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#1:
Cuando el responsable de algo malo en América es un país distinto de España, se señala como responsable a "Occidente" en conjunto. No es la primera vez que lo veo.
#11:
#7 Falso. Tú crees eso porque a ti solo te importan sus quejas cuando estas van dirigidas a otros (en este caso a España imagino) y no cuando van dirigidas a ellos mismos. Es una de las razones por las que allí nos ven a los españoles como gente soberbia, porque nos creemos que sabemos mejor que ellos cuales son sus propios problemas.
#16:
#5 El intervencionismo estadounidense en LATAM es algo así como el elefante en la habitación que pocos cargos institucionales se atreven a comentar en voz alta. Además es relativamente reciente (se "descubre" a mitad del siglo XX).
En cambio hablar de España es el comodín que se han sacado de la manga la mayoría de presidentes.
En cambio hablar de España es el comodín que se han sacado de la manga la mayoría de presidentes.
Comentarios
Cuando el responsable de algo malo en América es un país distinto de España, se señala como responsable a "Occidente" en conjunto. No es la primera vez que lo veo.
#1 Y en los primeros momentos de la revolución tropas españolas lucharon con los haitianos para ayudarles en su independencia. Luego cambió cuando quisieron invadir el lado dominicano.
#1 No se que medios frecuentas tú pero en Latinoamérica siempre han señalado el intervencionismo estadounidense como uno de sus grandes problemas.
#5 Efectivamente, en latinoamérica nunca han tenido reparos en echarle la culpa de todos sus males a cualquiera que no fueran ellos mismos
#7 Falso. Tú crees eso porque a ti solo te importan sus quejas cuando estas van dirigidas a otros (en este caso a España imagino) y no cuando van dirigidas a ellos mismos. Es una de las razones por las que allí nos ven a los españoles como gente soberbia, porque nos creemos que sabemos mejor que ellos cuales son sus propios problemas.
#11 a ver, la soberbia no se... pero que son capaces de ver la paja en ojo ajeno...y no la viga en el propio, pues a lo mejor despista...
#7 Bien por ellos, no tienen por que tener las tragaderas de España* que después del intervencionismo en todas sus colonias de ultramar para quitárselas y ademas declararles una guerra con un atentado de falsa bandera, no ha dejado de ser una nación sumisa y temerosa del imperio anglosajón.
*Aclarar que esa es la España de los felones pulserita rojigualda, cesión de bienes del estado a fondos de inversión anglosajones o apoyo militar para el intervencionismo yanqui, vamos tú España.
#7 como para no, no creo que haya ningún país Latinoaméricano que no haya sido intervenido por USA
#7 No sabia que los latinoamericanos se invadían a ellos mismos para avanzar los intereses de EEUU. Gracias por el dato.
#5 El intervencionismo estadounidense en LATAM es algo así como el elefante en la habitación que pocos cargos institucionales se atreven a comentar en voz alta. Además es relativamente reciente (se "descubre" a mitad del siglo XX).
En cambio hablar de España es el comodín que se han sacado de la manga la mayoría de presidentes.
#16 Me fascina la soberbia de algunos al creer que conocen la historia de un país mejor que sus propios habitantes.
#18 Yo he vivido en un país hispanoamericano y te aseguro que conozco su historia y el propio país bastante más que la mayoría de la gente de allí y también conozco la mía. ¿Tú has vivido allí? La ignorancia sobre su propia historia y sobre lo que hizo o no España y lo que es hoy en día España es más que palpable. El autoodio español también lo es.
#28 No solo he vivido en un país hispanoamericano sino que además estoy casado con una mujer allá, y te aseguro que es bastante desagradable presenciar como algunos individuos españoles tratan de explicarle la realidad social, cultural e histórica de su propia país.
#30 Es desagradable también como algunos toman una parte por el todo. Si algunos individuos españoles hacen algo erróneo, no quiere decir que todos lo hagamos. Menuda burda simplificación, basada en el autoodio. No conozco a ningún español que le explique a un Colombiano cómo es su país. Colombianos que creen saber como es España (y siempre para mal) conozco bastantes y no por ello hablo mal de los colombianos ni digo que todos sean así.
#34 Me gustaría ver la cara que pondríais si viniese un inglés a explicaros la historia de España como si vosotros no supieseis nada de esta.
#32 Hay tantas incongruencias en tu discurso que no se por donde empezar:
- Dices que no hay que coger la parte por el todo, pero a su vez sostienes que conoces la historia de Colombia mejor que sus propios habitantes. En qué fundamentas esta afirmación? Basándote en conversaciones con cuántos colombianos? 100, 200, 1000...?
- Dices no conocer a ningún español que le explique a un colombiano cómo es su país. Puede ser que se deba al hecho de que no eres colombiano?
- Es más, en el comentario anterior afirmaste conocer la historia de Colombia mejor que los propios colombianos. Supongo que reservarás esos conocimientos para ti y no los compartirás con nadie, al menos no con ningún colombiano.
- Dices no hablar mal de los colombianos pero en la frase anterior prácticamente afirmas que la mayoría son presuntuosos ("creen saber cómo es España, y siempre para mal") e ignorantes ("La ignorancia sobre su propia historia y sobre lo que hizo o no España, y lo que es hoy en día España, es más que palpable").
Y no te confundas, esto no se trata de autodesprecio, como sugieres en tus comentarios. No me odio a mí mismo ni desprecio a mis compatriotas, pero sí repudio la soberbia y el racismo, vengan de donde vengan.
#41 ¿Qué español exactamente viene explicando la historia de México o de Argentina?
Yo no conozco la historia de Colombia mejor que sus propios habitantes. Colombia era un ejemplo No es el país que conozco bien de hispanoámerica. ¿En qué fundamento mi afirmación de que conozco la historia de ése país mejor que muchos de sus habitantes? Pues mira, en que he vivido allí, he estudiado allí, conozco muchísima gente de allí, me interesa la historia y la forma en como se ve desde distintos puntos de vista, de modo que me he formado, estudiado, leído, hablado y tocado. Lo siento, si pensabas que estabas hablando con Paco el del bar.
Dices no conocer a ningún español que le explique a un colombiano cómo es su país. Puede ser que se deba al hecho de que no eres colombiano?
Se debe al hecho de que soy español y conozco creo que bastantes españoles. Jamás he oído a ninguno explicarle a un colombiano o nicaragüense la historia de su país y para ello no me hace falta ser ni colombiano, ni nicaragüense. Ahora, la inversa sí que me ha pasado a mi con colombianos hablando del oro robado y exigiendo disculpas, y no una vez ni dos (y no ha sido ni en Colombia, ni en España). Sin tener ni puta idea de lo que estaban hablando. También otros, en el país donde viví, diciéndome cómo era España (o lo que ellos creen que es y cómo somos).
Según tu razonamiento (que se ve que no tiene fallas) no puedes hablar de un sitio si no eres de allí
Es más, en el comentario anterior afirmaste conocer la historia de Colombia mejor que los propios colombianos. Supongo que reservarás esos conocimientos para ti y no los compartirás con nadie, al menos no con ningún colombiano. Por supuesto!! ¿Cómo se le ocurre a nadie hablar de lo que sabe y compartir conocimientos? ¿Estamos locos o que?
Dices no hablar mal de los colombianos pero en la frase anterior prácticamente afirmas que la mayoría son presuntuosos ¿Dónde digo yo que los colombianos son esto o aquello? Algunos con los que me he encontrado son esto o aquello, pero mi experiencia personal con esas personas no hace que pueda decir la mayoría de los colombianos son esto o aquello. Mira, yo soy responsabe de lo que digo, no de lo que tú entiendas, y si no eres capaz de entender una frase es tú problema, no el mío.
pero sí repudio la soberbia y el racismo, vengan de donde vengan. Pues aplícate el cuento, que estás viendo pajas en ojos ajenos y no vigas en el propio. Y sí, tus comentarios tienen un componente de autoodio brutal.
#47 Explicame lo del autoodio por favor.
Y no me ha terminado de quedar claro si les explicas a los habitantes de ese país que dices conocer tan bien su propia historia o no.
Y sobre que no conoces españoles que vayan dando lecciones de historia a latinoamericanos...en fin. Serán cosas mías.
#48 Y no me ha terminado de quedar claro si les explicas a los habitantes de ese país que dices conocer tan bien su propia historia o no.
Ya, ya veo que no te terminan de quedar claras las cosas. Igual que has sacado de esta frase "Colombianos que creen saber como es España (y siempre para mal) conozco bastantes y no por ello hablo mal de los colombianos ni digo que todos sean así." que estoy diciendo que la mayoría de los colombianos son esto o aquello. Lamentablemente veo que no puedo ayudarte mucho con tu capacidad de compresión lectora. Es algo que tienes que trabajar tú solo.
Y sobre que no conoces españoles que vayan dando lecciones de historia a latinoamericanos...en fin. Serán cosas mías. ¡Vaya! Veo que sabes tú más que yo sobre la gente que YO conozco. Y luego dices que tus comentarios no tienen autoodio, en fin serafín.
#49 ok, ahora relee tu comentario en #28 y dime si estás generalizando o no.
Igual que tú hablas de los españoles que conoces yo puedo hablar de los españoles que he conocido. En ningún momento he dicho que todos los españoles son racistas. Ni si quiera la mayoría. Pero haberlos haylos. Ya ves tú qué autoodio decir estás cosas.
#50 Relételo tú, anda.
#51 "La ignorancia sobre su propia historia y sobre lo que hizo o no España y lo que es hoy en día España es más que palpable. "
#52 De la gente que estoy hablando. En serio, si tienes un problema de comprensión lectora, es TU problema, no el mío. Lamentablemente no puedo ayudarte con ello.
#53 No estás llamando ignorantes a la mayoría de los habitantes de ese país? Si, en efecto deben ser cosas mías.
#54 No estás llamando ignorantes a la mayoría de los habitantes de ese país? No.
Si, en efecto deben ser cosas mías. Sí.
Te lo vuelvo a repetir: tus problemas de comprensión lectora son tuyos, no de los demás. Ya lo próximo es hacerte dibujitos o explicartelo con calcetines. Lo que tú prefieras.
Lo que me hace pensar que tu anterior comentario hablando de lo malo malosos que eran algunos españoles explicándoles a otros la historia de sus países, está corrompido por tu falta de comprensión lectora demostrada sobradamente en esta conversación. A saber que han dicho esos españoles malos malosos y qué has entendido tú.
#56 Claro que sí campeón
#57 Lo que tú digas, genio 💕
#41 El mejor historiador de la guerra civil española es inglés
#66 Entiendo que te estás refiriendo a Paul Preston. Estoy completamente de acuerdo. Ahora te animaría a recomendar su obra a algunos en este hilo; estoy seguro de que recibirás comentarios positivos al respecto.
#30 donde vives si se puede saber
#18
No hace falta ser natural del país para conocerlo mejor que sus propios habitantes., o al menos que la mayoría de sus habitantes. Te sorprenderías de lo poco que conocen la historia de un país los propios nacionales en muchos casos.
#34 Empezando por los propios españoles. Hay británicos y anericanos que conocen mejor nuestra historia que la mayoría de españoles. Es cuestión de si has estudiado o no la historia de un país y eso no viene en el ADN ni en el DNI.
#5 JA JA JA Sin duda, porque España no "intervino" nada...
#1 Es que Francia tuvo muchísimo que ver en la triste historia de Haití.
#8 pero en lugar de responsabilizar a Francia, el responsable se identifica con el genérico "Occidente". Lo de colectivizar las perdidas y privatizar las ganancias, en este caso del devenir histórico,pero solo si la leyenda negra no señala a España como responsable.
#9 Han sido varios países de occidente.
Tampoco nos pongamos así.
Francia principalmente, pero EEUU Y RU tampoco están libres de pecado.
Tampoco me parece el peor de los casos.
#10 lo peor es la muerte, pero eso no nos impide poder denunciar otras putadas e injusticias de la vida. Relativiza lo que quieras, ahí queda mi denuncia
#9 El autor quiere que tu, el lector, se sienta responsable para hacer clickbait.
Funciona mejor Occidente que Francia. Porque si lees Francia es mas facil que pases.
#1 #9 Dejalo ya, no insistas que al final alguien va a investigar y descubrirá que España tampoco fue tan inocente en esa cuestión, vamos que lo de dejar tirados a los colonizados ya tenia precedente antes de la marcha verde.
https://es.wikipedia.org/wiki/Devastaciones_de_Osorio
#29 y más retrospectivamente, el pecado original, que aquí coincide con el descubrimiento de Colón.
En Haití fueron los esclavos los que se levantaron contra el poder pero otro relato que queda en la mente colectiva de la historia de América es que los indígenas consiguieron la independencia de las metrópolis, pero no fueron ellos, sino los criollos.
#8 Si, y los caciques que gobernaron después de la independencia también.
#8 yo tengo claro que españa ha sido el menos malo
#1 ha habido años de echarnos mierda por el camino.
#1 Entre los responsables de lo que le ha pasado a Haití también está España....
Y no has visto el vídeo, donde se señala principalmente a Francia, pero no solo a Francia.
Pero siempre que se habla de colonialismo........ sale el nacionalismo ejpañol a soltar lo de "nos tienen manía" y ... no fuimos tan malos.... siempre se nos señala a nosotros..... y tal
#24 la leyenda negra es un hecho histórico contrastado cuyas repercusiones llegan a nuestros días.
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_espa%C3%B1ola
No se trata de sustituir la leyenda negra por una leyenda blanca de paz, concordia y desarrollo sino de darle el contexto adecuado.
Es aquello de que olvidar la historia es condenarse a repetirla.
#33 dices que es un hecho histórico contrastado y me pones un enlace donde se muestra como muchos historiadores niegan que exista.
Ni leyenda, en tanto en cuanto el conjunto de opiniones negativas de España tuvieran no pocos fundamentos históricos, ni negra, dado que el tono nunca fue constante ni uniforme. Abundan los grises, pero la coloración de estas opiniones estuvo siempre determinada por los colores contrapuestos de lo que aquí hemos llamado leyenda rosa.
Pero vamos, que ver leyenda negra en un vídeo donde no se centran en España.... es ver fantasmas. Y hay muchos que siempre que ven algo negativo de la España colonial.... se ponen la tirita nacionalista constantemente.
#37 lo que niegan esos críticos es que siga fomentándose la leyenda negra en la actualidad. No ponen en cuestión que la leyenda negra es un hecho histórico contrastado. Y yo digo que al menos resuenan ecos.
#59 Tienes un problema.
No viste el video del hilo
No leíste el link de wikipedia que tu mismo mandaste
No leíste mi último comentario. La cursiva.....
Y en todos los casos erraste por no leer
#1 Ellos no son responsables de nada, la culpa siempre es de los demas
#1 y en Cuba como se le llama?
#1 como ven los españoles lo sucedido en Cuba?
Fueron los gringos y la escoria inglesa, el mayor cances para la humanidad, de los ultimos siglos. Démosle nombre y apellidos.
#2 en el caso de Haiti , Francia no se quedo atras , invento un pago de deudas , por mas de un siglo ...
al final fue la primera república negra del mundo ; en pagar para no ser atacada
Los que te dicen que en Cuba solo hay miseria por culpa del comunismo es porque querrían que fuera como Haití.
#15 Las mafias están ahí porque las han financiado desde fuera para que se opongan a los cambios políticos que no convenían a quienes financian esas mafias...
O, a qué te crees que se dedica la CIA ???
#17 Me parece muy bien, ¿pero cómo acabas con ellas ahora?. El problema ya lo sabemos, pero para poner solución se necesitan medidas drásticas.
Un buen ejemplo de liberalismo económico capitalista autorregulado.
Visto como está el país, ahora mismo creo que la única solución es una intervención militar, establecer un orden y ya después a ver. Cuando un país está dominado por mafias no queda otra que una guerra contra ellas, pero claro, en esa guerra los derechos humanos brillarán por su ausencia.
#4
Intervencion = colonialista
Militar= fascista
No eres mejor que trump o abascal
#12 Y cómo terminas con el dominio de las mafias?
A mi el término "República negra" me da el mismo asco que el término "República blanca" o cristiana o islámica.
Según Antonio Escohotado la culpa de la situación actual de Haití corresponde a los revolucionarios jacobinos y no a los franceses. Una de las revisiones (y peculiares) revisiones de la historia que tenía este hombre.
#25 Es que así fue. No es revisionismo. En el documental del meneo lo mencionan pero sin profundizar nada.
#42 No se tenían que haber levantado entoces?
#64 Quienes?
#68 Los haitianos contra el colonialismo y el esclavismo frances. Deberían haberse quedado quietos?
jajajaja
se podrian decir muchas cosas, y poner ejemplos de otras ciudades que estaban peor que haiti hace 200 años y como estan ahora, pero mejor me callo, no quiero censuras ni historias.
El titular me recuerda a aquello de ¡EL VIOLADOR ERES TU!
Vaya, que mala suerte tiene Haití, eh.
Se ve que el resto de países “negros” que no son un infierno, se lo ha regalado los demás países.
Echarle la culpa a occidente, Francia, o el sumsumcorda, se lo creerá quien quiera creerlo. Ejemplos al revés hay cientos, no puede ser que Haití esté así por los haitianos?