en tan buenas condiciones en el último siglo como la Argentina de aquella época ni tan mal en los últimos años como está ahora Argentina. Sí lo veo comparable a México, como después de lo que fue en los 50, sobretodo culturalmente y cómo está desde los años 90 que no levanta cabeza. Tal vez haya un patrón en latinoamérica. Aunque sí es cierto que en esta parte puede estar hablando de España, pero me temo que es algo global:
La cuestión es que nos hemos vuelto un país de protestones sin consecuencia: parece como si nos comiéramos a los niños crudos, como si estuviéramos llenos de sacrosanto honor y orgullo que nos impulsan a rechazar todo lo que no condice con vaya a saber qué. Y nos pasamos la vida aceptando cualquier cosa.
#7 Y si en lugar de 50 años se remontara 70, la comparación sería aún peor. Argentina lleva un siglo en caída libre, de crisis en crisis. Tiene el dudoso honor de ser el único país que ha pasado de ser una de las principales economías mundiales a salir del primer mundo.
#7 Ciertamente merece la pena leerlo entero. Eso sí, te ayudará a ser un poco más pesimista sobre la mierda de sociedad que avanza pasito a pasito, entre liga de campeones y casos aislados. Muy triste todo..
#2 De España? Inflaccion galopante , trenes que no funcionan,autoabastecimiento de gas y petróleo, si fofito :igualitos
#2 Pues España ha seguido justo la senda contraria. Si nos compramos con hace cincuenta años, se ha mejorado la red ferroviaria, de ha disminuido la inflación y ha habido un crecimiento económico brutal. Pocos países saldrían tan airosos en esta comparativa como el nuestro.
CC. #10
#34 te refieres a la bajada de pantalones delante de EEUU 1960.
Y ser la China europea....
Ahora sin futuro ninguno.
El imperio nos domesticó, y ahora sobramos.
#38 Flipao
#39 Estudia un poco, indigente.
#82 Otro comentarista al que insultas y por lo que veo no te alivias
¿tienes pensado insultar a cualquier comentarista hasta que la bilis se te salga por los poros?
#38 #2 En #34 me refiero a esto: http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2013/07/que-paises-crecieron-y-aumentaron-mas.html
"De Argentina podría decirse que ostenta el dudoso honor de ser el único país que ha dejado la élite económica del planeta en el último siglo. A comienzos del Siglo XX Argentina y EEUU competían por ser potencias mundiales. En 1950 y se codeaba con los países más ricos del planeta, superando en renta per cápita a Francia, Noruega o Alemania. Sesenta años después ha visto como su crecimiento se ha visto muy ralentizado perdiendo el tren respecto a otras regiones ricas del planeta. Por ejemplo España no pudo superar en PIB per cápita a Argentina hasta 1970, pero actualmente lo dobla.
[...]
En la década de los 60 España tuvo la segunda mayor tasa de crecimiento en el mundo, un poco por detrás de Japón."
Los países con mayor crecimiento económico del mundo desde 1960 hasta 2010 han sido Corea del Sur, Japón, Irlanda, España y Portugal. En que más ha disminuido su riqueza es Argentina.
cc. #37 #5
#47 Paga lo que debes...a ver que te queda.
Miseria como la Argentina.
Y lo vas a pagar más pronto que tarde.
#52 ¿Te refieres a la deuda pública? ¿Eso en lo que tenemos datos similares a Francia, Estados Unidos, Bélgica o Reino Unido?
#47 También hay que decir, que puede mejorar más quien peor estaba..., lo cual no quita "merito" es un dato bien positivo para España...
#47 ¿China queda fuera de los países con mayor crecimiento económico entre 1960 y 2010?
#73 Es el segundo con mayor creciminento según el gráfico, se me ha pasado ponerlo: http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2013/07/que-paises-crecieron-y-aumentaron-mas.html
#74 Gracias!
#47 Gracias por la información....
España es un desastre económico y de régimen.
Esclavos del imperio.
#47 "En la década de los 60 España tuvo la segunda mayor tasa de crecimiento en el mundo, un poco por detrás de Japón".
ey, franco "hizo" algo bien
#86 Eso depende de si este crecimiento fue gracias a Franco o a pesar de él.
#88 ya, ya lo sé. pero tampoco es plan decir que TODO lo malo fue por su culpa y TODO lo bueno a pesar de él
#88 Sí, arrasar un país con un levantamiento militar; algo muy bonito. Desde el escenario de hambruna de posguerra es muy fácil batir récords de crecimiento.
#38 Córtate las venas o busca un buen psicólogo.
#49 Tengo una buena salud mental.
Tu ideología denota, tus graves desequilibrios.
#80 Y otro más
#34 Descarado. Tenemos aeropuertos sin aviones, e incluso estaciones AVE para dos pasajeros. Somos LA POLLA. Tenemos que estar orgullosos de que nuestros ladrones al menos no dejen tirado a nadie....
Pero no te preocupes que vamos por la senda. Ellos, a pesar de tener la mitad de la deuda que nosotros, su deuda externa tiene peor calificación. Su déficit es menor que el nuestro y el desempleo tiene una media de un 8%. ¿Su problema? La inflacción. Eso genera que halla un 11% de pobres.
Peeeero, es que nuestra inflacción no baja, los precios suben, los sueldos bajan. La pobreza no baja y las desigualdades aumentan.
. El P.I.B. supera la crisis... ¿Y la sociedad? Verás que lindas tantas vías de tren, y aeropuertos en el futuro, si seguimos así.
#78 No tengo la habilidad para ver el futuro, pero sí he visto Argentina, y te aseguro que el nivel de vida es mucho mejor aquí que allí. Y no, no somos «la polla», pero, al contrario que Argentina, hemos mejorado mucho en el último medio siglo.
#78: Y líneas de tren que son AV€, porque el resto de la red ferroviaria está cerrada o abandonada, salvo alguna línea puntual.
#34: ¿Mejorar la red ferroviaria? ¿Lo dices por cuatro LAVs para que viajen algunos que se lo pueden permitir de ciudad a ciudad a mucha velocidad?
Mira el resto de la red, intenta ir a Cuenca por vía convencional o a cualquiera de los pueblos de la línea y me cuentas.
#95 ¿Me estás diciendo que desde 1960 solo se han hecho trenes AVE en España? ¿Que la líneas de cercanías y media distancia estaban mejor hace cincuenta años que ahora?
#97: Muchas, para empezar en los años 60 estas prestaban servicio de Cercanías o MD, ahora no existen:
- Palazuelo - Astorga (Corredor Oeste).
- Valladolid - Ariza (eje entre Valladolid y el este).
- Almendricos - Guadix (si, la interrupción del corredor mediterráneo entre Almería y Murcia).
- Madrid - Burgos (el directo).
- Torrevieja - Albatera.
- Muchas otras que no pongo aquí porque las puedes localizar tu mismo.
Otras que funcionan, pero permiten una velocidad mucho peor:
- Madrid - Cuenca - Valencia.
- Zafra - Huelva.
- Muchas líneas de Extremadura.
- Red de ancho métrico (FEVE).
¿Dónde ves tú la mejora ahí? ¿En que cuatro capitales tengan cuatro líneas mejor? Porque en Cataluña se quejan mucho de Cercanías, en Valencia han conseguido algunas electrificaciones, pero poco más, en Madrid casi no hay líneas nuevas, sino que los servicios de Cercanías ya existían (con otros trenes) y como mucho han puesto alguna electrificación...
Mira cuántos trenes hay de Talavera a Madrid y cuántos autobuses hay, lo mismo entre Zaragoza y Huesca, entre Zamora y Salamanca, entre Valladolid y Palencia...
¿Eso es progreso? ¡No, esos es propaganda de los políticos!
Seguro que eres la típica persona que no sale de su "gran ciudad" y que se piensa que todo es maravilloso fuera de ella, no te ha pasado como a mi, de tener que ir a una localidad y encontrarme con un servicio cutre de autobús cuando antes tenía TREN.
#99 En primer lugar, no me conoces de nada, es más, si te molestaras en mirar mi nick, verías que soy una chica. Y te equivocas de pleno, porque resulta que precisamente mi ciudad (que no es una "gran ciudad") fue una de las que perdió servicio de cercanías. ¿Que hayan cerrado algunas líneas significa que el servicio a nivel nacional sea peor? En absoluto. Desde los años 60, se han abierto nuevas líneas, además de mejorar las velocidades en muchas de ellas. Por ejemplo, citando varias de las que mencionas, la línea Madrid-Cuenca, ahora se puede hacer en menos de la mitad de tiempo que antes, y, si bien Madrid-Burgos no es directo, el recorrido es más rápido. Si medimos el servicio por la cantidad de gente que puede utilizarlo, ya ni te cuento. No sé si te has montado alguna vez en esos trenes como los que había hace 50 años, pero te aseguro que son infernales.
Además, la mayoría de las líneas de cercanías han sido electrificadas, con las mejoras que ello conlleva (contaminación, ruido, comodidad...).
#100: ¿Que hayan cerrado algunas líneas significa que el servicio a nivel nacional sea peor?
A nivel ferroviario, si. Intenta ir de Madrid a Barcelona, a Valencia o a Sevilla sin pisar un AVE (es que soy pobre, qué le vamos a hacer).
Desde los años 60, se han abierto nuevas líneas
¿Cuáles? Salvo algún cachito "ciudad - aeropuerto", no conozco algún caso.
además de mejorar las velocidades en muchas de ellas
¿Muchas? Lo que se llama "el triángulo de oro" (Madrid - Valencia - Barcelona) y poco más (Madrid - Irún y Sevilla - Granada y un poco de Madrid - Sevilla). El resto de líneas están igual o peor.
la línea Madrid-Cuenca, ahora se puede hacer en menos de la mitad de tiempo que antes
Por alta velocidad, pero... ¿Y si no tengo tanto dinero? ¿Y si quiero ir a un pueblo? ¿Dónde está la mejora?
y, si bien Madrid-Burgos no es directo, el recorrido es más rápido.
Y más caro. ¿Qué hago si vivo si además vivo en Aranda? ¿Me bajo en Valladolid y voy andando, porque tampoco tengo línea de tren ahí?
Si medimos el servicio por la cantidad de gente que puede utilizarlo, ya ni te cuento.
Pues si comparamos con la población a lo mejor te llevas una sorpresa. No confundas el número de usos (o billetes vendidos) con el número de personas físicas que usan un servicio. Si alguien va y viene de Madrid por trabajo a Segovia, cuenta unos 40 viajes mensuales en tren, pero es un único usuario, no 40.
No sé si te has montado alguna vez en esos trenes como los que había hace 50 años, pero te aseguro que son infernales.
Pues si en vez de 50, te vas 40 te encontrarás con los coches 9000, los Corail, las unidades 440, 432, locomotoras 333... infernal todo, según tú. Y hace 50 años teníamos muchísimas más opciones de viajar en tren, ahora tenemos autobuses, que es justo lo que se critica en el artículo, el cierre indiscriminado de líneas para favorecer las concesiones privadas de autobús. No es que los autobuses sean mejores, es que pagando menos a los trabajadores y exigiendo menos en cuanto a seguridad se "ahorra" mucho dinero.
Además, la mayoría de las líneas de cercanías han sido electrificadas, con las mejoras que ello conlleva (contaminación, ruido, comodidad...).
Muchas ya lo estaban hace 50 años. ¿Me dices qué líneas han sido electrificadas?
#10 Mira,la luna!
#2 La situación en España es justo la contraria.
#2 Demagogia barata la tuya.
Avanzamos por el camino de la rana: nos metieron en el agua tibia y nos la fueron calentando poco a poco y, con el tiempo, nos acostumbramos a vivir en un país que hierve; o casi hierve, porque tampoco es que haya suficiente gas.
El gobierno de Alfonsín llegó para deshacer el entramado asesino de la dictadura; el gobierno de Menem, para deshacer el caos económico de la hiperinflación alfonsinista; el gobierno de de la Rúa, para deshacer la corruptela menemista; el gobierno de Kirchner, para deshacer el desastre neoliberal antiestatista menemista-delarruísta; el gobierno de Macri, para deshacer el tinglado corrupto-clientelar del kirchnerismo. Y seguirán las firmas: el gobierno actual ya está haciendo sus méritos. Porque el problema empieza cuando se les acaba la reacción: cuando empiezan a aplicar sus propias recetas preparan, con sus desastres, la reacción siguiente.
#8 desastre neoliberal antiestatista menemista
Def: gobernar según las opiniones dadas en los comentarios de menéame
#12 Si, y lo de la falsa recuperación también.
Y hasta donde yo se, tanto peperos como sociatas, negaban la burbuja.
#13 si , estos son una banda , y la situacion que del zp un desastre , no son cosas incompatibles
#14 positivo por lo de "banda" porque es cierto, y para los dos partidos, no solo para el PP.
Pero vamos, después de seis años de "buenos gestores" la situación que dejó Zapatitos parece buena.
#13 pues como niegan (o más bien, ocultan) lo de la hucha de las pensiones, sólo que ahora les acompañan dos partidos más que fueron diseñados para hacerles más fuertes.
Cómo entiendo a los argentinos, me parece que son los más parecidos a los españoles.
#3 En el caracter, a los franceses.
#6 No se parecen en nada a los franceses.
#36 En la soberbia y el chovinismo. Apenas...
#3 Culturalmente, es con diferencia el país latinoamericano que más se parece a España.
#48 No veo yo a los españoles tan irascibles y exaltados. Con un frentismo tan exagerado. Nope.
#50 No digo que sean iguales, digo que se parecen más que el resto de latinoamericanos. Si vas a Latinoamérica, verás diferencias brutales en Costa Rica, Colombia, Brasil... es como estar en otro mundo. En Argentina, sin embargo, por momentos parece que estés en España.
#50 te pasas poco por meneame
#87 no ni na.
Pero meneame no es representativo.
#92 Hacía tiempo que no leia una triple negación. Gaditano?
#93 Claro
#3 Según los estudios de comportamiento y valores son como los italianos.
Quien le diese a los argentinos tener la economia, los sueldos y la estructura de estado que tiene España, no digais sandeces, ni en la segunda legislatura de zapatero se podian equiparar ambos paises.
#5 ¿Estamos mejor que en la segunda legislatura de Zapatero?
¿Que tal la hucha de las pensiones? Llenándose a saco ¿no?
#9 Pinchazo burbujil , de aquellos barros estos lodos. Estos pperos son una banda de chorizos pero lo de la herencia de Zapatero es verdad
#12 La herencia de ZP es la que se comio de Felipe y Gonzalez que basarón la economía en el consumo interno de ladrillo a cascoporro.
#17 Si te da lo mismo, de Aznar, no de Felipe (aunque ese mamón torpedeara la economía por el frente laboral con las ETTs, los contratos basura, la desindustrialización, ...)
#85 Me he confundido al poner Gonzalez, me refería a Aznar.
Lo que petó con ZP es herencia de los anteriores dos presidentes. Y el fue un jodido inepto manejando una crisis, le quedaba grande, ZP no da ni para concejal de Barbate.
#12 Claro, gobernaba en todas las comunidades autonómicas.
#12 Lo que es verdad es la herencia de Aznar. Zapatero no tuvo los huevos de pinchar la burbuja como dijo en la campaña que haría en la primera legislatura.
#9 La segunda legislatura de ZP fue un desastre de tal magnitud que hasta su ministro de economía, Solbes, quería salir de estampida.
#33
Por lo que no deja de llamar la atención es que Mariano aspirara a dejar como mejores cifras suyas la peores de ZP.
#33 Solbes fue
dimitidodecapitado porque no se comprometió con el cuento de "no hay crisis" tanto como Zapatitos quería.Hoy se nos vende el cuento de "la recuperación". Qué los canallas del PP estén a muerte con el cuento no lo hace menos falso.
#33 Y por nuestra desgracia la legislatura siguiente fue mas desastrosa aún. 😟
#9 Si un reportero de Antena 3 es capaz de decir que estamos mejor aunque el tenga que vivir en un piso patera lejos del centro de la ciudad y rebuscar en cubos de basura para comer, ¿quien eres tu para contrariarle?
#9 Y la masa salarial, y la sanidad... etc etc...
Pero hace 5 años que "hemos salido de la crisis..."
#9 A nivel de paro estamos igual que en las peores cifras de ZP, pero con menos derechos laborales y más trabajo precario. Y el PP se lo apunta como un triunfo (para sus coleguitas de la CEOE no me cabe ninguna duda que lo es)
#9: Y no olvidemos que el crecimiento es por el dinero que el BCE está prestando con muy bajo interés.
¿Qué pasará cuando cierren el grifo?
#5 Durante el 75% del siglo XX Argentina fue más rica y más prospera que España. A dios lo que es de dios.
#19 Durante el 70%, en realidad. La igualdad se produjo en 1970. A partir de ahí, hemos estado por delante.
Hace 50 años la mama de Marco se fue a Argentina dejando un niño solo en Napoles , no todo era tan bueno hace 50 años por culpa de la prosperidad de Argentina una familia europea fue separada. Ahí lo dejo para que reflexioneis.
#41 ¡Eres perverso!
Igual resulta que entre tanta revolución y el reverso de está, la contra revolución, al final no se han cuidado de hacer progresar el país.
Para mi la culpa es de unos y de otros. Lo mismo que pasó en España desde inicios del sXX hasta la transición.
Un país no progresa con revoluciones, progresa con cambios, si, pero con estabilidad. Cualquiera que haya pilotado Flight simulator sabe como va esto. Hay que girar en algún momento para llegar a destino, subir y bajar. Pero si lo haces de golpe, te estrellas. Y Argentina lo ha hecho una vez tras otra. Es un país de políticos, política y personas histéricas. Y así está.
El que es kirchnerista, lo es a muerte. Y no, no es igual que en España. Losantos parece un aprendiz al lado de lo que se ve en Argentina. Y el que es de Macri igual.
#26 bueno, Argentina es latinoamérica, es lo que pasa, y España fue exactamente igual durante casi dos siglos, uno de ellos con pleno, el XIX. Revoluciones, golpes de Estado, cambios de Gobierno constantes, dictaduras, absolutismos, guerras civiles, inestabilidad... Así ningún país puede avanzar. Lejos de eso, el resultado es que se hunde cada vez más. Y latinoamérica está abonada a todo eso de forma perpetua, así que ya puedes conducir un Ferrari (como Argentina, cuyo nombre ya lo dice todo), que si no sabes conducirlo, te vas a estampar contra un árbol.
#60 Es que es increíble que un país con tanta riqueza natural (piedras preciosas, terreno fértil, producción ganadera y agrícola) haya caído en la pobreza.
#65 es por los nefastos políticos y líderes de masas bananeros de turno, que siempre hacen creer que tienen la receta mágica revolucionaria que solucionará todo, y es precisamente la que trae más problemas y no resuelve nada. La frase "cambiar todo para que nada cambie" parece el lema de sangre de latinoamérica. Y de verdad que lo llevan en ella.
Corrupción, que por algo es sinónimo de degeneración, de putrefacción
Espléndido artículo.
Muy buen artículo, pero da la idea de una situación sin salida, de un país que va de mal en peor.
#20 Y? ser realista es un crimen?
Hace 20 años Argentina le exportaba gas natural a Chile, ahora es Argentina quien importa gas natural desde Chile via los puertos que reciben GNL de Mejillones y Quintero http://www.latercera.com/noticia/desde-mayo-chile-vendera-gas-natural-licuado-a-argentina/ Alguna vez leí en un diccionario español que Argentina rivalizaría con Estados Unidos ¿que salió mal?
#25 Hace 7 años la señorita Cristina rompió un acuerdo de suministro de gas unilateralmente a Chile. Era para hacer electricidad.
Chile ya aprendió. Ese gas ya no lo va a vender
El precio de la electricidad se disparó, pero esas centrales fueron substituídas por solares y eólicas. Es un socio muy poco fiable. Siempre están con revoluciones de pacotilla que al final lo que significa es que nunca te puedes fiar de un acuerdo con Argentina. Así que pocos quieren trabajar con ellos y los que quieren es porque van a ganar cifras lo suficientemente astronómicas como para cubrir la inversión en un clarísimo espacio de tiempo porque todo el mundo sabe que tarde o temprano Argentina no honrará sus compromisos.
#25 ¿Qué salió mal? No lo se. Tendré que leer una vez más, o dos, el artículo. Yo no viví allí... pero si lo hicieron algunos hermanos y primos de mis abuelos que se fueron de España, porque cualquiera de ellos (unas décadas antes de que naciera el que escribe el artículo), hubiera podido firmar la primera mitad de este párrafo, si donde pone Argentina pusiese España:
Aquella Argentina estaba llena de infamias. La manejaban generales que golpeaban en cuanto detectaban cualquier amenaza al poder de una burguesía rica que poseía sus enormes campos y sus medianas industrias, que explotaba a obreros y peones, que se alineaba con los imperios contra sus colonias, que controlaba la nación y su Estado para su beneficio.
Hasta yo lo hubiera firmado en mi infancia y adolescencia, en España.
La segunda parte del párrafo la firmarían los españoles que emigraron a Suiza, Bélgica y Alemania, en los años 60, si donde pone luchar pusiese "huir".
Decidimos, con razones, luchar contra eso. Pero en 1970 uno de cada treinta argentinos estaba “bajo la línea de pobreza” y ahora es uno de cada tres: diez veces más. Y aquella pobreza, solía suponerse, era un estado transitorio hacia una situación mejor, un puesto en una fábrica que permitiera hacerse una casita, mandar a los chicos a la escuela, ganar un poco más, ser mejor explotado, “progresar”.
Y la primera parte del párrafo siguiente lo firmaríamos los que hoy andamos cerca de la edad del articulista. De hecho aquí (en MNM) se habla mucho de una clase media (o de los que creen ser clase media, que viene a ser parecido) similar, que también parece ser un muro contra cualquier cambio "revolucionario":
El mito de la movilidad social seguía imperando. Era un país con una clase media amplia y más o menos educada, que nos desesperaba: un obstáculo para cualquier intento de cambio revolucionario. Una clase media que se forjaba en la escuela pública pensada como una herramienta para homogeneizar, para implantar ciertas bases comunes; donde aprendíamos todos los que no éramos ni exageradamente ricos ni exageradamente chupacirios ni exageradamente tontos.
Lo que en los 80 nos parecía un gran avance (más apoyo a la escuela publica), resultó ser una concesión para domesticar ovejas (si es que las ovejas necesitan que las domestiquen, yo siempre he creído que no es necesario).
Lo dicho, tendré que leerlo de nuevo, mañana, quizá con la mente más clara. Porque hoy veo demasiadas cosas que me recuerdan la España de cuando era niño, de cuando era joven, y la de ahora!! y eso lo llevo mal. Muy mal. Porque es cierto que al leer frases como esta: la Argentina donde empezamos a vivir era tanto mejor que esta donde vamos terminando Me recuerda que en muchos aspectos también siento algo parecido... y que en los años 80 y 90 yo me sentía más libre que ahora. Al menos más libre para expresarme.
Por eso lo leeré de nuevo mañana. Me hode pensar que encuentro tantas "coincidencias" porque me estoy haciendo viejo.
Hace 50 años la Argentina tenía 40.000 kilómetros de vías férreas que armaban un país; ahora no tiene 4000 y la mayoría no funciona.
Lo mismo que en España, nos han robado los trenes y muchos no se quejan, como mucho dicen "no pasa nada ¡el AV€ tiene bonos!"
¿Bonos? Pregúntale a un parado de Toledo de qué le sirven los bonos esos para ir a Madrid un día a echar currículos, de qué le sirven esos bonos si encuentra trabajo en Pinto, o de qué le sirven si le contratan a tiempo parcial por 500 € al mes.
Y que diga también cuánto costaría el tren convencional con esos mismos bonos. A lo mejor los trenes convencionales no van vacíos, sino vaciados por una política tarifaria perversa que se ha seguido con el único objetivo de dar vía libre a las compañías privadas de autobús, las principales beneficiarias de la política ferroviaria seguida en España en los últimos años.
En la provincia Valladolid nos cerraron TRES líneas de tren, en una de ellas justificaron el cierre con datos que no se creían ni ellos (nadie se cree que hubieran tantos trabajadores de mantenimiento en una línea abandonada, o de electrificación cuando no la tenía). ¿Qué no harían en otras líneas cerradas? ¿Qué no habrán hecho en otros recortes de servicios y derechos que nada tengan que ver con el ferrocarril? Porque si comento sólo de trenes es porque es una materia que más o menos conozco algo y os puedo decir que nos engañaron, y nos dejamos engañar:
Hay que reconocer que el artículo es cojonudo.
A todos los países de Hispanoamérica les ha ido como el culo tras la independencia de España, pero la culpa siempre es nuestra...
#54 No veo que el artículo diga eso...
#54 Muy cierto, pero tienes que tener en cuenta que los últimos cuarenta años han sido una época especialmente buena para España. Si hacemos esta misma comparación a mediados del siglo pasado, estábamos bastante peor que Argentina, Chile, Uruguay e incluso Venezuela.
cuando las barbas de tu vecino veas pelar… creo que españa debería tomar nota. no lo hará, of course; estamos en manos de obreros de derechas y políticos corruptos.
El autor se deja algunas cosas en el tintero, supongo que de forma deliberada.
Esa generación que él dice, con un dejo de romanticismo, que quiso cambiar todo y que se encontró, dice amargamente, con que los demás no querían cambiar fue, con sus errores, la que profundizó y aceleró el desastre.
Esa gente no podía ganar elecciones no solo como partido político sino que ni en un miserable sindicato y entonces decidieron tomar las armas e intentar meterle su ideología por el c*lo a todo un país (tanto cuando había dictaduras como cuando había gobiernos democráticos). Y se cansaron de asesinar gente y de cometer todo tipo de atentados, en una espiral de violencia similar a la perpetrada por ETA en España. Llegaron incluso a tomar cuarteles militares (aún recuerdo el ruido de las explosiones cuando intentaron copar el Batallón de Arsenales Domingo Viejo Bueno).
Y cuando vieron que no podían solos, trataron de copar al peronismo (imposible olvidar la masacre que produjeron en Ezeiza cuando volvió el tirano prófugo) y en su estupidez se dejaron usar por el viejo, que ya estaba muy viejo pero era muy zorro, hasta que este se cansó y los expulsó publicamente de la Plaza de Mayo.
Decían que querían convertir a Argentina en Cuba (de hecho, Castro los armó y los preparó hasta que se instalaron en la selva tucumana), pero cuando tuvieron que exiliarse, ninguno de sus dirigentes lo hizo en Cuba ni en la URSS, sino que se fueron a Mexico, a Holanda, a Suecia e incluso a la aun muy franquista España. Y sus dirigentes, desde el exilio y forrados en el dinero que había ido robando en base a su "impuesto revolucionario" los traicionaron enviándolos a una "contra ofensiva" que fue la derrota final.
Y eso lo hicieron en una Argentina que tenía una clase media envidiable, donde nadie moría de hambre y donde un pobre de aquella época sería hoy considerado un afortunado. Un país donde no había casi delincuencia. Mi casa, a 17Km de la ciudad de Buenos Aires, estaba siempre abierta...jamás se cerraban las puertas con llave.
Y en ese entorno teníamos a presidentes honestos (como el difunto Arturo Illia), al que no dejaron gobernar.
Era un momento ideal para organizar el país, para comenzar a ser serios, para profundizar la democracia y tener planes en conjunto a largo plazo. Podrían haber tomado como ejemplo a Suecia, a Australia....pero ellos eligieron que querían ser como Cuba y llegar al poder por las armas, sin importar lo que pensaran el resto de argentinos.
No hay ningún romanticismo en eso y no cuentan con apoyo de la mayoría de la gente. Pero ellos manejan ahora la propaganda y viven mirándose el ombligo y diciéndose que eran los salvapatrias incomprendidos.
También se le olvida al autor, que desde los cincuenta hasta aquí, casi la mitad del tiempo el poder federal estuvo en manos del peronismo y el poder provincial, en la mayoría de las provincias, ha sido SIEMPRE peronista.
Tenemos provincias donde el peronismo ha estado casi toda la vida en el poder, incluso durante dictaduras militares y los niveles de pobreza son cada día más grandes. Donde la gente vota al que gobierna a cambio de un par de zapatillas. Donde se empadrona a extranjeros para asegurarse la victoria. Donde el 70% de la gente vive de empleos estatales porque las provincias no producen nada (aun contando con recursos naturales para hacerlo). Un sistema feudal en el que ciertas familias se enriquecen a costa de la miseria de la población, sistema que el peronismo protegió y defendió tanto cuando se definió como de derecha (con Menem) como con la bruja bipolar tilinga y pseudo bolchevique.
Se le olvidó decir, en definitiva, que el gran cancer que ha tenido la Argentina ha sido y es, el peronismo.
Las dictaduras son como el Rey Midas pero al revés, ¡Convierten en mierda todo lo que tocan! Instituciones, símbolos, economías...
En la propia forma del artículo hallareis la respuesta... bla, bla, bla y... bla
#18 Le dijo la sartén al cazo
Compra un argentino por lo que vale y véndelo por lo que dice que vale.
Si no hubieran tocado los cojones a los ingleses con las Malvinas les hubiera ido mejor.
#29 Enhorabuena por el "mejor" comentario cuñao del día
#31 En realidad el cuñado clásico es muy de apoyar las Malvinas argentinas por que si Blas de Lezo, que si Gibraltar, que si piraras, que si el balconing, te dice cogido del brazo de su señora, que lleva un bolso de Harrod's, vestido con su jersey de Burberry's y con un móvil que lleva cargado de canciones de los Beatles.
#29 La incidencia de la Guerra de Malvinas en la economía Argentina de los últimos 100 años es practicamente nula.
Es mas, en los 90 (luego de Malvinas) Argentina se cansó de exportar carne a la UE gracias a lo que se llamó "cuota Hilton" (hay un caso de corrupción muy grande al respecto).
Los argentinos esperan la segunda venida de su mesías: Hitler, quien retornará a la tierra para decirle a los argentinos que son arios y así estos puedan empezar a invadir al resto de suramerica.