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#18:
#3 sistema capitalista esta colapsando
Dejémoslo en el sistema. Lo de capitalista es irrelevante. Ningún sistema, capitalista o no, soporta estar en casa sin trabajar.
Y mira que no me gusta el sistema capitalista. Pero las cosas son como son, no como nos gustarían.
Aunque fueramos con taparrabos no soportaríamos no ir a cazar y a recolectar.
Dejémoslo en el sistema. Lo de capitalista es irrelevante. Ningún sistema, capitalista o no, soporta estar en casa sin trabajar.
Y mira que no me gusta el sistema capitalista. Pero las cosas son como son, no como nos gustarían.
Aunque fueramos con taparrabos no soportaríamos no ir a cazar y a recolectar.
#9:
Algunos países están dando altas con demasiada alegría para dar una imagen que no es y no hundir más la economía. El ritmo de altas de Corea del Sur ya se veía que no era normal. Muchos han acabado curándose en casa pero muchos otros acaban recayendo.
#40:
#18 Es que recolectar y mantener lo mínimo lo seguimos haciendo, así que por ahí no hay problema, no es una cuestión de malas cosechas ni de tierras infértiles ni de falta de recursos. En un sistema con un mínimo de lógica, podríamos seguir así indefinidamente sin problema, mientras mantuviésemos los puestos de trabajo de alimentación, energía y sanidad, y asegurásemos su aprovisionamiento a la población. Daría igual no producir penes de plástico y que nadie los compre, porque tanto el vendedor de penes de goma como el no-comprador tendrían sus provisiones alimentarias aseguradas.
Pero tenemos un sistema de mierda en el que si no se consumen gilipolleces sin parar y de forma continua, colapsa. Así que sí, que nos estemos yendo a la mierda como sistema tiene directamente que ver con que sea un sistema capitalista.
#3
Pero tenemos un sistema de mierda en el que si no se consumen gilipolleces sin parar y de forma continua, colapsa. Así que sí, que nos estemos yendo a la mierda como sistema tiene directamente que ver con que sea un sistema capitalista.
#3
#1:
Vaya la que nos espera con el bicho de los cojones...
#8:
Los gatos pueden reinfectarse 7 veces sin presentar en ningún momento síntomas. Son asintogáticos.
#66:
#40 Bueno, lo de la sanidad como básico, a nivel de concepto, es bastante dudoso. Pasar de vivir unos 30 a unos más de 80 es tan mínimo como tener internet y un ordenador, libros o teatro, para pasar esos 50 años adicionales gracias a la tecnología y organización.
Porque vamos a ver que he comprado en mis últimos dos meses. Familia de 4 personas. Lo básico, energía, agua, comida. Como son dos meses suma transporte público hasta la oficina. Algunos días he pedido comida en la oficina, otros me la he llevado yo. Internet he pagado también. Netflix. Los libros me los bajo por ahí. Antes de la ciarentena fuimos a una obra de teatro.
Justo estos días en casa he gastado algo extra. Una mesa kit, para montar en la habitación de uno de mis hijos. Somos 4 trabajando simultaneamente en casa ahora. La alternativa es el suelo.
Y oye, no se me ocurre mucho más. ¡Ah! Medicamentos. Importante. Mi mujer está trasplantada. Sin ellos hubiera muerto a los 24. Un trasplante no funciona sin inmunosupresores. Ahora tiene 50. Justo el miércoles hace 26 del trasplante. Claro, esto son 26 años más de consumir gracias a la tecnología.
Edito: Y unas zapatillas. Que las que tengo estaban destrozadas.
Porque vamos a ver que he comprado en mis últimos dos meses. Familia de 4 personas. Lo básico, energía, agua, comida. Como son dos meses suma transporte público hasta la oficina. Algunos días he pedido comida en la oficina, otros me la he llevado yo. Internet he pagado también. Netflix. Los libros me los bajo por ahí. Antes de la ciarentena fuimos a una obra de teatro.
Justo estos días en casa he gastado algo extra. Una mesa kit, para montar en la habitación de uno de mis hijos. Somos 4 trabajando simultaneamente en casa ahora. La alternativa es el suelo.
Y oye, no se me ocurre mucho más. ¡Ah! Medicamentos. Importante. Mi mujer está trasplantada. Sin ellos hubiera muerto a los 24. Un trasplante no funciona sin inmunosupresores. Ahora tiene 50. Justo el miércoles hace 26 del trasplante. Claro, esto son 26 años más de consumir gracias a la tecnología.
Edito: Y unas zapatillas. Que las que tengo estaban destrozadas.
#83:
#2 No es preocupante, es lo normal mientras no se obtenga una inmunidad de grupo. El confinamiento indiscriminado es un error que dará lugar a sucesivos rebrotes violentos con mayor número de víctimas que si existiera un confinamiento selectivo.
No lo digo yo, lo dice aquí:
https://www.math.cmu.edu/~wes/covid.html
y aquí:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.05.20054361v1
No lo digo yo, lo dice aquí:
https://www.math.cmu.edu/~wes/covid.html
y aquí:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.05.20054361v1
#69:
#3 Joder, curiosa idea esa de: si cierran los chiringuitos habrá que bajarle el sueldo a los funcionarios 
. La administración pública a día de hoy sigue funcionando casi a pleno rendimiento. No creo que le haga mucha gracia a los policías, bomberos, médicos, enfermeros y demás que les digas que van a tener que pagar ellos por la ineficiencia y falta de previsión del sector privado.
. La administración pública a día de hoy sigue funcionando casi a pleno rendimiento. No creo que le haga mucha gracia a los policías, bomberos, médicos, enfermeros y demás que les digas que van a tener que pagar ellos por la ineficiencia y falta de previsión del sector privado.
#48:
#28 Qué son disciplinados y llevan mascarillas es tan real, como que han estado dos meses encerrados en sus casas con barrios cerrados por calles y no salían ni a comprar, ahora que se han relajado, veremos si no se reactivan algunos virus, pero lo que han hecho los chinos no lo ha hecho nadie.
#50:
#18 Por supuesto que sí se puede. Aprovechando la tecnología y la automatización, y poco a poco derivando en...:
https://es.wikiversity.org/wiki/Econom%C3%ADa_basada_en_recursos
Podríamos hacer cuarentenas incluso de años enteros con la mínima mano de obra y con protecciones adecuadas.
Aunque por otro lado la cuarentena tal como está planteada en España es inútil. Sin medidas de protección, con los desplazamientos laborales y con los sanitarios maltratados, seguirán cayendo como moscas.
Hay que aislar la población de riesgo y proteger al máximo el resto con los medios disponibles.
https://es.wikiversity.org/wiki/Econom%C3%ADa_basada_en_recursos
Podríamos hacer cuarentenas incluso de años enteros con la mínima mano de obra y con protecciones adecuadas.
Aunque por otro lado la cuarentena tal como está planteada en España es inútil. Sin medidas de protección, con los desplazamientos laborales y con los sanitarios maltratados, seguirán cayendo como moscas.
Hay que aislar la población de riesgo y proteger al máximo el resto con los medios disponibles.
#71:
El titular es erróneo/sensacionalista. Se ha dado caso de nuevos positivos en gente que se consideraba libre del virus, pero aún no se sabe si son reinfecciones (según los propios profesionales coreanos es la opción menos probable y además lo dice la propia noticia), reactivaciones o falsos negativos.
#4:
Dicen que aún no saben si el virus permanece latente y se reactiva o son reinfecciones, pero piensan que es lo primero. Si no es así que alguien me corrija, pero creo que Corea debe ser de los pocos países que continúan haciendo pruebas periodicas a los casos que consideran ya curados, y por eso es allí donde se están detectando tantas 'reinfecciones'.
Comentarios
Vaya la que nos espera con el bicho de los cojones...
#1 sería algo bastante preocupante que el virus se reactivase o que la gente se pudiese reinfectar en tar corto plazo de tiempo. No obstante, nada es seguro, queda mucho por descubrir de este virus.
#2 Al hablar de "tan corto plazo" tiene papeletas para ser falsos negativos en los test ( o falsos positivos en los últimos), a los que ni nombra ni dice su tipo.
#10 ojalá sea eso, de lo contrario todo se complicaría bastante
#10 El problema es que no sabemos cuál es el porcentaje de falsos positivos ni negativos. Y encima el tipo que inventó el test PCR dice que no sirve para detectar infecciones.
#29 sirve para detectar presencia vírica, que es casi lo mismo, ya que es muy improbable que exista ADN vírico sin infección.
El problema viene con los test rápidos, que son basta de andar por casa.
#52 Pues si, por desgracia los test rápidos son bastante “chapuza”.
Test de anticuerpos o serológicos son fiables y te pueden dar bastante más información.
#59 Precisamente los test de anticuerpos y serológicos son los tests rápidos. Los lentos son los PCR, que se supone que son los fiables.
#10 Puede ser, también está lo de 2 tests en 24 horas, es normal eso? porque parece muy poco tiempo entre tests...
#2 No es preocupante, es lo normal mientras no se obtenga una inmunidad de grupo. El confinamiento indiscriminado es un error que dará lugar a sucesivos rebrotes violentos con mayor número de víctimas que si existiera un confinamiento selectivo.
No lo digo yo, lo dice aquí:
https://www.math.cmu.edu/~wes/covid.html
y aquí:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.05.20054361v1
#83 Pero, en este caso está hablando de casos que se han infectado de nuevo, es decir, que no se inmunizaron completamente. Si eso es cierto, complica mucho la inmunidad de grupo.
#83 es una buena idea, pero es tarde para aplicarla. Quizás para la segunda oleada sea lo que se tenga que hacer.
#83 Pero si precisamente Corea la Buena es donde han hecho el confinamiento selectivo... Hicieron el test hasta al tato, buscando puerta por puerta a todos los que habían estado en contacto con quienes habían dado positivo, y mandaron encerrar a esa gente, y no a todo el mundo. Eso es lo más chungo, que los coreanos son de los que mejor lo han hecho del mundo (si hay alguien que lo ha hecho mejor, no me he enterado), y de momento me tengo que fiar bastante de sus resultados.
Ojalá sean falsos positivos o falsos negativos, pero es difícil creerlo cuando han hecho así de bien todo lo demás. Cuando eran cinco o seis casos, pase, pero ahora... Ufffff.
#83 el problema es la logística. En Singapur hemos realizado confinamiento selectivo y funcionó... hasta que dejó de funcionar. Ahora nos hemos pasado un mes al confinamiento indiscriminado para pasar de nuevo al selectivo
#1 Esto no es nuevo, ya hubo otros reportes similares. Aunque, creo, con menos personas.
Es un virus muy nuevo y no se lo conoce todavía...
#56 Mientras fueron pocas personas podía achacarse a falsos positivos o falsos negativos, pero siendo Corea uno de los países donde más se están haciendo pruebas y más selectivo y cuidadoso ha sido el confinamiento... nunca he deseado tanto que gente competente se haya equivocado, pero ojalá se hayan equivocado.
#41 #4 #1 Apuesto a que algunos son falsos negativos, y otros que el virus se mantiene latente. Hoy justo lo hablaba con unos colegas. A veces estas atascado con un mini catarro durante una par de semanas hasta que por fin un dia te pones peor pasas el catarro de maneral normal, y luego ya se pasa. Al parecer la cantidad de anticuerpos generada va en funcion de varios factores pero no todo el mundo genera suficientes. Asi que puede ser solo eso. Que has pasado solo la enfermedad a medias.
Lo que me acojonaria es que las reinfecciones condujesen a sintomaticas graves. Deberian ser suaves, porque el cuerpo ya esta preparado para el nuevo coronavirus. O sea, que tiene suna recaida en plan catarro y ya. Y el cuerpo ya genera suficientes anticuerpos para una buena temporada.
Algunos países están dando altas con demasiada alegría para dar una imagen que no es y no hundir más la economía. El ritmo de altas de Corea del Sur ya se veía que no era normal. Muchos han acabado curándose en casa pero muchos otros acaban recayendo.
#9 es muy posible tu razonamiento. Acuérdate de una de las primeras señoras que se envió a casa con el alta, murió a los pocos días.
#21 Le dieron de alta de la UCI, no del hospital. Y un caso entre decenas de miles tiene una relevancia muy cercana a 0.
#9 eso podría ser probable, que no se hayan curado del todo, porque si no, no nos deja escapatoria.
#9 un Alta hospitalario no es "estas libre del virus", Alta es "Ya puedes terminar de curarte en casa y no ocupar cama de hospital" sin olvidar " Estas en cuarentena dos semanas si no has tenido mas síntomas estas curado".
#9 Pues, según un par de webs de datos, España tiene algo más de 62.000 recuperados y Corea del Sur algo más de 7.300...
#43 Según algunas noticias Corea realiza dos PCR que tienen que ser negativas para darte por curado y una tercera de control al tiempo después.
#64 pero, según el artículo, son dos en 24 horas... no tengo ni idea de cómo va el tema, pero parece muy poco tiempo, no? no sé cómo se hace en España.
#74 la PCR (Reacción en cadena de la polimerasa) consiste en introducir las muestras del paciente en unos termocicladores en el laboratorio que generan reacciones químicas para saber si hay positivo o no. Realmente se tardan unas 8 horas en tener los resultados, pero por el colapso están tardando días en saberse.
Poniéndome más técnica, el proceso que se sigue con la PCR es un fotocopiado molecular de una parte del material genético, por ello la presencia del coronavirus en una secuencia específica se puede amplificar hasta hacerla visible . La PCR tiene capacidad para detectar ARN ( material genético presente en los retrovirus) además de ADN.
#9 tiene lógica lo que dices.
A mi me recuerda a como durante la gripe de 1918 se enviaron tropas aún a sabiendas del problema y extendiendo más el virus
Los gatos pueden reinfectarse 7 veces sin presentar en ningún momento síntomas. Son asintogáticos.
#8
#8@admin por favor.
#8 Sólo 6
Dicen que aún no saben si el virus permanece latente y se reactiva o son reinfecciones, pero piensan que es lo primero. Si no es así que alguien me corrija, pero creo que Corea debe ser de los pocos países que continúan haciendo pruebas periodicas a los casos que consideran ya curados, y por eso es allí donde se están detectando tantas 'reinfecciones'.
#4 lo raro es que esto no lo hayan detectado ya los chinos. Al fin y al cabo China ha tenido 80.000 antes, Corea 10.000
#5 Podría ser por las mutaciones, dicen que la primera 'versión' era menos agresiva y supuestamente es la que originó más casos en China.
#5 Y en China se siguen haciendo millones de pruebas, se controla si alguien tiene fiebre y se estudia porqué,... sí es raro que en Corea haya rebrote y en China no.
#20 O que siguen ocultando información. Al final voy a creer que se les escapó de su laboratorio y sabían lo que era, porque su reacción inicial me pareció exagerada para lo que decían que era.
#22 El hecho de que uno de los principales laboratorios de investigación virológica a nivel mundial se encuentre en Wuhan es totalmente casual.
#45 Te voto positivo para comentar el negativo de
Inútil, que se debe de haber sentido muy insultado...
Ya. Yo lo siento, pero no tengo miedo a decir que no me atrevo a descartar nada.
#90
#93 Gracias, me lo pongo en los huevos
#95
#90 Lo curioso es que los que han votado negativo mi comentario seguramente piensan que sí es casual... Que es justo lo que yo decía.
O quizás creen que la noticia es falsa, y que no hay ningún laboratorio de virología en Wuhan, vete tú a saber.
#45 hasta donde yo tengo entendido no ha sido editado genéticamente, puesto que todas las técnicas conocidas hasta el momento dejan una serie de huellas en el genoma que son detectables a leguas y ya se sabría a nivel mundial, porque hay miles de laboratorios que tienen el genoma del bicho en sus bases de datos, siendo la vía de la zoonosis la más probable.
Dicho esto, no me extrañaría que la zoonosis hubiese ocurrido en un ambiente "controlado", y por eso los chinos actuaron de esa manera, no lo considero una opción descartable ahora mismo.
#22 Va a ser eso. Con los problemas que tiene el aspirante a dictador de allí entre la guerra de divisas y Taiwan negándose a aceptar mierdas, seguro que han dicho lo que les ha dado la gana para salir del paso. Y así nos ha ido a los demás.
#20 China pasó de miles de contagios y cientos de muertos diarios a 0 justo cuando expulsaron a miles de periodistas del país.
Por eso en todo el mundo han tomado medidas frente a unos datos falsos y se ha visto que es imposible evitar el contagio mundial, lo único que se puede hacer estas preparados con los mayores medios posibles e intentar evitar los mayores contagios simultáneos.
Con una tasa de contagio superior a 8.5 es imposible que se extienda mundialmente.
#27 Pues si los periodistas que según tú echaron llegaron a las conclusiones tuyas, casi mejor que no estén, desinformar no soluciona nada.
#20 China ha mentido desde el minuto uno.
No hay quien se crea las cifras de contagios que han tenido, ni las de muertos. Si comparas con cualquier otro pais, las desviaciones en las proporciones son brutales.
Y no me vale la milonga de que son muy disciplinados y llevaban mascarilla desde el principio. A saber la cantidad de muertos que "no han contado"...
#28 Qué son disciplinados y llevan mascarillas es tan real, como que han estado dos meses encerrados en sus casas con barrios cerrados por calles y no salían ni a comprar, ahora que se han relajado, veremos si no se reactivan algunos virus, pero lo que han hecho los chinos no lo ha hecho nadie.
#48 Nosotros también lo hemos hecho y somos de todo menos disciplinados.
A mi me sorprende que digáis eso de los chinos. Los chinos tienen mucha disciplina de grupo, pero ¿disciplinados individualmente? ¿respetuosos con las reglas? Creo que los confundimos con los japoneses a veces.
Los chinos se han quedado en casa por lo mismo que todo el mundo: el miedo y la policía en la calle.
#48 No pongo en duda las cosas que han hecho, ni pongo en duda lo de las mascarillas.
Pongo en duda el numero de casos reales que hayan contado. Habran tenido muchos controles, pero las proporciones de infectados/curados/muertos que han tenido, es como si solo hubiesen contado a la gente de las ciudades. Y si antes del coronavirus, la vida de un chino de china, nos importaba una mierda, ahora mas...
Ya lo dijo el doctor Cavadas, 10 o 100 veces mas...
#28 Como Corea, Japón, Singapur o Alemania, todos mienten, todos empezando por España, mienten. #65
#20 Creo que ya hay que ir asumiendo que China ha mentido mucho en este tema, quien sabe si podemos fiarnos de lo que diga.
#20 China informó de ello ya en febrero, cuando aquí aún nos decían que era una gripe:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/02/29/5e5a4ff6fc6c83d74b8b457e.html
#5 Ya lo habían detectado:
http://www.asianews.it/news-en/Coronavirus:-patients-recovered-and-re-infected-in-Wuhan.-The-infection-shows-no-signs-of-slowing-in-Asia-49661.html
En este estudio (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.26.20044222v1.full.pdf) apuntan sobre todo a gente con sintomatología leve y jóvenes, con una tasa de re-detección del 14,5%. Lo que se discute es el origen, ya que pueden ser:
- Falsos negativos (alta precipitada)
- Falsos positivos (se aplicaron test con mayor sensibilidad).
- Personas que generaron pocos anticuerpos y que o bien la enfermedad quedó latente o bien pudieron ser reinfectados por otra exposición al virus.
En cualquier caso parece que no hay casos graves (en otro estudio chino que leí el mes pasado sugerían subir por encima de los 30 días el período de aislamiento tras el alta).
#4 Corea del Sur va muy por delante de cualquier otro país en prevención y control de la pandemia.
No paran de hacer test, reiteradas veces para asegurarse de la curación, por eso están detectando estos casos.
#6 también les ayuda haberlo contenido, eso les permite emplear sus unidades de test PCR en controlar a los teóricamente curados.
Si no lo hubiesen contenido y estuviesen desbordados como aquí, no podían hacer esa investigación sino que penarían por tratar de encontrar a los infectados, teniendo insuficientes unidades para hacerlo
De ahí la importancia de la respuesta temprana
cc/ #4
#6 en Corea del Sur el test tenlo puedes comprar. Si sale positivo te lo pagan. Si sale negativo, lo pagas tu.
En 2015 tuvieron un desastre con SARS y decidieron prepararse. Esa es la diferencia.
Allí se preparaban mientras aquí recortaba en sanidad y ciencia. De aquellos polvos estos lodos.
#99 Les viene de la experiencia, como bien dices. No olvidemos que siempre es a los asiáticos quienes se encuentran con estas epidemias. De esos polvos estos lodos. Por eso están preparados, porque tienen más experiencia, como todo en la vida.
Los occidentales llevábamos más de 100 años sin ningún tipo de epidemia. Esto es hacer las cosas bien, también, digo yo. No les quiero quitar seriedad y ejemplo a los asiáticos tampoco, pero es un punto importante. En 3 generaciones, al menos, nadie ha conocido aquí algo parecido a una epidemia de este tipo.
#4 Ayer leí una noticia que decían que eran 51 y hoy leo que 111. Espero que no estén hablando de un ritmo diario, porque no lo quiero ni pensar. El puto fin del mundo, vamos.
#4 Un 1% puede entrar perfectamente en falsos positivos, falsos negativos, o períodos largos de cohabitación con el virus.
#41 el 1%?
Tampoco pone cuanto tiempo ha pasado desde que supuestamente se curaron. Si es 4 días o dos semanas.
#4 Hay otra opción más aparte de latencia y reinfección, tener un bajo nivel de anticuerpos.
#4 Dice que para saber si alguien se ha recuperado, hacen 2 tests en 24 horas... parece muy poco tiempo entre tests, no?
No se que me da más miedo, reinfección o reactivación. Ambas son muy chungas. Una significa problemas de inmunidad. La otra que, al menos en algunas ocasiones, el virus ya se queda en el cuerpo.
#14 sería bastante acojonante que se comportase similar a un herpes zoster
#14 yo creo que reactivación es más acojonante. La reinfección pues bueno.
#14 Es normal. Hay personas que tienen el sistema inmunológico peor que otras. También hay gente que coge la gripe varias veces en la misma temporada. Pero son una minoría.
#62 Lo de la gripe varias veces en una temporada lo dudo.
Lo que pasa que cada temporada hay varias cepas de gripe circulando. Además hay los resfriados que son producidos por infinidad de virus distintos. Y mucha gente si es durillo lo llama gripe. Básicamente muchos tipos de rhinovirus, coronavirus (muchos de los resfriados comunes son producidos por varios tipos de coronavirus) y algunos echovirus y coxsackievirus.
Así que no es que te infectes varias veces de lo mismo. Te infectas cada vez de algo distinto. Y durante unos cuantos años de ese tipo concreto de virus no te vas a volver a infectar.
#14 ya se sabe que ha aparecido el virus en el líquido encefalorraquídeo, según lo publicado después de autopsias en Wuhan.
Este virus es nuevo, no sabemos nada y nos puede traer muchas sorpresas.
#14 Reactivación, de todas, todas. La reinfección la hace la gripe y bueno... acabaríamos teniendo que gastar más en sanidad, más UCIs, más equipos, más trabajadores de sanidad, más centros de salud. Es solucionable. Pero, ¿que el virus quede latente y siga dando por saco el resto de tu vida? Joderhostia, esto es más jodido.
#39 su cara de amargue es directamente proporcional al problema monumental que TENEMOS, si , tu también, esto no es política amigo, es la naturaleza intentando poner freno a la plaga humana.
#47 Y gracias a ti en esta noticia no se para de hablar de política. Déjalo ya, mi “patriota” amigo, ya te hemos entendido.
#47 Joder me encanta esa última frase. Es totalmente apocalíptica y sería cojonuda para el trailer de una película. Lo digo en serio.
#39, Yo opino como #47. Si no eres un puto sociópata y te toca un marrón chungo de responsabilidad según el cual si la cagas hay gente que se muere, lo lógico es que te pongas más triste que un ciprés, te estreses, te dé ansiedad, te suban los niveles de cortisol en sangre y se te note la angustia en la cara. Los que están tranquilos son los de la oposición.
Si se confirma es una malísima noticia...
#7 No tanto. ¿Que el 1% de la gente que pasa la gripe la volviera a coger en la misma temporada aumentaría mucho la peligrosidad de la gripe? No, ¿verdad?
Pues con esto pasa lo mismo. Que un pequeñísimo porcentaje de gente se reinfecte tiene muy poca importancia en el cuadro general.
#51 recordemos que la tasa de mortalidad es 10 veces superior a la gripe, si la gente se puede contagiar 2 veces en menos de 3 meses no habrá solución salvo inmunidad de grupo.
#68 Haces dos afirmaciones cuestionables. Responderé sólo a la segunda.
Que haya personas que puedan contagiarse 2 veces en menos de 3 meses no significa que todas las personas puedan contagiarse 2 veces en 3 meses. Si el porcentaje de reinfectados es muy bajo, entonces su relevancia en el cuadro general también es muy baja.
#68 la inmunidad de grupo llegará, tarde o temprano.
#86 Sí, como con el herpes o la gripe...
#86 Como la del resfriado, o la del dengue, o la del vih, o la de la hepatitis A...
c/c #159
El titular es erróneo/sensacionalista. Se ha dado caso de nuevos positivos en gente que se consideraba libre del virus, pero aún no se sabe si son reinfecciones (según los propios profesionales coreanos es la opción menos probable y además lo dice la propia noticia), reactivaciones o falsos negativos.
#71 El titular dice lo mismo que el artículo. Es reinfección porque habían considerado a esos pacientes como recuperados (dando negativo 2 veces en 24 horas). Y luego dieron positivo nuevamente.
#76 Es erróneo/sensacionalista igualmente. Si el virus se te ha quedado dentro y se reactiva no puede ser reinfección en la vida porque ya estabas infectado. Reinfección es si lo limpias y luego lo vuelves a pillar.
Parece una tontería semántica, pero no lo es.
#71 Toma positivo, no reinfección, jjjjejejej
ya salgo... ya ...
#77 Y si no funciona, pues a la guerra civil de Federico, que seguro que lo arregla.
#81 Se dice Fedeguico.
Falta información.
Han dado positivo y han repetido síntomas o sólo han dado positivo?
En caso de que haya síntomas, son más leves o más fuertes que la primera vez?
Ha habido neumonía en las dos ocasiones? Esto sí me parece improbable... Dos neumonías en dos meses no sé yo...
#23 Algo dicen:
They also said the COVID-19 virus may remain latent in certain cells in the body and attack the respiratory organs again once reactivated.
#30 Ese "may" ahí... No parece que sea eso lo que ha pasado sino que podría pasar.
Es muy diferente que detecten a un reinfectado dos veces a que detecten a un enfermo dos veces y las dos se haya infectado.
#23 A parte de lo que puede pasar es que son un vector de contagio.
Alguna noticia en español? Es para compartir.
#70 Sigo creyendo que otro mundo es posible.
Mi elección no sería la misma que la tuya.
Mientras tanto Corea del Norte 000 casos
Vamos a morir todos 😔
En 3 semanas nos dirán que los contagios en España superarán los 10.000 diarios y otra vez a al confinamiento.
Los contagios trabajando ni siquiera con el confinamiento actual los contagios apenas baja.
Hay que decir la verdad, el sistema económico con el confinamiento de estas últimas 2 semanas no aguanta ni un mes más.
Que solo en pensiones en un mes son más de 10.000 millones de euros, más 3 millones de sueldos de funcionarios y empleados públicos.
En verano van a tener que bajar drásticamente sueldos de funcionarios y pensionistas.
En sistema capitalista está colapsando.
China ha mentido, si alguien cree que esto se va a parar de un día a otro como en China que se lo haga mirar.
#3 No tengo la menor duda de que van a tener que bajar el sueldo de los funcionarios, lo que será el fin del gobierno de coalición, de ahí la cara de amargue de Ken últimamente
#12 no te alegres de que Ken pierda la presidencia, eso significaría que España y el mundo está en la puta ruina.
#15 No me alegro nada, Ken es lo que es, pero conozco todas las alternativas posibles.
#19. Entonces ya sabrás que en total son cero alternativas, todas ellas patateras. En España la única alternativa para sus mileuristas en paro, hasta hace dos dias, era comprar un billete solo de ida a una distancia del país lo más prudencial posible.
(CC #15)
#15 Dentro de lo malo seria algo positivo.
#80 Si vuelve Aznar por lo menos abrirán los bares, claro que si es alguien como Rajoy tendremos que darle tiempo
#15 jajajajajaja
#12 No pasa nada, ahí está Vox y el ejército esperando con el gobierno de concentración.
#26 Que guay sería volver a los tiempos en que criticar al PSOE en internet no te volviera sospechoso de ser un facha.
#31 Bueno, criticar al PSOE todavía, pero yo tengo un -100 por ahí por criticar un pseudomedio de spam y clickbaits vomitivo y panfletario que últimamente intentan meter aquí con calzador. Sospecho que de algún amiguete del foro.
#31 No sé quien te tilda de ello. Yo lo he hecho mucho y nadie me ha tildado de facha.
#31 Al PSOE lo hemos criticado los de izquierdas de toda la puta vida, porque tenía cada vez menos de izquierda, y no se nos escapa que la subida del salario mínimo y otras lindezas venían de UP, no del PSOE.
#26 Listos para dispararle anticuerpos españoles al virus chino. Y mascarillas con la bandera de España, para acojonarlo aún más.
#26 Con Rosa Díez, el coromavirus no duraría ni 10 minutos...
#12 el puto mundo en llamas a tu alrededor y tu pensando en ken, vaya percal.
#32 No pienso en el, pienso en el porqué de su cara de amargue, amigo español y muy español
#12 Los funcionarios no somos gilipollas: mira que recién aprobé las prácticas el curso pasado, pero si vienen mal dadas, nos aumentarán las horas y nos bajarán el sueldo, como a todo hijo de vecino, si vienen mal dadas es lógico que nos recorten. Si va mejor, pues ya nos subirán, pero tendrá que ser como con todo el mundo, digo yo. He aprobado un examen, no curado el cáncer. Si hay que apretarse el cinturón, se aprieta para todos. Entendemos que la culpa de lo del virus no es de ningún político, ni Sánchez, ni Iglesias, ni Casado ni Abascal. Y a la hora de reaccionar, habrían sido todos iguales, así que...
A las enfermeras, médicos y auxiliares de clínica, que no se los bajen.
#3 sistema capitalista esta colapsando
Dejémoslo en el sistema. Lo de capitalista es irrelevante. Ningún sistema, capitalista o no, soporta estar en casa sin trabajar.
Y mira que no me gusta el sistema capitalista. Pero las cosas son como son, no como nos gustarían.
Aunque fueramos con taparrabos no soportaríamos no ir a cazar y a recolectar.
#18 Salvo la irreductible corea del norte
#33 y la marmita de poción mágica donde Kim Jong Un se cayó de pequeño.
#33 Con ese control de fronteras no entran ni las hormigas
A Cuba tampoco le va mal... otro lugar al que poca gente quiere ir si no es de vacaciones...
#18 hay tantos sistemas como países hay, y otros muchos más en los libros teóricos.
En mi opinión un sistema que funcione en estos momentos sería aquel que fuera capaz de redirigir la fuerza laboral hacia las tareas esenciales en cada momento, al menos a aquellas que no necesitan una alta formación (como la medicina).
Si un sistema es capaz de redirigir el trabajo hacia la agricultura, ganadería y distribución entonces ese sistema podría aguantar años "sin trabajar".
#18 La producción de comida y de energía no han parado en ningún momento.
Producción entre comillas, porque los humanos no producimos ninguna de las dos cosas.
#38 CIerto es. Dios provee
#18 Es que recolectar y mantener lo mínimo lo seguimos haciendo, así que por ahí no hay problema, no es una cuestión de malas cosechas ni de tierras infértiles ni de falta de recursos. En un sistema con un mínimo de lógica, podríamos seguir así indefinidamente sin problema, mientras mantuviésemos los puestos de trabajo de alimentación, energía y sanidad, y asegurásemos su aprovisionamiento a la población. Daría igual no producir penes de plástico y que nadie los compre, porque tanto el vendedor de penes de goma como el no-comprador tendrían sus provisiones alimentarias aseguradas.
Pero tenemos un sistema de mierda en el que si no se consumen gilipolleces sin parar y de forma continua, colapsa. Así que sí, que nos estemos yendo a la mierda como sistema tiene directamente que ver con que sea un sistema capitalista.
#3
#40 Bueno, lo de la sanidad como básico, a nivel de concepto, es bastante dudoso. Pasar de vivir unos 30 a unos más de 80 es tan mínimo como tener internet y un ordenador, libros o teatro, para pasar esos 50 años adicionales gracias a la tecnología y organización.
Porque vamos a ver que he comprado en mis últimos dos meses. Familia de 4 personas. Lo básico, energía, agua, comida. Como son dos meses suma transporte público hasta la oficina. Algunos días he pedido comida en la oficina, otros me la he llevado yo. Internet he pagado también. Netflix. Los libros me los bajo por ahí. Antes de la ciarentena fuimos a una obra de teatro.
Justo estos días en casa he gastado algo extra. Una mesa kit, para montar en la habitación de uno de mis hijos. Somos 4 trabajando simultaneamente en casa ahora. La alternativa es el suelo.
Y oye, no se me ocurre mucho más. ¡Ah! Medicamentos. Importante. Mi mujer está trasplantada. Sin ellos hubiera muerto a los 24. Un trasplante no funciona sin inmunosupresores. Ahora tiene 50. Justo el miércoles hace 26 del trasplante. Claro, esto son 26 años más de consumir gracias a la tecnología.
Edito: Y unas zapatillas. Que las que tengo estaban destrozadas.
#66 Por suerte PornHub premium es gratis ahora... o eso me han dicho
#66 En serio, pensando en esto. Si os parais a pensar el principal detonante del consumo es la salud. Que vivamos más de 80 años.
#66 Yo también he tenido que renovar las pantuflas. No han resistido el uso intensivo.
#40 De hecho yo diría más... ya hay en el mundo suficientes penes de pástico y sucedaneos como para no tener que fabricar más. ¿Porqué renunciar a tener un pene de plástico? El problema está en seguir diseñando penes de plástico para seguir vendiendo fantasías y que la gente cambie a uno "mejor" y gaste. Un pene de plástico fabricado para durar puede durar cientos de años y dar placer como el primer día. Este mundo nuestro es un sinsentido
#40 De momento, esto es lo que tenemos. El problema de tu comentario es que nadie ha ideado todavía alternativas sólidas para una transformación significativa, o un sistema alternativo. Si se supiera alguno ya no seguiríamos en este.
#18 Por supuesto que sí se puede. Aprovechando la tecnología y la automatización, y poco a poco derivando en...:
https://es.wikiversity.org/wiki/Econom%C3%ADa_basada_en_recursos
Podríamos hacer cuarentenas incluso de años enteros con la mínima mano de obra y con protecciones adecuadas.
Aunque por otro lado la cuarentena tal como está planteada en España es inútil. Sin medidas de protección, con los desplazamientos laborales y con los sanitarios maltratados, seguirán cayendo como moscas.
Hay que aislar la población de riesgo y proteger al máximo el resto con los medios disponibles.
#18 si fuéramos en taparrabos, la economía de basaría en el sector primario y algo de secundario.
El problema es peor aún, ya que el sector terciario es mayoritario, mientras qie trabajar en el campo es visto como una de las cosas más bajas de la sociedad.
Yo he trabajado codo con codo con personas recién llegadas del infierno de Libia. La sociedad debería dar gracias cada vez que se comen una frita o verdura.
Si hay futuro, es volve un paso atrás en algunas cosas...
#58 Sí... en algunas cosas seguro que las sociedades occidentales tienen que dar un paso atrás. Y el consumismo exagerado es una de ellas...
Y por lo que estoy viendo estas semanas sin fútbol, sin fallas, sin semana santa y sospecho que sin sanfermines... no parece que sea tan complicado como me parecía las pasadas navidades.
Cierto que algunas cosas son un poco forzadas... pero yo, el mes pasado fui a hacer la compra y a la farmacia un par de veces y este mes, una. Y la del sábado fue más por la farmacia y para hacer unos pocos kilómetros con el coche y que recargue la batería (no vaya a ser que un día de estos lo necesite de verdad y no arranque... porque sin talleres la cosa sería más complicada).
#18 Tampoco es que haya que hablar de colapso total. A fin de cuentas no es un virus que te toca y te mata 100%. Hablamos de porcentajes. Nuestro problema como sociedad es que estamos cagados de miedo con la muerte a nivel individual y eso hace que nos colapsemos intentando protegernos. Sin embargo yo creo que la idea es alcanzar un nivel de contagios versus atención medica disponible suficientes para asumir la pérdida humana residual como sociedad y continuar. Por duro que resulte, esa pérdida humana no solo se asumirá si no que vendrá de la clase obrera y trabajadora en su mayoría y no hay mas. Mas aun, bien "gestionada" y dirigida esta vuelta a la "normalidad" posiblemente sirva de "purga" en tanto a lo que se consideraba un problema poblacional y solo describo no es que me guste ni defienda un mundo así, pero son y serán los hechos por pura lógica.
#67 Se te olvida que a mas contagios mas posibilidades de mutar, y si la siguiente mutación se ceba con niños o adolescentes??
#18 Al final vas a acabar cambiando de opinión y valorarás más el bien común (sostener la economía) que salvar unas decenas de miles de vidas.
Y no te lo digo con acritud, simplemente muchos me criticasteis por plantear que quizá el parón económico va a ser peor que la propia enfermedad. Al fin y al cabo la decisión de hacer una cuarentena así obedece a criterios políticos principalmente. A la población es muy difícil explicarle -y que acepte- miles de muertos (aunque sean principalmente gente muy mayor) para evitar destrozar nuestra economía, con las consecuencias que ello conlleva y que no tardaremos en notar.
Por desgracia, al Gobierno le ha tocado elegir entre dos grandes males. Yo soy de la opinión de que han escogido el peor de los dos males, ya que va a haber igualmente un número muy alto de infectados y muertos, y este hiato se va a llevar por delante millones de puestos de trabajo y, salvo que nuestros socios europeos vengan al rescate, sumirá al país en una larga depresión económica.
#70 Yo pienso como tú
#70 Se te olvida el dato que si nos cruzamos de brazos y dejamos que el virus campe a sus anchas las UCIs de todo el país colapsarán y no solo moriría mucha mas gente por contraer el virus, sino que otras dolencias graves no podrían ser atendidas y habría más muertos aún. Somos un país que vivimos del turismo, y eso que sugieres no creo que atrayera a los turistas en masas. Estamos jodidos si o si, pues al menos salvemos todas las vidas que podamos.
#70 ¿El bien común es dejar morir a la gente?
#70 muchos me criticasteis por plantear que quizá el parón económico va a ser peor que la propia enfermedad
Puede ser, pero no debería serlo. Riqueza hay de sobra. A unas malas, el BCE debería imprimir dinero para pagar su sueldo a todo el mundo dos meses al año. ¿Que la inflación sube cada año porque se imprimen billetes? A joderse. O sencillamente, los dos meses de cuarentena se paran los pagos de TODOS los recibos: el alquiler del inquilino, la hipoteca del dueño del piso, los de la luz, los del agua... todos. Y se reparte una renta básica para vivir a todo el mundo.
Otra cosa es que no se quiera porque los alemanes le tienen pánico a la inflación. Pero a ver cómo suben los precios en dos meses en que la gente no puede gastar. Si hay que imprimir se imprime y a tomar por saco.
Eso, o se dobla el número de hospitales y centros de salud, se triplica el número de UCIs y se compran más respiradores y todo lo que haga falta, además de montar fábricas para hacer los tests en casa. El que no quiera parón, tiene que ajustar el sistema sanitario para que absorba a todos los pacientes incluso en un pico de pandemia.
Soluciones hay. Otra cosa es que no quieran aplicarlas.
#157 A eso me refiero con que vengan nuestros socios al rescate. Para que el BCE imprima dinero y podamos abrir más hospitales y dar RBU, necesitamos que Alemanes y demás lo permitan. Por lo que se ve, no están por la labor. La alternativa es que nos den préstamos como a los griegos (y creo que no hace falta que te diga cómo han jodido el país).
#70 Cruzado de brazos, no, pero tampoco parar casi toda la actividad. Se podría haber planteado un aislamiento selectivo de población vulnerable. Creo que hay varias opciones para mitigar el daño económico. En todas ellas muere gente, pero es que ahora también está muriendo mucha gente y, de hecho, estamos en el podio mundial a pesar de las medidas impuestas. ¿De verdad eso no os hace plantearos que se podía haber hecho de otra manera?
#18 Usted perdone, pero lo que defines es el tiempo es oro... pero en la antigüedad el tiempo era oro cuando no había abundancia, el resto del tiempo, válgame la redundancia el tiempo era vida, sin más. Hasta que unos señores decidieron ser los que mandaban... inventaron el dinero, etc... esa es la ruina del mundo.
#18 Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que has dicho, pero el sistema capitalista es el que más ha contribuido al cambio climático y a la pérdida de la biodiversidad.
Todo ello ha provocado el aumento de plagas y pandemias, y el aumento de los viajes humanos internacionales, en avión, ha provocado que la expansión de algunas pandemias a nivel global se produzca de forma fulminante.
El sistema capitalista es normal que colapse de alguna forma, porque está muy lejos de ser sostenible.
#18 En un sistema que solo produzca para su consumo y bienestar, con los trabajadores esenciales se mantiene el país, que numero de trabajadores se necesitan para los servicios esenciales ¿1/15 parte de los trabajadores?
#3 El fin del mundo
"En menéame desde abril de 2020"
#24 Envios sobre coches y Leon; comentarios vaticinando ell fin del mundo y echando mierda a Madrid .... Es la nueva cuenta de alfanore85 .
#3 Joder, curiosa idea esa de: si cierran los chiringuitos habrá que bajarle el sueldo a los funcionarios
. La administración pública a día de hoy sigue funcionando casi a pleno rendimiento. No creo que le haga mucha gracia a los policías, bomberos, médicos, enfermeros y demás que les digas que van a tener que pagar ellos por la ineficiencia y falta de previsión del sector privado.
#69 Nos estamos pegando jornadas de 14 y 16 horas. Yo por ejemplo soy de sistemas y hemos montado todo el sistema de teletrabajo en menos de 1 semana. El primer día de confinamiento teníamos 300 usuarios conectados hoy tenemos 1260.
Estamos hablando del 98% de la plantilla y no damos a basto.
Mi madre trabaja en la privada, sector terciario también, todo por ordenador. La respuesta del jefe ante la propuesta fue que la gente en casa no trabaja pero su hija no volvió a aparecer por la oficina, ahora no le han quedado más cojones y aun así amenazando de que se ha apuntado los que se quejaron. Ese es el nivel.
Y si me tienen que bajar el sueldo lo puedo llegar a entender, pero no viendo la respuesta de ciertos empresarios como el jefe de mi madre.
#94 No, pero a ver, si el rollo es que nuestro sueldo como funcionarios no está condicionado a si el Estado recauda más o menos. O sea, ni tú ni yo vamos a cobrar mil euros más al mes un año en que el turismo desborde el país y la recaudación se multiplique. Conozco gente que trabaja en Hacienda y ellos sí se llevan un plus de dinero por objetivos, con lo que me parece entendible que reciban menos este año que previsibilemente se recaudará menos. Yo personalmente no.
Y además, el trabajo al final es el mismo. En educación el teletrabajo va regular, porque tampoco se contaban con las estructuras para ello ni se tenía pensado un plan de emergencia, pero es que al final, pase lo que pase, yo no voy a tener menos alumnos o menos horas de clase. Si toca darlas a distancia porque estamos en cuarentena me parece bien, que yo por lo menos tengo el equipo para poder hacerlo.
Por eso veo una barbaridad recibir menos dinero por el mismo trabajo. Si el Estado no puede pagar tendrá que declararse en bancarrota y habrá que ver qué se hace, pero no le veo cabeza a la idea de: menos recaudación menos dinero para empleados públicos. A menos que la hagas en todas las direcciones, claro: menos dinero recaudado menos salario, más dinero recaudado más salario. Joder, lo que no darían muchos de los que ya eran funcionarios en los años de la burbuja inmobiliaria por poder cobrar como cobraba un peón de obra de aquella.
#100 el tema es....si esto se prolonga en el tiempo me dirás cómo se pagan los salarios de los funcionarios ....
Por que con dos millones y medio de ertes que se han contabilizado en marzo, más los casi 800 mil nuevos parados y todos ellos cobrando el paro .....y todas las empresas sin pagar SS y sin ingresos ....
Ya me dirás tú de dónde sale el dinero para pagaros a todos.
Y aún quedan parados y ertes sin contabilizar....
Más el subsidio extraordinario para los que no tenían cotización ....
Yo entiendo que sois trabajadores y queréis seguir cobrando vuestro sueldo, pero yo veo muy complicado que lo podáis mantener tal como está si la situación en el país continúa así un par de meses. Veo vuestras pagas extra muy en la cuerda floja ....y los pluses ídem.
#100 ya lo han bajado cuando han querido, al menos a los de la Generalitat y los ayuntamientos nos lo han hecho.
#3 ¿Otra vez?
El confinamiento no ha acabado. Muchos no podemos salir, al no trabajar por un salario.
#3 El número de contagios en España está bajando de forma notable.
Y con respecto a Italia... hay algunas cosas que destacan mucho!! en este momento, con unos 10.000 infectados más que Italia, en España ha habido casi el doble de recuperados!! (62.391 contra 34.211), por mucho que en España tengamos casi el doble de infectados en las UCI (7.371 contra 3.343).
No parece que tengamos un sistema inmunitarios tan similar (lo que si tenemos son unas residencias de ancianos como para hacérsolo mirar... sólo en residencias de mayores, llevamos ya más de 8.000 fallecidos... espero que las fiscalías sigan trabajando en el asunto).
En este momento el número de fallecidos en las últimas 24h, aún no está disponible*
Hasta el momento llevamos unos 2.200 fallecidos menos que Italia.
De economía, capitalismo europeo o capitalismo chino... no tengo casi conocimientos y no me gusta hacer especulaciones acerca de lo que va a pasar con la economía española.
* https://www.worldometers.info/coronavirus
#3 Hay que imprimir billetes y punto.
#3 bot de abril de 2020
Malas noticias. Y que en China estén tan callados al respecto tampoco me huele muy bien.