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#2:
increible, le pagan a cruz roja 67 euros por bolsa cuando antes no se pagaba ya que lo hacian ellos mismos, pero es que ojo al dato:
Se da la circunstancia de que el Servicio Madrileño de Salud le ha cedido a la Cruz Roja sus medios para las campañas externas, en total: seis unidades móviles y dos furgonetas. Todos equipados con el material necesario para la colecta.
Asi que les cedes el material, los medios y casi hasta el culo, entonces pregunto, por que se pagan esos 67 euros cuando los listos de cruz roja no ponen nada?
Se da la circunstancia de que el Servicio Madrileño de Salud le ha cedido a la Cruz Roja sus medios para las campañas externas, en total: seis unidades móviles y dos furgonetas. Todos equipados con el material necesario para la colecta.
Asi que les cedes el material, los medios y casi hasta el culo, entonces pregunto, por que se pagan esos 67 euros cuando los listos de cruz roja no ponen nada?
#1:
Una ocasión estupenda para rescindir el contrato por incumplimiento, pero recordemos que la Comunidad cayó en manos de los mismos. Lo que se traduce por va a ser que no.
#19:
#17 Es irónico
Soy donante de sangre desde hace años y lo soy porque espero (salvando casos como los comentados por #15) que si yo la doy gratis no se cobre por ella.
El día que alguna empresa crea que por sacarme la sangre es merecedora de cobrar, pues, me plantearé cómo o dónde dar sangre (o seguir dando).
Soy donante de sangre desde hace años y lo soy porque espero (salvando casos como los comentados por #15) que si yo la doy gratis no se cobre por ella.
El día que alguna empresa crea que por sacarme la sangre es merecedora de cobrar, pues, me plantearé cómo o dónde dar sangre (o seguir dando).
#57:
#38 Como se nota que no tienes NI PUTA IDEA de donde viene la fuinanciación de la cruz roja. Trabajo ? JA casi todos los puestos los cubren voluntarios SIN SUELDO, pero eso si, cada vez que hay un concierto o un evento, como se ha de contratar obligatoriamente un servicio médico, ahí estará la cruz roja ofreciendo sus servicios a módico precio, usando trabajadores gratuitos.
20 años llevo en la cruz roja, no me hables de financiación de estos parásitos en esos términos que me enciendo.
La cruz roja se ha convertido en una empresa mas, alimentada de gente buena que ofrece sus servicios gratis y gobernada por gente mala que roba y extrae los fondos con los que se debería hacer tarea social. Si aún se mantiene en pié, es gracias a los que como yo cedemos nuestro tiempo y experiencia gratis.
20 años llevo en la cruz roja, no me hables de financiación de estos parásitos en esos términos que me enciendo.
La cruz roja se ha convertido en una empresa mas, alimentada de gente buena que ofrece sus servicios gratis y gobernada por gente mala que roba y extrae los fondos con los que se debería hacer tarea social. Si aún se mantiene en pié, es gracias a los que como yo cedemos nuestro tiempo y experiencia gratis.
#7:
Lo que no se es como cruz roja se mete en estas historias. Le hace perder mas nombre que dinero le da.
#11:
#6 Efectivamente, la última vez que me llamaron a casa para que me hiciera socio de la Cruz Roja les dije que lo sentía, pero después de la concesión no pensaba tener más relación con ellos. La tía se enfadó y me dijo que eso no era cierto...y le pedí que leyera las noticias, que a mentirle fueran a otro, y le colgué.
#35:
Hace unos meses me pararon por la calle unos chavales muy simpáticos que iban pidiendo dinero para Cruz Roja. Yo les dije que antes le prendía fuego a mi pasta que dársela a Cruz Roja. Ellos, claro está, se quedaron con el culo totalmente torcido y sin saber qué decir. Luego suavicé el tono y les conté que la causa de que yo estuviera dispuesto a hacer tal barbaridad era precisamente este tema de la privatización de los bancos de sangre. Creo que después de contarles eso se quedaron con el culo más torcido todavía; no tenían ni idea.
#21:
Pero es normal, los que vivimos en Madrid no somos tan tontos, desde que privatizaron no he vuelto a donar sangre en la cruz roja.
¿Cual es la idea?, dono sangre, y encima de mis impuestos sale pasta para pagar mi propia sangre?
¿Cual es la idea?, dono sangre, y encima de mis impuestos sale pasta para pagar mi propia sangre?
#6:
El otro día me mandaron por sms que me regalaba no sé qué por donar. Anda que se vayan a tomar por c..o. Aunque tenga que perder mi tiempo me voy al hospital.
Comentarios
increible, le pagan a cruz roja 67 euros por bolsa cuando antes no se pagaba ya que lo hacian ellos mismos, pero es que ojo al dato:
Se da la circunstancia de que el Servicio Madrileño de Salud le ha cedido a la Cruz Roja sus medios para las campañas externas, en total: seis unidades móviles y dos furgonetas. Todos equipados con el material necesario para la colecta.
Asi que les cedes el material, los medios y casi hasta el culo, entonces pregunto, por que se pagan esos 67 euros cuando los listos de cruz roja no ponen nada?
#2 ¿Porque alguien se llevó algo más en el momento de la concesión? Pregunto también
#2 Sobres.
#4 pues como dice muy bien #1, a tomar por culo la concesion
#2 Porque cruz roja pone la sangre.
Bueno, será eso, no creo sea de gente que la da altruistamente... ¿no? Eso sería surrealista, para llegar a querer dejar de dar sangre (si la sangre es mía y la doy sin buscar beneficio económico, no espero que luego se haga negocio con ella).
#12 si la sangre es mía y la doy sin buscar beneficio económico, no espero que luego se haga negocio con ella
Pues los hospitales privados ganan dinero con ella. Los hospitales privados compran la sangre al servicio de salud (en teoría el costo de su recogida y procesado) y luego hacen operaciones gracias a ella, obteniendo dinero por esas operaciones, hacen negocio con las operaciones que consiguen realizar gracias a las donaciones.
Así lo mismo, las farmaceúticas que venden productos hemoderivados o procesados.
#17 Es irónico
Soy donante de sangre desde hace años y lo soy porque espero (salvando casos como los comentados por #15) que si yo la doy gratis no se cobre por ella.
El día que alguna empresa crea que por sacarme la sangre es merecedora de cobrar, pues, me plantearé cómo o dónde dar sangre (o seguir dando).
#19 eso pensaba, pero westoy unn poco espeso, bien por ti, yo tambien dono sangre, salud
#19 Entonces la cruz roja no está cobrando precisamente por las bolsas que dan los donantes de Nadrid altruistamente?
#48 No entiendo a qué te refieres, sorry.
#53 perdona me he explicado fatal. En tu comentario comentas que si supieras que empresas privadas cobran por la sangre que tu donas, eso no te gustaría. Pero no es precisamente eso lo que está haciendo la Cruz roja en Madrid?
Ponen los puestos de extracción de sangre y luego le cobran las bolsas a la sanidad.
No es una casualidad que en Madrid se done menos que en otras comunidades, lo digo de memoria, pero me suena que era así.
#58 antes la comunidad pagaba todo de los autobuses. Ahora cruz roja pone los autobuses y le cobra 67 euros por los gastos de desplegar el autobús.
No cobran por la sangre, cobran para "amortizar" la logística usada para la extracción, que antes paganos igualmente o mas.
#65 viene a ser lo mismo porque la logística de extraer una bolsa no son 67 €. La Cruz roja se me está cayendo como mito.
#68 como va a ser lo mismo? Cuando el autobús va hay que pagar a médicos, enfermeras, conductor, combustible, almacenaje sangre, materiales... Antes pagábamos todo desde la comunidad, ahora solo pagamos por la sangre extraída. ¿y sigue pensando que 67€ es estar inflado los precios?
#12 espero que sea un comentario ironico, no estoy muy fino hoy , en caso contrario decirte que la sangre se dona gratis
#2 por el bocata
#2 Te Comento lo mismo que he puesto en #38
#2 Aviso para rojos sin conocimientos de nada de un rojo con conocimientos de poco:
"Ellos no pagaban nada": pagar al personal, tratar, examinar, y guardar CUESTA DINERO
El maná socialista no llueve del cielo.
#82 Me ha gustado mucho un comentario del artículo:
1) El PP cerró la unidad de donación que había en sanidad pública, eliminando un centenar de puestos de trabajo (no recuerdo la cifra exacta)
-
2) A cambio, subcontrató la actividad con la cruz roja, encantada de cobrar por ella utilizando VOLUNTARIOS, que además de no cobrar tienen menos experiencia y formación
-
3) La cruz roja tiene inversiones inmobiliarios, y tiene a gente muy curiosa en puestos "directivos" y de "representación" cobrando un pastizal por hacer ... una magnifica labor de dirección de empleados que no cobran
-
4) ¿Es ético que una ONG que debería contribuir a ayudar a personas necesitadas contribuya a que haya más personas necesitadas?
Una ocasión estupenda para rescindir el contrato por incumplimiento, pero recordemos que la Comunidad cayó en manos de los mismos. Lo que se traduce por va a ser que no.
#1 No veo el motivo para que se rescinda el contrato con la Cruz Roja. Exceptuando si hay alguien que se lo esté llevando crudo y, aporte poco o nada.
La Cruz Roja aporta a la sociedad mucho más que Cáritas en cuanto a ayuda y socorro, además de generar muchísimo empleo en todas partes. Desde los socorristas en carretera y playeros, hasta la asistencia médica a mayores, etc. Cruz Roja abarca muchísimos campos y es totalmente necesaria.
Si parte de su financiación viene de la extracción y tratamiento de las donaciones. ¿Quién prefieres que lo haga? ¿Una empresa privada como Grifolls?.
#38 Como se nota que no tienes NI PUTA IDEA de donde viene la fuinanciación de la cruz roja. Trabajo ? JA casi todos los puestos los cubren voluntarios SIN SUELDO, pero eso si, cada vez que hay un concierto o un evento, como se ha de contratar obligatoriamente un servicio médico, ahí estará la cruz roja ofreciendo sus servicios a módico precio, usando trabajadores gratuitos.
20 años llevo en la cruz roja, no me hables de financiación de estos parásitos en esos términos que me enciendo.
La cruz roja se ha convertido en una empresa mas, alimentada de gente buena que ofrece sus servicios gratis y gobernada por gente mala que roba y extrae los fondos con los que se debería hacer tarea social. Si aún se mantiene en pié, es gracias a los que como yo cedemos nuestro tiempo y experiencia gratis.
#57 Una pregunta: Si llevas 20 años en la Cruz Roja, ¿por qué sigues allí?, ¿Y además como voluntario?. Veo una contradicción entre llevar 20 años como voluntario (y seguir con ellos pese a lo que dices) y rajar por el mero hecho de rajar.
Volviendo a mi pregunta anterior que hice en #38: ¿Prefieres que sea una empresa privada como Grifols quién se lleve eso y más? , o como voluntario que dices llevar 20 años, ¿prefieres examinar lo que puede estar ocurriendo y en caso de encontrar algo que no cuadra, llevarlo a los juzgados?
Si es cierto lo que dices, ¿por qué no lo llevas a los juzgados?
#61 Yo tampoco quiero poner la mano. Pero no veo sentido a que nadie haya denunciado, ni se plantée denunciar.
Algún pez gordo que se lo esté llevando crudo, seguro que lo hay, pero no veo denuncias de los voluntarios ni de los trabajadores, ni por lo laboral ni por lo penal o civil. Aquí se raja por el mero de hecho de rajar.
#57 ¿significa eso que debería dejar de pagar la cuota de socio? Tal y como lo pintas, y teniendo en cuenta que llevas 20 años dentro, no me parece una buena inversión social y casi que mejor cambiar lo que dono a cruz roja por otra organización.
Por cierto, desconozco como funcionan en otros sitios, pero en mi ciudad, una ciudad costera (Águilas, en Murcia), Cruz Roja es la que pone los socorristas en las playas y hasta donde yo sé, estos no son voluntarios, cobran su sueldo. Aunque imagino que realmente no son fondos de Cruz Roja, sino que los sueldos se los pagará el Ayuntamiento a Cruz Roja y éstos a su vez a los socorristas. Y con las ambulancias creo que pasa lo mismo, porque yo creo que los que están en la ambulancia sí cobran, pero imagino que será de la misma manera.
#57 me parece muy bien, yo tambien he sido voluntario de cruz roja, ahora, me podias explicar por que del insulto?, en mi comentario tan solo exponia de manera ironice el absurdo de cobrar 67 euros por bolsa de sangre cuando la cruz roja no pone nada de su parte, todo beneficios
Salud
#57 Mira, en el comentario #89 tienes a una AUTÉNTICA voluntaria y no miente como tú.
En lugar de mentir y lanzar insultos gratuitos. Lo de que eres voluntario no te lo crees ni tú (ni tu clon), y lo de los 20 años ya es para lanzarte cacahuetes...
#57 Pues en el curso de voluntariado, que es obligatorio hacerlo antes de empezar cualquier actividad como voluntario, te deja clarísimo que nunca puedes ocupar el puesto de un trabajador, esto quiere decir que los médicos cobran, otra cosa es el personal para controlar gente, los médico y enfermeros son remunerados. Sólo los puestos de primeros auxilios pueden utilizar voluntarios, es como los de Protección Oficial. En las residencias de ancianos están las trabajadoras y luego voluntarios que ayudan a los especialistas durante su trabajo.
Me da la sensación que no es verdad eso de que has estado 20 años en la Cruz Roja y si tu organización funciona así, deberías denunciarlo en la Cruz Roja porque eso no es lo que hace la Cruz Roja.
#38 Se dice que en Haiti con 500M$ de donaciones solo construyeron 6 casas...
http://acento.com.do/2015/actualidad/8256053-de-como-la-cruz-roja-recaudo-us500-millones-para-haiti-y-construyo-seis-viviendas/
Yo no sé si sera verdad o mentira, pero yo ya no pongo la mano en el fuego por nada.
#1 creo que es importante que mireis esto: http://www.donarsangre.org/futuro-convenio-cruz-roja-comunidad-de-madrid-para-la-donacion-de-sangre/
De donde extraigo:
– Todas estas funciones llevan aparejadas unos costes. Esos costes se recuperan a través de unas tarifas de componentes sanguíneos regulados en el Boletín Oficial de la Comunidad de Madrid, que fija los precios públicos para la prestación de los servicios y actividades sanitarias. Esta regulación se aplica a todos los centros sanitarios y garantiza que no exista lucro en la actividad.
– Como Cruz Roja sólo va a realizar una parte del proceso, su recuperación de costes va a ser inferior a la que establecen dichas tarifas. La estimación de compensación de sus costes es de 67 euros por bolsa de sangre extraída.
Los costes en los que Cruz Roja incurren son:
Personal sanitario y administrativo (médicos, enfermeras, auxiliares, conductores, promotores de la donación, informáticos, etc.).
Equipos móviles (autobuses de donación).
Conservación de instalaciones para la donación.
Extracción y conservación de la sangre.
Refrigerio de donantes.
Promoción de campañas de donación (carteles, sms, correo electrónico).
Mantenimiento, administración y seguros.
No hagamos politica con las donaciones de sangre, donemos sangre, en cruz roja o en los hospitales.
#18 #21 goto #41.
#41 Así que la Cruz roja trabaja a precio de coste. A quién pretenden engañar.
No hace falta demostrar en qué se gastan el dinero y cuanto. Si la sanidad pública trabaja a precio de coste y la Cruz roja también es estúpido cargarse de responsabilidades y trabajo a cambio de nada. Si no lo hace a precio de coste es que les pagamos por algo que nos cuesta menos para que se lo lleven calentito y que hasta ahora funcionaba de 10. Para #43 también.
#52 Cruz Roja es una organización sin animo de lucro, no una empresa. De hecho le pagan el mismo dinero que le pagarían a un hospital público que hiciera eso. Lo único que hizo el convenio fue decir que quitaban los autobuses de la comunidad y ponian más de la cruz roja y que centralizaban las bases de datos. A mi, por ejemplo, me llegaban cartas para que fuera a donar de la cruz roja y de la comunidad... es un coste innecesario (si ya había donado con uno no podía donar con el otro hasta pasados 3 meses). El convenio buscaba mejorar esa situación.
Que puede ser que se este haciendo mal y haya menos publicidad o se este aprovechando peor el dinero, no digo que no (el articulo tampoco dice que sí) simplemente digo que "no, no se está pagando a una empresa privada por la sangre". Y los que dicen eso o están desinformados o están jugando con nuestra salud para conseguir ventajas políticas.
Por poner un ejemplo: Si mi asociación hace X eventos solidarios puede solicitar a fin de año una subvención de Y€ (la formula y=f(x) puede ser muy complicada pero existe). Si x es muy alta, puede interesar hacer una g(x) distinta para esa asociación en concreto, entre otras cosas porque normalmente la función f(x) divide una partida presupuestaria entre varios solicitantes por lo que si un solicitante tiene un valor de x mucho más alto al resto se lleva toda la subvención y las demás asociaciones terminan desapareciendo. Pasa lo mismo con asociaciones deportivas que suelen recibir subvención en función de exitos deportivos, numero de fichas, numero de socios... si una asociación deportiva es muy grande (comparada con el resto de asociaciones del municipio) se llevaría toda la subvención por lo que se suele firmar un convenio con esa asociacion en concreto.
#70 goto #69
(Perdona que solo te redirija... pero acabo de responder a lo mismo a otra persona)
#72 no te preocupes yo te vuelvo a redirigir a mi #70 pq ya hsbía leído a #69 y sigo pensanfo lo mismo
#96 ¿Que negocio hace la cruz roja? ¿Donde están sus beneficios? ¿Cuando los reparte entre sus accionistas?
¡Es que no hay ningún negocio! ¡Estás provocando que haya gente que no done sangre por desinformación o por motivos egoistas y partidistas!
#99 Cada uno es libre de hacer o pensar lo que quiera...YO, si hay pasta de por medio, no dono.
Y SI hay negocio. Si no fuese así, pq no la hacen los profesionales del servicio público? Vamos, es que se trata de hacernos comulgar con ruedas de molino...yo paso, gracias.
#69 Dices que quitan autobuses de la comunidad para poner los suyos, cuando eso no es verdad, lo que hacen es utilizar los que les proporciona la Comunidad de Madrid. Por citar alguna fuente:
http://www.elboletin.com/nacional/93989/cruz-roja-cobrara-bolsa-sangre-madrilenos.html
Así que lo único que tienen que hacer es aportar profesionales, cuyas profesionales dudo que estén a la altura de los que trabajan en el sistema público.
Si cuesta la extracción de cada bolsa 67€ que lleva de media unos 20 minutos por donante y cada enfermero puede atender a unos 2 donantes a la vez. Hacen un total de 67€ *6 u 8 pacientes/hora = de 400 a 536 € por enfermero a la hora. Pues si que les sale a perdida, ¿verdad?. Y a eso súmale además el coste del autobus, etc. Además de esto imponen un sistema fijo de precios que no resulta en ningún caso mas justo que el pagar el precio de costo, que sí aporta la Seguridad Social.
Sinceramente no tiene sentido un servicio que no tiene carencias y que funciona perfectamente sea sustituido cuando no se ve ninguna necesidad.
#41 Ni de coña, no financio que entidades privadas hagan negocio con la salud.
Lo que no se es como cruz roja se mete en estas historias. Le hace perder mas nombre que dinero le da.
#7 Alguien se lo estará llevando calentito.
#7 Porque hay asociaciones donde sólo trabajan gente de muy alta alcurnia en los puestos directivos y ese nivel de vida hay que pagarlo.
#9 Efectivamente, son asociaciones sin ánimo de lucro, lo que no quiere decir que sus directivos no lo tengan, que lo tienen, y mucho.
#7 A la Cruz Roja ya les han pillado más de una vez con el carrito del helado.
#23 fuentes? Quiero saber más.
#71 ¿Fuentes?, ahí tienes Google para buscarlas, se ve que no eres una persona muy informada. En España La última los 500.000.000 $ que recaudó para construir viviendas en Haiti para 130.000 personas de las que solo se construyeron 6. En España también los hay, me acuerdo en la época del felipismo, creo recordar que la Presidenta se llamaba Carme Mestre.
#7 Desde que salió esta noticia me niego a atender a los "comerciales" que andan por las calles. Después de esto me paró uno y se lo dije, que no quería saber nada de Cruz Roja por lo que habían hecho con la sangre. Me dijo que me iba a explicar en qué consistía el acuerdo y le dije que no hacía falta, que ya lo conocía bien.
Y sigue dando argumentos.
Pero es normal, los que vivimos en Madrid no somos tan tontos, desde que privatizaron no he vuelto a donar sangre en la cruz roja.
¿Cual es la idea?, dono sangre, y encima de mis impuestos sale pasta para pagar mi propia sangre?
El otro día me mandaron por sms que me regalaba no sé qué por donar. Anda que se vayan a tomar por c..o. Aunque tenga que perder mi tiempo me voy al hospital.
#6 Efectivamente, la última vez que me llamaron a casa para que me hiciera socio de la Cruz Roja les dije que lo sentía, pero después de la concesión no pensaba tener más relación con ellos. La tía se enfadó y me dijo que eso no era cierto...y le pedí que leyera las noticias, que a mentirle fueran a otro, y le colgué.
#11 Desde la concesión he roto cualquier relación con ella, ni cupón del oro, ni la banderita ni aportación alguna. Y lo mismo con la ONCE por el tema de las lavanderias.
#18 ¿Qué le pasa a la ONCE con las lavanderías?
#50 Ahora que las lavadoras pueden ver las manchas, ya no hay motivo para que no puedan encargarse los de la ONCE
#56 Menudo troll eres
#50 Tiene la concesión privatizada de las lavanderias de los Hospitales.
http://www.20minutos.es/noticia/2164739/0/sabanas-toallas-uniformes-sucios/hospitales-madrid/flisa-fundosa-once/
#98 Hmmm. Joer...
Hace unos meses me pararon por la calle unos chavales muy simpáticos que iban pidiendo dinero para Cruz Roja. Yo les dije que antes le prendía fuego a mi pasta que dársela a Cruz Roja. Ellos, claro está, se quedaron con el culo totalmente torcido y sin saber qué decir. Luego suavicé el tono y les conté que la causa de que yo estuviera dispuesto a hacer tal barbaridad era precisamente este tema de la privatización de los bancos de sangre. Creo que después de contarles eso se quedaron con el culo más torcido todavía; no tenían ni idea.
Es sencillo, id a donar a hospitales 100% públicos y que den por culo a los autobuses de la Cruz Roja
Antes donaba 3 veces año, además me lo ponían fácil viniendo a donde curro, pero desde que se privatizó con Cruz Roja ya baje a 1 vez, cuando puedo acercarme al hospital y hacerlo allí. Me niego a donar a Cruz Roja.
Y creo que no soy el único y puede tener que ver en este problema.
¿Qué?
¿Negocio con la sangre? Grifols intentó comprar plasma y se tuvo que ir a EEUU a hacerlo porque no era ético comerciar con sangre aquí...
En fin
#10 Que yo sepa, lo de Grifols es porque la extracción en España es insuficiente.
(Por no hablar de tener que tratar con los diferentes sistemas de salud.)
Por cierto, lo de Grifols y su procesado de plasma debiera ser asumido por el Estado y es realmente una privatización (como las que se hacen con los hospitales públicos) que ya está asumida.
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2012/04/25/noticias/1335379192.html
#16 La verdad es que desconozco un poco el tema, me sonaba y se lo que he leído hoy.
El tema es que si por ejemplo, se puede vender semen o óvulos (pagan por las molestias creo, no por el "producto") lo mismo se podría hacer con plasma.
En resumidas cuentas, hacen el negocio otros. En tu enlace lo pone:
De manera que se puede decir que en España se consumen hemoderivados con dos orígenes distintos: los 'made in Spain' (en todo momento propiedad del Estado y de las CCAA) y los 'importados', que se compran a países como EEUU, donde sí está permitido pagar a los donantes.
PD hace mucho que no voy, pero soy donante.
#20 el semen ni óvulos se venden. Se hace una retribución por las molestias, pero no es venta.
#54 #22 #32 #37 #45 #49 Eso de donar sangre gratis se tiene que acabar.
La sangre no se crea sola por arte de magia.
La persona que produce esa sangre necesita alimentarse y mantenerse en unas condiciones de vida saludables durante meses, y eso cuesta dinero. Y eso hay que pagarlo.
Y si da tanto repelús entregar dinero en metálico a cambio de sangre, pues no hay ningún problema. En vez de con dinero se puede pagar en especies: con vales de comida, con medicamentos gratuitos, con bonos de metro u autobus, con visitas gratuitas al dentista o al oftalmólogo, con descuentos en los impuestos municipales o en la factura del teléfono, la luz o el agua, con desgravaciones a hacienda, etc., etc.
Pero, de uno u otro modo, la producción sanguínea hay que pagarla. ¡Faltaría más!
#59 No, cualquier contraprestación económica convertiría el acto de la donación en un negocio y perdería toda calidad, la calidad no está en el donante únicamente si no en todo el sistema. Si hay contraprestación por la donación tampoco garantiza más o menos calidad en la donación, eso lo determina el sistema.
#63 #66 Por eso precisamente la propuesta sería que no se pagase en metálico, sino en especie (con víveres, o con medicamentos o servicios sanitarios gratuitos (los que no cubre la S.S.) ), o con importantes descuentos en impuestos varios y en servicios de primera necesidad (transporte, agua, luz), etc.
De ese modo, la persona que produce y entrega su sangre, no vería ningún dinero en metálico al instante (con lo cual no cabría la especulación ni se produciría un efecto reclamo entre las masas para aportar plasma de baja calidad), sino que la persona consciente vería recompensada y justamente pagada su producción sanguínea a lo largo del año, a base de pequeños descuentos y gratuidades varias.
Descuentos y gratuidades que (por sí solas y por su espaciamiento en el tiempo) no tendrían ningún aliciente para el pícaro ni para el especulador (que va buscando dinero rápido); pero que todas sumadas y al final del año sí que supondrían una justa recompensa para el productor consciente.
#73 El resultado es el mismo. Si estoy necesitado de comida y me dan comida a cambio de donar sangre, mentiré en la encuesta.
Evidentemente para una persona en una situación normal echarse algo de comer a la boca es aliciente suficiente sino que es un incentivo como propones, pero el hambre y la verdadera necesidad son muy malos.
Y sí, sé que se pierden más nutrientes con una donación que con la supuesta comida, pero alivia el hambre aunque salgas perdiendo. Es como el que bebe agua de mar: es su perdición, pero es casi inevitable caer en la tentación cuando uno se muere de sed.
#75 Si diésemos por buena tu regla de tres, significaría que los indigentes ya estarían acudiendo en masa a donar sangre a cambio del bocadillo o del zumito que te dan tras la donación. Cosa que no es cierta; con lo cual tu planteamiento carece de sentido.
Pero de todos modos, y si con ello te quedas más tranquilo, se pueden quitar de la ecuación los vales de comida, dejando todo lo demás (las desgravaciones a hacienda y a los impuestos municipales, los descuentos en luz, agua, etc.). De ese modo ya tú tendrías la tranquilidad de que la gente que da su sangre no es indigente, sino que es gente con una hipoteca.
#81 No, si yo estoy muy tranquilo. Sobre todo porque a pesar de todo el modelo español está hecho con cabeza y en base a estudios y no suposiciones, que como decía en un principio han demostrado que lo mejor para la calidad y cantidad de las donaciones es que se hagan de modo altruista.
Y si no te gusta, siempre puedes ir a Springfield
https://simpsonitos.files.wordpress.com/2007/12/20-2-07-7f07-bart-vs-thanksgiving-pilgrims-sangre.jpg?w=300
#88 Hombre, permíteme que lo dude, ya que si el sistema fuese tan bueno como lo pintas, no se estarían generado ni éste ni otros titulares similares en torno a la corrupción y a la privatización de ciertos eslabones de una cadena "supuestamente" altruista.
#91 Precisamente porque el motivo para donar es altruista, a los donantes nos toca los cojones que otros ganen dinero con ello.
Tú lo has dicho: corrupción. No me puedes hablar de los fallos de un modelo cuando me dices que no se está siguiendo ese modelo por haberse corrompido.
#55 #59 Está más que estudiado: dar dinero a los donantes sólo sirve para atraer a malos donantes que necesitan dinero. El que dona de forma altruista no tiene motivo alguno para mentir acerca de sus enfermedades, actividades de riesgo, etc. que lo conviertan en mal donante, mientras que quien necesita la pasta... pues es un candidato a arruinar la vida de varias personas a cambio de 60€.
¿Alguien sabe si el Banc de Sang hace lo mismo?. Yo siempre dono ahí.
#59 para donar sangre no tienes que hacer nada especial. A no ser que consideres que no drogarte y no realizar actividades peligrosas o deporte durante las siguientes 24h algo especial. Tu vida no va a cambiar por donar sangre. No hay que realizar ningún esfuerzo que te obligue a un desembolso económico especial.
#76 ¿Te parece poco el esfuerzo y el desembolso económico de alimentarte durante varios meses y mantenerte bajo techo y en condiciones de salud óptimas?
¿Acaso te crees que la comida, el techo y el abrigo caen gratis del cielo?
#83 ¿Tu que concepto tienes sobre la donación de sangre?. Ese esfuerzo que dices lo tienes que hacer a diario, dones o no dones sangre. Tu cuerpo no necesita ningún tratamiento especial para donar sangre. No veo porque deberían darte una remuneración a algo que no te cuesta nada. Si te la dieran debería ser algo equitativo y como no te cuesta nada dar sangre pues te darían nada. Lo encuentro justo. También puedes considerar una recompensa el hecho de que si necesitas sangre te la den. ¿Que recompensa puede ser mejor que salvarte la vida?
#59 gracias, no.
#79 No hay ningún problema. Para gente como tú se puede habilitar una casilla que diga algo así como:
"[x] Renuncio libremente a la percepción de las contraprestaciones, desgravamientos y descuentos que por defecto acompañan y se corresponden con la entrega de mi sangre".
Y así todos contentos.
#84 si una persona, por el motivo X, no debe donar sangre, y miente porque necesita la pasta, tenemos un problema.
El modelo solidario, al no ofrecer una recompensa económica, atrae a muchos menos de estos. Así que no, gracias.
#85 Si lees con atención mis comentarios verás que la propuesta no consiste en entregar dinero, sino contraprestaciones justas en forma de descuentos y desgravamientos varios a lo largo del año.
Si a ti te sobra el dinero y quieres entregar tu sangre gratis, no hay ningún problema: marcas la casilla correspondiente y en paz.
Pero el hecho de que tu quieras entregar gratis algo muy valioso no significa que otros también tengan que hacerlo, máxime si después se va a estar trapicheando (por parte de intermediarios y políticos) con ese bien valioso.
#86 la cuestión es que la gente donaba antes de la cagada de pagar a la Cruz Roja. Lo que tú propones no está probado, así que con cargarse el acuerdo que hay con la Cruz Roja es suficiente. Y deberíamos poder cargárnoslo sin contrapartidas, por el bien de la salud pública.
#92 Nada que objetar al hecho de barrer la corrupción en los eslabones intermedios de la cadena.
Pero tampoco creo que sea tan dificil de comprender que ese bien tan preciado entregado por la gente, merece algún tipo de contraprestación recíproca.
Del mismo modo que realizar donaciones a ONGs te da derecho a desgravarlas de hacienda, algo similar tendría que poder hacerse con las donaciones sangíneas (sin que por ello haya que rasgarse las vestiduras).
Es sólo cuestión de cambiar el chip y no obcecarse en planteamientos anquilosados.
#93 el tema es que esto es algo que la gente hace de forma altruista. Eso supuso una ventaja cuando se necesitó en los atentados de Madrid, la gente fue en masa.
En el ejemplo que tú propones, si hace falta más sangre, puede que la gente ya tenga cubierto el cupo de contraprestación y no quiera ir a donar más. O yo lo que yo te había propuesto antes, que gente que no deba donar done. Son dos grandes problemas que no solucionas con tus propuestas.
Cambiar el chip es darse cuenta que hay cosas que se pueden hacer sin tener que recibir nada a cambio, y potenciarlo, porque en ciertas situaciones nos hace mejor sociedad (solidaridad, blablabla, comeflores, blablabla, etc)
#59 y cuando tengas un accidente, pagarás por que te pongan sangre, no? No hombre, si el sistema de donaciones es el mejor del mundo en España, era por algo.
#16 En España no se pueden comprar/vender ni órganos ni sangre humana. Está prohibido por ley. Por eso Grifols no puede "comprar sangre" para producir sacarle los hemoderivados.
Los de la Cruz Roja cobrarán por gestionar la extracción no por la sangre en sí misma.
#10 Más que falta de ética es simplemente ilegal. El sistema de donaciones español es el mejor del mundo justamente por ese pequeño detalle, y a los números de cada año nos podemos referir...
que necesidad habia?
como un acto altruista basado en la confianza y el respeto ha podido pervertirse asi.
Solo siento ASCO.
#39 Eso ha salido de politicos que van a misa los domingos y se codean con obispos.
Usura.
madrileños hasta vuestra propia sangre os venden , volved a votar al pp , de coña
los malditos rojos que haceis cualquier cosa con tal de fastidiar a los legitimos emprendedores
Esa "ONG" está muy podrida desde arriba. Y los felices voluntarios creyendo que hacen una gran labor acaban pringando con guardias interminables mientras los de arriba se reparten el botín que reciben de los Ayuntamientos por realizar servicios preventivos.
Ahora tienen a otro presidente, pero desde 1994 hasta este año 2015 estuvo el presidente de una Caja de Ahorros que fue imputado en el caso Bankia por #15MpaRato soltando perlas como esta:
"En la declaración en la Audiencia Nacional afirma sin pudor "que acudía a los consejos de administración de la entidad financiera, ha eludido cualquier responsabilidad al alegar que no tenía conocimientos suficientes para entender los balances de los bancos dada su condición de ingeniero."
https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Manuel_Su%C3%A1rez_del_Toro_Rivero
Privatizar servicios indispendables. Es que hay que ser bruto.
Es que lo de donar sangre para que luego trafiquen con ella no gusta a nadie.
Aquí la mitad hablando de lo malísima que es la Cruz Roja. Yo he sido voluntaria y nunca he visto malgastar dinero a ninguno, al revés, incluso poner cosas de su bolsillo para que todos los usuarios puedan estar en la mejores condiciones posibles. La sangre cuesta extraerla y mantenerla (personal sanitario y aparatos para conservarla sangre), yo preferiría que fuese público, pero no creo que la Cruz Roja se esté llevando el botín de esto.
Si no fuera por la Cruz Roja mucha gente lo estaría pasando mucho peor de lo que lo está pasando, desde la Cruz Roja se hace un montón de programas de integración social y de concienciación de la población de muchas problemáticas. La Cruz Roja trabaja con presos, gente en peligro de exclusión social, indigentes, ancianos, niños con riesgo de abandono escolar, migrantes, etc. Muchos de ellos derivados de los servicios sociales porque faltan medios en las instituciones públicas y saben que la Cruz Roja tiene una red de ayuda muy importante.
#51 Estoy en contra de cualquier privatización de un servicio público. Paso a paso, miguita a miguita, van privatizando cualquier servicio. Y con la excusa económica, no solo no ahorran, si no que dan un pésimo servicio. Ejemplos tenemos el de las operaciones fantasmas de "La Milagrosa" del convenio con Castilla La Mancha externalizado.
Las lavanderías mejor no comentar, espero que estés igual de informado y no por un sindicato, si no por algún familiar paciente. Por supuesto que todo tiene un coste económico ¿Que necesidad había de externalizar las donaciones sin animo de lucro? ¿Donde está el ahorro, si la comunidad pone los medios? ¿Lo próximo serán las donaciones de órganos?
#89 Como voluntarios , precisamente hemos colaborado con ONG sin animo de lucro, esa es la idea. Para cobrar ya están otras entidades. Y te recuerdo que los recursos de la Cruz Roja provienen de donaciones particulares, entidades cívicas y sociales, empresas y del Estado, por ser quienes son y su espíritu desinteresado
Es que es la polla... La gente va de buena fe a donar sangre y hacen negocio con ello, para cagarse.
¿No debería incluirse en el título del meneo que se refiere a la Comunidad de Madrid?
Robar. Robar. Robar.
CORRUPCION
Si a cruz roja se le pagan 67 euracos por 'gastos de extracción' (labor que dura unos minutos) ...
¿cuánto habrá que pagar por 'gastos de producción' a la persona que entrega su sangre? (labor que dura meses y conlleva gastos de alimentación y otros).
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¿Cómo es que se paga al extractor pero no al productor?
No me extraña, con la campaña tan negativa que han hecho muchos del Centro Regional de Transfusiones y sus palmeros contra la Cruz Roja como si fuera una malvada entidad...
La recogida de sangre no era gratis tampoco antes, a ver si os creéis que las instalaciones y empleados no cobran... simplemente se pacta con una entidad sin ánimo de lucro un precio por bolsa que amortice gastos. Prefiero que ese dinero vaya a la Cruz Roja y que se dedique a ser más eficiente y por tanto asumir más proyectos a que se lo lleve el Centro Regional, que va a cobrar lo mismo recoja o no recoja bolsas.
Pero alguien saldrá diciendo, que esto sale mucho más económico es mejor para los ciudadanos y este país llamado Egpaña. Ya que pagar a supermédicos para la extracción de sangre es una perdida de tiempo y dinero y bla bla, bla bla.
A privatizar a privatizar que el mundo se va a acabar.
Por otro lado y puesto a elegir ONG para dar dinero, Cruz Roja se está haciendo una publicidad negativa brutal con estas acciones.
Vamos a ver, nunca puede existir una privatización cuando Cruz Roja es una organización sin ánimo de lucro. Lo que ha ocurrido es que antes lo hacía la administración directamente y ahora se encarga Cruz Roja, y la administración le compensa con una cantidad para que pueda cubrir los costes.
Alguno debe pensar que como la gente dona gratis la sangre no hay ningún gasto, cuando hay una serie de materiales y personas que tiene que realizar la tarea que supone un coste.
La pregunta a realizar si este coste es menor hacerlo directamente por la sanidad madrileña o que lo haga la Cruz Roja, que si lo han hecho es porque es menor, y si no se cubren objetivos hay que localizar las causas y tratar de corregirlas.
67 euros ???... y yo haciendo el primo montón de años, que solo me daban un dulce asqueroso y un zumo que ni era zumo ni nada...
No vuelvo a donar.
Titular alternativo: Las privatizaciones desangran a Madrid.
La voto para que se sepa que esta perversión de ONG cobra por NUESTRA sangre.
Por eso no voy ya a Cruz Roja desde hace tiempo, voy al hospital a donarla cada 2 ó 3 meses, o veo en el ambulatorio de mi población, el cartelito solicitando sangre, y "toca" allí la dono.
En mi comunidad sigue siendo un servicio público, pero si viviera en Madrid dejaría de donar sólo por esta razón y creo que no sería el único.
Intentando hacer negocio aprovechándose de la solidaridad de la gente.
Al final acabarán pagando también a los donantes, y los donantes ya no donarán sangre si no se les paga.
¿Pero los que van en el autobús no son voluntarios de la cruz roja?¿Los medios no los pone la comunidad?
#87 La Cruz Roja tiene dos tipos de personal el voluntario y el profesional, para este tipo de servicios utilizan personal remunerado (profesionales).
¡Qué escándalo! Sobre todo cuando es sabido de sobra que los médicos viven del aire, el material se genera sólo, la sangre se conserva dejándola ahí quietecita y que el trabajo de los enfermeros y personal de laboratorio se cobran en amor.
#24 Se debería pagar con dinero público, que para eso está .Para lo que no está es para pagar el porcentaje de beneficios de las empresas privadas.
#24 Mi sangre no ha sido generada por infusión divina, para mantenerla me ha costado estar en forma, alimentarme correctamente, ser diligente en mis analíticas y no correr peligros innecesarios para no desperdiciarla. Págala o muere.