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#5:
Hubo incluso un tiempo en el que el PSOE era socialista y defendía a los obreros.
#17:
#15 En absoluto, estoy describiendo que aquello que parece una máxima incuestionable puede dejar de serlo con tanta facilidad y normalidad como antes parecía incuestionable.
Y que la vida en el Reino de España sigue adelante a pesar de que sufra cambios en su extensión territorial. No es algo que no haya ocurrido en el pasado, no es algo que no pueda ocurrir en el futuro.
Y que la vida en el Reino de España sigue adelante a pesar de que sufra cambios en su extensión territorial. No es algo que no haya ocurrido en el pasado, no es algo que no pueda ocurrir en el futuro.
#2:
#0 copia/plagio de la Vanguardia: http://elventano.es/2015/12/cuando-el-psoe-defendia-el-derecho-de-autodeterminacion-de-las-nacionalidades.html
#26:
#24 llevamos en crisis desde hace 7 años. Una crisis que ha golpeado con dureza y sin piedad a las clases más pobres, a los trabajadores y a sus hijos.
El PSOE en estos años ha demostrado en lo que ha convertido: un atajo de pijos con aspiraciones , apoltronados y acomodados en unas siglas a la espera del turnismo propio del bipartidismo.
No tomaron las calles para protestar contra esta injusticia llamada crisis, no lucharon contra los desahucios (los aceleraron) , no pararon los pies ni a bancos ni a constructoras ,al contrario, les dieron alas y tomaron sus recompensas por ser obedientes, ni lucharon contra el paro juvenil ni el de larga duración.
Nada hicieron salvo esperar.
Lo tuvo que hacer la gente,gente hastiada por la inacción de un partido fortalecido por la elite económica y que había olvidad sus orígenes.
Luego la gente, ya organizada y empezó a ver que sí se podía y el PSOE siguió viendo la vida pasar.
El PSOE en estos años ha demostrado en lo que ha convertido: un atajo de pijos con aspiraciones , apoltronados y acomodados en unas siglas a la espera del turnismo propio del bipartidismo.
No tomaron las calles para protestar contra esta injusticia llamada crisis, no lucharon contra los desahucios (los aceleraron) , no pararon los pies ni a bancos ni a constructoras ,al contrario, les dieron alas y tomaron sus recompensas por ser obedientes, ni lucharon contra el paro juvenil ni el de larga duración.
Nada hicieron salvo esperar.
Lo tuvo que hacer la gente,gente hastiada por la inacción de un partido fortalecido por la elite económica y que había olvidad sus orígenes.
Luego la gente, ya organizada y empezó a ver que sí se podía y el PSOE siguió viendo la vida pasar.
#30:
#20 Tenías un ejemplo más claro en 1641, cuando Pau Claris le comió el doblez de la camisa a Luis XIII sometiendo Cataluña a vasallaje con Francia a cambio de soldados con los que defenderse él y la burguesía catalana de las revueltas populares y del CondeDuque de Olivares. Menos mal que acabó con la vuelta al statu original con las loas de campesinos a Felipe IV y el retorno del comercio a sus verdaderos dueños.
Así es como parece que el carácter pactista y "democrático" único en el mundo en el que se escudaba el otro Pau (el del siglo XX, Casals) empezó a florecer en realidad en Cataluña: a través de la traición y la explotación de la plebe por los oligarcas. Casi calcado a lo que ocurre ahora.
Así es como parece que el carácter pactista y "democrático" único en el mundo en el que se escudaba el otro Pau (el del siglo XX, Casals) empezó a florecer en realidad en Cataluña: a través de la traición y la explotación de la plebe por los oligarcas. Casi calcado a lo que ocurre ahora.
Comentarios
Hubo incluso un tiempo en el que el PSOE era socialista y defendía a los obreros.
#5 y de aquí un tiempo diremos que hubo un tiempo en que era un partido
#5 si en mil ochocientos...taytantos...
#5 hubo un tiempo que los estatutos del PSOE eran más radicales que los del PCE.
Pero eso tiene más que ver con lo quisquillosos que se pusieron a la hora de legalizar según qué partidos después de la dictadura.
#5 justo antes de ganar sus primeras elecciones y emprender la "reconversión industrial", creación de las ETT's
#5 Me pregunto que coño hay que hacer para que los extremistas de IU y Podemos consideren que alguien es socialista. Por que vamos en fin...
#24 llevamos en crisis desde hace 7 años. Una crisis que ha golpeado con dureza y sin piedad a las clases más pobres, a los trabajadores y a sus hijos.
El PSOE en estos años ha demostrado en lo que ha convertido: un atajo de pijos con aspiraciones , apoltronados y acomodados en unas siglas a la espera del turnismo propio del bipartidismo.
No tomaron las calles para protestar contra esta injusticia llamada crisis, no lucharon contra los desahucios (los aceleraron) , no pararon los pies ni a bancos ni a constructoras ,al contrario, les dieron alas y tomaron sus recompensas por ser obedientes, ni lucharon contra el paro juvenil ni el de larga duración.
Nada hicieron salvo esperar.
Lo tuvo que hacer la gente,gente hastiada por la inacción de un partido fortalecido por la elite económica y que había olvidad sus orígenes.
Luego la gente, ya organizada y empezó a ver que sí se podía y el PSOE siguió viendo la vida pasar.
#26 "no lucharon contra los desahucios (los aceleraron)"
Y erre. Otro que no se entera ni de lo que vale un peine.
SOLO unica y exclusivamente se modifico que tras un puto juicio en el caso de que un inquilino no pagara su ALQUILER durante muchos meses y no quisiera abandonar el piso entonces y solo entonces se le podría desahuciar de forma algo mas acelerada a como era antes.
Pero si tienes una puta hipoteca esa ley no te afecta nada. NADA. NADA.
Por tanto decir que acelera los desahucios y hacer ver que eso es malo, ES MENTIR. El problema del mercado del alquiler es que los dueños estan indefensos. No es como con las hipotecas. Aqui los papeles estan invertidos.
#29 a vale, bueno, no los aceleraron , vale.
Simplemente no hicieron nada ni modificaron una ley decimonónica durante los 24 años que gobernaron.
#24 Ay va, por fin veo un votante del psoe. Oye, solo una pregunta, es que nadie me contesta en el psoe.
Sabes por que razón el psoe de Andalucia voto en contra de una comisión de investigación de la corrupción en Andalucia?
Te parece coincidir con los valores que defiende la izquierda?
Gracias de antemano.
#63 Yo no se porque. Pero seguramente no por no investigar. Si no por el COMO investigar. O por quien lo hace. Por que luego SI hubo.
Teniendo en cuenta que si se investigo, no se cual es el problema. Ademas esas comisiones no coinciden con los valores de la democracia. Esas comisiones son el poder legislativo suplantando la función del poder judicial. ¿No pide Podemos la despolitización de la justicia? Pues una comisión de investigación es el culmen de lo contrario a lo que pide Podemos.
Tendrán que ser ellos los que respondan a por que piden una justicia sin politicos y apoyan un tribunal compuesto por politicos. Coherencia. Solo les pido coherencia. A todos.
Las comisiones de investigación, las pida quien las pida, van en contra de la separación de poderes y encima son un puto teatro.
#24 "El socialismo es un sistema social y económico caracterizado por el control por parte de la sociedad, organizada con todos sus integrantes, tanto de los medios de producción y comunicación como de las diferentes fuerzas de trabajo aplicadas en las mismas. El socialismo implica, por tanto, una planificación y una organización colectiva consciente de la vida social y económica."
https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo
#5 si claro y ahora dirás que también eran revolucionarios
#5 Hubo un día en que los obreros eran una parte importante de la población, hoy son los únicos a quienes defienden los sindicatos, mientras la mayor parte de la población dedicadas a los servicios son ninguneados.
#0 copia/plagio de la Vanguardia: http://elventano.es/2015/12/cuando-el-psoe-defendia-el-derecho-de-autodeterminacion-de-las-nacionalidades.html
#2 Pues que se salgan de los medios AEDE... Mientras tanto, que se jodan.
#2 Pues sí, la misma información, casi el mismo artículo y muy bien t traída. El artículo de la vanguardia es de 2014, así que bien al que "copio" por acordarse (no hace sentido hemeroteca para información de 1974), y bien por no ser aede.
#15 En absoluto, estoy describiendo que aquello que parece una máxima incuestionable puede dejar de serlo con tanta facilidad y normalidad como antes parecía incuestionable.
Y que la vida en el Reino de España sigue adelante a pesar de que sufra cambios en su extensión territorial. No es algo que no haya ocurrido en el pasado, no es algo que no pueda ocurrir en el futuro.
#17 Cataluña forma parte de españa desde su origen, nunca ha existido una cataluña independiente y nunca ha existido una españa sin cataluña.
El resto son colonias o territorios conquistados, que antes tenian su propia identidad y despues tambien.
#18 Cataluña forma parte de españa desde su origen, nunca ha existido una cataluña independiente y nunca ha existido una españa sin cataluña.
Eso no es cierto.
Hubo una época en la que España existió sin Cataluña y ésta formó parte de Francia:
#20 No, eso es la ocupación francesa.
Cataluña nunca fue de francia, fue territorio ocupado.
#21 Aunque no creo que sea relevante, porque, al menos en mi opinión, lo que determina el derecho de autodeterminación es la voluntad popular del presente y no la adscripción territorial del pasado, ggran parte de lo que hoy es Catalunya sí que dependió del Estado que dominaba el territorio que hoy es Francia.
Irrelevante, como digo, pero un hecho histórico.
#20 Tenías un ejemplo más claro en 1641, cuando Pau Claris le comió el doblez de la camisa a Luis XIII sometiendo Cataluña a vasallaje con Francia a cambio de soldados con los que defenderse él y la burguesía catalana de las revueltas populares y del CondeDuque de Olivares. Menos mal que acabó con la vuelta al statu original con las loas de campesinos a Felipe IV y el retorno del comercio a sus verdaderos dueños.
Así es como parece que el carácter pactista y "democrático" único en el mundo en el que se escudaba el otro Pau (el del siglo XX, Casals) empezó a florecer en realidad en Cataluña: a través de la traición y la explotación de la plebe por los oligarcas. Casi calcado a lo que ocurre ahora.
#18 "Desde su origen"? JAJAJAJAJJAJJAAJAJAJAAA Q todavía falta para el dia de los inocentes, hombre!
Supongo que lo dices en broma. Si no es así, entonces me parece que confundes "Península Ibérica" con España. I si tampoco es eso... tienes un problema.
#33 desde su origen político y administrativo no desde su origen geológico, melón.
#34 En las crónicas de Ramon Muntaner (s XIV) ya se llama "Cataluña" y "Catalanes", y de hecho ya desde siglos antes (documentos de cancillerías, papales, etc), ignorante.
Veo que lo tuyo no era un chiste, sinó una ignorancia supina...
Léete ango de la wikipedia, anda, que está un poco más verificada y actualizada que lo que te enseñaran tus profesores educados por el franquismo...
Tendría otras estructuras administrativas y políticas, pero desde luego existía!
#47 Entiendo que se refiere al Estado nación moderno España, no a formas políticas medievales (condados catalanes en la Corona de Aragón)
#52 Hombre, si se refiere al estado moderno, pues claro: desde el Decreto de Nueva Planta, cuando impose el nuevo sistema administravivo, anulando las Cortes catalanas.
Pero eso no es lo que él ha dicho, y la Cataluña medieval existe con tal nombre, territorio casi igual y lengua aproximadamente desde el s.XI... (algunos dirán que desde el s.X, otros que del XII, cuando se una con Aragón, pero entodo caso muuuuucho antes del estado moderno...).
#18 Mentira. En Catalunya existían Cortes parlamentarias siglos antes que en España. Claro que eso no lo contaban los libros de texto de la educación franquista y post-franquista. Estaban mucho más por lo de la expansión territorial del Imperio.
#36 Milenios antes.
#37 No, no llega a milenios, pero sí a cientos de años.
Leete algo de la wikipedia, o de historiadorees internacionales (no condicionados por el nacionalismo español ni el catalán) ya que te parece que estamos exagerando...
#49 León es anterior a las cortes "catalanas"
#75 "León" o "las Cortes de León"...? No conozco demasiado de las particularidades administrativas de este reino, pero las Cortes catalanas eran un órgano representativo que limitaba y condicionaba notablemente el poder de los condes-reyes catalanes (reyes en Aragón, pero tan sólo condes en Cataluña -"primus inter pares"-, y por cierto que cataluña no estaba "sometida" a Aragón, como al parecer han dado a entender en muchas partes...).
En la gran mayoría de reinos había reyes que tenían un estatus jurídico superior al de condes u otros nobles, a los que tenían sometidos en vasallaje, pero en Cataluña el Conde de Barcelona no tenía un estatus superior (excepto en riqueza y poder de facto) al de los otros condes catalanes (de Urgell, Empúries,...), pues pese a ser también Rey de Aragón, en Cataluña tenía que firmar lo "fueros" propios de éste territorio, un tanto particulares.
Por ello se dice que "en Cataluña nunca hubo reyes" (hasta el Decreto de Nueva Planta, cuando se suprimen los "fueros").
#77 Pues si no conoces, ¿pa qué pones clasificaciones?
#78 Tú tampoco pareces conocer, y desde luego no ayudas poniendo un término tan general, "León" sin ninguna definición del estatus legal/jurídico.
.
Yo al menos intento explicarme
#79 ¿Cuántos territorios León existen en España?
#80 Ok... ya veo que tienes problemas de comprensión... y encima vas de listo.
En #36 No se refiere al territorio, y yo, siguiendo su hilo, tampoco, sinó a órganos de gobierno.
Pero tú sigue a lo tuyo, sé feliz...
#81 https://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_Le%C3%B3n_de_1188
Han sido reconocidas por la Unesco como «el testimonio documental más antiguo del sistema parlamentario europeo».
Veo que no sabes usar google aunque sí el negativo de meneame.
#82 Gracias.
Tanto costaba poner "las Cortes de León" en vez de "León", como te he pedido que concretaras...?
#83 Lo mismo que a usted hacer una asociación de ideas, ya que hablamos de parlamentarismo.
Google is your friend.
Así que no, las cortes catalanas no son más antiguas que "las españolas" más que nada porque las cortes catalanas también son españolas.
#84 Eso es como decir que Al Andalus era español.
#82 #83 Alfonso IX está enterrado en Santiago y en su tumba dice "Rey de Galicia".
Por meter cizaña sólo, eh.
#36 La diferencia es que en León se convocaron antes incluyendo también al pueblo, pero claro, la Unesco es franquista
http://www.diariodeleon.es/noticias/cultura/la-unesco-reconoce-a-leon-como-cuna-del-parlamentarismo-europeo_804851.html
#53 ¿En 1188 ya existía España?
#55 En 1200 ya existian los estados modernos o eran meras posesiones de condes y reyes?
El parlamento catalan no es el mas antiguo ni siquiera en la peninsula (por mucho que algunos lo crean). Pero de cualquier forma unos y otros son instituciones medievales que no tienen relevancia cuando lo que se habla es de la formacion de los estados modernos. El intentar mezclar ambos temas es un anacronismo propio de historiadores romanticos del siglo XIX ya superados hace muchas decadas.
#55 No, en tal caso las españas
Ahora se llama PSOE-Gas Natural o PPSOE rojo.
¿ Que problema tenéis en respetar los derechos de soberanía nacional del pueblo del estado español ? ¿ No sois demócratas ?
#11 El Reino de España ha perdido ya muchos territorios de los que se creía soberano, la lista es muy larga de hecho.
El pueblo catalán se está pronunciando, es de demócrata respetar su voluntad.
#13 Deberías dejarlo... Solo vas a ganar mucha frustración. Si tu fueses demócrata respetarías la soberanía del pueblo español.
#13 ¿no estarás comparando cataluña con una colonia?
#15 El Sahara no era una colonia, era una provincia y los nacidos en ella tan españoles como los nacidos en Madrid. Entonces cuando se convocó el referendum entre los saharauis para que decidiesen su futuro sucedió que ... no, espera.
#40 Si, claro, cuando los reyes católicos el sahara era una provincia, igualito que cataluña
#15 ¿es Escocia una colonia? ¿O Quebec? No sé, a veces me da la impresión de estar discutiendo con gente de hace 50 años.
#15 Colonia "El caganet" delicado aroma
#11 "Gora euskadi askatuta!" F.G.M.
#27 Lo que faltaba... Un etarra hablando en críptico
#28
#28 que pesada, que nos queremos ir de "casapapi".
Vive de tu madre hasta que puedas vivir de tus hijos.. Los cojones 33.
Ser de izquierdas y defender privilegios. Parece que es lo que se lleva ahora en España.
#25 Ser de izquierdas y defender derechos internacionales(que España se ha comprometido a culplir).
#43 Nire negatiboa da "negrita"k erabiltzeagatik. Berdin
dit beste hizkuntz batean idasten baduzu, zure arasoa (Eta nirea komentario honekin) da beste pertsonak ulertzen ez badizute, baina hemen ez duzu ohiukatzea beharra...
#46 Moltes gràcies per utilitzar la teva llengua. Cada vegada som més! Continua fent-lo!
L'ètica de la diversitat éns enriqueix a tots! 👪
A esta altura de la película, ¿quien se sorprende?. Llamadme malpensado pero creo que podemos va por el mismo camino. El problema es abandonar las luchas sociales por apuestas electoralistas, y es que en este país nos gusta repetir la historia una y otra vez.
#12 venga que vas por el buen camino, casi cuela.
El psoe se vendió por unas monnedas y Podemos hara lo mismo en cuanto toquen poder.
#32 Supongo que para afirmar eso te basas en que van a hacer lo contrario de lo que han hecho hasta ahora en el europarlamento, autonomias y alcaldias...
muy buena logica la tuya
#56 Tiempo al tiempo.
#60 En cuanto cambien la ley electoral...
votamos a otro y punto
Y ahora los votantes fanboys de podemos y podemos se centran en reclamar que se independice el que quiera por decision propia, y digo yo una vez pase eso y ya no queden mas que cachitos a lo "ex-yugoslavia", podemos cree que en todos los cachitos se vivira mejor que ahora? que no se degradara la economia de todos? incluyendo la de lo que quede de españa?, y digo yo, llegado ese punto se presentaran para presidir los diferentes cachitos? o como va a quedar el tema? Porque aspirar a ser presidente de algo y fomentar su ruptura separacion y desaparicion como tal es un poco raro.
#69 El tema está que para bien o para mal es el pueblo el que debe decidir. Yo estoy harto de políticos que deciden por nosotros porque somos " tontitos" y no somos capaces de decidir por nosotros mismos.
Da igual el color o ideal que mientras haya € de por medio... donde dije digo, digo diego
Y mientras, el ortograma venezolano a toda máquina:
http://www.correodelorinoco.gob.ve/nacionales/venezuela-celebra-cuatro-anos-estado-plurinacional-bolivia/
http://lapatriaenlinea.com/?nota=152769
Podemos no es más que el Régimen del 78 llevado al paroxismo. Suena paradójico pero en absoluto lo es.
#22 Exacto es la evolución natural del régimen del 78 , el cual es la evolución ,natural del franquismo . La falange se dividió en dos ramas pp y psoe y podemos es la prolongación natural del régimen
Es cojonudo como los principales partidos se posicionan en contra de los principios democráticos (consulta al pueblo y el reconocimiento de la soberanía del mismo) y a Podemos que pide algo básico en una democracia se les llama extremistas .....debemos revisar nuestros valores antes de nada...luego puede que lleguen gentes honestas al poder....mientras algunos defiendan no consultar al pueblo y sus ovejas muevan las banderitas no tenemos nada que hacer..
#43 Jos joskus saat oppia puhumaan suomea aiot paskaa jonka jalka alas tirades että aion saada
Hyvää joulua, hyvää uutta vuotta ja Hyvää kuuluvat Espanjassa paljon kauemmin
Exvotantes de ZP criticando al PSOE
#41@Alcarrialibre@Grohl@Ander_
sorrillo
lorips
IvanDrago@expertomilitar
Azucena1980@UuU @M-Kitus
ikipol@JavierB@MeneanteGeorge@acarazo
🎅 BON NADAL A TOTS! US DESITJO QUE TINGUEU UN BON ANY NOU! 🎶
DE MICA EN MICA APRENDREM A GAUDIR DE LA DIVERSITAT I DEL PLAER D'ESCOLTAR LES ALTRES CULTURES 👪 👫 👬 👭 👽
#87 En ningún propósito ha puesto tanto ahínco y conseguido tanto éxito el aparato político-económico-mediático de España como precisamente en separar los catalanes de sus posibles aliados valencianos y baleares, llegando incluso a matar por ello ("la batalla de València", con terrorismo y bombas incluído).
Nadie es tan consciente de eso, del peligro de esa unión, como el aparato del estado. Y su lista de logros, traducida en pisoteo de derechos, es tan larga como tolerada.
#91 Por suerte eso esta cambiando.
Despues se dieron cuenta que era mas interesante poner el cazo en grandes empresas.
Una vez también defendieron a los andaluces. El primer día de gobierno hace casi 40 años. Desde entonces ya pues...bueno...no sé. Poco.
Las naciones catalana, vasca y gallega deben ver reconocida su soberanía y su derecho a la autodeterminación de su statu quo. Todo pueblo quiere lo mejor para sí, ellos también. Que aprueben sus constituciones, si quieren ser independientes que lo sean, si proponen otra cosa ya veremos el conjunto de los españoles si lo aceptamos o les expulsamos de España. Solo con procesos constituyentes paralelos y no subordinados se soluciona esto.
#38 Dado que España no reconocerá nunca la existencia de las naciones catalana, vasca y gallega, y mucho menos ningún derecho que pudiera emanar de dicho reconocimiento, la única forma de obtener el reconocimiento de dicha nacionalidad y de su consecuente derecho a la soberanía es ejerciéndola. Porque la soberanía es algo que pertenece al soberano y si no le es reconocida debe ejercerse para que lo sea.
España niega. Se le plantean las demandas por vías democráticas, pacíficas y de orden y responde negando, bloqueando y ninguneando. Nunca los catalanes serán mayoría en España por ser una minoría territorializada. Y se usa la mayoría (demográfica, económica, territorial) de matriz castellana para aplastar por todos los medios a las demandas de las minorías. Pero los derechos están por encima de las leyes que los niegan, siendo las leyes por ese motivo injustas.
La pregunta no es si España va a reconocer la realidad sino hasta dónde está dispuesta a llegar para negar esa realidad.
España es una democracia sin demócratas pero la democracia se abre camino. Derrumbando obstáculos si es necesario.
#74 Muy cierto eso que dices pero si a nivel electoral nos unieramos gallegos, catalanes, valencianos, aragoneses, vascos, navarros, de les illes balears, canarios etc vamos cualquier pueblo peninsular que crea realmente en un estado plurinacional, las cosas podrian cambiar.
A nivel demografico la zona castellana no es muy superior a las zonas no castellanas e incluso hay muchos castellanos que estan hartos de este.panorama y tambien les gustaria que.esto cambiara.
aun recuerdo cuando eran la competencia del PP y no parte de él
#68 Yo no se en que mundo viven algunos. En el mundo real, desde luego que no.
Afortunadamente, algunos partidos evolucionan y dejan atrás ideas anacrónicas y totalmente insolidarias, aparte que perjudican al país como conjunto.
#8 No sé, te veo muy optimista, yo no creo que el PP o el PSOE dejen atrás su alergia a los referéndums y al respeto de la voluntad de los pueblos a corto plazo. Aunque quien sabe, quizá tengas razón y podamos ver sorpresas.
#8 sí, así es. A tú entender, ¿qué es más anacrónico? Estados como el de Reino Unido o Canadá, que reconocen el derecho de autodeterminación, o Marruecos, que no se lo reconoce al pueblo saharaui? Gracias.
#50 Canada no reconoce el derecho de autodeterminacion, su constitucion lo impide. Algunos tienen en un pedestal a Canada en este asunto cuando deberian de informarse un poco de lo que ocurrio.
#8 lo que es anacrónico es el nacionalismo rancio de tu avatar.
Por aquel entonces ni el PSOE gobernaba en Andalucia ni la burguesia independentista catalana reclamaba 8.000 millones de euros a los jornaleros andaluces.