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#1:
Nunca os habéis preguntado porqué las visitadoras médicas son siempre tías espectacularmente buenas o más bien "cariñosas"?
Y porqué los médicos tienen tantos viajes pagados a "convenciones"?
Y porqué los médicos tienen tantos viajes pagados a "convenciones"?
#29:
#26 Pues ya somos dos. Y además confirmo que el jefe de trauma de uno de los principales hospitales de Sevilla cobraba a todo aquel que quisiera empezar a poner sus prótesis en dicho hospital (ni siquiera por ponerlas, simplemente por optar a ponerlas ), también he visto a un director de cierto hospital de la cruz roja de Sevilla hacer la mismo, es decir, poner la mano para que entren los productos de cierta marca.
#5:
#1 Yo estudié biología, y tenía un compañera cañón (melafo)... años mas tarde me la encontré en el hospital trabajándose a los médicos de visitadora. (sí, es una exnovia... joder que tetas tenía... y tendrá, no se, hace tiempo que no la veo)
Atención, este comentario está basado en hechos reales.
Atención, este comentario está basado en hechos reales.
Comentarios
Nunca os habéis preguntado porqué las visitadoras médicas son siempre tías espectacularmente buenas o más bien "cariñosas"?
Y porqué los médicos tienen tantos viajes pagados a "convenciones"?
Dónde está la noticia ?
#1 Tal como dices. Prostitución, que de algo hay que vivir.
#1 Yo estudié biología, y tenía un compañera cañón (melafo)... años mas tarde me la encontré en el hospital trabajándose a los médicos de visitadora. (sí, es una exnovia... joder que tetas tenía... y tendrá, no se, hace tiempo que no la veo)
Atención, este comentario está basado en hechos reales.
#5 Te acompaño en el sentimiento.
#1 Yo siempre me paseo con un fonendoscopio al cuello por la calle, a ver si cae alguna...
#1 he conocido dermatólogos que podrían poner una tienda de móviles con lo que le dan cada año las farmacéuticas.
Pienso que el dermatólogo de la seguridad social es la especialidad más ruín de un hospital, donde tienen consultas privadas y dan pésimo servicio en el hospital.
#8 Pues haz un favor al resto de los laboratorios farmacéuticos que hacen su labor de informar y denuncia, porque desde el año pasado es totalmente ilegal hacer ese tipo de obsequios.
#8 Nadie hace derma por vocación. La mayoría de los que entran a derma, lo hacen por la pasta.
#32 Yo soy inmunólogo, y no he visto nunca nada de lo que dices. Sí que he visto suscripciones a publicaciones e invitaciones a congresos. Y yo seré idiota, porque sólo tengo bolígrafos, post-its y sombrillas de playa.
#48 En la SS, al menos en Andalucía, no se recetan marcas comerciales. Estás obligado a recetar principio activo, y en la farmacia deben dispensar la EFG más barata. En el caso de hospitales privados, ahí me callo.
#55 Debo ser el único que va a la seguridad social, y con frecuencia da la casualidad que me recetan algo "que no entra" dentro de la lista de medicamentos subvencionados por el gobierno.
#56 Las reclamaciones a la señora Mato. Por ejemplo, todas las lágrimas artificiales quedan fuera de la cobertura del SNS (salvo que tengas un Sjögren, por ejemplo). Y yo soy mucho más partidario de pautar un autólogo (que se prepara en el laboratorio con el propio plasma del paciente, con un coste mínimo), que bañar al paciente en caramelosa.
Y, repito, estamos obligados a recetar principio activo. En el caso de recetar una marca comercial, al llegar a la farmacia le van a dar la EFG más barata. O si quiere la marca, va a tener que pagar la diferencia.
#1 Siguen estando buenas, pero ya no pueden "invitar" a tantos congresos a los médicos, se ha puesto la cosa tan chunga, que hasta son "simpáticas" con el informático, para ver si puntúa bien su producto en interoperabilidad (productos de telemedicina) también te digo, que los que se presentan por jardinería, plagas y desinfectación son como mucho ositos que te regalan un matamoscas.
En serio, la cosa para las farmacéuticas está cada vez más chunga en ese aspecto, ahora se "invita" a menos cenas y congresos.
#1 Mi padre era visitador médico. Cariñoso no era, pero si ha comentado que durante los 80s y 90s se daban sobornos directos; y no en forma de viajes a congresos o regalos como ahora.
#1 La mayoría de los médicos son mujeres.
#19 eso da igual. Lo importante es seguir alimentando mitos y continuar pensando que nada cambia .
#19 Los jefes no son mujeres, salvo excepción.
#1 OH MY GAAAAA
#1 Yo soy cirujano, y es cierto que conozco casos de compañeros que si bien no reciben dinero directamente si reciben bastantes beneficios, que si seguro de salud, que descuento del 99% en tal cadena de hoteles o suscripción a gimnasio-club de golf...
Particularmente yo no lo hago porque me considero bien pagado, pero tampoco critico que si te ofrecen dos productos iguales y uno de ellos tiene beneficios adicionales para ti o tu empresa te decantes por ese. Luego negociar el precio, por mucho que quieran enturbiarlo, depende siempre del Director Económico del Hospital.
Comerciales buenorras sí, a patadas pero bueno ahí ya no entrare si su trabajo principal es vender o prostituirse, a mí ya me valen así si ella se ofrece yo no digo que no.
Luego sin embargo, en el sector donde estáis muchos, informática , no he visto ninguna comercial que me follase (al menos los del sector mío, informática sanitaria) de buena gana y a pesar de ello los contratos están bastante inflados así que no se como lo harán.
#32 Dices que es tolerable la corrupción si no te sientes bien pagado... Espero que luego no te quejes de nuestra casta política.
#42 No, he dicho lo contrario, que si consideras que estás mal pagado (si, es el argumento que usan algunos para justificarse) y vas exigir comisiones por adjudicar tal o cual contrato de DINERO PUBLICO... vete a la Privada y que te paguen más, sino, no eres tan buen médico.
#58 Perdona pero sí lo has dicho en #32: Particularmente yo no lo hago porque me considero bien pagado, pero tampoco critico que si te ofrecen dos productos iguales y uno de ellos tiene beneficios adicionales para ti o tu empresa te decantes por ese.
#59 Sí, he dicho eso, pero recalco, si los productos son iguales te decantarás por el que mejores beneficios te de para ti o tu empresa, si eres Sanidad Pública tienes que tener en cuenta que obtengas el mejor coste, garantías, suministro, facilidad de uso; el paciente tiene poca o nula capacidad de decisión. Yo pienso que en la Sanidad Pública el médico jamás debería poder negociar los precios, márgenes y demás, de hecho deberían hacerse contratos globales de suministros.
Si eres sanidad privada cuenta mucho lo que el paciente quiera.
#61 ¿No es más fácil decir que el único beneficio aceptable es el salario y que todo beneficio externo es un fraude? El resto es maquillaje de autocomplacencia corporativa... rendijas a la entrada de la corrupción en una actividad fundamental para la calidad de vida de la población.
#62 Sí y no. Un cirujano de la pública va a percibir el mismo salario vaya como vaya la prótesis,si sale mal una partida y tienen que reponerlas no les supone nada (hablo del caso que conocéis por ejemplo de prótesis mamarias en mal estado que tanto bombo se le dio y que hay que sustituir ). En mi caso el salario crece o decrece por cosas como satisfacción del cliente, tasa de reposición, imagen corporativa... por tanto si hay una compañía grande que te vende el material médico, que se hace responsable, que conoces que te atiende mejor esperas que eso repercuta en tu favor.
Sí, también tengo compañeros que les preocupa saber cuantas puras habrá en la convención.
#58 Uff, no te lo tomes a mal. Pero con lo de "vete a la Privada y que te paguen más, sino, no eres tan buen médico", no puedo.
Yo trabajo en la pública, con una descarga por docencia, y también he trabajado en la privada (en un conocidísimo grupo, dirigido por la viuda de una víctima de los GRAPO). El trabajo era absurdamente rutinario y la mayoría de pruebas, eran chorradas carísimas que se acababan cargando a ISFAS o MUFACE. De estar trabajando con inmunodeprimidos, autoinmunes e histocompatibilidad, pasé a colaborar con un equipo de fertilidad y dedicarme sólo a genética.
Además, mi mujer también es
carniceracirujana, y mucha gente fliparía con lo que pagan las aseguradoras. Por un grupo V, Asisa, paga menos de 150€.#68 Ya es que yo recalco mucho PRIVADA no ese engendro que tenemos aquí que viene a ser una concertada. Te aseguro que si eres buen médico y tu problema es el dinero (al menos esa es tu excusa para aceptar sobornos de farmacéuticas) aquí los sueldos son muchísimo mayores, pero claro hoy estás en Madrid en una semana en Sydney y la otra en Tokio... Yo no trabajo con aseguradoras al uso ni entidades públicas porque como comentas es demasiado poco lo que pagan, eso sí, mis pacientes más importantes son extranjeros y jamás me han preguntado precios.
Si has trabajado en inmunogenética conocerás a Florentino ( si no me equivoco o Florencio. ..) que es un tío entrañable y muy entregado, creo que anda en un hospital de Canarias.
Lo de privada no te lo tomes a mal sino que considero que el salario nunca es excusa para el soborno.
#32 Cierto, en la informática hay pocas tías follables. Y tíos, casi tampoco.
#1 Personalmente, estoy hasta los coj**** de que se manden en mi empresa médicos a convenciones a las que luego no se presentan. Da igual que sea una convención en Canarias o en Zaragoza, hacen el viaje simplemente para disfrutar del hotel o comer bien de gratis, tienen un morro que se lo pisan.
#1 La inmensa mayoría de médicos en españa son mujeres, pero con diferencia. Los visitadores suelen ser chicos guapos engominados.
#1 No hacía falta conocíamos la respuesta.
Penny...se dedicaba a eso no?
#4 Sí
#12: Díselo a su "Campechana majestad", que cada poco pasa por el hospital.
¿Adivináis por qué la mayoría de investigaciones no se dirigen a regenerar partes del cuerpo sino a replicarlas con medios artificiales?
Exacto, lo primero no es un negocio salvo cuando te operan, lo segundo es un negocio cada vez que tienes que realizar un mantenimiento.
#7 Si se han puesto replicas artificiales desde hace mas de 5.000 años, ¿No sera que son muchísimo mas sencillas de investigar?, me pregunto. La creación de órganos artificiales o regeneraciones complejas es aun ciencia ficción y muchos nos moriremos antes de que sea una practica cotidiana.
Aunque regeneres una estructura si la causaron el fallo persisten, estas obligado a volver a regenerarlo cada poco, habria negocio asegurado.
#7 Regenerar partes del cuerpo como dices tu es "un pelín" más complicado que poner una prótesis, pero que no vaya a ser yo yo el que tire por tierra tu bonita teoría conspirativa. Por cierto, ¿de dónde has sacado los datos del número de investigaciones sobre cada tema?
#24: Vale, es cierto que no se si se investiga más una cosa o la otra, pero de todas formas... ¿No será mejor investigar la reparación del cuerpo "con las mismas piezas" originales?
Las prótesis siempre van a ser peores que intentar regenerar lo que había.
#28 la cosa es que sí se investiga, pero no tenemos ni idea actualmente. Yo ando ayudando en mi laboratorio al estudio de la regeneración en planarias y oye, la cosa está muy lejos. Entiende que la complicación no es la misma para nada.
#28 Por supuesto que seria mejor y se esta investigando, pero el grado de dificultad es ordenes de magnitud mayor, como bien te dice #41.
Por ejemplo, el otro dia estuve echando un vistazo a este libro porque me parecio curioso:
http://rd.springer.com/book/10.1007/978-1-4939-2495-0
#28 Y mientras tanto, los cojos que se jodan, ¿no?
#63: Ahora mismo existen transplantes de piernas. Otra cosa es que a "algunos capitales" les moleste la idea.
Ya sucedió con los transplantes de mano... que algunos hasta planteaban problemas éticos porque la mano pudiera haber pertenecido a un asesino.
#69 ¿Existen? ¿Se ha hecho alguno? ¿De verdad es mejor tener que medicarte de por vida para evitar el rechazo, y probablemente seguir cojo (mucha casualidad sería que la pierna sea justo de la longitud necesaria, aparte de que los nervios no se pueden empalmar y seguirías sin movilidad)?
Está claro que los transplantes de piernas tienen mucho futuro, pero las prótesis tienen mucho presente. Y mientras se acaba de pulir la técnica, hay que dar soluciones para los que, hoy, necesitan una pierna.
#74: De pierna no se, de mano si se han hecho transplantes.
Es cierto que no es sencillo y que el resultado no es perfecto, pero es la forma de avanzar, ponerse a hacerlo ahora mismo.
#75 Pero también hay que ser responsable, y no puedes empezar a usar a la gente que ha perdido un miembro como poco menos que cobayas humanas, con técnicas experimentales que aún están en pañales y que les van a generar una pérdida considerable de calidad de vida (años de rehabilitación hasta recuperar movilidad, medicación de por vida), cuando tienes técnicas que, aunque más simples, te dan calidad de vida desde ya.
Por esa regla de tres, cuando coges una faringitis no tendrían que darte antibiótico, sino probar alguna terapia genética experimental que te haga inmune a las infecciones. Que si no no avanza la ciencia.
#76: poco menos que cobayas humanas
Por supuesto, siempre hay que considerar la opinión del paciente.
PD: yo voy a ser cobaya de mi propio experimento. Si funciona ya os comentaré, mi idea es curar la prosopagnosia con electroshock y reprogramación conductal.
#24 Los datos del número de investigaciones sobre cada tema están en una serie de encuestas que publica cada año el Instituto Cuñadal de Estadística
En mi antigua empresa, el gasto más gordo era "representación", que no era más que pagar congresos en todos los lugares del mundo habidos y por haber, donde los médicos de turno iban con sus esposas o señoritas acompañantes correspondientes, hemos pagado desde putas en Córdoba, hasta el billetes de avión de la hija de un médico, ordenadores, etc, etc....
Se sabe cuando son detenidos ?
#15 son funcionarios y tienen su placita. Ni despedidos ni procesados.
ver:
En realidad casi todos los médicos están sobornados por farmacéuticas.
#17 ¿y los datos que respaldan esa aseveración son?
Menéame está lleno de cuñaos
#17 No les llames sobornos, sino comisiones. No están fuera de la ley.
Otra cosa es éste caso donde, por llevarse la comisión, han recomendado un producto defectuoso y perjudicial para el paciente. Son cosas diferentes.
Copio y pego lo que puse en otra noticia del tema:
Trabajo en el sector y os puedo jurar que es mas chungo de lo que dice el artículo. Algunos cirujanos incluso amenazan al departamento de compras diciendo que "la protesis x no la saben usar, y que si algo sale mal le echaran las culpas a los de compras". Luego resulta que el uso de las protesis es el mismo sean de la marca que sean o la calidad es superior la que le acaban de ofrecer. También pasa en marcapasos, material de diagnóstico, fungible,... Los trapicheos son innombrables. Y eso que solo hablo de material, cuando se meten farmacéuticas de por medio la cosa empeora. Conozco hasta historias de sicarios.
Ah, y a los comerciales esto no suele molarles nada, pero o claudican y sonrien o no comen.
Añado que los sobornos en la pública nos cuestan tanto como los no sobornos de otros lados. Lo digo por el comentario de #38 que lo que seguramente desconozca es que el PVP mínimo que ofrecen las empresas ya lleva el sobrecoste de la posiblidad de un gasto extra, pues no se pueden ofrecer precios tan distintos entre hospitales. Como ejemplo, los marcapasos les cuestan a los hospitales alemanes aproximadamente la mitad que a los españoles (o almenos en los últimos documentos que pude acceder).
#27 No están fuera de la ley algunos. A muchos médicos se les pagan hasta las putas. Viajes, putas, drogas, regalos,... Luego se mete en la partida "kilometraje" del comercial que se supone que para ir a un congreso a 20 km de su casa ha dado la vuelta a España, y ya está, todo "legal". Hay mil maneras de hacerlo, pero de legal la mayoría de veces no tiene nada. Es más, muchas veces incluso se trapichea con los congresos supuestamente legales de maneras muy imaginativas: "pagame el congreso mediante la empresa X", "¿Cuantas veces te han pagado este congreso?", "5, este año me voy a Cuba a por putas".
#17 NO ofendas a mi gremio. Sobornados los hay, a patadas, a mi me indignan los que tienen el talonario de recetas... HOMEOPÁTICAS en su consulta, que directamente se la dan a los pacientes, he denunciado en muchas ocasiones ese comportamiento ante mis superiores pero desaparece un tiempo y luego vuelta a empezar.
Comisiones, cursos, convenciones, etc. El mundo de la medicina es muy complejo, si quieres que conozca tu producto tendrás que hacer un esfuerzo tú por que lo conozca.
Yo he sido invitado a multitud de convenciones en diferentes países, para que conozca su producto (podrían hacer estas convenciones perfectamente en Madrid, pero bueno) y aportan bastante, porque son días que desconectas de todo, compartes experiencias y realmente llegas a conocer su producto; si esperas que durante nuestro trabajo nos dediquemos a investigar sobre las mil variantes de cualquier principio activo o prótesis pues tiempo de atención que se pierde, por otra parte, las convenciones que realmente me gustan e interesan son las de nuevas técnicas de cirugía y esas debes pagartelas tú o convencer a una farmacéutica para que te las pague (aunque ellos directamente no ganan nada con eso).
#33 El problema viene cuando para ser invitado a una convención, primero has tenido que recetar X volumen de sus productos.
Yo he visto con estos ojitos cómo un reputado cirujano de un hospital público de Huelva acudía mensualmente a la sede de una reputada ortopedia sevillana a recoger su sobre por las prótesis de cadera de una determinada marca que implanataba
#26 Pues ya somos dos. Y además confirmo que el jefe de trauma de uno de los principales hospitales de Sevilla cobraba a todo aquel que quisiera empezar a poner sus prótesis en dicho hospital (ni siquiera por ponerlas, simplemente por optar a ponerlas ), también he visto a un director de cierto hospital de la cruz roja de Sevilla hacer la mismo, es decir, poner la mano para que entren los productos de cierta marca.
#29 Mira, yo soy de la sanidad privada, así que lo que hagan en mi Institución me afecta a mi y a mis compañeros, a nadie más, como comento antes la decisión última sobre qué comprar y a que precio depende del Director Económico.
Pero eso que dices, de la Sanidad Pública, cuyo dinero es de todos tienes la obligación legal y moral de denunciarlo ante las instituciones pertinentes, si es tan bueno y se considera mal pagado siempre tiene la opción de venirse a la privada.
Lamentablemente creo que se de quien hablas pero ni le he visto hacer eso que comentas ni podría callarme si lo viera.
#34 Pero es que incluso en la privada debería haber esas misma moralidad. Si alguien te esta pagando por ser atendido u operado, lo lógico es que le ofrezcan el mejor producto para esa persona, y no el mejor producto para la empresa o el cirujano.
#36 El mejor producto no existe. Yo por ejemplo realizo implantes coronarios y mamarios, y hay varios fabricantes, no podría, como se suele decir, poner la mano en el fuego y decir que este es mejor o peor, además siempre obtienes un mejor precio comprometiéndote con un distribuidor a poner los suyos, si tengo que acordar cada unidad primero es un tiempo enorme perdido, y segundo que si les que el precio sube a 15.000 o 20.000 euros más... el coste lo asume enteramente el paciente y es su decisión acudir a mi hospital u otro, asumiendo el precio; no recurro a lo que parecen las "arcas infinitas de la res pública" como otros compañeros cuyo comportamiento, como indica el articulo es deleznable.
Al menos en la privada buscamos que el producto que ponemos sea el mejor dentro del rango de precios que demandan los clientes, porque sabemos que en caso de cualquier problema las demandas serán millonarias. Desgraciadamente en la pública hay tanto corporativismo y tanto asumir que puede haber fallos que las demandas son mínimas.
#36 En la privada, las cosas se regulan por libre mercado. ¿Que tu clínica hace mangarrufas y el efecto es que tus prótesis les cuestan a los pacientes el doble que las de otras clínicas? Pues tu clínica se va a ir a la quiebra. Y si yo soy el dueño de una clínica privada y veo que mis empleados hacen este tipo de mangarrufas, repercutiendo en mi competitividad, puñetazo en la mesa, a la puta calle quien haga falta y arreglamos el asunto.
En la pública es más complejo, porque el dinero "no es de nadie". Pero al mismo tiempo todo es mucho menos arbitrario y los concursos y demás se supone que son más rígidos para que no pasen cosas así. Pero esta claro que resquicios hay por todas partes.
#64 Yo no estoy hablando de precios ni de libre mercado. Puede haber 2 protesis que valen lo mismo, y una ser de muchísima mas calidad, mas durarera o incluso mas avanzada tecnológicamente, a pesar de que tengan el mismo coste, incluso la de peor calidad podria costar más. Me da igual en la privada o la publica, si la elección depende de la pasta que dejen la empresa farmaceutica, pueden estar usando prótesis de menor calidad.
Y hablo de prótesis como de cualquier otro producto farmaceutico.
#29 No sé que coño haces que no denuncias.
Mientras existan las farmacéuticas, vamos a ver avances en cáncer y demás enfermedades por las narices.
Ellos como prioridad es ganar dinero y aquí ha salido esta noticia, pero ¿y las que no conocemos?
Esto es demasiado ya... El soborno, el dinero en la misma balanza que la salud. De vergüenza...
#25 Si, toda la razon, aun estoy esperando ver algun avance en cancer y otras enfermedades ... donde has estado viviendo en los ultimos 100 anyos? Lo que tiene que leer uno.
#53 Pues mira te diré una cosa, mi padre tiene cáncer de colon y otro familiar con melanoma y los tratamientos han avanzado si, pero una cosa es lo que se anuncia en los medios de comunicación y otra muy distinta lo que se da en los hospitales. Lo mejor que puedes hacer es callarte si no conoces a la persona y saber lo que uno pasa cuando tiene familiares en esa situación y lo que viven.
Si un avance es quitarte casi todo el colon perfecto y cruzar los dedos para que no te pase al pancreas aunque a mi padre, le han quitado ya cuatro tumores en el higado por un fallo pensando que era una neumonia por parte de los medicos, no tienes ni idea de que hablas.
No conozco tu historia, pero que veas eso me parece una falta de respeto.
#70 Mi abuelo murio de cancer y dos de mis tios lo han padecido y parece que, crucemos los dedos, la cosa ha quedado ahí, así algo de idea tengo del tema.
Yo estoy hablando de tratamientos reales, que en el caso del cancer tienen efectos secundarios muy graves como tu sabes, no pajas mentales que se hacen los periodistas, muchas veces porque no tienen ni idea o porque los cientificos les dan pie para ello.
No veo por ningún sitio donde he faltado el respeto por decir que es evidente que los tratamientos médicos avanzan. Un saludo
#71 Exacto, ahí te doy la razón de de que los efectos secundarios son desastrosoa para los pacientes y que se hacen pajas mentales los periodistas igual.
Se me olvido que mi abuela murió también de cáncer de vejiga, pero ya tenia 88 años.
Siento también lo tuyo y por eso he dicho que no conocía tu historia. Otro saludo para ti y ánimo.
eso debe de ser tan común como consumir cerveza ..
Hace años, a un abuelo de mi pueblo le pusieron una prótesis de cadera. Antes de ponérsela ya llevaba varios años encamado y así siguió.
#9 Es que se la deberán haber puesto mucho antes de llevar años encamado, los huesos se sustituyen pero los músculos.... en una quincena sin mover el dedo meñique te aseguro que el esfuerzo que debes hacer es mucho mayor de el que te puedes imaginar, no te digo los músculos de la cadera.
En Italia hace pocos años hubo casos de amputaciones inecesarias para poner protesis. Y no ha pasado en una ciudad cualquira sino en Milan.
Vaya novedad, yo me enteré en 1988 cuando entre en ese mndillo, los médicos y demas lo saben desde siempre.
En este país no hay nadie decente? Hay q joderse con la gente! Que fácil es corromper al personal, ni la salud respetamos.
Esto tiene facil solución, médico sobornado, médico despedido sin posibilidad de acceder nunca mas a ese puesto, mano de santo hoyga.
Criticar o desconfiar de las corporaciones farmacéuticas es magufo y te obliga a llevar un sombrerito de plata.
Que su principal objetivo corporativo es la salud de los “consumidores” y tal. Ademas sus directivos son científicos y sus principales accionistas reconocidos humanistas.
ole...ole...