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#2:
Las VPO fueron un sistema de extracción de rentas de abajo para arriba.
Que las VPO de chaletitos o q se llevaba el amigo del político de turno estaban a la orden del día.
Era ineficaz, ayudaba a quien podía pagarse una hipoteca. Q todavía recuerdo como me tocó en sorteo un chalet de 25 millones de euros, del q por supuesto no pude acceder pero si que veía a amiguitos de constructores o políticos.
Que las VPO de chaletitos o q se llevaba el amigo del político de turno estaban a la orden del día.
Era ineficaz, ayudaba a quien podía pagarse una hipoteca. Q todavía recuerdo como me tocó en sorteo un chalet de 25 millones de euros, del q por supuesto no pude acceder pero si que veía a amiguitos de constructores o políticos.
#5:
#2 LO has dicho bien. Se convirtio en en negocio de los que tenian recursos.
En los paises del norte ahora se utiliza un "sistema de puntos", que a mas puntos tienes mas posibilidad tienes de acceder a una vivienda. Esos puntos pueden ser tener unos ingresos maximos al año, tener familia numerosa, trabajar en un trabajo necesario (profesor, medico), tienen prioridad si vienes de un piso de proteccion oficial, ser familia monoparental.
Y mucho antes de eso los alquileres de proteccion oficial tenian y tiene un Ttempo Maximo , 5 anos por ejemplo, tienes prioridad si vienes de un piso de proteccion oficial. EL concepto de comprar un piso en propiedad siendo de proteccion oficial solo lo he visto en Espana
En los paises del norte ahora se utiliza un "sistema de puntos", que a mas puntos tienes mas posibilidad tienes de acceder a una vivienda. Esos puntos pueden ser tener unos ingresos maximos al año, tener familia numerosa, trabajar en un trabajo necesario (profesor, medico), tienen prioridad si vienes de un piso de proteccion oficial, ser familia monoparental.
Y mucho antes de eso los alquileres de proteccion oficial tenian y tiene un Ttempo Maximo , 5 anos por ejemplo, tienes prioridad si vienes de un piso de proteccion oficial. EL concepto de comprar un piso en propiedad siendo de proteccion oficial solo lo he visto en Espana
#49:
#36 Pues como la mayoría de las cosas ¿Quién inventó el Smartphone? Steve Jobs con su Iphone ¿Lo inventó el realmente? Ni de lejos, la historia del móvil implica muchos muchas empresas tecnológicas y muchos diseños previos diferentes, la propia Nokia ya tenia modelos que se le acercaban bastante (pero no lo suficiente para ser atractivos), pero de una manera muy resumida el iphone fue un punto de inflexión muy importante.
Pues igual con Aznar ¿Inventó el la especulación inmobiliaria? En resumen si, pero realmente tuvo mucha ayuda de mucha gente que quería ganar dinero ¿realmente la inventó? No, pero su ley del suelo fue un punto de inflexión muy importante para que esa especulación aflorara, creciera y se convirtiera en lo que tenemos hoy.
Pues igual con Aznar ¿Inventó el la especulación inmobiliaria? En resumen si, pero realmente tuvo mucha ayuda de mucha gente que quería ganar dinero ¿realmente la inventó? No, pero su ley del suelo fue un punto de inflexión muy importante para que esa especulación aflorara, creciera y se convirtiera en lo que tenemos hoy.
#71:
La vivienda protegida es un absoluto disparate por muchos motivos:
1) Su categoría es temporal. A los 15 años se puede convertir en vivienda libre haciendo que los que optaron a ella literalmente se forren. Conozco más de un caso que han ganado 300k
2) No se mide la actualización de la renta ni se analiza el patrimonio ni quién está pagando el piso. Puedes ganar un verdadero pastizal a los dos años de haber adquirido la vivienda y disfrutar de una vivienda de protección oficial. También puedes hacer como muchos y que tus padres te la paguen cuando te den tu primer trabajo.
3) Si ganas un euro más del límite establecido para poder optar a ellas te quedas fuera. En vez de buscar un modelo en el que la ayuda vaya disminuyendo según vas ganando más, si tienes un sueldo mínimamente decente, 0 ayuda.
Lo que se tiene que hacer es permitir construir más, eliminar oligopolios y construir muchísima vivienda protegida en alquiler.
1) Su categoría es temporal. A los 15 años se puede convertir en vivienda libre haciendo que los que optaron a ella literalmente se forren. Conozco más de un caso que han ganado 300k
2) No se mide la actualización de la renta ni se analiza el patrimonio ni quién está pagando el piso. Puedes ganar un verdadero pastizal a los dos años de haber adquirido la vivienda y disfrutar de una vivienda de protección oficial. También puedes hacer como muchos y que tus padres te la paguen cuando te den tu primer trabajo.
3) Si ganas un euro más del límite establecido para poder optar a ellas te quedas fuera. En vez de buscar un modelo en el que la ayuda vaya disminuyendo según vas ganando más, si tienes un sueldo mínimamente decente, 0 ayuda.
Lo que se tiene que hacer es permitir construir más, eliminar oligopolios y construir muchísima vivienda protegida en alquiler.
#22:
#2 Las VPO no eran la unica modalidad de vivienda social, efectivamente, eran para quien podía pagar una vivienda, pero también existían otras opciones, ahora casi todo ha desaparecido.
También estaban expuestas a diferentes chanchullos, igual que pasa con otras opciones públicas, lo cual no las invalida.
#5
También estaban expuestas a diferentes chanchullos, igual que pasa con otras opciones públicas, lo cual no las invalida.
#5
#41:
Ni una vivienda publica más hasta que blinden por ley que la administracion de turno no las pueda vender.
Y ni una vivienda publica que no sea en alquiler y propiedad del estado.
Y ni una vivienda publica que no sea en alquiler y propiedad del estado.
#33:
#2 Lo que dices era hacía el final. Cuando apenas se construía VPO y la poca que se hacía le tocaba por "sorteo" a los "hijos de buena familia". Los coches más caros estaban en los aparcamientos de las VPO. Mientras la gente normal se compraba pisos burbujeros a precios imposibles pero con el 120% del precio en la hipoteca.
En los años finales del franquismo y los primeros de la transición el 90% de la vivienda construida era VPO. Eran los años que con un solo sueldo la gente se compraba piso, coche y se iba de vacaciones al pueblo de los abuelos.
Y las oferta de VPO regulaba el precio de la "vivienda libre" el comprador siempre podía optar por una VPO si el precio libre no le convenía.
En la mayor parte del periodo franquista, el acceso a la vivienda era muy difícil, incluso de alquiler. Compartir piso era normal.
En la película "El pisito" López Vázquez se acaba casando con la vieja para quedarse de alquiler en su piso.
https://www.youtube.com/watch?v=i5Lm7agXc0Y
En los años finales del franquismo y los primeros de la transición el 90% de la vivienda construida era VPO. Eran los años que con un solo sueldo la gente se compraba piso, coche y se iba de vacaciones al pueblo de los abuelos.
Y las oferta de VPO regulaba el precio de la "vivienda libre" el comprador siempre podía optar por una VPO si el precio libre no le convenía.
En la mayor parte del periodo franquista, el acceso a la vivienda era muy difícil, incluso de alquiler. Compartir piso era normal.
En la película "El pisito" López Vázquez se acaba casando con la vieja para quedarse de alquiler en su piso.
https://www.youtube.com/watch?v=i5Lm7agXc0Y
#32:
#29 Y preguntate pq en otros paises es así y en España no.
Preguntale a cualquier familia pq prefiere tener una vivienda en propiedad que vivir de alquiler. Y esto no es algo de ahora, es algo de hace decadas.
La vivienda en propiedad es ahorro familiar a la larga. Si hay una crisis (y en España las crisis nos pegan de lleno), es una manera de q la familia tenga un lugar para vivir.
Nuestro problema con la vivienda, y sobre todo, q sea siempre en propiedad, es q no tenemos una economía q funciona. Nadie confia en la economía Española , y eso es un problemon gordo
Preguntale a cualquier familia pq prefiere tener una vivienda en propiedad que vivir de alquiler. Y esto no es algo de ahora, es algo de hace decadas.
La vivienda en propiedad es ahorro familiar a la larga. Si hay una crisis (y en España las crisis nos pegan de lleno), es una manera de q la familia tenga un lugar para vivir.
Nuestro problema con la vivienda, y sobre todo, q sea siempre en propiedad, es q no tenemos una economía q funciona. Nadie confia en la economía Española , y eso es un problemon gordo
Comentarios
Te ahorro un click:
#1 no estoy de acuerdo, esto ha sido cosa de todos. Y el próximo objetivo es la sanidad.
#36 Pues como la mayoría de las cosas ¿Quién inventó el Smartphone? Steve Jobs con su Iphone ¿Lo inventó el realmente? Ni de lejos, la historia del móvil implica muchos muchas empresas tecnológicas y muchos diseños previos diferentes, la propia Nokia ya tenia modelos que se le acercaban bastante (pero no lo suficiente para ser atractivos), pero de una manera muy resumida el iphone fue un punto de inflexión muy importante.
Pues igual con Aznar ¿Inventó el la especulación inmobiliaria? En resumen si, pero realmente tuvo mucha ayuda de mucha gente que quería ganar dinero ¿realmente la inventó? No, pero su ley del suelo fue un punto de inflexión muy importante para que esa especulación aflorara, creciera y se convirtiera en lo que tenemos hoy.
#49 Explicaciones simples a problemas complejos.
https://www.lavanguardia.com/economia/20180325/441861604227/ley-suelo-aznar-culpable-burbuja-inmobiliaria.html
#36 Claro como el embarazo de la virgen Maria, casualidad, el problema es que no todos tragamos por igual.
Mira. otra "casualidáh":
https://diario16.com/jose-maria-aznar-botella-principal-beneficiario-los-fondos-buitre/
https://www.publico.es/politica/denuncian-vinculos-aznar-jr-fondos.html
https://www.pisos.com/aldia/bankia-cede-su-negocio-inmobiliario-al-fondo-buitre-del-hijo-de-aznar/37874/
https://lapandereta.es/el-fondo-buitre-del-hijo-de-aznar-maneja-las-viviendas-de-bbva-santander-sabadell-y-bankia/
https://www.eleconomista.es/construccion-inmobiliario/noticias/7334409/02/16/La-gestora-del-hijo-de-Aznar-ingresa-146-millones-con-los-pisos-de-la-Sareb.html
Que la gestoría este participada por un fondo estadounidense, es otra causalidad, a causa del envío de tropas españolas en apoyo de una invasión imperialista a un país soberano para beneficio de unas elites, a costo de las vidas en los atentados de 11/04/2004, ya lo dijo el afamado Ansar, "estamos en ellou".
#1 Falta su esposa, que lo de Madrid tiene su tela.
#50 Y su hijo.
#50 No es culpa de esa famiglia. Saben lo que quieren los madrileños y tienen patente de corso.
#1 menudo hijo de puta fue y es ese y aún hay gente que piensa que hizo algo bueno por España, incluso me dicen el mejor presidente que hemos tenido, un subnormal!
#1 la tragedia es que todos quereis vivir en el centro de Madrid, de Barcelona o en una cala en Ibiza y sino llorais. Esa es la tragedia
Las VPO fueron un sistema de extracción de rentas de abajo para arriba.
Que las VPO de chaletitos o q se llevaba el amigo del político de turno estaban a la orden del día.
Era ineficaz, ayudaba a quien podía pagarse una hipoteca. Q todavía recuerdo como me tocó en sorteo un chalet de 25 millones de euros, del q por supuesto no pude acceder pero si que veía a amiguitos de constructores o políticos.
#2 entonces estamos mejor ahora que hace 30 años. Ufff menudo susto, por un momento pensé que podía pagar un piso a diez años y mantener a mi familia en lo básico con un solo sueldo. Gracias por traernos la realidad.
#3 ¿puedes ponerme en q parte del mensaje he puesto q estemos mejor ahora q hace 30 años?
Oh, he criticado algo, significa q lo q me voy a inventar a continuación pq oye, pensamiento binario...
Leete a #5 y ahí tienes un sistema diferente.
#6 en que era un sistema de mierda que te extraía las rentas, no como ahora que te extrae la sangre. Digo yo que sí antes eran baratas y ahora caras tendrá algo que ver el sistema.
#9 Si critico lo de antes, es que lo de ahora está bien por lógica mágica de pensamiento.
En fin. Buenos días.
150.000€ hace 15 años NO era barato.
Hacer CHALETS de VPO NO es soluciones habitacionales para los q más necesitan.
#10 a ver la alternativa es tener un país socialista en el que las viviendas sean del estado y que este las proporcione a sus ciudadanos, pero como alternativa capitalista de mierda te daba viviendas a precios asequibles al nivel de vida. Buenos días.
#12 po mu bien
Un lugar donde eso funcione, plis?
En España, la gente compra vivienda (por eso somos un país de propietarios) pq sabemso q si nos tenemos q fiar de los políticos o la economía, vamos apañados. Así q es una forma muy digna de ahorro familiar.
#19 en todos donde se ha implantado o se implantó.
Claro convertir un derecho en un bien especulativo es bueno ¿Qué puede fallar?. Propongo hacer lo mismo con el agua y por los mismos motivos. Quiero el litro de agua a 10€ para que bebas de tus propias palabras.
#21 ¿donde esta ese lugar donde las viviendas sean solo de propiedad pública?
#28 Quien ha dicho 'solo"?
#28 El 60% aproximadamente. Oye, y funciona!!
En Viena hay nada menos que 220.000 viviendas municipales, eso si, en alquiler asequible, nada de venta.
Así se acaba con la especulación, cuando tu mierda de pisito a precio de sangre de unicornio tiene competencia con alquileres baratos, pues no se vende...
Pero claro, así no hay negocio para los de siempre, aquí eso no interesa.
https://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2023/01/03/802922-la-solucion-de-viena-a-la-vivienda-100-anos-del-mayor-parque-publico-de
https://www.equaltimes.org/el-modelo-vienes-de-vivienda
https://www.eldiario.es/economia/lecciones-viena-ciudad-modelo-politica-alquiler-vivienda-no-tratarse-mercado_1_7300074.html
#21 El siguiente derecho a privatizar es la Sanidad, respetemos los tiempos
#21 #19 esa es la función del estado, parar los pies a los que se pasan.... con leyes.
pero este ejemplo de la VPO, y la vivienda pública o social en España es el claro ejemplo de que en vez de parar los pies, el estado lo que ha hecho ha sido darle alas (con diferentes gobiernos), y ya es un problema muy gordo que afecta a otros aspectos. y la solución, para los que al menos intentan algo (3 años después) es un parche que igual da más problemas y soluciona poco o nada. la solución es ponerse a construir viviendas cual rusia comunista.
y próximamente como deciis en la sanidad, en el agua,.. en todo
pero no os engañéis, eso no es ni capitalismo ni liberalismo, eso son unos pocos que se les pone dura pensando en monopolios o "pseudomonopolios" de amigos, dónde queda la diversidad, es buena o mala? para quién? para el estado y para la sociedad debería ser buena, para otros.. no tanto
#19 Media Europa.
Mira la proporción de vivienda pública en los países avanzados de Europa y compárala con España
#29 Y preguntate pq en otros paises es así y en España no.
Preguntale a cualquier familia pq prefiere tener una vivienda en propiedad que vivir de alquiler. Y esto no es algo de ahora, es algo de hace decadas.
La vivienda en propiedad es ahorro familiar a la larga. Si hay una crisis (y en España las crisis nos pegan de lleno), es una manera de q la familia tenga un lugar para vivir.
Nuestro problema con la vivienda, y sobre todo, q sea siempre en propiedad, es q no tenemos una economía q funciona. Nadie confia en la economía Española , y eso es un problemon gordo
#32 La gente no confía en lo que desconoce. En España nunca se ha recibido una educación básica en economía o finanzas y parece que todo lo que no sea invertir en suelo es demasiado arriesgado. Ni siquiera es que no confíes en la economía española, porque la gente podría invertir en empresas/fondos internacionales pero muy pocos lo hacen.
#63 Estoy escribiendo un libro sobre economía para autonomos que empiezan y tienen cierta entidad.
Es q hay muchisima carencia de información, sobre todo de gestión de dinero
#32 Y preguntate pq en otros paises es así y en España no.
Porque España tiene un estado Social minúsculo y ridículo comparado con los países avanzados de Europa. No solo en vivienda.
NO. No tiene nada que ver con que la gente "prefiere tener una vivienda en propiedad que vivir de alquiler". Eso pasa en todas partes. Vivir de alquiler no es una "preferencia" es una necesidad.
En ningún país del mundo la gente "prefiere vivir de alquiler".
#10 #12 Te pongo un ejemplo de jardín de infancia. VPO primera línea de playa en Barcelona, agraciada una hija de Jordi Pujol.
Los sorteos de VPO eran un paripé desde los 90 como poco.
#12 Singapur es un país capitalista de mierda pero sin embargo construye vivienda pública, un 90% de ella es de hecho pública. Diferencias. El piso no es totalmente tuyo sino que es un derecho de uso de 100 años, después de eso la vivienda vuelve a ser del estado. Segunda diferencia, si quieres vender tu vivienda pública, sólo puedes hacerlo de vuelta a la empresa pública que te la vendió a un precio fijado por ésta, que después volverá a vender a otra persona a un precio fijado.
#3 También aquí se habla de un tiempo, de unas generaciones donde vivía mucha gente en casa de vecinos y muchas familias se agrupaban en una habitación y luego con períodos de bonanza económica donde se podía acceder a una vivienda con más facilidad ya sea en alquiler o en propiedad. Es un periodo de tiempo muy grande que se simplifica con lo de pagar la casa con un sueldo.
#13 me parece muy bien, pero no es el caso. Aquí hace como unos 35 años se pagaba una casa y se mantenía una familia con un sueldo.
#15 Después de años ahorrando y después de haber vivido las condiciones muy difíciles de la dictadura. Por supuesto que hay épocas con buenas condiciones económicas, pero a nuestra generación le ha tocado una época donde los especuladores han decidido que no necesitas una vivienda y que estás mejor pagando tu alquiler y los dividendos de los fondos buitres que las poseen.
#20 bueno pues también podemos ser la generación que tendrá que decirles a los especuladores y los fondos que se metan eso por el culo y se cambie y la fiesta "is over".
#43 ¿Y qué vas a hacer?¿Fundar un estado socialista? Con esto se lleva años luchando, ya lo escribieron en la Constitución Española de 1978, porque ese problema ya era gordo en la época en que "se pagaba el piso con un sueldo".
Está en el artículo 47: "Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.". https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=47&tipo=2
Porque aquí el problema es que se da prioridad al especulador frente al inquilino y en un sistema donde el que tiene dinero manda y estos fondos de inversión tienen más dinero que los inquilinos. Vamos los fondos de inversión tienen más recursos para defender sus intereses que los que necesitan acceder a una vivienda.
#48 La economía de bien común ni está ni se le espera en España
#3 Cada época tiene sus problemas y sus virtudes aunque luego nos fijemos más en lo que nos llama más la atención.
#2 Q todavía recuerdo como me tocó en sorteo un chalet de 25 millones de euros
A ver si va a ser de pesetas lo que te tocó…
#2 25 millones de pesetas perdón.
#4 si, en pesetas, perdon. Ya estabamos en el euro (fue hace 15 años o así) pero en pesetas suena con más peso
#7 Chico, a mi me habías acojonado con lo de 25 millones de euros.
#7 Te tocó..... Pagarlos
#4 Pues 25 millones de pesetas no está nada mal. Ahora por 150.000€ no creo que puedas comprar un chalet.
#8 Pues depende de donde. En muchos pueblos no hay casas con garaje de ese precio porque son todas más baratas.
#24 Un chalet de nueva construcción VPO no es una casa de pueblo vieja y sin garaje... Al menos eso tengo entendido.
#24 lo que yo entiendo es que la vivienda es un bien básico cuando es básica, si te venden un chalé ya no es un bien básico, es lujo y el lujo te lo pagas si quieres y puedes con tu dinero
#2
#8 25 millones de pesetas del 2000 no equivalen a 150.000€ hoy. Habría que tener en cuenta inflación, aumento de coste de vida, etc.
De la misma forma que un Mercedes en los 80 90 valía unos 3 millones (no estaría mal, un cochazo por 18.000€, no), pero juntar esos 3 millones (y tenerlos "de sobra" costaba lo suyo también.
#54 El equivalente de 150 000 EUR al 31 de enero de 2000 es de 257 246.5 EUR al 22 de maio de 2023
https://fxtop.com/es/calculadora-de-inflacion.php?A=150000&C1=EUR&INDICE=ESCPI2013&DD1=31&MM1=01&YYYY1=2000&DD2=22&MM2=05&YYYY2=2023&btnOK=Calcular+equivalente
#8 Mi adosado, dentro del pueblo(pequeño, a 50km de bcn) costó eso hace 4 años,ahora vale más (creo)...
#8 Una plaza de garaje lo mismo si
#4 A ver si es que se estaba invenando la historia...
#2 LO has dicho bien. Se convirtio en en negocio de los que tenian recursos.
En los paises del norte ahora se utiliza un "sistema de puntos", que a mas puntos tienes mas posibilidad tienes de acceder a una vivienda. Esos puntos pueden ser tener unos ingresos maximos al año, tener familia numerosa, trabajar en un trabajo necesario (profesor, medico), tienen prioridad si vienes de un piso de proteccion oficial, ser familia monoparental.
Y mucho antes de eso los alquileres de proteccion oficial tenian y tiene un Ttempo Maximo , 5 anos por ejemplo, tienes prioridad si vienes de un piso de proteccion oficial. EL concepto de comprar un piso en propiedad siendo de proteccion oficial solo lo he visto en Espana
#2 Las VPO no eran la unica modalidad de vivienda social, efectivamente, eran para quien podía pagar una vivienda, pero también existían otras opciones, ahora casi todo ha desaparecido.
También estaban expuestas a diferentes chanchullos, igual que pasa con otras opciones públicas, lo cual no las invalida.
#5
#22 Cuando había muchas, los chanchullos tocaban a familiares de políticos y a quienes no lo eran. Yo estuve viviendo en una promoción de VPO donde eran todos afiliados al PSOE, porque si eras afiliado al PSOE, accedías mucho más facil en aquellos tiempos, que si no.
Muchos de los que vivían allí, se afiliaron simplemente para acceder a una vivienda.
#51 También hay chanchullos en las ayudas sociales (por ejemplo) y esa es la excusa que utiliza la ultraderecha para desmantelarlas.
#69 Yo no he dicho que haya que desmantelar nada.
#2 Amos a ver.... ¿No dice el artículo que el 90% de las viviendas eran VPO? Habría chanchullos, pero ¿sistema de extracción de rentas? ¿Y quién no podía pagarse una hipoteca?
#14 el 90% fue cuando Franco!!
Y si, en los ultimos 30 años, la VPO ha sido una extracción de rentas. Darle una casa a quien PODIA pagarse una hipoteca. No darle una casa en alquiler a quien no podia pagarse una hipoteca hubiera sido lo suyo. Durante un tiempo, alquileres más baratos.
Pero quien puede pagarse una hipoteca (pq necestabas tener una renta minima para acceder a la VPO) es extracción de rentas. Ya q ayudas a lq puede, no al q no puede.
#17 Hombre la idea es ayudar al que pueda pagar una hipoteca de VPO pero no puede una hipoteca del mercado libre. Otra cosa es que luego se hagan viviendas que no son acordes a esa finalidad.
#23 La idea está bien, la ejecución es la que es.
Prefiero mucho más el sistema de alquiler por tiempo limitado, q permita ahorrar y conseguir después una vivienda, q una vivienda de VPO q a los 10 años podias vender por bastante más dinero y conseguir dinero vendiendo algo pagado por todos
#27 Ese es el principal agujero de las VPO por el que se han ido todas. Las VPO nunca deberían permitirse vender ni directamente por el constructor ni entre particulares. Si las VPO sólo se pudieran comprar y vender dentro de un mercado regulado y hubiera una suerte de INEM que las vendiera y diera las hipotwcas por medio, se acabaría el 90% de los chanchullos.
#23 Ya, pero ayudar al que está regular y que se fastidie el que está realmente mal no es precisamente una medida progresiva.
#46 Es una medida para ayudar al que está regular, no necesariamente implica que no pueda haber otras medidas para ayudar al que está mal.
#17 onvrre, no sé cómo sería por tu zona, pero por Andalucía lo más habitual para las parejas jóvenes (recien casadas) allá en los 60-70 (tiempos franquistas) era vivir de alquiler y amueblar con lo que la gente les compraba en la lista bodas de turno porque el 90% no se podía permitir meterse en una hipoteca aunque fuera de VPO.... luego con los años y el tema de que el precio de los alquileres eran a precio "congelado" en la mayoría de los ocasiones y los sueldos iban subiendo por la inflación y el IPC sí podían ir ahorrando para la entrada de un piso... pero vamos, que había gente que simplemente tenía trabajos muy humildes y malpagados y salvo golpe de suerte/herencia no se podían permitir otra cosa... porque además los tipos de interés para hipotecas eran simplemente disparatados para los cánones actuales (12/15%)
#2 La vivienda siempre ha sido en España un sistema especulativo para enriquecerse en poco tiempo.
Muchas veces las VPO iban con una parte del pago en negro o te obligaban a pagar la plaza de garaje en negro aunque no tuvieras coche para que el constructor se llevara también una parte de lo que dejaba de coger del mercado especulativo.
Luego lo de Madrid que vendieron VPO y viviendas sociales por lotes y a especuladores extranjeros muestra la poca "protección" que tienen estas viviendas. Estas viviendas nunca deberían entrar en el mercado especulativo, como no se puede vender un camino público así por las buenas.
#2 Lo que dices era hacía el final. Cuando apenas se construía VPO y la poca que se hacía le tocaba por "sorteo" a los "hijos de buena familia". Los coches más caros estaban en los aparcamientos de las VPO. Mientras la gente normal se compraba pisos burbujeros a precios imposibles pero con el 120% del precio en la hipoteca.
En los años finales del franquismo y los primeros de la transición el 90% de la vivienda construida era VPO. Eran los años que con un solo sueldo la gente se compraba piso, coche y se iba de vacaciones al pueblo de los abuelos.
Y las oferta de VPO regulaba el precio de la "vivienda libre" el comprador siempre podía optar por una VPO si el precio libre no le convenía.
En la mayor parte del periodo franquista, el acceso a la vivienda era muy difícil, incluso de alquiler. Compartir piso era normal.
En la película "El pisito" López Vázquez se acaba casando con la vieja para quedarse de alquiler en su piso.
#2 Conozco a gente que compró VPO, la mayoría en los 80, aunque también alguno más recientemente, y ninguna de ellas es un chalé. De hecho, son todas prácticamente iguales: pisos de 90 metros, 3 habitaciones, 2 baños.
#2 Las VPO de chaletitos no son las únicas VPOs y en las VPOs no solo viven amigos de políticos.
#2 "todavía recuerdo como me tocó en sorteo un chalet de 25 millones de euros" y a mi el euromillon 5 veces me ha tocado.
la proxima suéltala mas gorda.
#58 ya he reconocido mi error 2 mensajes después. pero te lo digo, 25 millones de pesetas
#2 Todo sistema es imperfecto, la cuestión el número de afectados por esa imperfección. Si al final hay un beneficio para una mayoría, pues hemos ganado algo frente a muy pocos se benefician mucho mientras muchos no se benefican nada.
#2 un chalet de 25 millones de euros. Eso no es un chalet, eso es como mínimo un palacete...
#2 Imagino te refieres a 25 millones de PESETAS...
#2 Esta claro, los precios han bajado y la vivienda es mas accesible que nunca.
Ni una vivienda publica más hasta que blinden por ley que la administracion de turno no las pueda vender.
Y ni una vivienda publica que no sea en alquiler y propiedad del estado.
#41 De acuerdo, pero me falta una cláusula: -Revalorización del alquiler con el IPC anual. Sino, también es injusto.
La vivienda protegida es un absoluto disparate por muchos motivos:
1) Su categoría es temporal. A los 15 años se puede convertir en vivienda libre haciendo que los que optaron a ella literalmente se forren. Conozco más de un caso que han ganado 300k
2) No se mide la actualización de la renta ni se analiza el patrimonio ni quién está pagando el piso. Puedes ganar un verdadero pastizal a los dos años de haber adquirido la vivienda y disfrutar de una vivienda de protección oficial. También puedes hacer como muchos y que tus padres te la paguen cuando te den tu primer trabajo.
3) Si ganas un euro más del límite establecido para poder optar a ellas te quedas fuera. En vez de buscar un modelo en el que la ayuda vaya disminuyendo según vas ganando más, si tienes un sueldo mínimamente decente, 0 ayuda.
Lo que se tiene que hacer es permitir construir más, eliminar oligopolios y construir muchísima vivienda protegida en alquiler.
#71 Eso depende de la comunidad autónoma o de la ciudad no estoy seguro.
Yo compré una VPO hace 10 años.
No tiene límite de años y si quiero venderla se la debo vender al ayuntamiento al precio que la compre más inflación y mejoras.
#90 Quizá he generalizado por Madrid que es lo que conozco, pero me alegra saber que hay algo de sentido común en algún lugar.
La solución es fácil.
Vivienda pública blindada por ley.
Expropiación sin piedad a grandes tenedores.
Impuestos a viviendas y locales adicionales sin ningún uso.
Iba a hacer cumplir constitución y obligar a un uso racional de un bien básico y limitado.
Los que no estén conformes; Iberia.
#44 Ya se donde se habían metido Mao y Stalin.
Se empieza expropiando viviendas y luego ya... todo vale.
Se puede limitar el precio de los alquileres por zonas, pero ni expropiar ni cargar a los ropietarios con los inquilino morosos para que las instituciones se liberen de los problemas sociales.
#68 una vez expropiado no hace falta limitar. Unos precios razonables al alcance de todos ya mantendrán el precio bajo control.
Pero si, expropiaciones generales para hacer cumplir la Constitución.
#72 La Constitución no puede hacerse cumplir a costa de algunos ciudadano de a pié. Son las instituciones las que tienen que poner los medios sin cargar a unos pocos con sus obligaciones.
#78 Uy ya lo creo que puede. Porque es justo al revés. La Constitución no debería poder incumplirse a costa de esos algunos.
Lo dicho. Expropiaciones a mansalva a esos especuladores. Siempre les quedará Andorra.
La Biblia de neoliberalismo no permite que el estado participe en el mercado para obtener beneficios,solo les interesa para que lo subvencione o los proteja de la competencia internacional
cuando no son multinacionales.
Solemos confundir las VPO con las VPP
En esos días existían dos modalidades. Las VPO (viviendas de protección oficial) y las VPP (viviendas de promoción pública).
Las primeras eran construidas por cooperativas de viviendas, mayormente. Entonces, los intereses de las hipotecas rondaban entre el 13% y el 16%. (a que era una barbaridad?, pues la gente no viajaba, ni se pasaba el día en la terracita del bar, ni comía los fines de semana fuera de casa, para poder pagar su hipoteca) La ayuda consistía en subvencionar esos intereses entre un 2 y 4% según los ingresos familiares.
Las VPP eran construidas por ayuntamientos y CC.AA y se construian poco más que ahora.
#45 No, perdona, la gente no viajaba porque no existian las compañias "low-cost" como ahora, y un billete de avion a Londres no te salia por 50€... te salia por 500€ o más, pero la gente si se iba de vacaciones a la playa o al pueblo.
La gente si se iba a la terracita del bar... manda huevos que se diga eso de los bares en un pais como España que el bar lleva existiendo desde siempre en cada barrio de cada ciudad y pueblo. Y la gente no comia todos los findes fuera de casa, pero si que de vez en cuando iba a restaurantes a comer... sino hubiera sido asi, la hosteleria en España no seria lo que es hoy en dia.
No, tampoco tenian iPhones no smartphones porque no existian. No tenian PC porque eran mucho mas caros que hoy... etc, asi que comparar con eso es un absurdo. Es como comparar un agricultor actual con su tractor y su maquinaria con un agricultor de principios de siglo XX que tenia que ir con el buey y el mulo...
#67 Te hablo desde la experiencia propia y la de los amigos que compraron vivienda por aquellos días. No existía el ordenador ni iphone pero "heredabamos" la tele en blanco y negro que quitaban los padres. Nosotros la tuvimos cuaatro años. Algunos amigos más tiempo. Las terrazas de los bares solamente funcionaban en verano y en cuatro de ellos. En invierno noo hubiesen tenido clientela como ahora porque no la había. Como tú bien dices, se comía en el restaurante una vez año... no daba para más. A los hijos los juguetes solamente por reyes (y gracias)y por su cumple... ropa. Luego hay quien se echa las manos a la cabeza porque heredan. También les sacrificamos muchas cosas. Podría seguir extendiendome, per cada cual tiene su idea preconcebida y el sacrificio para obtener algo no parece lo que se lleva.
#76 A mi lo que mas gracia me hace es que siempre comparais cosas no vitales con cosas vitales.
Tener una vivienda es algo vital. Es algo basico. Entonces comparemos eso mismo. Y antes era mucho mas accesible que ahora, incluso con un 15% de intereses, la media de pago era de 10 años, incluso con un sueldo. Hoy en dia ni con 2 sueldos se pueden pagar la vivienda.
Y entonces ahora comparamos el resto de cosas no vitales. Los viajes eran mucho mas caros que ahora, por lo que es normal que ahora la gente viaje mas y muchsiimo mas barato. Las TV era muchisimo mas caras, (en general toda la tecnologia era más cara que ahora, puesto que era todo muy novedoso y fabricado fuera de España). Aun así, la mayoria de familias tenian un vehiculo. Luego hace 20-30 años incluso se tenian hasta 2 vehiculos. Pero es que incluso se tenia una segunda vivienda ya sea en la playa o en el pueblo. (Si hasta el 1,2,3 te regalaba apartamentos en Torrevieja)
Los bares siempre han existido, no solo el chiringuito de playa. Yo me acuerdo de pequeño como los bares del barrio estaban llenos todos los fines de semana... Y restaurantes habia y no solo en la costa. Restaurantes habia y no solo se iba una vez al año. No todos los fines de semana pero 1 vez al mes si que se iba, unas familias mas otras menos.
Entonces comparemos cosas comparables.
#83 No me cuentes que no pagas una hipoteca con menos de un sueldo que no me lo creo. Mi hija acaba de comprarse un piso con una hipoteca de 300 €. Eso si está en las afueras y tiene que madrugar bastante. En los 80 lugares como Zaraquemada, Parla, Móstoles... donde se compraba mucha gente sus viviendas, requerían salir de casa dos horas antess de entrar a trabajar. Hoy queremos un piso cenntrico por lo que, comparativamente, castaba entonces uno en las afueras.
El hijo de una amiga, anda tambien como loco con lo de la vivienda barata, pero se acaba de comprar un coche de casi 50.000 €. Con mucho menos ha dado mi hija la entrada de su pìso.
#83 Y es que a nivel de poder adquisitivo el poder pagar viajes de 50€ a 500€ supone mucho menos esfuerzo que pagar 300k de una vivienda en vez de 150k. El esfuerzo a nivel de salarios es de varias ordenes superior.
#45 No tiene nada que ver con viajes, lo que pasaba es que a pesar de esos altos intereses (o incluso GRACIAS a) el esfuerzo respecto a salario era bastante menor cada generación anterior durante unas cuantas generaciones al menos, incluso contando con esos altos intereses a sumar.
Y que bajaran los intereses es una parte de la causa de la subida de precios de las viviendas.
(OjO hay dos detalles que creo se debe mencionar en mis afirmaciones:
* Que la media o mediana de salario respecto al precio de la vivienda fuera menor hay que ponderarlo también con el nivel de gente sin trabajo o con trabajos precarios y sus condiciones).
* Que mas gente acceda a hipotecas porque los intereses son bajos y además eso permita plazos mucho mas largos, hace que más gente pueda comprar una vivienda (para lo bueno y para lo malo)
"""Hay dos operaciones paradigmáticas del desmantelamiento de las VPO tras la crisis. La venta, en julio de 2013, por parte de la Empresa Municipal de la Vivienda y el Suelo de Madrid (EMVS) de un porfolio de 18 promociones residenciales (1.860 pisos) a la inmobiliaria Fidere; y la venta, en octubre de ese mismo año, por parte del Instituto de la Vivienda de la Comunidad de Madrid (IVIMA) de 32 promociones de alquiler social, algunas con opción a compra, con un total de 2.935 viviendas que vendió al fondo Azora."""
Para mí es absolutamente incomprensible que los que permitieron esta barbaridad no estén con sus huesos en los jergones del trullo.
#34 Es lo que tiene tener jueces afines, impunidad.
Las VPOs eran basura, en muchos casos infraviviendas, en un sistema pergeñado para hinchar a dinero del Estado a los constructores.
Mis padres ya en los 70 se compraron el piso de renta libre porque las VPOs eran irte a vivir con tol gitanerío y toa la gentuza a pisos y bloques que daban asco.
El problema de la vivienda se ha agravado en España, pero básicamente por la inflación y la especulación con los pisos iniciada desde el Aznarismo. Especulación que también incluyó a las VPOs que sus dueños también las vendían hinchadaa de precio. Aquí han jugado todos.
#26 Que las VPO en tu zona fueran para gitaneo y gentuza, tiene mas que ver con lo que votais en tu municipio, con que sea asi.
Donde yo vivo las VPO son indistinguibles de viviendas libres y en ellas vive gente normal y corriente.
Como dice el artículo:
"España goza del mayor parque de viviendas per cápita de toda la Unión Europea".
Y esto amigos explica por qué no hay necesidad de MÁS vivienda pública en España. Lo que hay que hacer es alejar a los buitres, evitar la multipropiedad especulativa y facilitar que salgan al público las propiedades congeladas
Por cierto, que curioso que justo cuando decae la actividad de la construcción salen estos artículos pidiendo inversiones públicas. Oh que casualidad
#38 En España hay mucha vivienda vacía, si, pero están en las zonas donde no hay trabajo o nadie quiere vivir.
También me gustaría saber cómo las cuentan porque desde 2011 no se actualiza en el INE.
#59 Pues entonces habra que hacer que en esas zonas de viviendas vacias se activen de nuevo con el trabajo. Basciamente porque concentrar el trabajo en las grandes ciudades (Madrid y Barcelona) no es un plan a futuro, ya que fisicamente es inviable que millones y millones de personas vivan en esas ciudades y alrededores. Para empezar es fisicamente inviable, y mientras se llega a esa inviabilidad, lo que se va consiguiendo es el caos de movimientos y desplazamientos, con todo saturado, atascado y colapsado... sigue siendo fisica.
aparte de que concnetrar toda la economia, trabajos y personas en dos ciudades y alrededores es muy mala estrategia de pais incluso desde una perspectiva defensiva: con 2 bombas nucleares en sendas ciudades Putin se carga todo un pais sin mas por ejemplo...
#74 tampoco Putin puede presumir de descentralización precisamente
#77 Bueno, ese es su problema
#74 Estoy de acuerdo, pero eso no es algo que nos corresponda a los ciudadanos, sino a las autoridades. Yudas, subvenciones o cualquier motivación para llevar a las empresas fuera de las grandes capitales para repartir el trabajo y la vivienda.
Yo como ciudadano, me voy a donde tenga mas oportunidades de mejorar profesionalmente.
Al final, todos echamos de menos la protección social Franquista.
#97 Yo te hablo de las VPO de Esperanza Aguirre, a principios de los 2000, que eran a 7 años...
#91 En Madrid la VPO era alquiler y a los 7 años comprabas y ya pasaba al libre mercado. Por lo que si te habia costado 190K la podias revender por 300K y listo...
#92 había VPO de venta también.
Simplemente paseate por todos los edificios que tienen el símbolo ese franquista en la puerta...
Pero vamos, estás diciendo lo mismo que yo. Que compraban barato y vendían caro, una estafa absoluta y un despropósito.
#92 Las VPO en los 80 estaban subvencionadas por el Estado. Un pequeño porcentaje de los intereses, comoo ya he dicho en un cometario anterior, en función de los ingresos familiares, y no se podían volver a vender hasta pasados 15 años. Una cosa era el precio de la vivienda 3,4 o 5 millones y otra lo que te acababa costando con unos intereses del 13 %. Si querías y podias cambiarte a una zona más centrica, venderla por el precio inicial no era viable.
Las vpo jamás deberían haber sido en venta. El estado tendría un parque de viviendas en alquiler enorme y se más daría a quien realmente lo necesita.
#86 Creo que hablas de las VPP. Las de promoción pública.
#87 y de las vpo. Las vpo también se vendían, y a los 10-15 años más revendías por 300k y a vivir. Uno más de los motivos por los que el mercado inmobiliario ha subido tanto, los compradores de VPO también han especulado.
Como muchos comentarios dicen, el problema han sido las VPO. Que mucho mindundi compró una casa por 20 millones de pesetas con sueldo de mileurista, y ahora 20 años después pretenden revenderlas por el triple... Y la gente las compra. Esas viviendas tenían que haber tenido un precio de venta fijado en base al SMI durante 100 años, no 15.
Nadie vende su casa por menos de lo que la compró... a no ser que se vea apurado. A ver qué pasa en la siguiente crisis gorda en la que haya un 20% de paro otra vez (que será independientemente de quién esté en el Gobierno, pues estos ciclos son globales), y los tipos sigan por encima del 5... Pues la vivienda bajará porque habrá un montón de gente que tendrá que elegir entre comer, o la hipoteca, y decidirá vender, aunque haya perdido pasta.
#96 "Pues la vivienda bajará porque habrá un montón de gente que tendrá que elegir entre comer, o la hipoteca, y decidirá vender, aunque haya perdido pasta."
No se yo, ¿y a donde se piran? Antes podian volver a casa de los padres o abuelos, que eran las generaciones que tenian vivienda en propiedad. En el futuro cuando las generaciones que no tienen vivienda propiedad tengan que dejar la hipoteca y vender, (seguiran con la deuda del banco y sin casa) a ver a donde se van a ir si ya no esta el papa o el yayo...
El sistema va a reventar por todos los lados...
#99 Pues a alquilar en un barrio más barato, a una capital de provincia, a casa de los padres, o a pedir vivienda social al ayuntamiento.
Trankis, no dejéis que estas noticias aporófobas os hundan la moral. Si queréis un pensamiento positivo que os levante la moral, lo único que necesitáis recordar en todo momento es que vuestros hijos os agradecerán que les hayáis hecho nacer en este país tanto como vosotros lo estáis agradeciendo a vuestros padres.
En efecto, no renunciéis a hacer nacer a vuestros hijos en la pobreza o la precariedad, dejaos llevar por la naturaleza y por el capitalismo, que son sabios, pues vuestros hijos, cuando alcancen la mayoría de edad, a su vez también se volverán defensores del derecho de hacer nacer a sus propios hijos en la pobreza o la precariedad, por lo cual ya no podrán culparos a vosotros de haberles hecho a ellos lo mismo.
No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional.
Además, lo que necesita la natalidad (y las pensiones) de este despaís de pobreza, de precariedad, de subdesarrollo, de capitalismo y de monarquía es otro baby boom, motivado en el altruismo y la generosidad progenitores. Vuestros hijos os lo agradecerán tanto como vosotros lo agradecéis a vuestros padres, y vuestros padres a sus padres. Además de que vuestros bolsillos también lo agradecerán, gracias a las pensiones aportadas por vuestres hijes. Que sí, que vendrán crisis, pero quienes vengan detrás que arreen, que para eso os hicieron a vosotros los mismo, altruistamente.
Y recordad también que cuando hacéis nacer a vuestros propios hijos en la precariedad y en la pobreza, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.
la vivienda ha sido unos de los grandes expolios para hacerse ricos ciertos tipos arrimados a la política y a los políticos de turno les venía bien vender erario público para quedarse con una parte, por ejemplo y los problemas reales de la gente se quedaban a un lado.
Eso es lo que pasa cuando solo se hacen políticas a corto plazo y para bombo de los partidos que gobiernan en ese momento: no hay visión de futuro de como quiere estructurarse la sociedad y tampoco les interesa
En España se dieron pisos a millones de personas para que pudieran vivir cerca de grandes empresas. En Madrid lo hicieron para sacar a la gente de chabolas y de cuevas. Pongo una foto para que se vea que Franco llevó a gran parte de Madrid hasta el neolítico hasta bien entrados los 70. También para crear núcleos poblacionales donde no había nada, como Las Matas, que empezó con el llamado barrio renfe, un conjunto de casas creadas para los trabajadores de los trenes.
El ansar se cargó España de muchas formas pero la más grave de todas es lo que hizo con el mercado inmobiliario.
El psoe ha tenido la oportunidad de cambiar esto y pudo haber evitado que estallara la burbuja, pero prefirieron estallar con ella. Sánchez sólo ha cimentado los ingresos de especuladores inmobiliarios y de la banca.
El único partido con activistas que busca revertir esa situación es Podemos, con Alejandra Jacinto a la cabeza para ser presidenta de la Comunidad de Madrid. Para mí de lo mejor del partido.
Barrios enteros con bloques de edificios con el yugo y las flechas en época de Paca; cooperativas sindicales construyendo; grandes empresas (en mi ciudad hubo varias, hoy menos) edificando en alquiler para sus teabajadores; economatos laborales...
¿Por qué se ha destruido todo este impulso? Aznar fue la espoleta, pero sl fin y al cabo es fiel con su «ideología». Más grave es que quienes pudieror revertirlo no lo hicieron.
Nota: sacar el yugo y las flechas está bien, pero, como diría Manquiña, el conceto es el conceto.
#52 no crees que esos barrios donde están los edificios de los que hablas, son los que dan más asco de España?
#79 Al menos, en mi ciudad, han sido remozados y adecentados. Después de muchos años, han podido ser adquiridos por sus inquilinos de toda la vida o sus herederos. Se cotizan bien porque lo que en los 50/60 era periferia, hoy es «casi centro».
No eran guettos, eran pisos para obreros (muy concienciados, todo sea dicho). Ahora conviven con jubilados, administrativos, gente joven...
Yo abogo por recuperar esa antigua forma de construcción social, pero de responsabilidad pública en alquiler asequible, pudiendo adquirirlo tras gaberlo habitado 20 años, por ejemplo.