Publicado hace 4 años por serranitomarranito a blogs.elconfidencial.com

Algo no está explicando bien Ciudadanos para convencernos de que lo suyo con Vox no es lo que parece.

Comentarios

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#3 bueno, lo ha hecho expulsando a la ultra-izquierda... Cambiamos unos ultras por otros, pero ahora los ultras son segundones.

D

#13 ultraizquierda?
Quienes son esos?

Luigi003

#13 Como cuando antiguamente algunos padres decían(y mal dicho, destaco) "te voy a pegar para que llores pero con motivo" a veces me dan ganas de deciros lo mismo a los que habláis de ultra-izquierda

No hay nada ni remotamente parecido en España. No tenemos ningún partido socialista ni comunista con representación. Tenemos una tímida social-democracia con ganas de intervención, pero nada más

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#27 en realidad estás olvidando lo de nacionalizar los medios de comunicación, las energéticas, intervenir los mercados de vivienda, crear una banca pública... Vamos, socialdemócrata escandinavo del todo.

Pero sí, se corre el peligro de aceptar a Hitler para librarse de Stalin... No es mi caso. Yo no quiero ni a Vox ni a Podemos. Entre unos idiotas y otros hay mogollón de espacio para elegir. Pero el coletariado meneante no está ni por el debate ni por aceptar que lo que no sea Podemos pueda ser no ya remotamente correcto si no simplemente legítimo.

Ajusticiator

#13 Ultraizquierda, ¡pst! cómo mola eso de vender miedo.

No se ha visto un partido de ultraizquierda relevante en España desde el fin de la guerra civil. ¿A qué viene esa adicción por decir que vienen los rojos? de verdad que no comprendo cómo le sale rentable esa venta del miedo a la derecha en este país.

Y lo peor es cómo la derecha está dispuesta a aliarse con el verdadero "Coco" para enfrentar uno teórico. Para que la derecha europea te llame la atención por pactar con ultraderechistas tienes que estar haciéndolo muuuuy mal pero claro, como es lo contrario de la izquierda pues por la propiedad transitiva debe ser bueno.

Lo triste es que ese pacto no es algo salido de la nada, es consecuencia directa de la lógica del votante de derechas.

Suigetsu

#13 ¿Ultra izquierda? Dime que partido es que les voto.

Ze7eN

#13 Ya has dicho la tontería del día, bravo.

x

#39 tenía que aprovechar que me has sacado del ignore. Lo siento, no volverá a ocurrir, señor socialdemócrata escandinavo de centro reformista...

D

#3 Podemos, el partido que pasará a la historia por salvar de la desaparición al partido más corrupto de la historia de nuestro país y traer de nuevo al PSOE a nuestras instituciones. Este era el cambio y la regeneración que vendieron a sus votantes y que venía de regalo de la renovación política española.

Ze7eN

#17 Venga, vete a la cueva, que para decir tonterías mejor no nos hagas perder el tiempo. No merece ni que me explaye en dejarte en evidencia.

Estopero

#3 Pero entonces qué piensas, que si no hubiera aparecido Ciudadanos la izquierda tendría el 95% de los votos?

Ze7eN

#23 No se que contestar a semejante gilipollez.

Estopero

#41 Pues admitir que el PP no va a desaparecer si no hay una alternativa viable

Ze7eN

#51 Ya hay dos, Ciudadanos y VOX, son de la misma ideología. Y además Ciudadanos ha tenido en su mano asestarle la puntilla, pero en vez de eso ha preferido pegarse un tiro en el pie. La pregunta es que coño tiene que ver eso con tu comentario anterior.

g

#3 La verdad es que creo que han jugado muy mal sus cartas, efectivamente le van a dar oxigeno al PP en vez de rematarlos y encima van a quedar ellos mal con todo el mundo, incluso sus votantes, pero VOX es producto del "tsunami catalán" lo mismo que fue su trampolín (de Ciudadanos) a nivel estatal.

m

#3 el problema no es C´s, es todos los españoles con mentalidad similar

k

#56 ese es el problema, los que no votan lo que yo son gilipollas

m

#65 son gilipollas los que votan a un partido que mira por los ricos siendo ellos más o menos pobres

k

#69 te dejo que sigas leyendo eldiario u oyendo la SER

m

#70 gracias, pero NUNCA he leído el diario y NUNCA he oído la ser

crycom

#3 No te confundas, a la ultraderecha la han traído sus votantes.

Ze7eN

#58 Y la ha metido Ciudadanos en las instituciones con sus pactos a tres.

crycom

#60 En algunas, en otras se ha bastado del PP.

Ze7eN

#61 El PP lo ha hecho de cara. No lo ha negado en ningún momento.
Ciudadanos miente, tanto a sus votantes como a todos los españoles.

crycom

#63 El PP no lo ha hecho de cara, porque también los atacó en campaña (sobre todo en autonómicas).
Ciudadanos miente... bueno para mentir te tienen que creer y sobre todo no recordar con quien fueron en sus primeras convocatorias a las europeas.

Ze7eN

#66 Ni en ese momento de teatrillo que no se creyó nadie ha negado el PP que fueran a pactar con VOX, como hace Ciudadanos.

j

#3 A la ultraderecha la han traído los independentistas catalanes, y en menor medida la "ultraizquierda" de Podemos... No nos equivoquemos...

D

#1 y Podemos es lo mismo del PSOE.

sad2013

#10 y tú más!

buscoinfo

#10 Marchando una de "y tú más".

perico_de_los_palotes

#10 ¿Recuerdanos en qué ayuntamiento de gran ciudad ha ganado algunas vez C's mas concejales que el PP, como pasó con Podemos y el PSOE?

kucho

#10 Venezuela!!! Irán!!!;


Ostias, Irán no, que ahora es bueno. Vivaspaña!

D

#33 ¿he dicho algo que sea falso? que coñazo con lo de llamar facha a quien osa echarle el aliento a Pudimos.

D

#43 has dicho algo que no viene a cuenta. Vamos, que no es que hayas meado fuera de tiesto, es que el tiesto lo tenias a la espalda.

D

#44 ah que no viene a cuenta?

yo creo que bastante a cuenta.

Se supone que el problema del bipartidismo es que solo podías elegir entre una mierda y otra.

Ahora con el multipartidismo, nada ha cambiado. Porque además de más partidos mediocres, sigue habiendo sólo dos bloques claramente delimitados. Tanto Cs como Podemos representan ese fracaso. Y posiblemente desaparezcan por ello, por el puto ego de sus líderes.

Al menos creo que las últimas elecciones han puesto en su sitio a estos dos partidos: sólo son muletas, que deben permitir gobernar a los mayores y si no, puerta.

kucho

#44 se ha hecho un candado chino.

D

#43 El no te ha dicho facha. No inventes. Y sí has dicho algo que sea falso, si fuera verdad lo que dices, el alcalde de Madrid de los últimos 4 años hubiera sido Antonio Carmona y no Manuela Carmena, el alcalde de Barcelona de estos últimos 4 años hubiera sido Jaume Collboni y no Ada Colau, y en otros tantos emplazamientos.

Endor_Fino

#10 Sí o no, da igual. Esta noticia es de Cs

H

#7 Seguro que ciudadanos te ha decepcionado y habrá hecho meritos para ello. Pero lo que no entiendo es que su discurso, desde hace ya bastante tiempo, te haya podido llevar a pensar que podia llegar a arrastrar a alguien hacia el centro, quizás debas revisar tu definición de centro

x

#7 la verdad es que han sido un poco decepcionantes, con lo fácil que habría sido pactar con Sánchez y tenerle cuatro años haciéndoles la pelota para presentarse a las siguientes como "partido de gobierno con experiencia"... Rivera no sé si debería dimitir o no, porque el caso es que sí han ganado presencia, pero un par de bofetadas sí le tenían que dar.

Ahora, lo que no paso es que unos fulanos que llevan 20 años pactando con nacionalistas (que son xenófobos) u otros fulanos que llevan nacionalistas dentro, que piensan que Otegui es un "hombre de paz" o que no tienen problemas con que les describan como "ultra-izquierda" se pongan ahora a mterse con Ciudadanos por no-pactar con Vox, que es ultra-derecha. El problema es el "ultra", no lo que va detrás.

Dene

#7 En serio pensabas eso DESPUES de la constitución del gobierno de Andalucia?? bendita inocencia la tuya....

Gilbebo

#7 ¿Te refieres a atraer al PSOE al centro para que así se acerque más a la izquierda?

D

#7 déjalos, son iluminados de la berdadera hizquierda. Conozco a muchos que han hecho lo mismo que tú, votar a Cs para que el PSOE no necesite a Podemas, y ninguno va a volver a votarlos. Cs ha perdido las próximas elecciones, su hostia va a ser casi tan sonada como la de Pablo Iglesias. Como vayamos a segundas elecciones se van a hacer caquita.

#2 Ciudadanos perdió su ventana de oportunidad

... cuando ganó las elecciones en Cataluña y no supo articular esa victoria.

p

#2 si lo peor de todo es que encima no ha pillado ningún sillón

D

En este momento solo se me ocurre alguien más pringado que un obrero votando a VOX, alguien que votó a Ciudadanos pensando que iban a limpiar las instituciones.

Lamantua

Aznar ha cumplido objetivos. Ahora toca pillar dividendos.

ochoceros

#6 El cabrón sacó un nuevo significado al "divide y vencerás".

Noeschachi

Su labor era mitigar el descontento y despues ser muleta en el proceso de recuperación del bipartidismo, donde las elites se sienten mas cómodas y seguras. El proceso ya esta casi completado por la pata izquierda del régimen, ahora toca diluir a Cs, PP y Vox en una única pata derecha. Lo mas probable es que la situacion perviva por un buen tiempo, porque el PP hace aguas entre las generaciones mas jovenes y a la larga quizas Cs tome la cabeza... pero que el mandato es formar uña y carne mientras tanto esta clarísimo.

Tumbadito

Ciudadanos encontró en VOX un adversario impensado, VOX es en este momento (aunque no nos guste) el partido que mejor jugó sus cartas y que más zumo sacó a sus votos.

Mientras ciudadanos va recogiendo las migajas que les deja el PP, y podemos va mendigando protagonismo al PSOE los de VOX, con nada que perder, se hacen fuerte en las negociaciones y una vez que las ganan suben las apuestas pidiendo más ante candidatos que, por poder, se prostituyen y siguen otorgando.

Basta con ver lo que hicieron con los presupuestos o con lo que pasó en Madrid hoy, saben que sin ellos caen... Y están dispuestos a no dejarlos caer pero a cambio de seguir pidiendo.

Soy de los que pensaba que VOX era una moda de 2 elecciones, realmente así lo deseo, pero viendo resultados dudo que estos chicos sean tan descerebrados como creemos.

Lo de Riviera no sorprende, no tenía muchas luces antes de las elecciones no veo por qué iba a tenerlas después

avalancha971

En Alemania tampoco se lo creen:

https://www.fr.de/meinung/liberale-spanien-schlimmer-rechts-12495101.html

Dicen que estos liberales son peor que la derecha...

D

#21 Lo son. Prefiero a los corruptos del PP que en el fondo son de derechas pero con transfondo social que a los liberales de C's que quieren pegarle fuego a todo.

MellamoMulo

Perdió en diferido en forma de simulación

d

Yo pienso que cualquier movimiento y pacto de Ciudadanos habría sido criticado y criticable. Se han pasado la campaña diciendo que no Pactarían con el PSOE de Pedro Sánchez, y que su socio preferentes de pactos sería el PP. Y ahora la gente se echa las manos a la cabeza..
Sinceramente desconozco que es lo que deberían de haber hecho para contentaros a todos..
¿Apoyar incondicionalmente al PSOE sin pedir nada a cambio? Sus votantes pensaría que les han vendido y les dejan sin representación..
En el ayuntamiento de Madrid y la comunidad que opciones reales tenían?
- Apoyar un gobierno de Carmena/ Mas Madrid y PSOE? de verdad creéis que esto está mas cerca de sus propuestas y lo dicho en campaña que el pacto con el PP?

Como bien decís creo que mucho votante de Cs viene del PP o de gente mas a la derecha del PSOE.. desde luego no creo que esa gente esperase que entregaran incondicionalmente sus votos al PSOE...

avalancha971

#19 Carmena inicialmente llegó a proponerles darle la alcaldía de Villacís y lo rechazaron.

a

Es muy curioso que la gente se canse de decir, lo mal que le irá a Ciudadanos, cuando son otros los que pierden votos. Hacer futurología de lo que pasará dentro de 4 años me parece bastante absurdo.

Lo que no se entiende es que Ciudadanos más allá de ser un partido de centro, o de derechas, o muy de derechas, lo que es y lo ha sido siempre, es un partido anti-independentismo.

Esa es su prioridad y su razón de ser, y por lo tanto, se asoció con el PSOE cuando se comportaba como un partido constitucionalista y ahora que que el PSOE está muy abierto a opciones que no convencen a Ciudadanos, es cuando Ciudadanos en lugar de quedarse totalmente solo, se asocia con los partidos que encajan mejor con su anti-independentismo.

Un anti-independendismo infravalorado por muchos, pero que despues del intento de secesión catalán está detrás de muchas cosas que algunos partidos se empeñan en no entender. Los que echaron la culpa del crecimiento del independentismo catalán por la intransigencia de Rajoy y por no ofrecer una salida a eso que algunos llaman el problema catalán, (me recuerda al problema vasco) deberían ser coherentes y admitir que el independentismo catalán también explica la aparición de un partido tan deleznable como Vox.

Si al independentismo se le concediera la importancia que en mi oponión tiene, creo que se entenderían mejor muchas cosas. No creo que eso ocurra antes de que termine el verano y se pronuncie la sentencia del juicio process aunque puede que la comprensión tarde algo más.

D

#47 Creo que tienes bastante razón.

Lo que a mi me parece también es que ahora hay muchos medios que están intentando mostrarnos que Ciudadanos ha hecho el ridículo, que su giro a la derecha yendo de la mano de Vox le ha salido mal y que por ese camino no puede seguir, y el motivo no es ni más ni menos el deseo de estos medios de que al menos se abstenga con Pedro Sanchez para que este no requiera de un apoyo explícito y acuerdo con los independentistas. Todos los pecados que ha cometido Ciudadanos se les perdonarán si deja que Pedro Sánchez gobierne.

Y el problema de asociarse con Vox no es ni de lejos que sea la "ultraderecha", pues todo el mundo con algo de conocimiento de política sabe que no se puede catalogar de esa manera. El pecado de Vox es su rechazo a la Europa federal, a la Europa que difuminaría la identidad nacional de los paises para integrarse en un monstruo sin ningún tipo de arraigo. Y eso es algo que desespera a Macrones y compañía, el que sus agendas de eliminación de las naciones se venga al traste por culpa de partidos de este tipo. Lo mismo que ocurre con Podemos aunque por otros motivos. Cualquier partido que se muestre disidente a esta Europa de la globalización y de la pérdida de identidad será tratado como ultras con los que está prohibido relacionarse.

a

#55 Europa debería darse cuenta de los efectos que está teniendo en España el órdago independentista porque la amenaza de un efecto dominé en Europa es algo muy serio. Nada podría hacer más daño a Europa que convertirla en un mosaico de naciones.
Europa lo está haciendo bastante mal en muchos aspectos y lo saben, pero la alternativas a Europa son peores. Europa necesita ser cambiada desde dentro y eso no lo van a hacer los países que tengan deudas importantes y que no corrijan su déficit. La dura lección de lo que pasó con Grecia puede pasarle a cualquier otro país que se endeude más de lo debido. Gastar más de lo que tienes es una estupidez por que te hace más débil, pero eso lo hacen muchos políticos pensando únicamente en su propio beneficio y la gente que es dada a olvidarse de las consecuencias, les apoya.

HansTopo

"Algo no está explicando bien Ciudadanos para convencernos de que lo suyo con Vox no es lo que parece. De momento, no se lo creen ni sus socios europeos."

La prioridad de Ciudadanos no es convencer a periodistas, ni a las élites políticas europeas, ni a los más dados a seguir la actualidad política nacional de que no son cómplices de la llegada de Vox o sus ideas a las instituciones.

Creo que se sobreestima el interés político del ciudadano de a pie. Ocurrirá lo mismo por gobernar con Vox o ceder a sus peticiones programáticas que cuando convirtieron su "no es no" a Rajoy en un apoyo de investidura: absolutamente nada.

Al votante medio se le dirá desde el telediario y grandes medios que Ciudadanos es regeneración progresista liberal sensata, y se irá con esas misma percepción a depositar su voto en la urna. Ese es su "branding" político y la etiqueta para los que hasta ahora se lo han tragado continuará estando ahí.

Si por alguna razón baja Ciudadanos, será por méritos del PP o Vox en combinación con una radicalización del voto de derechas, me extrañaría mucho que C´s bajara porque sus votantes son muy demócratas y muy liberales y les parece que la teoría política propuesta por sus socios europeos basada en que a los fascistas ni agua es razonable. A los que ha mantenido engañados C´s hasta ahora dudo mucho que nada de esto los interese, y si acaso, a muchos de ellos les parecerá bien o se olvidarán para las próximas elecciones. Si se olvidaron de lo de Rajoy o Susana, por qué se iban a acordar de esto?

"Allí donde esté Cs seremos garantía de gobiernos liberales y de regeneración"

Señora Arrimadas, yo se lo arreglo: "Allí donde esté Cs seremos garantía de gobiernos neoliberales y de regeneración franquista"

D

y??? a los votantes de Cs les da igual, a los del pp y vox tambien, yo no entiendo el problema, alguien se esparaba que Cs permitiera a carmena antes que a almeida con los votos de VOX? son riduculas las quejas de los progres.

Ehorus

ninguno lo entendeis...ninguno....no se trata de "hacia donde tira C's".... se trata de a donde le están diciendo "sus amos" que tire C's (y con sus amos no me refiero a Alberto y Malú)

D

#42 pues "sus amos" querían que pactaran con el PSOE, algo falla en tu lógica

p

y que todos sus esfuerzos vayan por vender humo en ese sentido... cuando deberían estar trabajando Por España!!!!!!
pd.- otra tiro en el pie que se pegan las derechas.