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#4:
Es decir, un paciente cero que vuelve de Estados Unidos, le hacen todas las pruebas pertinentes y da negativo, cumple las medidas de cuarentena que le indican (o eso he entendido), y de todos modos contagia a alguien a través de las superficies del ascensor, e inicia un brote. Y sólo da positivo en anticuerpos cuando se les ocurre que, debido a su viaje, podría haber venido infectado.
Es decir, que puedes destinar muchísimos fondos y personal a hacer pruebas a todos los que viajan, e incluso así no hay garantías. Supongo que por eso dicen que es mejor concentrar esfuerzos en el rastreo de casos para controlar los brotes que van a aparecer sí o sí.
(y, en todo caso, proteger lugares vulnerables como residencias u hospitales, que en este caso metieron la pata al admitir a un contagiado sin pruebas ni precauciones de ningún tipo, ni siquiera desinfectaron equipos, por lo que parece)
#1 Conviene leer los artículos... Según éste, la conclusión del estudio es que el paciente 0 infectó al 1 a través de las súper del ascensor que habían usado ambos, pero no al mismo tiempo. Y de esa transmisión se suceden los demás contagios.
Es decir, que puedes destinar muchísimos fondos y personal a hacer pruebas a todos los que viajan, e incluso así no hay garantías. Supongo que por eso dicen que es mejor concentrar esfuerzos en el rastreo de casos para controlar los brotes que van a aparecer sí o sí.
(y, en todo caso, proteger lugares vulnerables como residencias u hospitales, que en este caso metieron la pata al admitir a un contagiado sin pruebas ni precauciones de ningún tipo, ni siquiera desinfectaron equipos, por lo que parece)
#1 Conviene leer los artículos... Según éste, la conclusión del estudio es que el paciente 0 infectó al 1 a través de las súper del ascensor que habían usado ambos, pero no al mismo tiempo. Y de esa transmisión se suceden los demás contagios.
#2:
#1 No necesariamente. Demuestra la progresión exponencial de los contagios.
Me parece increíble que a estas alturas aún no tengan claro cómo se propaga el virus. No pido una vacuna tan rápido pero saber si sobrevive en las superficies, si queda en el aire, si se pasa por contacto de las manos, etc. no parece tan difícil y sería importantísimo.
Me parece increíble que a estas alturas aún no tengan claro cómo se propaga el virus. No pido una vacuna tan rápido pero saber si sobrevive en las superficies, si queda en el aire, si se pasa por contacto de las manos, etc. no parece tan difícil y sería importantísimo.
#6:
Se puede consultar el artículo original en inglés: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-1798_article
Incluye el gráfico con la cadena de contagios: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-1798-f1
Incluye el gráfico con la cadena de contagios: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-1798-f1
Comentarios
Se puede consultar el artículo original en inglés: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-1798_article
Incluye el gráfico con la cadena de contagios: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-1798-f1
#6 gracias
Yo en casos demasiado rocambolescos lo que pienso es que quizá las conclusiones estén equivocadas porque se le haya pasado información relevante al que hace el estudio, o los infectados no hayan relatado con precisión lo que hicieron...es fácil olvidarte de si cometiste alguna imprudencia, o a lo mejor hay cosas que no quieren contar.
#12 Ya lo tienes confirmado. Se han publicado cientos de noticias sobre ello basados en decenas de articulos.
Lo que me parece acojonante de la noticia no es el número de personas que finalmente se contagiaron, ni siquiera que el segundo paciente infectado no tuviera contacto estrecho y solo compartiera en algún momento el ascensor.
Lo que me parece sorprendente es la calidad de la labor de seguimiento para encontrar el paciente cero. En España no he visto nada parecido, ni lo espero.
Parece que hay un brote intra-familiar, se sabe que están contagiados el padre, la madre y los niños y ya estamos satisfechos, o la cuadrilla de amigos que cenaron juntos... pero, ¿en algún momento se relacionan esos brotes con otros brotes? ¿se busca o se hacen las pruebas a contactos menos evidentes?
#49: Es que cuando dicen lo del cuarto de hora yo me río. ¿Si en ese momento te viene el "nubarrón" como cuando alguien fuma un puro y echa el aire? Yo de hecho si tengo que salir a la calle, evito cruzarme, así de simple, si me tengo que cruzar de acera lo hago, cuantos menos posibles puntos de contagio, mejor, no quiero ser su próximo huésped.
#32 Es cierto, nos gusta imaginar el mundo humanizando, dándole sentimientos , personalidad etc. El ser humando a la minina se saca un ente de la manga, sea naturaleza o sea darle personalidad a un trozo de ARN
#60 Vivimos en la sociedad de la información, y éstos son sus retos.
Hoy en día la información fluye como nunca y eso tiene consecuencias. Incluso en los escenarios más bienintencionados y con la información veraz las inevitables simplificaciones llevan a que se produzcan aparentes contradicciones, a eso hay que sumar que la información veraz de hace una semana puede ya no serlo. A ello se suman quienes por negligencia transmiten información que no es veraz y las subsiguientes discusiones al respecto, cada cual con sus argumentos. Y todo eso sin entrar en las informaciones malintencionadas.
Los medios de información necesitan dar la última noticia antes que otros y eso provoca que no se contraste, que si hay que corregirse luego ya se editará la versión web y andando.
A todo ello se ha dado la tormenta perfecta, nos hemos encontrado con una pandemia que ha cogido desprevenidos a todos (ojo que no lo justifico, lo explico), una pandemia para la que no hay cura y su distribución exponencial provoca que no se puedan aplazar las decisiones. Hay que tomar decisiones, las que sean, es más importante que sean decisiones rápidas que buenas decisiones. Por que lo que hoy parece una buena decisión mañana puede no serlo tanto.
Incluso la OMS ha pedido que las investigaciones se publiquen inmediatamente, sin esperar a los análisis más rigurosos como son la verificación por pares. Por que hay que tomar decisiones y es mejor tener información reciente que pueda no ser del todo correcta que no tenerla. Por que cada día que pasan muere gente. Y hay que actuar, no se puede esperar, el virus no espera.
Y ese es el escenario por que hay que aprender a navegar, hay que aprender a sentirse cómodo con la incertidumbre y el cambio constante de "verdades". Por que no hay maldad en ello, es gente bienintencionada intentando dar la mejor información posible lo antes posible. Y ese es el resultado.
Lo fundamental a nivel individual es no revisar decisiones pasadas, asumir que intentamos tomar la mejor decisión en cada momento con la información con la que disponemos y asumir las consecuencias. Que puede ser incluso la muerte de un familiar cercano o la nuestra propia. Es un riesgo real con el que debemos aprender a sentirnos cómodos, y sobretodo concienciarnos para que nada de lo que ocurra nos genere remordimientos de conciencia.
Por eso aunque sepamos que la información que tenemos es volátil debemos tomar decisiones firmes al respecto y actuar en consecuencia, si mañana tomamos decisiones firmes distintas por recibir nueva información pues adelante, sin mirar atrás.
Y hay que ser conscientes que el resto deben hacer lo mismo y muy posiblemente lo hagan, y por lo tanto respetar sus decisiones en tanto en cuanto no nos pongan en riesgo a nosotros en la medida que hemos decidido no asumir esos riesgos en concreto.
En el ejemplo del médico yo no sé que habría hecho pero puedes asumir ese riesgo de tratar con él sin que él lleve mascarilla y no mirar atrás, dar por buenas las consecuencias si las hay, o bien puedes inmediatamente dar media vuelta e ir al mostrador a pedir un cambio de médico.
Yo no sé que habría hecho pero sí intento que sea una decisión mía, firme, que luego no pueda pretender darle la culpa a nadie, tampoco al médico sin mascarilla, por ser yo quien activamente decida asumir ese riesgo o ser yo quien activamente decida no hacerlo y solicitar cambio de médico. Que ocurra lo que ocurra sea mi decisión, ya que las consecuencias las voy a sufrir yo sean cuales sean.
Y ¿Sabemos si fue el aire o por tocar botones?
Si estornudas, usas la mano, y tocas el botón de la planta cero habrá un montón de personas que hagan lo mismo ese día.
Aún existiría la posibilidad de que, incluso con mascarilla, se tocara los ojos antes de tocar los botones (el infectado)... y posteriormente tocaran los botones otros usuarios y luego se tocaran mucosas...
El test era de Aliexpresssss
#53 ok 😉
#44 En los ascensores no funciona el movil
#47 Sí que funciona. A mi también me extraña que metido en una caja metálica pille señal pero lo he comprobado. Funcionan.
#51 Será Vomistar que pilla hasta en marte
#52 Pues no... yo tengo Vodafone. Y he probado varias veces porque me parecía raro pero sí que funciona. Haz la prueba.
El titular de la noticia parece sacado de un nuevo libro de la saga de Wilt, del humorista británico Tom Sharpe.
Yo hablé por teléfono el otro día con un asintomático y me contagié yo y luego otras dos mil personas más.
Os lo juro por snoopy.
No sé como algunos os tragáis estas mierdas, de verdad.
#58 Lo que pretendo no es que nadie me convierta nada a binario, sino que las campañas de información y prevención del sistema de salud pública informen en vez de enredar.
¿Puedes poner un ejemplo concreto?
#59 Pues la verdad es que no sabría concretarte, lo siento.
Llevo desde que empezó la epidemia escuchando datos contradictorios y confusos hasta extremos demenciales y conste que intento no hacer caso a los que parecen más interesados en hacer caer al gobierno que en hacer caer las cifras del virus. A día de hoy, tras cuatro meses de evento, sigo sin tener claro de dónde coños salió el virus y cómo funciona exactamente.
Me hago cargo de que en parte es porque todo eso todavía no lo sabemos a ciencia cierta, pero es que las cosas que yo necesito saber como ciudadano para securizarme a mí y a los míos tampoco me parece que estén nada claras: se relajan y contraen como por ensalmo y sin que las cifras parezcan darle la razón a nada u obedecer a algo que no sea el estricto confinamiento. Estoy empezando a preguntarme si no será que el problema es a) inasible en general, b) inasumible para nuestro estilo de vida y valores culturales profundos, c) inaccesible para la ciencia actual, d) manipulado.
Y sería la primera vez que me pongo conspiranoico. Soy de los que tragan con la versión oficial del 11S, del asesinato de Kennedy y del Caso Alcasser, para más señas. Intento decirme a mí mismo todos los días que es imposible que esto sea una maquinación dirigida pero hay veces que ya no tengo ni por dónde coger las cosas. Vengo del médico ahora mismo, le he preguntado por qué no llevaba mascarilla y me ha soltado que sólo las usa en los quirófanos.
Hoy además de esta noticia he leído otra en la que dicen que 5 personas de una residencia de ancianos han dado positivo, otra vez, meses después.
Se me pone el cuerpo malo.
#21 No te olvides también de los perros.
#28 Los perros no son transmisores, son como el botón de la planta 0. Si no lo tocas, no hay contagio.
Invent.
Mi pregunta sería, ¿ en caso que hubiera llevado mascarilla, cero contagios, no ?
Que desastre
¿Pero no habiamos concluido que no hay datos que confirmen que los asintomáticos son contagiosos?
No hay asintomáticos. Hay test erróneos. Los test fallan mucho. Eso no se dice
#23 Exacto, tienes razón
Ella usaría el ascensor en múltiples ocasiones y las personas a las que ella fue contagiando también, además de que el que se contagió en el ascensor luego se lo pudo contagiar a las personas que vivían en l misma casa
Pero no subió con 71 personas , no? Eso refuerza la teoría de que el virus puede quedar suspendido durante algún tiempo
#1 No necesariamente. Demuestra la progresión exponencial de los contagios.
Me parece increíble que a estas alturas aún no tengan claro cómo se propaga el virus. No pido una vacuna tan rápido pero saber si sobrevive en las superficies, si queda en el aire, si se pasa por contacto de las manos, etc. no parece tan difícil y sería importantísimo.
#2 Sí se conoce como se propaga el virus. Se ha estudiado el ratio de propagación en distintos tipos de superficie, en aire, en contacto con las manos, etc.
No es tan difícil y se ha hecho.
Pero los resultados no son binarios, es una cuestión de probabilidades.
#3 Pero los resultados no son binarios, es una cuestión de probabilidades.
Bah, qué ganas de hacer difícil algo que ya es de por sí complicado, rediós. ¿Por qué no pueden trasladarle a la ciudadanía un "así corres demasiado riesgo de contagio" cuando las probabilidades superan el 90% y un "es muy difícil que contraigas el virus así" cuando no se llega al 10"? Algunos parece que no entendáis que lo binario no tiene por qué ser literal, que puede ser una mera simplificación orientativa.
Joder, que dependemos de la ciencia para sacar adelante este pifostio, la ciencia ahora no puede ahora ponérsenos estupenda y hacerse la diva: se tiene que dignar a explicar las cosas en unos términos que pueda entender mi abuela, que es la que acabará palmando si seguimos así.
#55 Ya se hacen esas simplificaciones binarias, que acaban en un "las mascarillas no son necesarias" para pasar a un "las mascarillas son obligatorias" cuando han cambiado algo las circunstancias, lo que transmite una idea de que no se enteran de lo que hacen.
Joder, que dependemos de la ciencia para sacar adelante este pifostio
Pues infórmate de la ciencia y saca tú mismo tus conclusiones, no pretendas que otros te lo conviertan en binario.
#57 Pues infórmate de la ciencia y saca tú mismo tus conclusiones, no pretendas que otros te lo conviertan en binario.
Lo que pretendo no es que nadie me convierta nada a binario, sino que las campañas de información y prevención del sistema de salud pública informen en vez de enredar.
Pero supongo que es pedir demasiado. Sobre todo cuando se toman los tecnicismos como excusa para no lanzar un mensaje asumible por el ciudadano promedio.
#2 si le echas un escupitajo al botón de la planta 0 seguro que se esparce
#10 Seguramente. Pero estaría bien que nos lo confirmasen científicamente.
#10 Sí, y si hablas por teléfono dentro de un ascensor sin llevar mascarilla porque estás solo, dejas flotando gotitas que se quedarán ahí por horas.
Después sube alguien con su mascarilla y se contagia por las gotitas que le llegan a los ojos
#2 Se sabe, pero al meterse la política por el medio, se dan informaciones contradictorias para justificar, las medidas o ausencia de ellas, que se toman.
#16 Ejemplo: Las mascarillas no son obligatorias porque no tenemos mascarillas, a pesar de que saber que las mascarillas protegen.
#16 Podemos cerrar el hilo.
Es decir, un paciente cero que vuelve de Estados Unidos, le hacen todas las pruebas pertinentes y da negativo, cumple las medidas de cuarentena que le indican (o eso he entendido), y de todos modos contagia a alguien a través de las superficies del ascensor, e inicia un brote. Y sólo da positivo en anticuerpos cuando se les ocurre que, debido a su viaje, podría haber venido infectado.
Es decir, que puedes destinar muchísimos fondos y personal a hacer pruebas a todos los que viajan, e incluso así no hay garantías. Supongo que por eso dicen que es mejor concentrar esfuerzos en el rastreo de casos para controlar los brotes que van a aparecer sí o sí.
(y, en todo caso, proteger lugares vulnerables como residencias u hospitales, que en este caso metieron la pata al admitir a un contagiado sin pruebas ni precauciones de ningún tipo, ni siquiera desinfectaron equipos, por lo que parece)
#1 Conviene leer los artículos... Según éste, la conclusión del estudio es que el paciente 0 infectó al 1 a través de las súper del ascensor que habían usado ambos, pero no al mismo tiempo. Y de esa transmisión se suceden los demás contagios.
#4 Lo de "test para todos" o su extensión "test para turistas" es el argumento absurdo de los cacerolos con la única intención de emborronar y atacar al gobierno "que nos miente".
#8: Depende, los test permiten limitar mucho los contagios, sobretodo por parte de los asintomáticos, otra cosa es que sean caros, pero si te detectan un 90% de gente (por ejemplo), reduces a la décima parte la progresión del virus. Lo que hay que buscar es la forma de reducir al mínimo el coste de las PCRs, y de esa forma poder hacer más.
Un problema es el tiempo que se tarde entre que se produce el contagio y el momento en que la prueba PCR da positivo, eso habría que estudiarlo bien porque permitiría establecer los periodos de cuarentena mejor y evitar que se escapen casos en esa ventana.
Y luego los turistas, si algunos se gastan 100€ en discotecas en una noche, no me parece exagerado pedir una PCR.
Por supuesto, no digo esto como crítica al gobierno.
#4 Sin pruebas en origen o destino es imposible detectar un positivo asintomático
#19 No termino de entender lo de prueba en origen y destino, lo puedes explicar.
#4 La realidad es que estamos en manos de un trozo de ADN rodeado de un poco de proteína, que campa a sus anchas sin que todo el intelecto del planeta (incluido meneame-burbuja-forocoches) sean capaces de pararle los pies.
Debería servirnos de lección de lo frágiles que somos y lo endeble que es nuestra sociedad con todos sus avances.
Nada que realmente Darwing no solucione a medio plazo, por desgracia para todos la naturaleza es así de cruel
#31 No diría que la naturaleza es cruel, porque es más bien "es" y ya. Indiferente, en todo caso...
Y además, somos parte de la naturaleza, así que tampoco la plantearía como un ente al margen de nosotros.
#31 arn
#33 Claro, ni llega a ADN.
#31 Yo Darwing como que no, ¿eh?
Aquí somos más de X-Wing.
#4 Por eso debemos considerar al 100% de personas como infectadas y tomar las mismas precauciones con todos y en todas partes.
#4 El contagio puede que no fuera de las superficies. El virus en un ambiente tan cerrado como un ascensor puede durar muchas flotando en el aire y contagiar a través de los ojos a quien entre.
#1 No. Pero tampoco contagio ella a las 71 personas. Te lo explica la noticia.
#1 Ya lo confirmaron, que en ambientes cerrados podía permanecer suspendido fácilmente un largo tiempo...por eso un consejo era evitar la utilización de los ascensores.
#18 ya en varios centros comerciales que he estado esta semana todos los ascensores tienen el cartel de "solo una persona cada vez" (o menores acompañados claro)
#20 Los padres suelen ser más irresponsables con el tema de las mascarillas de los hijos. Los niños pequeños apenas tienen síntomas y son los mejores portadores que hay para extender el virus. Se debería poner incapie en ello...
#18 No solamente en ascensores...
En espacios pequeños, como un despacho,
con mala ventilación...
Las maquinas split de aire acondicionado constituyen
una pésima ventilación, solo hacen que el aire interior recircule
sin renovarse. Aquí la distancia de 2 m frente al interlocutor
sirve de poco.
#1 no dice que esa persona contagiara a las 71.. seguramente contagió un par, ese par contagiaron 2 o 3 cada uno, que a su vez contagiaron a otros 2 o 3...
#1 me recuerda al inicio de la película de ghost (1990) si fuera hoy no saldría vivo del ascensor ...
#1 No. De hecho el contagio se propagó a partir de una persona que ni siquiera subió al ascensor al mismo tiempo. Así que ni distancia social ni nada. No llegaron ni a verse.
#1 A mi lo que me hace gracia es que digan que venía de EEUU, los chinos, los de la dictadura comunazi que no permite que la OMS investigue el hepicentro de todo, un país que abiertamente dice en su único medio de información, que son los Estadounidenses los que les contagiaron el virus a ellos y en los Juegos Militares del 2019, luego escribe tu una noticia en la que digas que fueron los turistas chinos los que provocaron, miles y miles de muertos en España, por , aun sabiendo el peligro del virus venir aquí de, ¨vacaciones¨, el mundo irreal de Meneame y sus noticias
, acabas con la cabeza como les gusta por ahí que acabes.
#1 No, refuerza la idea de que puedes contagiar a los 4 que van contigo en el ascensor en ese momento, y ellos pueden contagiar en algún momento posterior a otras personas.