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#19:
España, Italia, Francia... están entre los países más visitados. seguramente aquí el virus llegó mucho antes en estos países y fue difícil de detectar puesto que estábamos en plena campaña de gripe.
#1:
Qué opina Villarejo de todo esto.
#54:
#10 Como bien dice #41 la noticia habla de muestras de aguas residuales desde la fecha 12 de febrero
y sabemos que el primer muerto documentado por coronavirus falleció el 13 de febrero en el Hospital Arnau Vilanova de Valencia. Es cierto que no se hizo el test del coronavirus a muestras de ese fallecido hasta pasadas varias semanas... pero si alguien fallecido el día 13 ya tenía el virus, parece obvio que llevaba por esa zona algunos días más y se podría encontrar en muestras de aguas residuales tomadas el día 12... por tanto, bastante antes de ese partido de fútbol. Obviamente, esto no significa que dicho partido de fútbol no fuese causa de problemas.
Pero si no me equivoco hasta el 20 o el 21 de febrero no se informó de los casos en la región de Lombardía, al norte de Italia... Antes de esa fecha apenas se conocían 2 ó 3 casos de unos turistas chinos llegados a Italia (ej: Roma). Y, por tanto, antes de ese día 21F pocos imaginaban que celebrar un partido de fútbol en el norte de Italia sería tan peligroso.
El primer italiano, contagiado de alguien llegado de fuera, el llamado paciente 1 se cree que se contagió el 1 de febrero por estar en contacto con un amigo llegado de China el 21 de enero. Aunque se contagió el 1F no presentaría síntomas hasta el 15F... Luego, el 19F cuando fue ingresado fue cuando le hicieron la pruebas del coronavirus.
#14 Según lo que acabo de decir cuando se celebró ese partido no se sabía lo que había en Italia... menos aún en el norte de Italia en concreto (había 2 ó 3 casos, pero en Roma).
cc #12 #15 #27
y sabemos que el primer muerto documentado por coronavirus falleció el 13 de febrero en el Hospital Arnau Vilanova de Valencia. Es cierto que no se hizo el test del coronavirus a muestras de ese fallecido hasta pasadas varias semanas... pero si alguien fallecido el día 13 ya tenía el virus, parece obvio que llevaba por esa zona algunos días más y se podría encontrar en muestras de aguas residuales tomadas el día 12... por tanto, bastante antes de ese partido de fútbol. Obviamente, esto no significa que dicho partido de fútbol no fuese causa de problemas.
Pero si no me equivoco hasta el 20 o el 21 de febrero no se informó de los casos en la región de Lombardía, al norte de Italia... Antes de esa fecha apenas se conocían 2 ó 3 casos de unos turistas chinos llegados a Italia (ej: Roma). Y, por tanto, antes de ese día 21F pocos imaginaban que celebrar un partido de fútbol en el norte de Italia sería tan peligroso.
El primer italiano, contagiado de alguien llegado de fuera, el llamado paciente 1 se cree que se contagió el 1 de febrero por estar en contacto con un amigo llegado de China el 21 de enero. Aunque se contagió el 1F no presentaría síntomas hasta el 15F... Luego, el 19F cuando fue ingresado fue cuando le hicieron la pruebas del coronavirus.
#14 Según lo que acabo de decir cuando se celebró ese partido no se sabía lo que había en Italia... menos aún en el norte de Italia en concreto (había 2 ó 3 casos, pero en Roma).
cc #12 #15 #27
Comentarios
Qué opina Villarejo de todo esto.
#1 Hostia loco, que yo he leído el titular y pensaba que iban por ahí los tiros eh
#11 Otro (yo).
cc #1
#11 Yo me esperaba grabaciones con pruebas de un complot para crear el virus.
#11 De ahí mi voto: Sensacionalista.
Es 20minutos. Qué le costaba titular bien: Las aguas residuales muestran presencia de coronavirus ya en feberero.
O similar.
#62 De ahí mi voto: Sensacionalista.
Gatillo fácil el tuyo... cloaca signifca lo que significa. Lo de Villarejo es un sentido figurado...
#72 Las cloacas «esconden» dice el autor del titular. No, hombre, las cloacas ni esconden ni siquiera tienen nada que ver. Las aguas residuales se analizan en las depuradoras. Gatillo fácil, dices. Já. Titular sensacionalista y oportunista sin paliativos.
#11 Cada vez que sale lo de Villarejo tengo un monton de visitas en mis entradas sobre "las cloacas de la Moncloa", que basicamente es un mapa de las alcantarillas de la complutense durante los años ochenta.
#64 Quién te iba a decir a ti que Villarejo, Inda y cía te iban a dar visitas
#1 Yo me he ido directamente a INDA [sin leer más]
España, Italia, Francia... están entre los países más visitados. seguramente aquí el virus llegó mucho antes en estos países y fue difícil de detectar puesto que estábamos en plena campaña de gripe.
#19 A mi lo que me daba rabia es que se negaban las pruebas del virus a cualquiera que no hubiera estado en Wuhan, como si el virus tuviese problemas para saltar de persona en persona. Eso mismo paso en otros paises, da la sensacion de que se dieron por vencidos antes de empezar.
Yo creo que no pensaban que fuese a impactar tanto y literalmente lo trataron como si fuese una gripe mas.
#30 supongo. con la Gripe A se compraron millones de vacunas y la gente lo criticó a muerte, que si las farmacéuticas, etc. con esta, nos quedamos cortos. a ver a la siguiente si ya afinamos.
#30 El tema de las pruebas, tal vez tenga que ver con el número de test disponibles y con esto (errores de detección):
#55 En febrero los test que se hacian eran PCR. Maquinas de PCR hay a patadas entre hospitales, universidades... Reactivos no creo que hubiera escasez hasta muchisimo mas tarde cuando ya se empezaron a hacer de forma generalizada. Y los errores de deteccion por lo que se aplican a los test serologicos ya que los anticuerpos que se detectan no son exclusivos de sars-cov-2. Esta misma semana parece que Suecia ha sacado una prueba que detecta exclusivamente este coronavirus. Pero no veo relacion de nada de esto con la pasividad de febrero.
#57 Todo test tiene error de medida, aunque en PCR imagino que en realidad harán más de una medición para tener esa precisión.
A mi me han tenido que repetir más de una analítica bioquímica por fallos en el transporte de muestras, tubos que fallaban por x o por y. Sin contar que desde que usan códigos de barras no me dan los resultados de otra persona
#13 Lo mismo la sanidad no tiene tanto que ver y sí otros factores como movilidad o densidad de población.
Según tu argumento la mejor sanidad de España es la de Andalucía, así que deberían de aprender todos los buenos gestores que son el PP y Cs.
#16 Como le gusta decir al PP es culpa de la herencia recibida, si la sanidad andaluza es buena es por casi 40 años de gobierno socialista, es que aun no les ha dado tiempo a trocear, privatizar y vender lo rentable a sus amiguitos, pero estoy seguro que en 40 meses desmantelan todo lo construido en 40 años, en este pais ya nadie duda de lo buenos gestores que son las derechas, son buenisimos gestionando el flujo del dinero publico hacia sus bolsillos.
#16 De hecho todos deberían aprender de Murcia, gobernada por el malvado trifachito comeniños, con números aún mejores que los de andalucía.
Aunque como dice #22, probablemente todo haya sido gracias a la herencia que dejaron los socialistas en 1995
#26 con apenas unas 20.000 pruebas realizadas en toda la región y mandando a quedarse en casa a todo el que consigue hablar con el teléfono asignado es muy fácil tener esos buenos números, como ya te he comentado anteriormente.
Esto es del sábado, que se dio parte el domingo.
cc #22
#22 en el mismo comentario usted escribe:
son buenisimos gestionando el flujo del dinero publico hacia sus bolsillos.
y
si la sanidad andaluza es buena es por casi 40 años de gobierno socialista
¿Festival del humor?
#16 ¿Por densidad de población te refieres a campos de fútbol llenos y champions en el foco del virus en Italia?
Pues Valencia estuvo ahí y solo han fallecido un 12% del total de Madrid. Igual Sanidad Privatizada vs Sanidad Pública ( los 12 Hospitales que nuevos dice Espe con menos de 300 camas que antes de su Construcción, curioso).
#67 Probablemente. No es momento de buscar culpables porque hemos de estar unidos, pero Madrit tiene la culpa de todo y Ayuso tiene la culpa de la mayoría de contagios y muertes del Covid.
Es nauseabundo tirarse los muertos encima, pero mira la cantidad de muertos de Madrit los cuales son culpa de Ayuso.
Un poquito de responsabilidad.
#16 el pp y cs gobiernan ahora, y gracias a dios no les ha dado tiempo a desmantelar la sanidad andaluza, pero ya tenían los planes preparados, y ya habían contratado al lasquetty para que comenzará a desmantelarla.
El centro de alerta temprana que estaba funcionando desde el 2011 ya mantuvo reunión es en enero sobre el tema, y la atención primaria que en Andalucía aún funciona estaba haciendo su trabajo.
Si esto hubiera pasado dentro de dos años, nos lo hubiéramos comido como Madrid.
No se como se apañaron los madrileños para hacer que el virus apareciera en febrero en valencia
#5 Lo que no sé cómo es de lamentables son sus sanidades para que habiendo aparecido en Valencia, los peores sitios sean Madrid y Barcelona.
#13 en dos palabras, transporte público. En Madrid se mueven todos los días 3 millones de personas. En Valencia rondan los 200.000.
#20 Leí por ahí (siento no recordar la fuente) que la gran diferencia no es la cantidad de usuarios del transporte público, sino el tiempo que se pasan en él.
El numero de personas que se sientan juntas durante 40 minutos o más es apabullante si comparamos Madrid/Barcelona con el resto de ciudades españolas.
#25 eso por supuesto, pero solo la diferencia de densidad de gente ya es brutal.
#25 Muy buen aporte.
Yo sospechaba el metro, por aquello de que no le da mucha luz natural y el sistema de ventilación. No se me habría ocurrido mirar el tiempo medio de viaje.
Aparte que las exponenciales se acentúan conforme sube el número inicial (anécdota del ajedrez y el arroz).
A igualdad de tipo de transporte público, no es lo mismo que lo usen 2 personas que 2000.
#13 Densidad de población
#13 Y fíjate lo bueno que es el gobierno de la nación que cerraron a tiempo las fronteras internas para evitar desplazamientos y contagios
#13 Eso es algo que hay que estudiar, por qué en unos sitios explotó la epidemia más que en otros. Miles de variables para analizar.
El 19 de Febrero se jugó en Milán el Atalanta - Valencia de Champions, donde se desplazaron miles de seguidores valencianistas. Al día siguiente, muchos de ellos volvieron con un regalito inesperado en forma de coronavirus.
#9 #10 El virus lleva en España desde el 16 de Enero, entrando por 15 vías distintas, a mediados de febrero la pandemia ya estaba aquí invisible e indetectada el partido fue una de las posibles entradas pero no se puede obviar las otras 14
#10 Como bien dice #41 la noticia habla de muestras de aguas residuales desde la fecha 12 de febrero
y sabemos que el primer muerto documentado por coronavirus falleció el 13 de febrero en el Hospital Arnau Vilanova de Valencia. Es cierto que no se hizo el test del coronavirus a muestras de ese fallecido hasta pasadas varias semanas... pero si alguien fallecido el día 13 ya tenía el virus, parece obvio que llevaba por esa zona algunos días más y se podría encontrar en muestras de aguas residuales tomadas el día 12... por tanto, bastante antes de ese partido de fútbol. Obviamente, esto no significa que dicho partido de fútbol no fuese causa de problemas.
Pero si no me equivoco hasta el 20 o el 21 de febrero no se informó de los casos en la región de Lombardía, al norte de Italia... Antes de esa fecha apenas se conocían 2 ó 3 casos de unos turistas chinos llegados a Italia (ej: Roma). Y, por tanto, antes de ese día 21F pocos imaginaban que celebrar un partido de fútbol en el norte de Italia sería tan peligroso.
El primer italiano, contagiado de alguien llegado de fuera, el llamado paciente 1 se cree que se contagió el 1 de febrero por estar en contacto con un amigo llegado de China el 21 de enero. Aunque se contagió el 1F no presentaría síntomas hasta el 15F... Luego, el 19F cuando fue ingresado fue cuando le hicieron la pruebas del coronavirus.
#14 Según lo que acabo de decir cuando se celebró ese partido no se sabía lo que había en Italia... menos aún en el norte de Italia en concreto (había 2 ó 3 casos, pero en Roma).
cc #12 #15 #27
#10 y ya se sabía lo que había allí.
#14 los primeros casos se diagnosticaron en Lombardía justo el día después de que regresaran los aficionados, los que fueron al partido no podían saber nada.
El ridículo más espantoso vino una semana después, en una rueda de prensa de la consellería de sanidad, cuando ya habían casos confirmados de gente que había ido a ver el partido, y Milán era ya el.foco de todas las miradas. A la subdirectora de epidemiología le preguntaron que cómo había influido el partido de fútbol en la dispersión del virus, y va y dice, ni corta ni perezosa, que qué partido, que ella no sabía nada de ningún partido, que a ella no le gusta el fútbol. Creo que a día de hoy, esta señora no ha dimitido aún
#10 La prueba es que cuando la liga hizo test a los equipos más de un tercio de los jugadores y cuerpo técnico del Valencia dieron positivo. Pues de los aficionados parecido.
#15 Sin embargo Valencia no es una de las regiones más afectadas.
#15: Sí, pues ya veremos si esos jugadores pueden seguir jugando a nivel profesional.
#10 El 11 de marzo se disputó el Liverpool - Atlético de Madrid en Liverpool donde se desplazaron miles de seguidores atléticos. Con la pandemia desbocada en Madrid.
En la Comunidad Valenciana la pandemia nunca ha estado desbocada y el Sistema Valenciano de Salud no ha colapsado las UCIs, a diferencia de Madrid.
#10 La noticia habla del 12 de febrero.
Pensaba que estos estudios solo son capaces de detectar trazas del virus, pero fallan más que una escopeta de feria en determinar la cantidad de población afectada por el virus, dado el ingente número de variables, por lo que solo serviría como indicador secundario.
De todas formas si ya el 30 de enero se localizó al alemán en La Gomera, es más que seguro que para mediados de febrero deberían haber bastantes casos sueltos.
#9 un colega mio enfermo el 2 de marzo, restale los posibles dias de incubacion. Por aquel entonces el protocolo era que si no habias estado en china o en italia era una gripe y no hacian test.
Los que tenemos niños en febrero vimos como varios pillaban lo que parecía una gripe pero tenía "algo" diferente, rebotes... un cansancio más prolongado...
Para mi que el % de niños que lo han pasado va a salir acojonante.
Relacionada: ESAMUR detecta materia genética del virus en los análisis de las aguas residuales de la Región de Murcia
ESAMUR detecta materia genética del virus en los a...
aguasresiduales.info#50 No, Compromís no es izquierda radical.
#0
De la noticia:
"concluye que este sistema podría ser útil como estrategia de vigilancia epidemiológica y para detectar posibles rebrotes de la enfermedad. "
Eso se relaciona con otro meneo:
Nociones básicas de epidemiología para saber que no sabemos (casi) nada sobre la pandemia del COVID-19
Nociones básicas de epidemiología para saber que n...
la-u.orgA mediados del siglo XIX un médico llamado John Snow logró detectar en Londres el origen de una epidemia de cólera, que era una fuente del Soho analizando los lugares donde enfermaba la gente y el mapa de distribución del agua. Bastó clausar esa fuente contaminada para detener la epidemia.
En este antiguo caso se trataba del agua que se bebía... y lo del meneo de ahora es de aguas residuales, de las cloacas.
#74 en función de lo que no te viene bien.
#75 Guau, cuánto sabes sobre mí ¿no?
Que opina felipe gonzalez de todo esto?
¿Cómo puede estar en las cloacas si al lavarte las manos desaparece (o eso decían...)?
#58 De otros fluidos que van a las cloacas y que salen por el bajo vientre, por ejemplo.
Fumigacion ^^
Entonces la derecha lo sabia y no dijo nada
#7 derecha izquierda tu y yo. En Valencia gobierna la izquierda radical y nada se hizo. Yo llevo tratando de convencer a la gente desde febrero. En marzo me parecia de locos que las fallas siguiesen hacia delante te llevo meses encerrado en casa y desde marzo dije que en Septiembre seria cuando pararia todo esto, por mera actuacion natural.
#48 "izquierda radical". Debes de estar posicionado a la par que Reagan.
#49 bueno vox es derecha radical. Y Compromis es izquierda radical. No? Lo que venía a decir que no es la derecha como ponía el comentario de arriba sino lo mas alejado de ella.
Se sabía lo que había y venía a galope pero... esperemos al 9M y ya veremos.
Yo habria añadido un tag #homeopatia
Si hubieran hecho el mismo analisis hace diez años hubieran encontrado lo mismo.
#38 Supongo que habrán analizado muestras anteriores, y solo se detecta a partir del 12 de febrero. Sino esta noticia no tendría sentido.
Claro, ya salieron los Capitanes Aposteriori del CSIC
#2 No, se guardan muestras continuamente. Supongo que estarán analizando las de aquella fecha
#4 ¿Nos tenemos que fiar de unas muestras de mierda?
#6
En este caso, totalmente 
#6 Es que no es lo mismo unas muestras de mierda que una mierda de muestras
#21 Vaya comentario de mierda, perdón, vaya mierda de comentario, ¿mejor?
#6 la mierda no engaña
#33
La mierda es más honesta que algunas personas.
cc #6
#2 si, y se lanzaron a la calle agitando el documento en una mano y con el palillo en la boca, diciendo : ossss lo dijeeeee, noteneisniputaideaaaaaa, nos mientennnnnn.
Igualito es, son científicos, es su trabajo y no lo usan como arma arrojadiza ni para macerar carroña politica.
#2
-¿y en qué estás investigando?
-Pues mira, hemos encontrado esta yacimiento de huesos homínidos y tratamos de determinar qué paso aq...
-¡Ya salió el Capitán A Posteriori!
#31 como escuece el calificativo, han pasado semanas y aun os pica
#68 No me pica nada, salvo retorcer la lógica y la realidad en función de intereses partidistas.
#2 Si eso era un intento de chiste, ha sido lamentable.