Hace 8 años | Por Ziltoidio a horajaen.com
Publicado hace 8 años por Ziltoidio a horajaen.com

Lo del concejal de Seguridad Ciudad y Tráfico de Jaén, Juan Carlos Ruiz, es ya para hacérselo ver. Su carácter, siempre soberbio, lo ha vuelto a delatar en una nueva grabación que ha llegado a los medios de comunicación esta misma tarde. No es una novedad su actitud chulesca aunque, en este caso, es contra un menor.

Comentarios

c

#5 dárselas es un delito , amenazas igual también . No se la verdad.

D

#7 ¿Podrías decirme en que Ley viene tipificado dicho delito? Gracias.

Nitros

#12 http://dle.rae.es/?id=C82f9Fb

Acepción número dos (Acción o cosa reprobable). No tiene que venir en ninguna ley para poder utilizar ese término.

D

#12 Pues no estaría mal que viniera. Algo así como "será delito criar a un mardano improductivo que no cause más que problemas, entendiendo como improductivo a quien, llegada cierta edad, dependa de los padres u otros adultos hasta para tomarse el colacao de por las mañanas".

D

#7 ¿Sabes que esos de Hermano Mayor y Callejeros han recibido más hostias que tú y yo juntos?

D

#57 ¿Te refieres a esos que sus padres dicen en TV que "de pequeño era muy bueno pero se juntó con mala gente y ahora me dice que me va a matar si no le doy dinero para porros"?¿De esos hablas? Ok.

D

#77 No, de esos has hablado tú

earthboy

#5 #7 #17 Claro, la culpa es de unos chavales (gilipollas, sí, pero unos chavales). No del garrulo que los amenaza.

#26 Valiente hijo de puta el que hostia a un niño de 10 años y saca una navaja para pincharles el balón porque le daban balonazos en una persiana. ¿Ninguno teníais hermanos de 16 o 17 años? Donde me crié yo (en el litoral gallego a finales de los 80 y principios de los 90) nos íbamos cubriendo de los yonkis y de los hijos de puta unos a otros.

D

#73 Aunque hubiéramos tenido hermanos, ese hombre no era un chaval. Tendría en aquel momento más de 30 años fijo.

D

#6 Y así estamos.

D

#5 Negativo por dedazos y móvil.

JuanBrah

#16 Haberle dado un buen bofetón, como mínimo. Y tu amigo fue un paquete; cómo que darle 1 cigarro a cada uno... en fin, luego se te suben a la chepa y nos quejamos

detawah

#22 La segunda parte no la cuento porque si hay denuncia voy a la cárcel. Lo que si que te aseguro es que no van a acercarse por allí en una temporada.

JuanBrah

#44 Bien hecho

K

#18 Los jóvenes son iguales siempre. Lo que si pasa es que son peores que los adultos, en el sentido de que la juventud tiene sus propios vicios (aunque no esté exenta de virtudes).

D

#34 Claro que si. Esos adultos que votan mayoritariamente al PPSOE son mejores que los jóvenes.

Venga, a pastar.

K

#41 Eso es un argumento, Furia. Eso es un argumento, si señor.
Por cierto, somos de la misma cosecha, jóvenes ya no creo que nos llame nadie, y me da que innguno vota al ppsoe.

D

#42 No sé si somos de la misma cosecha (no soy del 77). Es tan buen argumento como el tuyo (nulo), por eso lo contraponía. Pensar que por tener más edad se es más racional suele dar lugar a errores, ya que hay millones de adultos muchísimo menos maduros que muchos otros jóvenes.

K

#45 Entonces no, no lo somos. Hala, buenas tardes, pástelo usted bien también, joven.

D

#18 ¿Qué importa el partido político del concejal, pregunto?¿Acaso solo si es del PP le dice eso a un niñato que se ríe de él?¿Si fuera de izquierdas, qué tendría que hacer, darle una beca al niño después de que le escupiera? No, esto no va con el partido político de cada uno ni se es facha por decir esto, si es a lo que ibas.

D

#24 Se conoce que eras un caso especial pues. A quien le gusta que le den más fuerte cada vez creo que se le llama masoquista. Pero oye, a lo tuyo, pandereta.
P.D. Busca el chiste del pandereta.

D

#35 No has entendido nada. Las hostias no sirven para nada, sólo educan con miedo, dejas de hacer cosas por miedo a que te caiga la hostia, no porque hacerlo este bien o mal.

D

#55 O dicho de otra forma para que #35 lo entienda. Las hostias "correctivas" te enseñan a que no te han de pillar, no a que no hagas lo que sea que estés haciendo. Y otra lección peligrosa es que, cuando seas tú el que está en posición de darlas, podrás imponer tu criterio.

D

#61 Exacto.

He propuesto un juego después del primer comentario, estoy ansioso de ver los resultados.

D

#61 Oh, pierde cuidado. Lo entiendo muy bien. Y si no lo entendiera no acudiría a ti para que me iluminaras, tranquilo.

D

#79 Mejor, tengo cosas más productivas que hacer.

D

#55 Por hacer una cosa bien no te va a caer una hostia, descuida. Por hacerla mal, tampoco. Por ser un jodido animal... ahí ya sí es más fácil que te caiga.

D

#78 #80 Si en vez de tener casi 18, tuvieran 25... ¿les darías una hostia? ¿Y con 35, 45, 55, 65, 75, 85...? ¿Y si fueran mujeres seguirías viéndolo correcto? Tengo curiosidad por tu respuesta.

D

#78 #80 Porfa respóndeme al comentario #83, siento curiosidad

D

#86 Pues así te vas a quedar, hala.

D

#87 Es lo normal cuando uno se queda sin argumentos. Al menos podrías reconocerlo

D

#25 Mal supones

E

#25 Hombre, antes no había tanta tontería con que si le dabas un guantazo al menor te caían los siete males. No sé si la ley los protegía tanto o no, pero nadie se cortaba tanto y clavarte una leche porque tuvieras 14 años. Ahora los chavales son sagrados, ni la policía puede tocarles...

D

#49 Ah vale, ¿y a partir de qué edad se les puede empezar a repartir guantazos y a que edad habría que dejar de hacerlo?

E

#56 en mi opinión? Desde que son chiquititos les puedes dar un tortazo en el culo y no pasa nada, así te ahorras que a partir de que tengan 13 o 14 en adelante, vayan vacilandole a la gente y alguien ajeno tenga que quitarle la tontería a guantazos. Supongo que tú eres de los que creen que lo mejor es educar a base de iphones de regalo y mucho razonamiento. Te invito a ir a la puerta de cualquier instituto a razonar con los niñatos sobre cualquier cosa que consideres que hacen mal, verás que divertido ver a un mico diciéndote que le comas la polla con la seguridad de que no le puedes tocar

D

#64 Supones demasiado si crees que regalar un iPhone es la solución de los padres que no pegan.

No pegar es una elección que no tiene nada que ver con lo otro. ¿Te crees que los padres que no pegamos somos idiotas o que? Por supuesto que regalar cosas materiales no es la forma de educar, pero como te digo, nada tiene que ver con la elección de pegar o no pegar. Hay padres que pegan y no regalan iPhones, hay padres que pegan y regalan iPhones, hay pades que no pegan y regalan iPhones y hay padres que no pegan y no regalan iPhones.

Veo que tú eres de los que tiene un prejuicio enorme contra los que no pegan a sus hijos y los metes a todos en el mismo saco mezclando conceptos. Veo que también eres de los que considera a cualquier chaval de 13 años un niñato. Pues ya va siendo hora de que despiertes y te des cuenta de que personas hay millones y ni todo es blanco ni todo es negro, y de que ser niñato poco tiene que ver con la edad real. Sigue así con tus prejuicios y tus categorizaciones, te irá fenomenal en la vida.

Y responde, ¿a qué edad hay que dejar de pegar?

E

#65 todo eso que has dicho es evidente. No creo que todos los niños sean unos niñatos. Yo creo que darle un tortazo a un niño es simplemente un recurso para cuando es pequeño y no entiende de razonamientos. Si quieres que te responda, creo que con 12 o 13 años, si has criado a un macarra maleducado y respondón, ya nada arreglas por muchas bofetadas que des. Lo que critico es que la ley sea tan paternalista que si por la calle te viene un crío de estos vacilándote e incluso amenazándote, no le puedas sentar de culo de una hostia porque vas a la cárcel de cabeza, y que sin embargo ellos puedan hacer de todo sin consecuencias porque "son menores". Yo soy de los que piensa que para educar hay que tener mano dura y cariño, las dos cosas, y saber dejar un poco, a veces, la ternura y el buen rollo a un lado. Y con mano dura no me refiero a andar todo el día a golpes, me refiero, por ejemplo, a ser capaz de decirle a tu hijo de 15 años que si va de guay y le han quedado 5,no va a ver un duro para salir hasta que reflexione, y que de regalos de reyes caros y esas cosas se olvide. Lo que pasa es que normalmente veo correlación entre los padres que de pequeños no le dan nunca un tortazo en el culo "porque pobrecito" y los que cuando el niño es mayor le regalan un iphone aunque suspenda todas "porque pobrecito". Aunque evidentemente cada caso es un mundo.

D

#66 Es decir, es un recurso para cuando es pequeño y no puede defenderse. Los niños son muy capaces de entender razonamientos, pero estos han de ser coherentes con tus actos (no puedes decirle al niño que no se grita, gritando) y las explicaciones acordes a su edad. El éxito está en la capacidad del adulto para no perder la paciencia (con tiempo y tesón todo se consigue) y para adaptarse, hasta cierto punto, a la realidad de esa personita (su carácter, su edad, su capacidad de comprensión...). De verdad, los resultados son increíbles y están muy lejos de esos niñatos a los que te refieres.

Si con 15 años el crío suspende 5 y va de guay primero habrá que sentarse juntos y hacer autocrítica:
- ¿Qué hemos hecho mal para llegar a este punto?
- ¿Qué hacíamos y hemos dejado de hacer?
- ¿Qué seguimos haciendo y vemos que funciona?
- ¿Qué alternativas tenemos? ¿Qué hay que hacer para solucionarlo?

Ni castigos ni premios. Análisis de la situación y empezar a solucionarlo. ¿Lo primera y más fácil? Pues estudiar, y enseñarle que puede pasar si no lo haces (paro, trabajos peor remunerados...). Quitarle o darle la paga, darle más o menos regalos por Reyes... son parches y no aportan ninguna solución. La solución para aprobar es estudiar.

Yo ni premio ni castigo, acompaño a mi hijo en su proceso madurativo y le enseño lo que está bien, lo que está mal y las consecuencias de ambas cosas.

Y es curioso que comentes que ves que hay correlación entre iPhones y las no hostias, porque en mi entorno y lo que yo veo en el instituto es justo lo contrario: el que tiene el iPhone es el que ha recibido leches y broncas a tutiplén.

E

#67 No creo que sea cuestión de "no puede defenderse", me parece absurdo colocar un tortazo en el culo a un niño que te amenaza con un berrinche comonsi fuera una especie de maltrato o abusonde poder.
Y creo un padre que puede sentarse con un hijo a hacerse juntos todas esas preguntas, sabiendo que el hijo le va a atender y no va a responder con "a mi no me comas la cabeza que es que todos los profesores son unos hijos de puta", normalmente no llega a la situación de que al niño le queden 5. Yo esa correlación que te digo estoy cansado de verla, padres que huyen de conflictos, que quieren ser mas colegas que padres y que nunca le dicen que no a nada al niño, que saben que el niño fuma y bebe y aquí no pasa nada. Sentarse a razonar está muy bien, pero hay algunos que no atienden a razones, los niños reciben muchos estímulos aparte de los razonamientos de los padres, y muchas veces no son capaces de ver cosas como un futuro trabajo precario, porque para ellos es algo que está muy lejos, y tienen más cerca cosas como su propia posición en su grupo de iguales o cómo los perciben los de el sexo contrario.

D

#68 Y la hostia sí que les hace ver esa realidad, ¿no?

E

#69 No, te repito que cuando ya son adolescentes, no creo que una hostia ya valga para nada (en la mayoría de los casos vaya, en casos desbocados tipo "hermano mayor" ya me lo pienso), en esos casos, aparte de hablar como bien dices, creo que los chavales deben experimentar en carnes propias que sus acciones tienen consecuencias y que nada en la vida es gratis, así que abogo por quitarles varios/todos los privilegios que salen de la cartera de papá y mamá, nada de móvil, dinero para salir, ropita nueva o regalos y antojos varios mientras no cumpla sus obligaciones y demuestre ser digno de confianza.

D

#70 Bueno está visto que en este tema no llegaremos a un punto en común.

Estoy de acuerdo en que no se debe premiar con iPhones una actitud que no es premiable, pero de la misma manera creo que tampoco se debe castigar. Yo sólo digo que el premio es la afectividad (nunca cosas materiales), y en caso de mala actitud la clave está en la comprensión, el análisis y la ejecución de medidas para solucionarlo.

De todas formas, gracias por este debate. Hoy en día no es fácil entrar en una discusión sana.

E

#71 Pues sí, estamos de acuerdo en que estamos en desacuerdo lol

Igualmente gracias por el ratito de debate. Un saludo

D

#5 Ya, claro, antes los niños no replicaban a los mayores, las fuentes daban champán y todos éramos más altos y guapos.

El que siendo adolescente nunca se ha enfrentado a la autoridad, es que ya nació siendo viejo. Lo de obedecer y agachar la cabeza ante el jefe, el policía, el político, el cura o quien sea va más con nosotros, los adultos.

D

#27 Claro que te enfrentabas, pero no por sistema y siempre y sabiendo que no ibas a sufrir consecuencias. Ahora te da igual lo que hagan, siendo menores se van a librar.

K

Hombre, por ser del PP no se va a equivocar siempre. La grabación tiene toda la pinta de indicar que falta les hacía.
#26 Lo de vuestras madres sobraba.

#28 Lo único que me dice eso es que el adolescente medio viene necesitando una ostia desde antes de que a Cristo usase cepillo de carpintero.

D

#30 Sí, lo de las madres le hizo perder todo el estilo y la elegancia al resto de su impecable actuación educativa

E

#5 Exáctamente. No sé a qué iluminado se le ocurrió que la mejor manera de criar a los niños es protegiéndoles de todo sin permitir que se responsabilicen de nada, que nada tenga consecuencias, y eso sí, dándoles todo lo posible.

D

#5 Y en este mundo vivimos donde el que unos críos se rían en la cara de alguien justificaría una respuesta en forma de hostia. Como adulto debes dar una respuesta meditada, educada y que les deje bien calladitos, pero nada de violencia.

El comentario con más votos el comentario que defiende la violencia. Así nunca avanzaremos.

D

#54 Que sí que sí, que unos críos se rían. Mira, críos son con 7 años, con 10, 12... Cuando les faltan 6 meses para los 18 años de críos tienen muy poco. ¿Dejarlos callados?¿Cuando lo más fácil es que te contesten que les chupes la polla? Inténtalo.

D

#80 Donde pone críos cámbialo por mujeres, ¿qué harías en ese caso? ¿Hostiarlas?

D

Y el menor que respondio? Me vas a tocar las pelotas que para eso soy menor y me meo en tu cara.
Si, ya he presenciado algo parecido.

D

#17 Lo siento pero has hecho un batiburrillo de cosas que... en fin.

El qué unos padres escojan educar sin violencia (e incluso sin cachete) no quiere decir que le vayan a llenar de regalos la casa en Navidades, ni que echen la culpa al profesor de las notas... Ninguna cosa tiene que ver con la otra y habrá padres que hagan las tres cosas, habrá quien haga dos, quien haga una y quien haga ninguna.

D

Lo raro es que hubiese sido el concejal de Fiestas.

Ño, menudo fichaje el fenómeno éste...
El concejal de Jaén multado por insultar a policías pide ahora disculpas por enfrentarse a un bombero
http://www.eldiario.es/andalucia/Seguridad-Ciudadana-Jaen-jiennenses-enfrentamiento_0_474202909.html

ipanies

Aquí hay dos temas, la falta de inteligencia del concejal, que entra al trapo del vacile de unos críos, desconociendo las infinitas posibilidades que hay de que, ademas, esos cabroncetes te estén grabando, y el tema de la falta de educación de muchos jóvenes hoy en día. Lo del concejal se resuelve, si no es lo habitual, con una amonestación, si es habitual, con un cese y lo de los críos, creo que no tiene solución a corto plazo.

D

#19 Las infinitas posibilidades como que te sigan vacilando? Ha hecho lo correcto, por qué tendría que ser amonestado?

sasander

Cara del revés, como su cerebro y, por extensión, el de sus votantes.

ailian

Pues yo he hecho eso y lo volvería a hacer. Una vez dando clases para adultos en una planta baja se asomaba un niño por la ventana y hacía burlas. Esperé a que se asomara de nuevo justo delante de la ventana (que estaba abierta, era primavera) y cuando le tuve de frente, muy serio y amenazante le pregunte: "¿Quieres que te de una hostia?".

Mano de santo oiga, negó con la cabeza y desapareció como un rayo.

D

#26 ¿Entonces dejasteis de molestarle sólo por miedo o porque interiorizasteis que lo que haciais perjudicaba a otro?

D

#58 Es evidente que dejamos de molestar porque, a través del miedo, interiorizamos que hay que joder sólo a quien no puede partirte la cabeza de un manotazo

D

#75 Pues eso. Las hostias no educan.

D

#20 Sustituye la palabra niño por mujer. ¿Te parece correcto ahora?

D

Aquí una instantánea del momento

JackDaniel

Me gusta más: Te voy a dar una hostia que vas a hacer noche en el aire

D

#21 Esta mola más..

"Te voy a dar tal hostia que vamos a morir los 2... tu de la hostia y yo de la onda expansiva"

Me quedé perplejito al oírla.

D

Pero ha hecho chistes de mal gusto? No? Pues venga, circulando, que aquí no hay nada que ver.

D

mamá?

F

#43 Perdón, me había expresado mal, me refería a grabarlo y distribuirlo con han hecho estos sinvergüenzas.

F

Si hubiera sido el concejal el que hubiera grabado "la conversación" también seria un delito, pero como ha sido uno de los menores no pasa nada.

EdmundoDantes

#8 ¿Estás seguro de eso? Yo creo que es perfectamente legal grabar una conversación en la que intervienes tú.

F

#15 e informa a las partes de que estan siendo grabados.

EdmundoDantes

#33 Nop:

Es perfectamente legal grabar las conversaciones en las que uno es parte aunque el resto de intervinientes no lo conozca o no esté de acuerdo; no es necesario informarles.

http://derechoynormas.blogspot.com.es/2010/05/es-legal-grabar-las-conversaciones-y-ii.html

Pues bien, al respecto es doctrina consolidada del Tribunal Supremo (valga entre otras la de fecha reciente, 19 de abril de 2013) la que considera que aunque la grabación se haya realizado sin autorización del interlocutor, y por tanto se grabó ocultándoselo y sin ser advertido de ello, tiene validez como medio de prueba.

http://www.mundojuridico.info/grabacion-de-una-conversacion-como-medio-de-prueba/

Hay más, busca un poco.

F

#39 No veo que esté en tus enlaces que la difusión pública de lo grabado sea legal, que es lo que ha ocurrido en este caso.

EdmundoDantes

#40 No es eso lo que decías en tu primer comentario. Sí, la difusión creo que sí que es ilegal, otra cosa es que se identifique al que la ha realizado.

D

..."tontolculo" le ha faltado para rematar la frase.

D

#1 ¡Hola!

Les propongo un juego: en los próximos comentarios sustiyan niño-crío-joven por mujer. ¿Siguen de acuerdo con ese comentario? Pues eso es discriminación por edad.

(Absténganse de votar este comentario de forma positiva, si lo he colado arriba es para poder hacer esta actividad, no para ganar karma; gracias).

D

Los menores, otros más para añadir a la lista Orange Is The New Black. Saludos.

m

"Dos tortas" Uy qué miedo

D

Clásico sí que parece el jienense...