Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
#3 Solo hay que ver el titular: "1.200 euros al mes por no hacer nada"
La renta basica, es una medida de seguridad social, un ingreso que permita la supervivencia básica mes a mes, garantizada por el estado
Es como decir que el subsidio de desempleo es dinero que te da el estado "por no hacer nada"
Lo de "por no hacer nada " sobra
La renta basica, es una medida de seguridad social, un ingreso que permita la supervivencia básica mes a mes, garantizada por el estado
Es como decir que el subsidio de desempleo es dinero que te da el estado "por no hacer nada"
Lo de "por no hacer nada " sobra
#2:
A ver si lo de Abascal no era una mamandurria si no un piloto de eso en Madrid ....
#21:
#17 No es incondicional, debes de ser ciudadano de un pais donde se apliquen este tipo de medidas, para lucha contra la desigualdad social, y prevenir la exclusion social.
Lo mismo para la salud, y la educacion. ¿ Dirias acasao "cobertura medica por no hacer nada" o "educacion gratis por no hacer nada" ?
¿ A que no? , pues eso
Lo mismo para la salud, y la educacion. ¿ Dirias acasao "cobertura medica por no hacer nada" o "educacion gratis por no hacer nada" ?
¿ A que no? , pues eso
#10:
#3 1.200€ mensuales son el equivalente a unos 800€ en España.
Por cierto, yo estoy a favor de la renta básica, pero con condiciones. Fórmate, ves a cursos, haz busqueda activa de empleo, etc ...
Y te cuento un caso que viví en primera persona, me ocurrió a mi.
Estuve trabajando 18 años en la misma empresa, con un salario elevado. La empresa cierra, me voy al paro, y al tener cotización alta y dos hijos, me queda el máximo de prestación durante 2 años.
Como yo llevaba varios años casi sin vacaciones, trabajando muchas horas, sin poder estudiar / formarme, casi sin ver a mis hijos ,... y me ha quedado una buena prestación, decido:
- Tomarme tres meses de descanso.
- Luego empiezar a formarme, a hacer cursos, a estudiar idiomas (nunca había tenido tiempo)
- Al mes 10, empecé buscar empleo, y al mes 12 lo encontré.
¿Cuántas veces me llamaron del desempleo para ofrecerme trabajos o ver lo que estaba haciendo? NINGUNA.
Se dedicaban a ingresarme la prestación puntualmente el día 10.
¿Qué mínimo que interesarse por lo que estaba haciendo, y en el caso de que no estuviese haciendo nada, haberme obligado a realizar cursos de formación?
Por cierto, yo estoy a favor de la renta básica, pero con condiciones. Fórmate, ves a cursos, haz busqueda activa de empleo, etc ...
Y te cuento un caso que viví en primera persona, me ocurrió a mi.
Estuve trabajando 18 años en la misma empresa, con un salario elevado. La empresa cierra, me voy al paro, y al tener cotización alta y dos hijos, me queda el máximo de prestación durante 2 años.
Como yo llevaba varios años casi sin vacaciones, trabajando muchas horas, sin poder estudiar / formarme, casi sin ver a mis hijos ,... y me ha quedado una buena prestación, decido:
- Tomarme tres meses de descanso.
- Luego empiezar a formarme, a hacer cursos, a estudiar idiomas (nunca había tenido tiempo)
- Al mes 10, empecé buscar empleo, y al mes 12 lo encontré.
¿Cuántas veces me llamaron del desempleo para ofrecerme trabajos o ver lo que estaba haciendo? NINGUNA.
Se dedicaban a ingresarme la prestación puntualmente el día 10.
¿Qué mínimo que interesarse por lo que estaba haciendo, y en el caso de que no estuviese haciendo nada, haberme obligado a realizar cursos de formación?
#32:
#29 Es que ni lujos, una RBU es basicamente tener el paro garantizado pero no vas a poder irte a cenar por ahi cada finde, ni vas a poder comprarte el ultimo smartphone (o si pero lo disfrutas debajo de un puente).
La RBU es para garantizar que no tengas que firmar un contrato de 4 horas pagando el SMI mientras trabajas 12 y cobras 8 como pasa en la hosteleria porque la gente necesita techo y comida.
Basicamente, la RBU es dignidad.
La RBU es para garantizar que no tengas que firmar un contrato de 4 horas pagando el SMI mientras trabajas 12 y cobras 8 como pasa en la hosteleria porque la gente necesita techo y comida.
Basicamente, la RBU es dignidad.
#100:
#1 #64 La RBU seria menos complicada burocraticamente y mas facil de automatizar.
#8 Parece que si "haces algo" te lo quitan.
#76 Hay un factor que se comenta poco y podria hacer subir la recaudacion en salarios.
Trabajos de baja cualificación, como limpieza, etc se pagan poco porque hay mucha gente que necesita el sueldo y no porque le compense el trabajo que puede ser muy duro.
Como las necesidades basicas como comida, etc, estan cubiertas los trabajadore, pueden negarse a tener condiciones malas, y su capacidad de negociacion mejora y se prevee que salarios bajos aumenten y eso supone mas cotizaciones.
Supone un transvase de riqueza a la clases mas bajas por doble partida, la RBU y el aumento de salarios.
#96 La idea es que todas las prestaciones inferiores a la RBU se sustituyan por esta y las que sean mayores se pueden complementar. El paro no se si sera sustitudo por la RBU, las pensiones mayores que la RBU se suplementarán para acabar cobrando lo mismo.
Si mucha gente se reduce la jornada a la mitad a lo mejor tambien es un problema.
#9 La inflacion es que pagas mas por lo mismo. Pero la gente compraria otras cosas de mas valor.
Hace años que España tiene una crisis de consumo y un RBU activaria el consumo.
#50 Un RBU haria que la gente no tuviese tanto miedo de gastar lo ahorros, porque en el peor de los casos, si se queda a 0 tendria la RBU y podria costearse lo basico.
El gobierno no para de pedir que consuamos pero aunque tengamos dinero con la incertidumbre se ahorra por si acaso, que la posibilidad de no tener para comer es real.
#13 #51 Los famosos sueldos nescafe, no eran un estudio pero han hecho su funcion. Eran sueldos para toda la vida y bastante mas altos que una RBU. Creo que casi nadie dejó de trabajar.
#23 #70 Vemos obvio que la sanidad pueda ser gratuita, pero comer sin preocupacione de que te va a faltar tambien es salud puede ahorra mucho gasto sanitario. Un RBU permitiria garantizar una alimentacion decente y no da para mucho mas que lo basico.
Aunque te llegue para comer bien, puede que la inseguridad de no tener salario en el futuro, te haga ahorrar para de la partida de comida por si hace falta en el futuro.
Además puede ahorrar otros problemas como delincuencia famelica, además se podria ser mas duro sabiendo que las necesidades basicas estan cubiertas.
#29 #32 Efectivamente, no tengo claro que sea 100% viable, pero si nos parece obvio el derecho a la sanidad si nos hace falta, mas basico es tener la seguridad de poder comer sin miedo a que no pueda pagarlo.
#8 Parece que si "haces algo" te lo quitan.
#76 Hay un factor que se comenta poco y podria hacer subir la recaudacion en salarios.
Trabajos de baja cualificación, como limpieza, etc se pagan poco porque hay mucha gente que necesita el sueldo y no porque le compense el trabajo que puede ser muy duro.
Como las necesidades basicas como comida, etc, estan cubiertas los trabajadore, pueden negarse a tener condiciones malas, y su capacidad de negociacion mejora y se prevee que salarios bajos aumenten y eso supone mas cotizaciones.
Supone un transvase de riqueza a la clases mas bajas por doble partida, la RBU y el aumento de salarios.
#96 La idea es que todas las prestaciones inferiores a la RBU se sustituyan por esta y las que sean mayores se pueden complementar. El paro no se si sera sustitudo por la RBU, las pensiones mayores que la RBU se suplementarán para acabar cobrando lo mismo.
Si mucha gente se reduce la jornada a la mitad a lo mejor tambien es un problema.
#9 La inflacion es que pagas mas por lo mismo. Pero la gente compraria otras cosas de mas valor.
Hace años que España tiene una crisis de consumo y un RBU activaria el consumo.
#50 Un RBU haria que la gente no tuviese tanto miedo de gastar lo ahorros, porque en el peor de los casos, si se queda a 0 tendria la RBU y podria costearse lo basico.
El gobierno no para de pedir que consuamos pero aunque tengamos dinero con la incertidumbre se ahorra por si acaso, que la posibilidad de no tener para comer es real.
#13 #51 Los famosos sueldos nescafe, no eran un estudio pero han hecho su funcion. Eran sueldos para toda la vida y bastante mas altos que una RBU. Creo que casi nadie dejó de trabajar.
#23 #70 Vemos obvio que la sanidad pueda ser gratuita, pero comer sin preocupacione de que te va a faltar tambien es salud puede ahorra mucho gasto sanitario. Un RBU permitiria garantizar una alimentacion decente y no da para mucho mas que lo basico.
Aunque te llegue para comer bien, puede que la inseguridad de no tener salario en el futuro, te haga ahorrar para de la partida de comida por si hace falta en el futuro.
Además puede ahorrar otros problemas como delincuencia famelica, además se podria ser mas duro sabiendo que las necesidades basicas estan cubiertas.
#29 #32 Efectivamente, no tengo claro que sea 100% viable, pero si nos parece obvio el derecho a la sanidad si nos hace falta, mas basico es tener la seguridad de poder comer sin miedo a que no pueda pagarlo.
#24:
#9 otro punto de vista sería, el valor de un trabajador sería bastante superior y la guinda sería que las empresas que evaden impuestos no pueden contratar gente con educación de alto perfil.
Por que ahora, el dinero sigue perdiendo valor igualmente, se cobra una mierda y además hay que dar gracias por trabajar horas gratis para empresas que apenas aportan al sistema aún quedándose con la gente que tanto ha costado formar .
Si se va todo a la mierda, al menos que sea intentando proteger a la mayoría de la miseria, los consejeros de ACS, Endesa, blablabla ya tienen todo preparado para su retiro en R. Dominicana, cerca de las islas de donde tienen la pasta guardada.
Por que ahora, el dinero sigue perdiendo valor igualmente, se cobra una mierda y además hay que dar gracias por trabajar horas gratis para empresas que apenas aportan al sistema aún quedándose con la gente que tanto ha costado formar .
Si se va todo a la mierda, al menos que sea intentando proteger a la mayoría de la miseria, los consejeros de ACS, Endesa, blablabla ya tienen todo preparado para su retiro en R. Dominicana, cerca de las islas de donde tienen la pasta guardada.
#19:
" A cambio, solo tienen que responder preguntas para un estudio científico" :
— Defínase en tres palabras.
— Vago.
— Defínase en tres palabras.
— Vago.
#9:
#3 es que es una medida sin mucho sentido.
A mucha gente no le hace falta esa cantidad a otros les da de sobra.
Eso provocará inflación, porque directamente disminuye el valor del dinero.
El valor del dinero es su equivalente en el esfuerzo del trabajo que cuesta ganarlo. Lo que no cuesta se gasta rápido.
Si al menos fuese a cambio de servicios sociales, como cuidado de ancianos, limpieza de espacios naturales, etc tendría sentido.
A mucha gente no le hace falta esa cantidad a otros les da de sobra.
Eso provocará inflación, porque directamente disminuye el valor del dinero.
El valor del dinero es su equivalente en el esfuerzo del trabajo que cuesta ganarlo. Lo que no cuesta se gasta rápido.
Si al menos fuese a cambio de servicios sociales, como cuidado de ancianos, limpieza de espacios naturales, etc tendría sentido.
Comentarios
A ver si lo de Abascal no era una mamandurria si no un piloto de eso en Madrid ....
#2 Abascal, el visionario
#58, no, Abascal no sería el visionario sino el sujeto de experimentación. Vamos, que #2 se refiere a lo de que lleva toda la vida cobrando sin hacer nada.
#2 Esa es otra prueba piloto pero no de Alemania sino de Aguirre, solo que en este caso son 1200 euros al día
#17 No es incondicional, debes de ser ciudadano de un pais donde se apliquen este tipo de medidas, para lucha contra la desigualdad social, y prevenir la exclusion social.
Lo mismo para la salud, y la educacion. ¿ Dirias acasao "cobertura medica por no hacer nada" o "educacion gratis por no hacer nada" ?
¿ A que no? , pues eso
#21 ¿ Dirias acasao "cobertura medica por no hacer nada" o "educacion gratis por no hacer nada" ?
Sí. ¿Qué tienes que hacer para recibir la educación básica gratuita? ¿O la sanidad? Y no digas lo de ser ciudadano del país, que eso es obvio.
#26 Pagar impuestos ?
#34 En realidad el requisito es que al menos otros paguen impuestos
#40 #38 #21 #17 La única intención es ridiculizar, índice al lector a posicionarse de una manera muy determinada. Dónde está el periodismo objetivo?
La RBU es para hacer cosas: formarse, poder buscar un trabajo mejor, liberarse de un jefe explotador, pagarse una vivienda digna, comida, dejar de depender de las tramposas limosnas, atender mejor a tus hijos, comprar ese coche que te permita acceder a un trabajo, mejorar tu salud liberándote del estrés, poder probar a emprender con un pequeño negocio, ...
También es cierto que éste tipo de ensayos creo que queda sobradamente demostrado que no sirven. No es lo mismo tener a toda la población con la RBU, que tener sólo a un ciudadano con RBU en medio de millones sin casi ni saber qué es eso. Y peor aún si ese ensayo se enfoca sólo a que ese ciudadano sin empleo logre un curro (salvo que sea en negro).
Lo demás son prejuicios.
#79 La RBU es para hacer todo eso y para recibirla no tienes que hacer nada. Nadie te pide nada a cambio. No sé por qué le dais tantas vueltas al lenguaje.
De hecho si no fuera así, no tendría el adjetivo “universal”.
#90 el lenguaje es importante a la hora de trasmitir una idea o un mensaje. Elegir bien las palabras puede cambiar totalmente la percepción de quien lo escucha o lee. Vamos, no es algo nuevo esto tampoco.
#79 que igualmente, si una persona recibe la RBU y su plan de vida es tocarse los huevos sin poder hacer muchas mas cosas o lujos grandes/pequeños tampoco debería ser un problema
Yo mismo si no tuviera hipoteca me acogería a dicha renta, me basta con poder comer, pagar los recibos básicos, leer y cuidar mi huerto
el que quiera mas puede trabajar sin problemas y complementar la renta
#21 eso, eso, pegale su buena hostia y a dormir!
#21 Yo no diría por no hacer nada, diría que cobran "por ser ciudadano alemán", por ejemplo. O lo contrario, aplicar ese baremo a todos los que no hagan nada: rentistas, gente que tiene fortuna por herencia, etc. Tecnicamente cobran o tienen dinero, por no hacer nada.
Al fin y al cabo se puede ver como un vivir de las rentas, de alemania
" A cambio, solo tienen que responder preguntas para un estudio científico" :
— Defínase en tres palabras.
— Vago.
#19
"A cambio , solo tienen que responder preguntas para un estudio cientifico"
Entones ya no es por no hacer nada.
Encomiable estudio científico.
Las mismas preguntas se las podrían hacer a:
-Celadores https://www.ifp.es/blog/que-es-un-celador-y-que-hace
-Procuradores https://mymabogados.com/el-procurador-de-los-tribunales-funciones-y-obligaciones
-Ordenanzas https://funcionactiva.com/funciones-de-un-ordenanza/#:~:text=Funci%C3%B3n%20de%20un%20ordenanza&text=Apertura%20y%20cierre%20de%20instalaciones,as%C3%AD%20como%20de%20su%20cierre.&text=Recados%3A%20El%20ordenanza%20se%20encarga,trabajo%20o%20fuera%20de%20%C3%A9l%E2%80%94.
Y sobre todo, notarios y registradores:
https://www.elespanol.com/reportajes/20200301/padre-mariano-rajoy-registro-millones-firma-tardes/470954293_0.html
1921: Dentro de 100 años con todos los ingresos que generarán los robots nos permitirán dejar de trabajar.
2021:
#31 Jajjaa
Que te crees tú que en España va a pasar eso.
Aquí andamos de culo con la renta mínima, así que imaginad lo bien que funcionaría la universal.
#1 define de culo. Hasta donde se hay problemas de tramitación y no llega a quien debería.
#64 Te parece poco culo lo que comentas? Jiji
#65 una cosa es la idea y otra la implementación, no me queda claro lo que no le gusta a #1
#1 #64 La RBU seria menos complicada burocraticamente y mas facil de automatizar.
#8 Parece que si "haces algo" te lo quitan.
#76 Hay un factor que se comenta poco y podria hacer subir la recaudacion en salarios.
Trabajos de baja cualificación, como limpieza, etc se pagan poco porque hay mucha gente que necesita el sueldo y no porque le compense el trabajo que puede ser muy duro.
Como las necesidades basicas como comida, etc, estan cubiertas los trabajadore, pueden negarse a tener condiciones malas, y su capacidad de negociacion mejora y se prevee que salarios bajos aumenten y eso supone mas cotizaciones.
Supone un transvase de riqueza a la clases mas bajas por doble partida, la RBU y el aumento de salarios.
#96 La idea es que todas las prestaciones inferiores a la RBU se sustituyan por esta y las que sean mayores se pueden complementar. El paro no se si sera sustitudo por la RBU, las pensiones mayores que la RBU se suplementarán para acabar cobrando lo mismo.
Si mucha gente se reduce la jornada a la mitad a lo mejor tambien es un problema.
#9 La inflacion es que pagas mas por lo mismo. Pero la gente compraria otras cosas de mas valor.
Hace años que España tiene una crisis de consumo y un RBU activaria el consumo.
#50 Un RBU haria que la gente no tuviese tanto miedo de gastar lo ahorros, porque en el peor de los casos, si se queda a 0 tendria la RBU y podria costearse lo basico.
El gobierno no para de pedir que consuamos pero aunque tengamos dinero con la incertidumbre se ahorra por si acaso, que la posibilidad de no tener para comer es real.
#13 #51 Los famosos sueldos nescafe, no eran un estudio pero han hecho su funcion. Eran sueldos para toda la vida y bastante mas altos que una RBU. Creo que casi nadie dejó de trabajar.
#23 #70 Vemos obvio que la sanidad pueda ser gratuita, pero comer sin preocupacione de que te va a faltar tambien es salud puede ahorra mucho gasto sanitario. Un RBU permitiria garantizar una alimentacion decente y no da para mucho mas que lo basico.
Aunque te llegue para comer bien, puede que la inseguridad de no tener salario en el futuro, te haga ahorrar para de la partida de comida por si hace falta en el futuro.
Además puede ahorrar otros problemas como delincuencia famelica, además se podria ser mas duro sabiendo que las necesidades basicas estan cubiertas.
#29 #32 Efectivamente, no tengo claro que sea 100% viable, pero si nos parece obvio el derecho a la sanidad si nos hace falta, mas basico es tener la seguridad de poder comer sin miedo a que no pueda pagarlo.
#70 Piénsalo de otro modo, aparte de lo de mejor alimentación o al menos decente que comenta #100 piensa también en todos esos trabajos de mierda que lo único que hacen es desgastarte el cuerpo y hacen que las personas tengan múltiples problemas de salud en cuanto pasan de los 50, sale mas a cuenta pagar 1200 al mes a una persona que no una cama de hospital un mínimo de 600€ de media al día
#101 #100 Relacionado:
El retraso de la jubilación provoca más gasto en las Incapacidades Temporales
El retraso de la jubilación provoca más gasto en l...
laboralpensiones.com#100 te olvidas de la inflacion, del efecto llamada, de que alguien tiene que tirar del carro. Los costes de vida se dispararian, la industria igual... piensa, si ahora para un sueldo de 1200 la empresa paga 2000, cuanto tendria que pagar para que alguien trabajara? Cuantro tendrian que subir el precio a todo para que valiera la pena siquiera montar la empresa?
#109 #100 #102 #105 yo creo que pasaría lo que dicen #78 #104 pero dentro de nuestra cosmovisión liberal no lo veo como una perversión, todo lo contrario, es una meta. Porque nadie esta en contra de las herencias y los herederos de riquezas y medios de producción, pero al final pareciera que la meta del liberalismo, esto es: ser rico (el cómo mejor lo dejamos al calvinismo) y tener el poder y la autonomía para decidir con libertad con quien haces tus negocios sólo puede existir para una minoría para siempre, esta meta no sería una utopía a la que podamos o no llegar sino que, si todos llegáramos a ella, nos encontraríamos siempre en una distopia de libertad. Que igual se puede encontrar un orden mejor para todos después de eso, pero no creo que pudiéramos evitar una hecatombe inmediata, y no sólo a nivel laboral y económico, es que muchas relaciones sociales y sentimentales dependen de la asimetría en el poder y del miedo a la perdida (de afecto, de cosas, etc), y no están preparadas para la libertad.
#100 respecto lo de que si haces algo te quitan la RBU... Depende de cómo se implemente.
Si es incondicional, no se quita, y lo que cobres por trabajar se añade. Lo cual es un buen incentivo para trabajar pero preocupa la presión inflacionista y el volumen de la RBU.
Creo que eso se hizo en Cataluña y no salió bien.
#18 Hay mas información sobre esto?
#48 https://www.elconfidencial.com/economia/2021-05-07/renta-minima-barcelona-bmincome-desincentivo-empleo_3070400/
#85 Gracias...mmm... así que el experimento se centro solo en "los barrios más pobres", pues eso hace que los resultados tengan un valor relativo.
Puesa a mí me parece genial, ojalá todo el mundo pudiera percibir lo mínimo para vivir, y el que quiera lujos (coches, casas o un yate) que tuviera la oportunidad de buscarse un curro.
No volveríamos a la edad de bronce, la gente seguiría teniendo inquietudes y dedicándose a innovación y proyectos personales, pero sin el miedo a moriri de hambre al siguiente mes.
#29 Es que ni lujos, una RBU es basicamente tener el paro garantizado pero no vas a poder irte a cenar por ahi cada finde, ni vas a poder comprarte el ultimo smartphone (o si pero lo disfrutas debajo de un puente).
La RBU es para garantizar que no tengas que firmar un contrato de 4 horas pagando el SMI mientras trabajas 12 y cobras 8 como pasa en la hosteleria porque la gente necesita techo y comida.
Basicamente, la RBU es dignidad.
#29 Y sin tener por qué aceptar curros de mierda,
Titular tendencioso, no es "1.200 euros al mes por no hacer nada", es "1.200 euros al mes para poder hacer lo que quieras".
Parece lo mismo, pero el primero le da un sentido de "la renta básica es para vagos" bastante negativo.
El titular ya es sensacionalista: "1200€ al mes por no hacer nada", NO, son 1200€ al mes por ser, no por hacer. Para que no sea un sintecho, para que no seas un delincuente por no encontrar trabajo, por no ser un desplazado de la sociedad.
Y seguramente a ésto habrán mil réplicas, eslóganes de "entonces nadie hará nada y se vendrá abajo la sociedad", etc,... como si no hubiesen ya proyectos similares y todos con resultados positivos.
#23 claro que tiene resultados negativos, esos 1200 euros podian estar en sanidad en vez de pagar a alguien por ser una carga.
En Alemania pero muchos españoles despotricaran con la medida...
#3 Sólo es un proyecto piloto para 122 personas. Yo me he apuntado por si suena la flauta pero vamos, en mi caso no cambiarían nada. A seguir currando e imagino que esos 1200€ serían para invertir.
1200€ en Alemania no dan apenas para llegar a fin de mes
#5 Jo, ojala me tocara a mi lo mismo
#5 si puedes hacer lo que quieras, no tienes porqué estar en Alemania.
#3 Solo hay que ver el titular: "1.200 euros al mes por no hacer nada"
La renta basica, es una medida de seguridad social, un ingreso que permita la supervivencia básica mes a mes, garantizada por el estado
Es como decir que el subsidio de desempleo es dinero que te da el estado "por no hacer nada"
Lo de "por no hacer nada " sobra
#8 Es incondicional. Así que efectivamente, es por no hacer nada.
El subsidio de desempleo no es lo mismo y te pueden obligar a acreditar búsqueda de empleo o a formarte.
#17 es por existir y formar parte de la sociedad. No es nada, pero al mismo tiempo también es algo.
Pero es cierto que decir "por no hacer nada" tiene una connotación negativa.
#17 Si fuera por no hacer nada sería condicional.
#17 entonces si es por no hacer nada, si haces algo no te la dan???
#8 es que es por no hacer nada. Las cosas como son.
#8 #38 Si haces algo, se ve que te la quitan.
Por eso un piloto así en España nunca se haría en Cataluña. Ellos son muy de "hacer cosash".
#38 No. Aunque hagan algo no se la quitan. Es por existir.
#75 creo que no es así pero me puedo equivocar. Si hacen trabajos puntuales siguen cobrando la renta?
#81 Ese es el concepto de la renta básica, y en la propia entradilla pone: "Pueden hacer lo que quieran. A cambio, solo tienen que responder preguntas para un estudio científico."
#8 Y la ridiculiza
#8 ¿Quien lo paga? A ver si al final va a ser que lo están pagando los que curran.
#69 en eso se basan las politicas sociales de cualquier estado moderno .
Lo mismo para la educación y la sanidad
#69 claro, entre otras fuentes de financiación. La misma gente que lo cobra también trabajará y aportará.
#8 Hombre si en españa le dan a la gente 1200 por no rascarla... no la va a rascar.
Por otro lado igual la economia alemana permite esas cosas, pero la española lo dudo mucho. Si el numero de personas que cobren esa Renta UNiversal no cotizan ni aportan, el estado llegara un punto que a ver de donde saca el dinero para pagar esa Renta y mil cosas mas. Y si, mucha gente dejaria sus curros para cobrar eso sin hacer nada.
#76 depende, yo con una rbu de 1,2k me bajaría la jornada o buscaría otro curro a media jornada para dedicar más tiempo a otras cosas.
#84 En tu caso lo veo una opcion aceptable, no dejarías de currar, pero se sincero, muchos dejaria de currar y a vivir la vida.
Al final habría que subir impuestos para recaudar lo necesario para pagar la RBU. Esto supondría que los que curran están manteniendo a los que no trabajan por que no quieren.
#86 hombre vivir la vida con 1,2k... No te da para muchas pipas eh... Vives y para de contar.
"Al final habría que subir impuestos para recaudar lo necesario para pagar la RBU"
No sé hasta qué punto, entiendo que pagando una rbu se dejarían de pagar prestaciones x desempleo, pensiones, etc
#96 Es que esa es la cuestion la RBU implica un monton de dinero, aunque tu dejes de pagar prestaciones por desempleo, las pensiones no creo que puedan dejar de pagarlas porque habra quien ha cotizado para cobrar mas que eso.
El problema surge, a mi modo de ver, cuando el numero de trabajadores que cotizan dismuya y aumente los que tiran solo de la RBU. Si tienes a medio pais sin currar cobrando la RBU.. es insostenible.
Ademas esta luego la consideracion de quienes tienen derecho a esa RBU, por que entiendo que extranjeros no nacionalizados por ejemplo no deberian tener derecho a ello.
#76 Es que en España no serían 1200, sería lo justo para no morirse de hambre, igual 800 o menos. 1200 en Alemania no dan para gran cosa, aquí es posible vivir, sin lujos pero vivir normal.
#8 Es que a ver quien trabaja ahora por migajas, a ver si eso se va a extender y ya no pueden esquilmar pobres, y claro no sea que pase eso y , no lo quiera dios, vayan a acabar trabajando ellos..
#8 Yo siempre he pensado en que es mejor un trabajo garantizado si estas en condiciones para trabajar, que una paguita por tocarte los cojones, como los gitanos de mi barrio, que algunas familias tienen una paga, viven okupando sin pagar ni luz ni agua, ni absolutamente nada y despertandose a las 12 de la mañana, es seguir fomentando ese estilo de vida parasitario.
Anda que no habran cosas que se puedan hacer en veneficio de la comunidad aunque sea a media jornada... Que barran las calles, que desbrocen, que le hagan la compra a los ancianos impedidos...
#3 es que es una medida sin mucho sentido.
A mucha gente no le hace falta esa cantidad a otros les da de sobra.
Eso provocará inflación, porque directamente disminuye el valor del dinero.
El valor del dinero es su equivalente en el esfuerzo del trabajo que cuesta ganarlo. Lo que no cuesta se gasta rápido.
Si al menos fuese a cambio de servicios sociales, como cuidado de ancianos, limpieza de espacios naturales, etc tendría sentido.
#9 otro punto de vista sería, el valor de un trabajador sería bastante superior y la guinda sería que las empresas que evaden impuestos no pueden contratar gente con educación de alto perfil.
Por que ahora, el dinero sigue perdiendo valor igualmente, se cobra una mierda y además hay que dar gracias por trabajar horas gratis para empresas que apenas aportan al sistema aún quedándose con la gente que tanto ha costado formar .
Si se va todo a la mierda, al menos que sea intentando proteger a la mayoría de la miseria, los consejeros de ACS, Endesa, blablabla ya tienen todo preparado para su retiro en R. Dominicana, cerca de las islas de donde tienen la pasta guardada.
#9 Es una medida que se cargaría el resto de medidas. Y por ejemplo te daría libertad de irte del curro sin miedo a quedarte sin pasta. Te entraría eso.
#9 " El valor del dinero es su equivalente en el esfuerzo del trabajo que cuesta ganarlo. Lo que no cuesta se gasta rápido. "
Yo diría que el valor del dinero se lo das en base a cuanto ganas/tienes. Yo trabajando me daba muchos más caprichos (y ni siquiera hablo de caprichos caros, hablo de a lo mejor, comprar cecina más amenudo) de los que me doy ahora mismo, que estaré sin trabajar hasta Septiembre seguramente. El dinero que tengo es "el mismo", y la previsión que tenía para el año es la misma; sin embargo, cuando el dinero entra cada més es más fácil gastar que cuando uno va "en reserva".
Vamos, que si tuviese que vivir con 1200 al mes, igual tampoco compraba comida "cara" muy amenudo para que nos entendamos porque cada euro cuenta mucho más que cuando ganas 2mil o 3mil.
#9 #10 #61 #67 tiene sentido, pero daría verdadera autonomía a la mayoría de la gente, de modo que se pondría todo patas arriba. Imaginaos a la mayoría de la gente con poder para mandar a la mierda a la mayoría de la gente (explotadores sin poder explotar en condiciones, putas pidiendo precios inasumibles por la clase media, matrimonios rotos... diablos hasta mi fontanero pasaría de mi).
#72 Dejando de lado la imposibilidad de financiar eso. Pararía lo que dices, la gente pasaría de trabajar en cosas que quieren los demás y el resultado sería un país donde la gente se tendría que hacer las cosas ellos mismos, un DIY.
¿Te quedas encerrado fuera de casa sin llaves?. Pues a joderse, porque los cerrajeros ya tienen su RBU y pasan de ir.
¿Quieres ir a comprar un hacha para tirar tu puerta abajo? Pues mala suerte, porque el de la droguería tiene cerrado y está pintando cuadros en casa, que es lo que le gusta.
¿Te has hecho una contractura en la espalda? Pues el fisio está en su casa jugando a la play y dice que no se mueve si no le pagas 200 euros la sesión. Que para cobrar 30 o 40 euros de mierda ya se queda en casa, que para algo tiene la RBU.
Los trabajadores que mantienen los servidores de Play Station también dicen que pasan de trabajar ahí, que a ellos lo que les gusta es ir a la playa, así que el fisio se acabará quedando sin jugar a la Play.
Los que venden y reparan neveras, coches o lo que sea, también pasarán de sus trabajos y se querrán dedicar a sus hobbies. Y a ti cuando se te joda el coche, la nevera o lo que sea por o bien la sabes reparar, o bien te joderás y te quedarás sin.
La RBU destrozaría la sociedad. Sus incentivos son perversos. Una cosa es dar una renta limitada en el tiempo a gente necesitada para ayudarla mientras encuentra trabajo y sale de esa situación y otra dar una renta a todo cristo por la cara, aparte de la financiación y de la inflación que produciría es que la sociedad se volvería más pobre.
#78 bueno, a lo mejor la gente encontraría otra forma de organizarse y de relacionarse. Al final las sociedades de humanos o de hormigas son como los ríos, los puedes remover, pero encuentran siempre un cauce.
#72 precisamente por eso la gente dejaría de trabajar en cosas que no le gustan y se reduciría la explotación.
Más tiempo libre, más posibilidades de estudiar y formarse sin presión, más vocación, mejor servicio, mejores empleos, mejor salud mental.
La mayor razón para estar en contra es el miedo al cambio.
#3 1.200€ mensuales son el equivalente a unos 800€ en España.
Por cierto, yo estoy a favor de la renta básica, pero con condiciones. Fórmate, ves a cursos, haz busqueda activa de empleo, etc ...
Y te cuento un caso que viví en primera persona, me ocurrió a mi.
Estuve trabajando 18 años en la misma empresa, con un salario elevado. La empresa cierra, me voy al paro, y al tener cotización alta y dos hijos, me queda el máximo de prestación durante 2 años.
Como yo llevaba varios años casi sin vacaciones, trabajando muchas horas, sin poder estudiar / formarme, casi sin ver a mis hijos ,... y me ha quedado una buena prestación, decido:
- Tomarme tres meses de descanso.
- Luego empiezar a formarme, a hacer cursos, a estudiar idiomas (nunca había tenido tiempo)
- Al mes 10, empecé buscar empleo, y al mes 12 lo encontré.
¿Cuántas veces me llamaron del desempleo para ofrecerme trabajos o ver lo que estaba haciendo? NINGUNA.
Se dedicaban a ingresarme la prestación puntualmente el día 10.
¿Qué mínimo que interesarse por lo que estaba haciendo, y en el caso de que no estuviese haciendo nada, haberme obligado a realizar cursos de formación?
#10 Para eso hay que dedicar impuestos y no queremos en España. El inem debe multiplcar por 5 su coste para que funcionara como es debido.
#12 Como ha comentado #15, el INEM no existe.
Ahora está el SEPE, que paga prestaciones.
Y la Comunidad Autónoma, que busca trabajos y trabajadores.
Y no es gastar mas, es en lugar de gastar en prestaciones, gastar en colocación de trabajadores.
#10 no es para defender ni atacar a nadie pero hoy en día son dos "negociados" distintos, pagar las prestaciones depende del SEPE, la "colocación de trabajadores en paro" de las autonomías.
Las "políticas de empleo" ya no tengo claro de quién depende....
#15 Se que son dos negociados diferentes ... pero es de risa. La prestación depende del SEPE, del estado.
Pero la formación / busqueda de empleo, asesoramiento, etc .. depende de la comunidad autonoma. Ni una vez en un año me llamaron para nada.
#10 Más sencillo aún, seguir cobrando por desempleo aunque encuentres un trabajo nuevo.
O directamente sustituirlo por la mochila austriaca.
#10 En España se mantiene a demasiada gente que no lo necesita o que se les ha dado un puesto por la cara en la administración donde viven tomándose todo el día los huevos.
#10 ¿el mes 10 al 12 eran en pandemia?
Porque algo similar me ha pasado... Pero lo de encontrar al mismo nivel salarial que tenía, nones.
#10 A mí (en circunstancias parecidas pero en Alemania) me citaron un 29 de diciembre para controlar mi búsqueda de trabajo, con la consiguiente multa porque, obviamente, estaba en España pasando la navidad con la familia.
#10 es que eso de llamarte un funcionario, demasiado hacen con fichar y desayunar 3 veces.
#10 Yo estuve en el paro casi dos años, primer año haciendo cursos por mi cuenta, segundo año buscando curro que pude encontrar. Lo mismo que a ti, nunca me llamaron para nada.
#10 ¿Qué mínimo que interesarse por lo que estaba haciendo, y en el caso de que no estuviese haciendo nada, haberme obligado a realizar cursos de formación?
Pienso que estás equivocado.
Para qué obligarte si al final lo acabaste haciendo? Lo hiciste a tu ritmo, no cuando te lo impuso una administración, desconectada de tu realidad personal.
La pregunta es: porqué te formaste? Porqué buscaste empleo? (Mucho antes de acercarte a los 2 años)
La razón es que la gran mayoría de humanos buscamos perseverar y mejorar nuestras posibilidades de supervivencia y supervivencia de nuestra progenie.
PD: Que te envíen información, o cursos, o invitaciones, ofrezcan ayuda u orientación, me parecería fantástico y necesario. No obligar
#111 estoy de acuerdo contigo y pensé lo mismo cuando le leía.
No obstante creo, según mi experiencia en Francia, que mucha gente si se beneficiaría de un poco más de atención y ayuda (que no obligación). Por ejemplo allí había citas presenciales cada 6 (8?) meses donde hablabas con tu gestor/a. Allí ya le contabas tu plan si tenías uno (como #10 o yo mismo) o si no te ayudaban a hacerte las preguntas adecuadas, plantearte formaciones (allí las formaciones y cambios de profesión están muy fomentadas y financiadas) o simplemente guiarte. Habrá gente que no sepa que hacer o como mejorar a quien le vienen muy bien estas interacciones.
Los proyectos de RBI no funcionan por el simple hecho de ser proyectos con un final. Por tanto no es una seguridad que vayas a tener siempre para por ejemplo impulsar tu vida en una dirección distinta. Se toma como un premio de una sola vez y no como la red que debiera ser
#13 Esa es tu propia interpretación, pero si ha habido proyectos que funcionan mostrando su impacto en la salud mental, satisfacción, participación social y emprendimiento.
Claro que proyectos más largos y a mayor escala serían más interesantes, pero no por ello estos son inútiles o no funcionan.
#51 ¿Cómo no van a funcionar para los que reciben dinero caído del cielo?
Si las conclusiones de todos los experimentos de RBU ya se saben de antemano. El problema de hacerlo a mayor escala es que no es sostenible de ningún modo por eso siempre son experimentos pequeños.
#56 no se saben las conclusiones, se tienen hipótesis y se comprueban con los proyectos.
El modelo actual tampoco es sostenible y mira, lleva tiempo funcionando a base de imprimir dinero de la nada.
La RBU es la mejor respuesta a la la falta de sostenibilidad ndel modelo actual, donde no hay trabajo para todos.
#61 no se saben las conclusiones
Sí que se saben. Si le das a familias medias españolas, 1000 euros extras al mes por la cara ¿qué impacto crees que tendrá en su vida?. Coño, todos estarán contentos, nadie te dirá que vive peor que antes, todo será feedback positivo.
La RBU es la mejor respuesta a la la falta de sostenibilidad ndel modelo actual, donde no hay trabajo para todos.
El paro mundial en 2019 (pre-pandemia) estaba en torno al 5.5%. Igual lo que habría que hacer es intentar arreglar el mercado laboral español antes de dar rentas por ser ciudadano del país (algo que no nos podríamos permitir de ninguna de las maneras).
#67 si no quieres ver a lo que se aprende de los experimentos y te conformas con tus prejuicios, es decisión tuya.
Lo cierto es que la gente tiende a reportar mejor salud mental, satisfacción y participación social. Y tú dirás, "obvio". Pero lo que no tienes en cuenta es que los detractores argumentaban que la gente se lo gastaría en chorradas, drogas y alcohol. Y de hecho resulta que es justo al revés. Baja el consumo de alcohol y drogas y aumenta la gente que estudia y emprende. Y en algunos casos la natalidad.
Quizás tú ya ves todas las ventajas y entiendes que quienes están en contra es por miedo. Pero los experimentos ayudan a mostrar a los que están por convencer que los beneficios son reales.
Malditos comunistas, han conseguido que "Vuelva la RDA"
Abascal Seal of Approval.
Yo creo que se está empezando ya a experimentar con este tipo de proyectos porque no va haber trabajo con las nuevas tecnologías que no paran de avanzar y extinguir puestos de trabajo y profesiones, creo incluso que hasta tiene una correlación con la pandemia para ahorrar en jubilados y así manutener a muchísimos jóvenes sin futuro por delante
#49 Hombre, por fin alguien se da cuenta de porqué la RBU va a ser necesaria. La idea es hacer pagar impuestos a los robots para mantener esa RBU, con éso y la eliminación de las pensiones se cubre el coste. Desde luego que no se va a hacer de golpe, sobretodo por el tema pensiones, pero poco a poco el sistema va a llevar a lo que digo, o algo muy similar, porqué la alternativa a la RBU es otra guerra mundial....
#95 pienso igual, deberían pagar impuestos desde hace tiempo porque no salimos de las crisis gracias al internet y al mundo cada vez más automatizado que destruyen muchos empleos sin pagar nada a cambio
El comunismo es malo pero dar dinero a gente en edad de trabajar por no hacer nada es bueno.
En mi curro hay uno igual y le pagan bastante mas, de hecho ni responder preguntas hace...
#39
Y seguro que le llaman “jefe”
El sueldo es inferior al sueldo mínimo para el 2021 que está por los 1.600€
https://datosmacro.expansion.com/smi/alemania
Yo me he pasado mucho tiempo desempleado y nunca he estado parado, siempre intentado levantar proyectos. Tener una seguridad mínima de que no te vas a morir de hambre no te hace más vago, al contrario, te da la seguridad suficiente para emprender, aunque 1200€ en alemania son un poco miseria.
Pero... ¿hay que responder muchas preguntas?
¡¡¡ Cóñe, como a Abascal, pero a él le daban mucho más de 1.200€ ¡¡¡
La parte más interesante para mí es "Quizás los beneficiarios del ingreso básico serán más valientes en sus decisiones, por ejemplo, a la hora de iniciar su propio negocio o cambiar de rumbo laboral".
Salvo que gracias a la paga se pongan a triunfar en el mundo laboral y empresarial resultando en que contribuyen con incluso más impuestos que antes, el problema será el de siempre: cómo sufragar estas prestaciones.
#36 la idea es eliminar otros gastos y subvenciones. Quita ayudas y concentralas todas en la RBU. Eso incluye quitar todas Blas desgravaciones y ayudas.
El ahorro en administración también ayuda a financiar la RBU.
#54 Ahorro en administración? es que van a despedir funcionarios?
#77 correcto. Si r dices la carga administrativa, puedes reducir el personal administrativo.
#54 Si. Ese es el granproblema que le veo a la RBU, le quitas las ayudas a la gente que las necesita y se las das a todo el mundo.
Es un terrible aumento de la desigualdad.
No sé como serán los alemanes pero en España serían 122 personas trabajando en B
Un detalle, con una RBU se pueden eliminar todas las otras ayudas y rendas, y si se tiene derecho a mas, pagar solo la diferencia.
Yo creo que para ser realistas, tendríamos que decir:
"Ciudadanos alemanes, todo aquel que cobre más de 1500€ mensuales va a pagar un impuesto especial de 100€/mes para darles la RBU a todos los demás. ¿Aceptas o no?"
Hombre lo de la renta básica a menos que ocurra una reconversión de toda la oferta de trabajo, es decir, que todos los trabajadores con alta probabilidad de quedar desempleados en un contexto de fuerte reconversión industrial como el que va a haber (4ª revolución industrial), se vuelvan altamente empleables, cosa que no va a pasar muy seguramente, es imposible mantener un modelo de consumo si hay niveles de desempleo altos y con parados de larga duración (véase por ejemplo gente de 20 a 30 años que tal vez no puedan entrar al mercado laboral y como no han trabajado lógicamente no tendrían paro). Habrá que motivar el consumo de alguna manera. Serán rentas sujetas a condicionantes, pero dejar tal vez a un 12% o 25% o más de la gente sin poder de consumo es un ahorcamiento para toda la economía del país. Y esto no va a ir de izquierdas o de derechas, va a ir de pura lógica económica. Lógicamente las izquierdas se subirán al carro y cogerán esa bandera, mientras que las derechas tildarán a la izquierda de vagos y maleantes, pero todo por rédito político. Esto son materias que vienen de reuniones como el foro de Davos, es decir, se sabe que va a haber unos niveles de desempleo bastante guapos durante un tiempo hasta que se logre la verdadera reconversión industrial. Lo malo de esto es que vendrán los vendedores de crecepelo ("políticos") con su morralla propagandística a prostituir el concepto.
#0 "..solo tienen que responder preguntas para un estudio científico." .. luego NO es "..por no hacer nada.." .. les pagan por un trabajo, vamos igual que los del congreso .. solo que esos les pagamos para que nos jodan.
#44 Has entrado a leer la noticia, no? ...me he limitado a poner literalmente el titular y el resumen. Como comprenderás, no puedo responder por la cuestionada aseveración que planteas