El Congreso ha aprobado este martes la toma en consideración de una proposición no de ley de ERC para rebajar la edad de votar a los dieciséis años, una iniciativa que ha salido adelante con el apoyo del PSOE, Podemos y el Grupo Mixto, mientras que PP, Ciudadanos y el PNV la han rechazado.
#3:
¿Y por qué no a mayores de 5 años? Si se trata de que voten personas sin la más mínima madurez, también valdría, ¿no?
#7:
#4 Cualquier persona con 30 años tiene mucha más madurez que con 16, más experiencia vital y menos entusiasmo pueril. Es un tema puramente biológico.
Dejar votar a niños es una auténtica burrada.
#4:
#3 esta demostrado que los adultos madurez poca ¿ no ves quien gana las elecciones en cada ocasión? No oyes las sandeces de algunos para argumentar su voto? Con 16 años yo no podía entender el forofismo partidista mientras los adultos lo ejercían sin pudor
#3 esta demostrado que los adultos madurez poca ¿ no ves quien gana las elecciones en cada ocasión? No oyes las sandeces de algunos para argumentar su voto? Con 16 años yo no podía entender el forofismo partidista mientras los adultos lo ejercían sin pudor
#4 Cualquier persona con 30 años tiene mucha más madurez que con 16, más experiencia vital y menos entusiasmo pueril. Es un tema puramente biológico.
Dejar votar a niños es una auténtica burrada.
#36 por supuesto, solo han de esperar a cumplir los 18, por esa regla de tres se debería poder votar desde el mismo momento en que naces, pues ya desde ése día las leyes te están afectando.
En lo que quizás podría estar de acuerdo es en que los padres tengan un voto extra por cada hijo hasta que este llegue a la mayoría de edad, pero otorgar el derecho a voto a menores, no.
#7 "Niños": Pueden trabajar con contrato de trabajo de casi cualquier cosa y pueden decidir si abortar o no abortar sin el consentimiento de los padres.
#4 ¿ no ves quien gana las elecciones en cada ocasión? No oyes las sandeces de algunos para argumentar su voto? Con 16 años yo no podía entender el forofismo partidista mientras los adultos lo ejercían sin pudor
#10, por la misma razón que tienen un tratamiento penal diferente si les da por delinquir.
La propuesta de ERC se hace desde el conocimiento de que con esa edad la mayoría hemos sido o son idealistas, y es más fácil venderles tus propuestas.
#6, yo propongo que pueda votar aquél que tenga un trozo de España, es decir, una parcela de tierra, puestos a restringir el voto esta idea es estúpida pero menos que la tuya pues no hace falta examen.
#11 Efectivamente, tu idea es estúpida. Ahora, por favor, dime por qué es estúpido que los que decidan tengan una mínima base sobre lo que están decidiendo. Sería la forma de acabar con los populismos.
#12, hablas de preguntas de economía e historia, ¿quien hace las preguntas y quién las corrige? Por que para un liberal el comunismo es el demonio y para un comunista el neo-liberalismo es caca.
Además el simpre hecho de hacer un examen ya reduciría el número de votantes que si ya les cuesta ir a un colegio electoral a siltar una papeleta no te digo a hacer un examen.
#15 simplemente cambias los condicionantes. Porque te parecen mejor los tuyos que los económicos? En muchos momentos se ha vinculado la renta a la capacidad de votar, e incluso de ser elegido, aquello de que aquel que sabe gestionar un patrimonio sabe gestionar un país y votar gestores
Todos tenemos oportunidades educativas suficientes para conseguir los conocimientos y las destrezas necesarias para aprobar el examen de votante.
No todos tenemos las oportunidades económicas suficientes para conseguir el patrimonio necesario para votar.
Peeeeero, si consigues que todos nazcamos en igualdad de condiciones económicas y disfrutemos de las mismas oportunidades económicas, el filtro del patrimonio no sería descabellado.
#15 El sufragio censitario incluyó distintos condicionantes a lo largo de la historia, los ha habido ecónomicos, (por ej. haber contribuido a Hacienda, o ser propietario de un bien raíz en el territorio del estado, o disponer de un determinado nivel de renta), culturales (por ej. tener estudios superiores, o estar alfabetizado), o sociales (por ej. ser hombre, o tener cumplida determinada edad, o ser cabeza de familia) sin que fuera necesario cumplir con todos los condicionantes siendo suficiente cumplir con alguno de ellos, por ejemplo un estudiante de medicina varón y mayor de 23 años podría votar aunque fura más pobre que las ratas, o un campesino que tuviera unos huertos en propiedad aunque apenas supiera leer y escribir etc etc.
La casuística es grande y variada y responde a la típica idea liberal de que existen votos de calidad y otros que carecen de ella, o dicho de forma más populachera: "lo malo de la democrácia es que dejan votar a cualquiera".
#33 Igual te he interpretado mal, pero me ha parecido que defendías la tesis de que sólo es censitario si se incluyen requisitos ecónomicos, y no cuándo los requisitos son exclusivamente culturales, tesis que no comparto y he intentado rebatir con mi comentario.
#6 Pero dentro de los que aprueben y puedan votar, ¿habrá diferencias? ¿Valdrá lo mismo el voto de un historiador que el de una persona que hace correctamente un comentario de texto sobre Amadeo de Saboya? Alguna ponderación debe haber, no debería valer lo mismo el voto de Vicenç Navarro que el de un empresaurio.
#53 Motivo de más para que me interese, dado que podría perder mi derecho al voto. El hecho de que no te hayas dado cuenta te incapacita como votante, por cierto.
#58 Igualmente, amigo mío. Seguiremos en contacto, me ha encantado debatir contigo. Tienes unas ideas muy progresistas, como yo. Ojalá votásemos sólo unos pocos elegidos y pudiésemos librarnos de la purria ignorante.
#59 Las ideS progresistas se empiezan a pasar junto a los veintitantos. La madurez y la experiencia harán que las olvides.
Buenas noches, "progresista"
#9 El derecho a conducir es universal y está al alcance de todos, sólo se exige que, quienes conduzcan, conozcan lo que hacen.
Un mal votante es mucho más peligroso que un mal conductor.
#14 No, el derecho a conducir no es universal, también debes cumplir algunos requisitos médicos, (Por ej. no lo cumplen los ciegos) incluso sociales (Por ej., oh paradoja!, debes de tener cumplidos los dieciocho años, y en algunos países ser varón), en fin que se exigen bastantes más requisitos que conocer lo que haces para que te permitan conducir.
#9 He llegado a ver al PP presentarse a unas elecciones casi sin programa o con un programa presentado casi unos días antes de las elecciones y encima ganarlas.
Ver a Mariano Rajoy no tener ni idea de su programa electoral y encima ganarlas.
Que el PP se pase por el forro su programa, poner excusas y encima ganar las elecciones.
En este sistema algo falla cuando llegan a ocurrir estas cosas.
Dejando a un lado el tema de la madures, aunque la dudo en una persona de 16 años, y lo que nos dice la ciencia sobre el desarrollo del cerebro, cosa que no parece importarle a nadie, estamos caminando a pasos agigantados hacia una sociedad estúpida donde todo el mundo tiene derechos y nadie responsabilidades, ¿queremos que se pueda votar a los 16 años porque los chavales son muy maduros? pues vale, pero bajemos la mayoría de edad a los 16 con todas las consecuencias civiles y penales, y adecuemos el código civil para que los padres no tengan obligación legal de mantener y responsabilizarse de esos nuevos adultos tan maduros, que la moral ya sabemos que se prolonga durante toda la vida.
#21 Los derechos y obligaciones de la mayoría de edad no se dan de golpe: ni en la vida real ni en la ley. Con 16 años ya tienes derecho al trabajo remunerado y con contrato y con todo lo legal, por ejemplo.
Leyendo a algunos cualquiera diría que los adolescentes de vuelven responsables y maduros entre la noche y la mañana de cumplir 18 años.
Muchos adolescentes luchan por sus derechos en huelgas estudiantiles antes de cumplir 18, luchan por su futuro antes de tener edad de votar, y deben cumplir obligaciones que no pueden votar. Por mi parte, que haya jóvenes descerebrados no quita que haya otros que sean dignos de alabar.
Por otro lado, dais por sentado que esos jóvenes sin madurez ni responsabilidad irán a votar, si no lo hacen los cuñaos de barra y sofá, van a ir ellos un domingo de resaca después de la fiesta del sábado noche.
Por Podemos, Jaume Moya, de En Comú Podem, ha pedido acabar con tópicos como que los jóvenes de 16 años son propensos a dejarse influir por la propaganda o las preferencias de sus padres
Me descojono. Fijo que toda la turba de viejales pensionistas y curritos votantes del partido putrefacto lo hacen en conciencia, no te jode. Por otro lado, como para votar esto a favor los peperonis, que saben de sobra que su masa votante son personas de bastante edad, no hay mas que ver el CIS. Así que todo lo que sea votar gente joven saben muy bien que, a poco, tendrán ese viento bastante en contra.
Entiendo esta ley más como una maniobra política de los partidos de izquierdas, entendiendo que la juventud tiende a ser más de izquierdas. Pero la realidad es que yo, siendo de izquierdas, no veo nada claro que un adolescente con 16 años deba tener derecho a voto; ahora a mis 30 años me doy cuenta que ni con 18 años era suficiente maduro, pero en algún punto hay que poner el límite, y si 18 es la mayoría de edad pues el voto se debe quedar en los 18. Esta ley solo puede conllevar a largo plazo a rebajar la mayoría de edad a los 16 y me parece a mi que no es muy logico que una persona con 16 años sea mayor de edad.
Una duda...., ¿porque te puedes emancipar a los 16 pero no puedes votar?, si el estado considera que alguien está lo suficientemente maduro como para "vivir solo" también lo debería de ser para poder votar, ¿no?. Desde luego es un tema delicado yo conozco gente de 16 mucho mas madura que gente de 40 y viceversa, ¿a quien dejamos votar?...
#10 La emancipación otorga "el beneficio de mayor edad", es decir el emancipado deja de estar bajo la patria potestad de sus padres y, aunque su uso se circunscribe principalmente para poder contraer matrimonio, es de aplicación cuando la ley establece que se debe ser mayor de edad, sin embargo cuando lo que ley exige no es ser mayor de edad sino tener cumplidos un determinado número de años, el asunto ya no está tan claro, o los tienes o no los tienes.
Comentarios
¿Y por qué no a mayores de 5 años? Si se trata de que voten personas sin la más mínima madurez, también valdría, ¿no?
#3 esta demostrado que los adultos madurez poca ¿ no ves quien gana las elecciones en cada ocasión? No oyes las sandeces de algunos para argumentar su voto? Con 16 años yo no podía entender el forofismo partidista mientras los adultos lo ejercían sin pudor
#4 Cualquier persona con 30 años tiene mucha más madurez que con 16, más experiencia vital y menos entusiasmo pueril. Es un tema puramente biológico.
Dejar votar a niños es una auténtica burrada.
#7 Si tienen edad para trabajar, deberían poder votar. No me parece justo que otros voten por sus derechos y ellos no puedan.
#16 No creo que haya ninguna relación entre una cosa y otra, la verdad.
Se trabaja para ganar dinero y vivir dignamente, no sé que relación tiene con determinar la línea de gobierno de un país.
#31 Pues hombre también tendrán derecho a decidir sobre las leyes que les afecten para ello, ¿no?
#36 por supuesto, solo han de esperar a cumplir los 18, por esa regla de tres se debería poder votar desde el mismo momento en que naces, pues ya desde ése día las leyes te están afectando.
En lo que quizás podría estar de acuerdo es en que los padres tengan un voto extra por cada hijo hasta que este llegue a la mayoría de edad, pero otorgar el derecho a voto a menores, no.
#36 El tráfico afecta también a los que no tienen carnet... y no por eso se les da carnet.
#7 "Niños": Pueden trabajar con contrato de trabajo de casi cualquier cosa y pueden decidir si abortar o no abortar sin el consentimiento de los padres.
#4 ¿ no ves quien gana las elecciones en cada ocasión? No oyes las sandeces de algunos para argumentar su voto? Con 16 años yo no podía entender el forofismo partidista mientras los adultos lo ejercían sin pudor
¿Y a qué edad perdiste la ecuanimidad?
#42 yo no la he perdido, si alguien me toma el pelo no le voto,al contrario de lo que hacen los sesudos y maduros votantes forofos
#3 Si se trata de que voten personas sin la más mínima madurez, también valdría
si se hiciera una evaluación de la gente que debiera votar ....
#5 Eso sería genial, un examen con temas de economía e historia y un psicotécnico.
#10, por la misma razón que tienen un tratamiento penal diferente si les da por delinquir.
La propuesta de ERC se hace desde el conocimiento de que con esa edad la mayoría hemos sido o son idealistas, y es más fácil venderles tus propuestas.
#6, yo propongo que pueda votar aquél que tenga un trozo de España, es decir, una parcela de tierra, puestos a restringir el voto esta idea es estúpida pero menos que la tuya pues no hace falta examen.
#11 Efectivamente, tu idea es estúpida. Ahora, por favor, dime por qué es estúpido que los que decidan tengan una mínima base sobre lo que están decidiendo. Sería la forma de acabar con los populismos.
#12, hablas de preguntas de economía e historia, ¿quien hace las preguntas y quién las corrige? Por que para un liberal el comunismo es el demonio y para un comunista el neo-liberalismo es caca.
Además el simpre hecho de hacer un examen ya reduciría el número de votantes que si ya les cuesta ir a un colegio electoral a siltar una papeleta no te digo a hacer un examen.
¿Lo ves ya?
#17 1. Hay preguntas que no están sujetas a ideología. Por ejemplo la definición de conceptos económicos como la plusvalía, o el libre mercado.
2. En las preguntas con ideología, no hay sólo una respuesta correcta, pero hay muchas respuestas incorrectas.
#17 No creo que el número de votantes sea un problema.
Hay demasiadas preguntas objetivas como para que eso sea otro problema.
#6 sufragio censitario le llamaban, tal vez seas tú el que deberías estudiar algo de historia.
#13 El sufragio censitario incluía condicionantes económicos, no es lo mismo. Has patinao...
Por otra parte, yo no he dicho que aprobase ese examen
#15 simplemente cambias los condicionantes. Porque te parecen mejor los tuyos que los económicos? En muchos momentos se ha vinculado la renta a la capacidad de votar, e incluso de ser elegido, aquello de que aquel que sabe gestionar un patrimonio sabe gestionar un país y votar gestores
#18 todos nacemos sin conocimientos.
Sólo algunos nacemos sin dinero.
Todos tenemos oportunidades educativas suficientes para conseguir los conocimientos y las destrezas necesarias para aprobar el examen de votante.
No todos tenemos las oportunidades económicas suficientes para conseguir el patrimonio necesario para votar.
Peeeeero, si consigues que todos nazcamos en igualdad de condiciones económicas y disfrutemos de las mismas oportunidades económicas, el filtro del patrimonio no sería descabellado.
#23 el simple nombre "exámen de votante" me da arcadas
#18 Precisamente eres tú el que ha querido equiparar mi idea al sufragio censitario. Tú te has enredao, sal del enredo tú solito, a mi no me metas.
#32 es que tu idea es sufragio censitario, los condicionantes económicos eran y son sólo una de las múltiples posibilidades/excusas/coartadas
#15 de verdad es tan difícil acudir a la Wikipedia?
#15 El sufragio censitario incluyó distintos condicionantes a lo largo de la historia, los ha habido ecónomicos, (por ej. haber contribuido a Hacienda, o ser propietario de un bien raíz en el territorio del estado, o disponer de un determinado nivel de renta), culturales (por ej. tener estudios superiores, o estar alfabetizado), o sociales (por ej. ser hombre, o tener cumplida determinada edad, o ser cabeza de familia) sin que fuera necesario cumplir con todos los condicionantes siendo suficiente cumplir con alguno de ellos, por ejemplo un estudiante de medicina varón y mayor de 23 años podría votar aunque fura más pobre que las ratas, o un campesino que tuviera unos huertos en propiedad aunque apenas supiera leer y escribir etc etc.
La casuística es grande y variada y responde a la típica idea liberal de que existen votos de calidad y otros que carecen de ella, o dicho de forma más populachera: "lo malo de la democrácia es que dejan votar a cualquiera".
#25 ¿y?
#33 Igual te he interpretado mal, pero me ha parecido que defendías la tesis de que sólo es censitario si se incluyen requisitos ecónomicos, y no cuándo los requisitos son exclusivamente culturales, tesis que no comparto y he intentado rebatir con mi comentario.
#6 Pero dentro de los que aprueben y puedan votar, ¿habrá diferencias? ¿Valdrá lo mismo el voto de un historiador que el de una persona que hace correctamente un comentario de texto sobre Amadeo de Saboya? Alguna ponderación debe haber, no debería valer lo mismo el voto de Vicenç Navarro que el de un empresaurio.
#43 No deberîa preocuparte. Desde el momento en que dices cosas como "empresaurio" dudo mucho que aprobases nada.
#53 Motivo de más para que me interese, dado que podría perder mi derecho al voto. El hecho de que no te hayas dado cuenta te incapacita como votante, por cierto.
#55 Sí, me lo vas a quitar tú... anda, se acabó el recreo,vuelve a clase.
#56 se acabó el recreo,vuelve a clase.
Tumbativo argumento, mi totalitario amigo.
#57 Adiós, pasa un buen día y déjame en paz.
#58 Igualmente, amigo mío. Seguiremos en contacto, me ha encantado debatir contigo. Tienes unas ideas muy progresistas, como yo. Ojalá votásemos sólo unos pocos elegidos y pudiésemos librarnos de la purria ignorante.
#59 Las ideS progresistas se empiezan a pasar junto a los veintitantos. La madurez y la experiencia harán que las olvides.
Buenas noches, "progresista"
#5 Dejaría de ser sufragio universal
#9 El derecho a conducir es universal y está al alcance de todos, sólo se exige que, quienes conduzcan, conozcan lo que hacen.
Un mal votante es mucho más peligroso que un mal conductor.
#14 No, el derecho a conducir no es universal, también debes cumplir algunos requisitos médicos, (Por ej. no lo cumplen los ciegos) incluso sociales (Por ej., oh paradoja!, debes de tener cumplidos los dieciocho años, y en algunos países ser varón), en fin que se exigen bastantes más requisitos que conocer lo que haces para que te permitan conducir.
#9 He llegado a ver al PP presentarse a unas elecciones casi sin programa o con un programa presentado casi unos días antes de las elecciones y encima ganarlas.
Ver a Mariano Rajoy no tener ni idea de su programa electoral y encima ganarlas.
Que el PP se pase por el forro su programa, poner excusas y encima ganar las elecciones.
En este sistema algo falla cuando llegan a ocurrir estas cosas.
Si a la carcel no puedes ir con 16... a votar tampoco. Yo estoy dispuesto a dejarlos votar si también podemos mandarlos a la carcel.
#35 Totalmente de acuerdo, hay que ser coherentes.
Dejando a un lado el tema de la madures, aunque la dudo en una persona de 16 años, y lo que nos dice la ciencia sobre el desarrollo del cerebro, cosa que no parece importarle a nadie, estamos caminando a pasos agigantados hacia una sociedad estúpida donde todo el mundo tiene derechos y nadie responsabilidades, ¿queremos que se pueda votar a los 16 años porque los chavales son muy maduros? pues vale, pero bajemos la mayoría de edad a los 16 con todas las consecuencias civiles y penales, y adecuemos el código civil para que los padres no tengan obligación legal de mantener y responsabilizarse de esos nuevos adultos tan maduros, que la moral ya sabemos que se prolonga durante toda la vida.
#21 Los derechos y obligaciones de la mayoría de edad no se dan de golpe: ni en la vida real ni en la ley. Con 16 años ya tienes derecho al trabajo remunerado y con contrato y con todo lo legal, por ejemplo.
Leyendo a algunos cualquiera diría que los adolescentes de vuelven responsables y maduros entre la noche y la mañana de cumplir 18 años.
Muchos adolescentes luchan por sus derechos en huelgas estudiantiles antes de cumplir 18, luchan por su futuro antes de tener edad de votar, y deben cumplir obligaciones que no pueden votar. Por mi parte, que haya jóvenes descerebrados no quita que haya otros que sean dignos de alabar.
Por otro lado, dais por sentado que esos jóvenes sin madurez ni responsabilidad irán a votar, si no lo hacen los cuñaos de barra y sofá, van a ir ellos un domingo de resaca después de la fiesta del sábado noche.
Por Podemos, Jaume Moya, de En Comú Podem, ha pedido acabar con tópicos como que los jóvenes de 16 años son propensos a dejarse influir por la propaganda o las preferencias de sus padres
Me descojono. Fijo que toda la turba de viejales pensionistas y curritos votantes del partido putrefacto lo hacen en conciencia, no te jode. Por otro lado, como para votar esto a favor los peperonis, que saben de sobra que su masa votante son personas de bastante edad, no hay mas que ver el CIS. Así que todo lo que sea votar gente joven saben muy bien que, a poco, tendrán ese viento bastante en contra.
Quiero mis votitos, dame mis votitos…
¿Y los niños? ¿Es que nadie piensa en los niños?
Votar es un acto que conlleva responsabilidad, y si no eres responsable para unas cosas tampoco lo eres para otras.
Entiendo esta ley más como una maniobra política de los partidos de izquierdas, entendiendo que la juventud tiende a ser más de izquierdas. Pero la realidad es que yo, siendo de izquierdas, no veo nada claro que un adolescente con 16 años deba tener derecho a voto; ahora a mis 30 años me doy cuenta que ni con 18 años era suficiente maduro, pero en algún punto hay que poner el límite, y si 18 es la mayoría de edad pues el voto se debe quedar en los 18. Esta ley solo puede conllevar a largo plazo a rebajar la mayoría de edad a los 16 y me parece a mi que no es muy logico que una persona con 16 años sea mayor de edad.
#45 Afortunado tú, que hallaste la iluminación a los 16 años. Otros, en cambio, seguimos buscando. N
#47 De iluminación nada de nada, soñador que es uno
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Una duda...., ¿porque te puedes emancipar a los 16 pero no puedes votar?, si el estado considera que alguien está lo suficientemente maduro como para "vivir solo" también lo debería de ser para poder votar, ¿no?. Desde luego es un tema delicado yo conozco gente de 16 mucho mas madura que gente de 40 y viceversa, ¿a quien dejamos votar?...
#10 Me parece bien dejar votar a los menores emancipados, (y también no aplicarles la ley de menores)
A todos los menores... Pues no.
¿Te acuerdas de cuando tenías 16 años?
Yo sí.
#20 Es una opción, yo solo lanzaba una pregunta al aire...., y me parece acertada.
#20 Pues yo también y mas o menos sigo pensando lo mismo..... ( y tengo los 48 cumplidos), debo de ser un soñador........
#10 ¿Pero a que para entrar en prisión no son adultos?
#10 La emancipación otorga "el beneficio de mayor edad", es decir el emancipado deja de estar bajo la patria potestad de sus padres y, aunque su uso se circunscribe principalmente para poder contraer matrimonio, es de aplicación cuando la ley establece que se debe ser mayor de edad, sin embargo cuando lo que ley exige no es ser mayor de edad sino tener cumplidos un determinado número de años, el asunto ya no está tan claro, o los tienes o no los tienes.