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#9:
Las dictaduras funcionan muy bien y son muy difíciles de vencer. Pero eso no las hace menos indeseables.
A veces alucino viendo cómo la gente celebra el avance chino. ¿Queremos vivir así?
A veces alucino viendo cómo la gente celebra el avance chino. ¿Queremos vivir así?
#34:
#14 ¿de verdad te crees que en China tiene una tecnocracia? China está corrupto hasta las trancas. Los dirigentes locales mienten para intentar escalar en la organización. Y para ascender, tienes que ser fiel al partido. La misma mierda que la partitocracia que tenemos en occidente, pero sin poder cuestionar nada.
Con China va a pasar lo mismo que con la URSS. Fueron capaces de liderar la carrera espacial, focalizando todos los recursos donde quería el gobierno. China tiene grandes empresas estatales. Pero dudo que pueda llegar ese liderazgo a toda la sociedad.
Lo único que está haciendo mejor China que la URSS, es que se están centrando en el mercado de consumo y no en el militar.
Con China va a pasar lo mismo que con la URSS. Fueron capaces de liderar la carrera espacial, focalizando todos los recursos donde quería el gobierno. China tiene grandes empresas estatales. Pero dudo que pueda llegar ese liderazgo a toda la sociedad.
Lo único que está haciendo mejor China que la URSS, es que se están centrando en el mercado de consumo y no en el militar.
#76:
#6 esto... La URSS tuvo muchas cosas malas pero no la explotación laboral. Los sábados comunistas eran cono días de voluntariado donde iban unos cuantos y tenía más contenido ideológico más que otra cosa . Y muy de tanto en tanto.
Los rusos podían ser pobres pero 35 horas semanales, vacaciones, jubilación que se conocía a rajatabla... Y traía permiso de maternidad, edad de trabajo de 16 años mucho antes que cualquier país capitalista
Ah y prohibición total de horas extras.
Ya digo la URSS tuvo cosas malas pero la explotación laboral NO. Y los sábados comunistas eran poco más que un rollo de propaganda donde iban algunos politicos y unos cuantos a hacerse la foto
Los rusos podían ser pobres pero 35 horas semanales, vacaciones, jubilación que se conocía a rajatabla... Y traía permiso de maternidad, edad de trabajo de 16 años mucho antes que cualquier país capitalista
Ah y prohibición total de horas extras.
Ya digo la URSS tuvo cosas malas pero la explotación laboral NO. Y los sábados comunistas eran poco más que un rollo de propaganda donde iban algunos politicos y unos cuantos a hacerse la foto
#36:
China no va como va porque trabajen de forma inhumana, superan a occidente porque aqui estamos en decadencia, no para,os de debatir sobre el sexo de los angeles, cantidades enormes de dinero dedicadas a mamandurrias que para lo unico que sirven es para destruirnos como sociedad.
Alli no solo avanzan rapido, tambien nosotros nos estamos parando, los pocos que intentan tirar del carro no pueden con tanto parasito enganchado
Alli no solo avanzan rapido, tambien nosotros nos estamos parando, los pocos que intentan tirar del carro no pueden con tanto parasito enganchado
#96:
#90 Nunca he negado que sea del PP.
Nunca he ahorrado críticas a Casado.
Pero que hablando de méritos citéis a Casado y no a Iglesias y sus novias es de traca.
Y si fueras honesto, por muy de izquierdas que seas, reconocerías que Podemos se ha transformado en el chiringuito particular de Iglesias.
Nunca he ahorrado críticas a Casado.
Pero que hablando de méritos citéis a Casado y no a Iglesias y sus novias es de traca.
Y si fueras honesto, por muy de izquierdas que seas, reconocerías que Podemos se ha transformado en el chiringuito particular de Iglesias.
#43:
#9 La libertad no es un valor binario: eres libre o no. La libertad tiene sus grados y en determinados países hay más o menos libertad. Y hay tipos de libertades ¿Eres libre de escoger cualquier carrera universitaria? ¿Eres libre de expresar tu opinión? Porque en un país puedes ser más libre en unos aspectos y menos libre en otros aspectos comparado con otros países. Y la cosa se complica porque la libertad no viene solo del gobierno, sino de la religión y de la sociedad. Ya vimos en USA que la libertad de opinión está amenazada fuertemente con la cultura de la cancelación (y no importa si hay que buscar en twitter o entrevistas así sean de hace varias décadas con tal de cancelar una persona por lo que dijo hace muchos años atrás, así en el presente no está de acuerdo). Luego antes de señalar a China como el "malvado", debemos ver si nuestros países no son en realidad "malvados pero con muy buen marketing que los hacen ver buenos".
#72:
#34 China escucha a sus técnicos y hacen planes a 20-40 años, . ¿Cuantas veces hacemos planes de ese estilo en occidente? Piensa en el hecho, de que pueden entender a sus técnicos porque es el país donde mas políticos con estudios STEM hay, y menos abogados y economistas. Así que supongo que algo influirá ese hecho
Y ojo que sus sistema y falta de libertades no me gusta, pero su capacidad de planificar en decadas es una ventaja ENORME respecto a occidente. O En occidente los del turnismo se ponen las pilas en unos minimos a largo plazo, o nos superaran de largo, y a Europa mas le vale caminar hacía la federación para no ser consumida por la pelea de egos hegemonicos.
Y ojo que sus sistema y falta de libertades no me gusta, pero su capacidad de planificar en decadas es una ventaja ENORME respecto a occidente. O En occidente los del turnismo se ponen las pilas en unos minimos a largo plazo, o nos superaran de largo, y a Europa mas le vale caminar hacía la federación para no ser consumida por la pelea de egos hegemonicos.
Comentarios
Las dictaduras funcionan muy bien y son muy difíciles de vencer. Pero eso no las hace menos indeseables.
A veces alucino viendo cómo la gente celebra el avance chino. ¿Queremos vivir así?
#9 Yo apuesto por un gobierno de los mejores llámalo tecnocracia como en China, lo que no quiero es la partitocracia o gobierno de los peores un compendio de pelotas mierderos que hacen carrera en un partido, siempre se me viene a la cabeza Fracasado, eso no lo quiero.
#14 De los mejores malnacidos???? No gracias
Si se cree usted que Xi no ha comido entrepiernas y cogido maletines para llegar donde ha llegado es que no conoce el mundo.
Que la censura prohíba mencionar la corrupción de las elites no significa que esta no exista, a ver si todo lo que tienen que hacer los Rajoy o Sanchez para que no piense mal de ellos es prohibirles pensar mal de ellos.
#14 ¿de verdad te crees que en China tiene una tecnocracia? China está corrupto hasta las trancas. Los dirigentes locales mienten para intentar escalar en la organización. Y para ascender, tienes que ser fiel al partido. La misma mierda que la partitocracia que tenemos en occidente, pero sin poder cuestionar nada.
Con China va a pasar lo mismo que con la URSS. Fueron capaces de liderar la carrera espacial, focalizando todos los recursos donde quería el gobierno. China tiene grandes empresas estatales. Pero dudo que pueda llegar ese liderazgo a toda la sociedad.
Lo único que está haciendo mejor China que la URSS, es que se están centrando en el mercado de consumo y no en el militar.
#34 ojalá tengas razón pero de momento china no ha tenido que construir ningún muro para que no se le escapen los ciudadanos
#51 Claro que no ha tenido que construir un muro, porque sus vecinos son miserables. ¿A dónde quieres que vayan? ¿A Corea del Norte, a Rusia, a Mongolia? Si China tuviera frontera física con Corea del Sur, Singapur, Taiwán, Japón... habría ya un muro muy grande desde los años 50.
#94 Yo creo que es más un tema de que hay tantísimos chinos que se pueden permitir que se vayan los que quieran. Y además luego forman una quinta columna (demográfica y culturalmente, no creo que el del colmado de debajo de mi casa guarde kalashnikovs en la trastienda para el día D).
#51 No, lo que ha tenido han sido protestas brutales en Hong Kong porque la gente pobre de china se ha largado de allí a Hong Kong, y ahora los hongkoneses no tienen trabajo ni casa...
Y hay emigrantes chinos por todo el mundo... con lo que no han puesto muro, pero la gente se les larga. Bastante. Menos ahora, supongo... pero un rato largo.
#51 hombre, es que han fomentado que la gente se les vaya. La URSS estaba falta de jóvenes que curraran, a los chinos si les sobra algo es gente, pero hay migrantes chinos en todos los países del mundo
#51 No, apenas hay hay emigración china en el resto del mundo...
#34 "Lo único que está haciendo mejor China que la URSS, es que se están centrando en el mercado de consumo y no en el militar." y amigo ese es su gran acierto que con una séptima parte de la población puede acabar tirando por su lado perfectamente, cosa que la URSS no podía manteniendo ese gasto militar alentado por no quedarse detrás de EEUU.
#67 No, el problema es que cuando hay un pensamiento único, en el que el cuestionarse no está permitido. Te terminas equivocando. Los chinos se equivocaran en otra cosa y se terminarán Ireneo al garete.
#69 Son demasiados la escala no es comparable sólo la inercia de mejorar un poquito de tanta gente es imparable. El bloque soviético siempre fue muy inferior a población al de la OTAN, ahora no.
#34 China escucha a sus técnicos y hacen planes a 20-40 años, . ¿Cuantas veces hacemos planes de ese estilo en occidente? Piensa en el hecho, de que pueden entender a sus técnicos porque es el país donde mas políticos con estudios STEM hay, y menos abogados y economistas. Así que supongo que algo influirá ese hecho
Y ojo que sus sistema y falta de libertades no me gusta, pero su capacidad de planificar en decadas es una ventaja ENORME respecto a occidente. O En occidente los del turnismo se ponen las pilas en unos minimos a largo plazo, o nos superaran de largo, y a Europa mas le vale caminar hacía la federación para no ser consumida por la pelea de egos hegemonicos.
#72 ¿Qué planes quieres hacer para dentro de 20-40 años? Lo que tiene la libertad es que la gente ve oportunidades y las aprovecha. Así pues las mayores empresas internacionales no han nacido de la planificación estatal, véase Apple, Microsoft, Facebook, Google, etc.
#95 si eso está muy bien, pero en occidente nos centramos en el cortoplacismo, en China no tienen ese problema. Así han llegado a donde están y así van a superarnos.
#72 China escucha a sus técnicos y hacen planes a 20-40 años, . ¿Cuántas veces hacemos planes de ese estilo en occidente?
Si era para hacer la presa de las Tres Gargantas, casi mejor que no les hubieran escuchado.
#14 El gobierno de los mejores es exactamente el significado de "aristocracia", una minoría de personas que gobernaban sobre una mayoría argumentando que eran mejores
La aristocracia (del griego ἀριστοκρατία aristokratía; de ἄριστος aristos excelencia, y de κράτος, kratos poder) hace referencia originalmente a un sistema político sugerido por Platón y Aristóteles encabezado por gente que sobresale por su sabiduría intelectual y por su elevada virtud.
"
Sois capaces de defender la creación de una nueva nobleza solo porque se califican de Comunista.
#46 #14 plutocracia encubierta .. http://www.lacelosia.com/china-deriva-hacia-la-plutocracia-con-mas-de-200-multimillonarios-en-el-parlamento/ .. como el resto del mundo occidental
#14 ¿Qué ejemplos de políticos españoles actuales nos podrías poner que no sean pelotas mierderos que hayan hecho carrera en su partido, por simple curiosidad?
#14 Te viene a la mente Casado, pero en cambio no te viene a la mente un tipo que pone a sus sucesivas novias en puestos de responsabilidad.
Se te ve el plumero.
#84 a ti sí que se te ve el plumero.
#90 Nunca he negado que sea del PP.
Nunca he ahorrado críticas a Casado.
Pero que hablando de méritos citéis a Casado y no a Iglesias y sus novias es de traca.
Y si fueras honesto, por muy de izquierdas que seas, reconocerías que Podemos se ha transformado en el chiringuito particular de Iglesias.
#96 mira lo contentos que estaban en las colonias inglesas durante la IIGM...
#96 ¿Nunca te planteaste votar a C´s? a la espera de un mejor equipo dirigente en el PP.
#84 Entonces la que tiene que venirse a la mente es Montero. Iglesias tiene un buen currículum. La que no lo tiene es ella.
#84 No te falta razón los hay y muchos, lo que pasa es que Fracasado es el paradigma el ejemplo completo, nunca ha trabajado jamás ha cotizado ( hasta Pablo Iglesias tenía trabajo podrá ser discutible pero trabajaba) su filiación al PP desde adolescente, sus estudios fueron completados con la ayuda y la mano del partido por entonces Esperanza Aguirre, su formación la mitad regalada y la otra comprada, su nivel intelectual y formativo un puto insulto, un tipo mediocre de escasas luces lamebotas de Aznar y otros sin formación ni trabajo, al servicio del partido desde adolescente, ese es su bagaje
#9 creo que hay grados de dictadura. Ninguna es aceptable, pero unas se sobrellevan mejor que otras.
Incluyo la dictadura del capital entre ellas, por supuesto.
#9 Cual es el mayor problema que le ves?
#32 Falta absoluta de libertad de expresión, explotación, abusos.....
#33 No, no hay una falta absoluta de liberta de expresión. No hace falta exagerar.
¿No hay explotación y abusos en democracias?
#37 No, no hay una falta absoluta de liberta de expresión.
¿Por que no? ¿Por que te dejan opinar sobre el tiempo? ¡Por favor!
Cagarnos en la madre de nuestros dirigentes es uno de los pocos placeres que tenemos en este mundo ¿Por que no quiere que los chinos disfruten lo que usted disfruta?
¿No hay explotación y abusos en democracias?
Si, y son malos, y en el sistema chino hay mas, y por eso es peor.
#44 Yo no he dicho que quiera que los chinos sufran nada. Necesitas inventarte gilipolleces. ¿Es por pura estupidez?
#32 Ausencia de democracia.
Imposibilidad de los ciudadanos para recurrir una decisión del Estado.
Eliminación de derechos como asociación, manifestación, expresión...
No sé dónde parar...
#9 La libertad no es un valor binario: eres libre o no. La libertad tiene sus grados y en determinados países hay más o menos libertad. Y hay tipos de libertades ¿Eres libre de escoger cualquier carrera universitaria? ¿Eres libre de expresar tu opinión? Porque en un país puedes ser más libre en unos aspectos y menos libre en otros aspectos comparado con otros países. Y la cosa se complica porque la libertad no viene solo del gobierno, sino de la religión y de la sociedad. Ya vimos en USA que la libertad de opinión está amenazada fuertemente con la cultura de la cancelación (y no importa si hay que buscar en twitter o entrevistas así sean de hace varias décadas con tal de cancelar una persona por lo que dijo hace muchos años atrás, así en el presente no está de acuerdo). Luego antes de señalar a China como el "malvado", debemos ver si nuestros países no son en realidad "malvados pero con muy buen marketing que los hacen ver buenos".
#43 la cultura de cancelacion es la libertad de la gente de decidir en que gasta su dinero, me flipa que se vea eso como una forma de tirania
#70 La cultura de cancelacion NO es dejar de consumir un producto.
#43 Nadie lo duda. Como la salud. Pero entre diabetes y cáncer elijo diabetes, aunque bien sé que las dos pueden matarme.
#43 pajas mentales ...
#9 Canalizan el odio hacia los yankis (en buena parte merecido) celebrando las victorias chinas y rusas, como si fuesen un ejemplo o aliado natural de España, más nos valdría copiar un poco de otros países europeos y no mirar tan lejos y de forma tan distorsionada.
#9 creo que las simpatías hacia china son más producto de nuestras antipatías por EEUU que por la misma china. Es una cultura totalmente diferente que dudo mucho que se pudiese exportar a paises europeos.
#89 Eso es como ser anglófobo en el 36 y hacerse nazi.
No me jodas....
#89 Es que tener simpatía por algo, no implica que uno lo quiera.
A mi me parece bien que China le haga "competencia" a EEUU. Porque que unos sólo domine, no suele ser bueno.
Y me parece muy bien muchas cosas que hacen (ciencia, tecnología, etc), pero ni de coña me gusta el modelo chino.
Lo mismo con EEUU....
#9 Qué dictaduras funcionan muy bien? porque, normalmente, arruinan y atrasan el país.
Y se las suda la tecnología (excepto para armas), la evolución económica, el medio ambiente, etc. vamos, que se la suda todo lo que no sea pasta para el dictador.
Y sólo con ver el programa espacial de China o las medidas de reducción de cO2 y un largo etcétera, hay para ver que China es bastante distinta en muchos aspectos.
#9 Si, prefiero vivir en China que en esta España bonita que nos está quedando. De echo, ya no vivo ni en España.
#9 Totalmente de acuerdo, y eso que las dictaduras son dificiles de vencer...
#9 el modo de supervivencia de los yanquis y el nuestro se asienta sobre la pobreza de millones de personas en otros países. También el chino y el ruso. Igual de grave me parece mitificar a unos imperialistas que a otros.
Lo que hay que hacer es plantear un cambio estructural en el modelo de producción y consumo. No vivimos para ser felices, vivimos por y para poseer.
#9 Que no dice. A ti solo te hace falta un medio de propaganda que te diga que vives en una democracia y ya puedes vivir en un pais donde ni tu ni nadie de tu clase elige nada, que vas a pensar que vives en una democracia y vas adorar esa dictadura. Tenéis unas ocurrencias tan infantiles...
#9 y todo porque dicen ser comunistas, yo alucino. Soy de izquierdas, pero también tengo criterio y no voy a defender ni las barbaridades de China ni las de Rusia.
#35 Estoy de acuerdo, dejar que China entrara en la OMC ha sido el mayor error geoestrategico de la historia reciente de occidente.
Y no lo hicieron por nosotros, lo hicieron para sacarle un 80% de beneficio a esa camisa a la que antes solo se le sacaba un 20%
#41 exacto. Se cargaron toda la industria textil catalana porque salía más barato producir allí. Y ahora a llorar.
#92 El mundo no gira entorno a Cataluña.
#41 Y ni siquiera eso, porque ese 80% lo sacaron los primeros en mudarse allí. Ahora que se han mudado todos, tienen que volver a competir por ese 20%.
China no va como va porque trabajen de forma inhumana, superan a occidente porque aqui estamos en decadencia, no para,os de debatir sobre el sexo de los angeles, cantidades enormes de dinero dedicadas a mamandurrias que para lo unico que sirven es para destruirnos como sociedad.
Alli no solo avanzan rapido, tambien nosotros nos estamos parando, los pocos que intentan tirar del carro no pueden con tanto parasito enganchado
#36 No te olvides que china es de las pocas naciones que se "resetean" a lo largo de la historia.
#42 Se puede decir que China es la nación mas antigua del mundo que perdura hasta la actualidad?
#63 India tambien esta en la lista, junto con otras de menor escala.
NINGUNA OCCIDENTAL
#36 Cuando China llegue (que probablemente no le interesa) al nivel de bienestar general de Europa, hablamos.
Ni de coña cambio el estado de bienestar en Europa por cualquier otro. Ni de coña!
#36 China ha ido como un cohete por la deslocalización empresarial. Si les regalas todo el conocimiento (el know-how) en el que tú te has gastado una fortuna en investigar, te llevas allí toda la producción y occidente sólo queda como mero consumidor... pues no puede pasar otra cosa que China suba y occidente baje.
No es que los chinos sean muy listos. Es que en occidente han sido muy tontos.
#7 pues será que el capitalismo destaca por su humanitarismo...
#87 Antes del capitalismo se vivía jodidamente bien. Y los trabajadores en los países comunistas viven de puta madre. ¿no? Los trabajadores suizos están deseando irse a vivir a Corea del Norte.
#87 pues aquí al menos podemos disentir sin temer a un campo de reeducación.
#25 Eso de que no curraba ni el tato...
#68 déjale que sea feliz con su propaganda
#68 #122 No curraba ni el tato, fue uno de los motivos por los que la URSS se fue a la mierda.
Utilicen su imaginación, era una nación de funcionarios poco motivados.
#178 En la URSS no lo se de primera mano, aunque conozco gente que estuvo allí trabajando y lo corrobora. En otros países comunistas del este de Europa, lo pude ver con mis propios ojos. La productividad era nefasta. Y, en consecuencia, el nivel de vida deplorable. Si a eso unes la falta de libertades políticas, te explicas el descontento generalizado y el colapso acelerado de los estados comunistas.
Pero también #122 y #68 tienen derecho a ser felices con su propaganda.
#13 Apenas tienen nada de eso.
Madre mía, qué atrevida es la ignorancia...
#15 si el rato supiera de historia y supiera que la cultura china apareció mil años antes que cualquier otra occidental
#78 La historia no vende nada. He dicho "mercado cultural", eso que compra discos y esas cosas.
#15 Se refiere a vender fuera, no a que no tengan producción propia. En youtube está entera "The Empress of China", con Fan Binbing, y pese al presupuesto, no he podido con ella. En cuanto a vender fuera, en Asia van primero los japoneses y detrás los coreanos.
#11 se llama capitalismo de estado. Y es todo lo contrario a la libertad. No es el ciudadano el que ejerce el capitalismo, si no el estado, o lo que es lo mismo, una clase dirigente.
Un país, dos sistemas, dando lo mejor de sí: la fuerza de trabajo del comunismo y el vigor y la exigencia de resultados del capitalismo.
#1 "la fuerza del trabajo" es el eufemismo para hablar de la normalización de la explotación laboral?
Como los famosos "sábados comunistas" no remunerados en la URSS
#6 El perfecto sistema in-humano.
#1 #11 Recomiendo el documental American Factory para que nos hagamos una idea de que lo que esos puñeteros dictadores esclavistas entienden por "fuerza de trabajo". Turnos de 12 horas, dos días libres a la semana, nada de sindicatos.....
A todos los neoliberales que defienden la dictadura China les pregunto ¿Por que quieren para los chinos lo que no quieren para ellos?
#6 En la URSS precisamente no curraba ni el tato, por eso se fue a la mierda.
#25 esos dictadores esclavistas se han hecho enormes porque los demócratas libremercaderes les salía más rentable producir allí que en sus países natales.
No defiendo nada, pero seamos más abiertos de mente. Nos la han dado con queso y lo sabíamos desde hace mucho.
#25 Estajanovismo
Stajánov era minero en un pozo de carbón en Donetsk, y el 31 de agosto de 1935 logró, en ese día, recolectar 102 toneladas de carbón, superando por 14 veces los estándares de recolección. Sin embargo, su récord fue superado poco después por sus propios seguidores. El 1 de febrero de 1936, se informó de que Nikita Izótov había extraído 607 toneladas de carbón en un solo turno. Debido a estos hechos, se inició un movimiento obrero para la elevación del rendimiento de producción de trabajo, y se comenzó a aplicar en todas las ramas de la industria dentro de la Unión Soviética.
https://es.wikipedia.org/wiki/Estajanovismo
#6 explotación laboral y capitalismo no es lo mismo?
#52 En realidad no. Dictadura y comunismo, sin embargo, sí que van de la mano...
#6 Aquí también está normalizada la explotación laboral. Pero en cambio no estamos mejorando nuestro nivel de vida ni se espera que hagamos nada relevante (a nivel de España o de UE) en las próximas décadas.
#58 Claro, porque nuestro nivel de vida es pauperrimo. Por eso están llenos los bares y la gente se va de vacaciones. No me había yo parado a pensar que los trabajos de oficina de 8 horas de hoy en día eran peor que los turnos de más de doce en el horno alto que hacían mis abuelos.
#6 los sábados comunistas sólo se realizaron durante la guerra civil. Y además estaban enfocados a arreglar y limpiar las ciudades.
#60 Eran más útiles a la sociedad que el porrón de horas extra que se les regala a los empresarios de este país, que viene a ser lo mismo en tiempo, o más, pero que sólo sirve para que el jefe se cambie de BMW
#6 esto... La URSS tuvo muchas cosas malas pero no la explotación laboral. Los sábados comunistas eran cono días de voluntariado donde iban unos cuantos y tenía más contenido ideológico más que otra cosa . Y muy de tanto en tanto.
Los rusos podían ser pobres pero 35 horas semanales, vacaciones, jubilación que se conocía a rajatabla... Y traía permiso de maternidad, edad de trabajo de 16 años mucho antes que cualquier país capitalista
Ah y prohibición total de horas extras.
Ya digo la URSS tuvo cosas malas pero la explotación laboral NO. Y los sábados comunistas eran poco más que un rollo de propaganda donde iban algunos politicos y unos cuantos a hacerse la foto
#76 El gulag tampoco era explotación laboral. Más que todo era un paseo en plan rollo de propaganda para hacerse la foto.
#76 hombre si obviamos los campos de trabajos forzados ...
#76 Y te daban la vivienda. Que he visto alguna de esa época que era un cuchitril, pero también algunas muy pero que muy dignas. Aunque yo no cambio la libertad de vivir donde me dé la gana y poder elegir la casa que yo quiera y pueda pagar.
#6 en la URSS eran todos funcionarios: no se pegaba ni golpe. Critica lo que quieras, pero no metas la explotación laboral porque existía la misma explotación que puedes encontrar en tu ayuntamiento más cercano.
#86 pues ya me dirás cómo tuvieron un crecimiento brutal durante décadas y pasaron, básicamente, de la edad media al espacio en medio siglo sin pegar ni golpe...
#6 en el capitalismo lo llaman horas extras e implicación laboral.
Porque debe ser que lo de trabajar gratis no existen en el Capitalismo.
#6 Yo creo que se parece más a la explotación de los inmigrantes ilegales en los mares de plástico españoles al albor del neoliberalismo rampante.
#6 a mí la defensa de las barbaridades de China o Rusia me alucinan, es que hay que estar ciego. Y te lo dice un rojeras.
#1 La cuadratura del círculo, la simbiosis del capitalismo con el comunismo, coger lo "mejor" de cada sistema.
#1 Se llama desigualdad. Clase privilegiada. Dictadura. Explotación laboral. Injusticia. Opresión.
#23 El coeficiente Gini, que mide la desigualdad, es mayor en USA que en China
#30 Entre 1.000 y 10.000 hay más desigualdad que entre 10 y 100.
#38 ¿Y?
#38 Creo que hay la misma.
#38 No, no la hay. Hay exactamente la misma.
#38 eso es bastante discutible
#104 #38 Entre el 10 y el 100 hay 89 puntos y entre el 1.000 y el 10.000 hay 8.999 puntos. Yo creo que tiene razón.
#1 fuerza de trabajo de comunismo? Eso que es exactamente?
#1 no si al final ganará un sistema comunista y seguiremos echándole la culpa al capitalismo
El capitalismo ha regalado la soga a quienes le van a ahorcar. La codicia rompe el saco siempre. Los gobiernos neoliberales occidentales vendidos a los intereses de las grandes empresas han sido cómplices y beneficiarios en detrimento de los trabajadores.
El sistema chino además no tiene nada de progre. Otro ejemplo de país que no ha seguido lo que los globalistas proponen y sin embargo ha triunfado. La ideología postmoderna tiene los días contados, el modelo a seguir será China.
#2 los chinos se descojonan de los progres y los globalistas.
#2 trabajando como borregos, sin derechos ni libertades, donde el gobierno te controle hasta en el número de hijos que puedes tener. Gran modelo que algunos os merecéis disfrutar
#28 Tranquilo, sus hijos trabajaran menos. Los tuyos, en cambio, quizás tengan que trabajar más para no quedarse atrás.
El modelo Chino consiste en sudar hasta la última gota para utilizar el sistema de comercio capitalista en su beneficio. Es doloroso, pero es la única manera de confrontar al gigante occidental. Cuando nos hayan superado cambiarán de táctica.
#48 Claro, claro, están esperando al momento justo para, ahora sí, lanzar la perfecta república comunista.
#48 Ya están cambiando de táctica: una vez su nivel de vida es lo suficientemente alto, su comercio interno empieza a ser un caladero en el que todos quieren pescar, y quien quiera entrar tiene que pasar por el aro con las condiciones que a ellos les interesan. Esta es la lección que debería aprender la unión europea de una vez por todas.
#48 "quizás", "tal vez", pero la realidad es que en China carecen de derechos humanos básicos y aquí no.
#28 Sólo es cuestión de tiempo que todos los gobiernos controlen el número de hijos que puedes tener. Los recursos del planeta no son infinitos.
#2 espero que te equivoques. A mí me gustan mis libertades
#47 "nuestra" libertad es una ilusión.
Le falta el aspecto cultural. Sigue siendo un país muy opaco. Lo sentimos como un país más alejado de nosotros que otros. Su cine, su literatura, su música apenas llega a nosotros. No sabemos nada.
#8 Nos suena a chino...
#8 Apenas tienen nada de eso. Japón es un mercado cultural varias veces mayor que China. El gobierno chino es consciente de su inferioridad en el tema y de momento están probando a copiar esquemas extranjeros, a ver si alguno cuaja.
Copiar, copian realmente bien, pero les falta originalidad
#13 eso mismo decían de Japón en los 60
#18 Pues era totalmente falso, aunque estaba bastante escondido si mirabas desde fuera.
#13 y te creerás eso que dices
#13 Parece que poca gente te ha entendido. Si no me equivoco te refieres a cultura que se venda bien, y tenga buena acogida fuera de china de forma que se vuelva más o menos popular como la cómida japonesa, los samurais o el anime?.
#8 ¿Y?.
#8 "Nosotros" no somos el mundo entero. Bolliwood produce más número de películas y vende más entradas de cine que Holliwood y aquí tampoco llega. Ni siquiera películas de Bolliwood rodadas en España.
Película Zindagi Na Milegi Dobara (2011)
Una película exitazo de taquilla que es un puto anuncio de "Que bonita es España" y los gobiernos españoles no la aprovechan para publicidad.
han ganado los amos del mundo que nos han puesto como objetivo el modelo autoritario chino, la democracia occidental heredera de la cultura griega y romana así como valores cristianos está caduca porque los amos del mundo así lo han dispuesto
#17 básicamente es así.
#20 así lo veo yo
#21 y yo, no es ironia ni nada de eso.
#17 #20 #21 Pues básicamente los tres estáis replicando una visión etnocentrista (por no decir racista) que la propia academia y los medios de comunicación propagan (a pesar de lo que se cree, la ciencia ha sido un vehicular de transmisión del racismo, o de la creencia en la superioridad de la cultura occidental). Esto fenómeno se estudia en nuestro sistema educativo un poco por encima para el siglo XIX, un poco en el XX y nos pensamos que hoy en día ha desaparecido; nada más lejos de la realidad. Un libro académicamente famoso que se me viene a la cabeza es Orientalismo de E. Said en donde explica parte de este fenómeno.
La cultura democrática occidental no es como se piensa, se basa en lo que llamó Losurdo "la democracia de los señores": hombres que se consideraban superiores y por ello gobernaban conjuntamente, es un reconocimiento inter pares para diferenciarse de la mayoría de la población (salvando las distancias, un poco como Suiza hoy en día). El porcentaje de la democracia atiniense llegaba al 20-30 % como máximo de la población (las mujeres, esclavos y extranjeros no eran ciudadanos...) según estimaciones.
La "democracia" se basó tanto y más en el esclavismo y en otras barbaridades como los gobiernos orientales con tal mala fama. Tampoco la democracia fue un modelo único y hegemónico en el espacio-tiempo. Tampoco la democracia fue un gobierno idílico ausente de corrupción (Pericles mismo recurrió a ella).
En el caso de Roma, pues interesa muchísimo que se mantengan intacta su buena reputación, sobre todo en su etapa republicana. Pero cometía verdaderas "barbaridades", valga la paradoja del término, que no aparecen en los libros de textos. Por ejemplo, se fomenta la visión de la romanización como un proceso cultural, de adaptación, más que de dominio y violencia (cuestiones previas y básicas para la romanización: no aceptas autoridad romanas-->castigo ejemplar, destrucción de poblamientos).
Te lo dice alguien que ha comparado libros de textos de Sudamérica con los Europeos: en los sudamericanos enfatizan los aspectos socioeconómicos mientras que en los europeos los político-culturales (y los políticos bastantes sesgados).
- Los modelos políticos no se pueden simplificar con un autoritarismo oriental y democracia occidental (aunque reconozco que esta idea yo mismo la tengo grabada en el cerebro).
Podéis ir a youtube y poner: "fundamentalismo democrático" y chuparos tres horas de Gustavo Bueno. A mí me ayudó a intentar quitármela de encima.
Y con respecto al cristianismo hay dos líneas antagonistas claras: el cristianismo sectario (siglos I-IV) y el cristianismo como religión oficial (siglo IV-XXI?). Quiero decir: ¿la pedofilia es un valor cristiano? Básicamente lo que llamáis valores cristianos otro pueden llamarlo propaganda cristiana.
#53 mucha gente cree que la cultura occidental es superior, porque ha parido al mejor sistema entre los peores, la democracia. Con sus problemas, todos los que tú quieras. Trata de ser uigur en China ahora mismo. Literalmente están borrando su historia, prohibiendo a sus generaciones más jóvenes conocer su lengua y costumbres. Busca Leon Technology, investigue un poco. Luego, cambie uigur por catalán o Vasco.
#53 tu si que eres un racista porque estás viendo algo en nuestros mensajes que ni por aproximación comentamos
#17 la democracia occidental no se parece en nada a la griega. Salvo en el nombre. Es una creación francesa de unos 200 años y se llama gobierno representativo.
#55 yo he dicho heredera de la cultura
#17 aham, y quiénes son esos amos del mundo? Son los mismos en EEUU que en China, Alemania u Omán??
#17 pero no te equivoque no son los chinos es el .. "poderoso caballero es don dinero" Y por ahora las mega empresa, corporaciones ..etc. son las que dirigen dese las sombras (o casi lo han conseguido)
YO aún no entiendo porqué , quitando que las democracias occidentales , son aún mas democráticas, llaman dictadura a China. No es una democracia como las nuestras, pero es que no es una dictadura.
#54 "Demodura" https://lahora.gt/demodura-o-dictocracia/
Ya veremos
#4 Venía a ver si alguien ponía esto. También querían chinos y japoneses hacer su propio sistema operativo para sustituir a Windows. Todavía estamos esperando... Llevan años diciendo que China se va a comer todas las tostadas... Bueno, eso todavía está por verse.
Eso sí, tiene más razón que un santo el Wu en su artículo sobre dejar de ser gilipollas:
https://www.nytimes.com/2020/08/18/opinion/tiktok-wechat-ban-trump.html
Los que andan por aquí hablando de Dictadura deberían de repasar los términos de Dictadura burguesa y Dictadura del Proletariado. Pasa que se les cruzarían las neuronas del esfuerzo
Pues España también ganará, ojalá siga. llevándose bien con la comunidad China como hasta ahora, con eso basta.
Vamos a ver, China gana en tema de datos igual que la Alemania nazi ganaba en medicina. Los nazis podían hacer experimentos médicos con todo lo que quisiesen sin ningún tipo de límite moral, en China puedes recopilar datos sin ninguna restricción, eso es algo que no se puede hacer ni en Europa ni en América, a mejores datasets, mejores entrenamientos de algoritmos de ML.
Lo que tenemos que encontrar es un marco legal para que las empresas e instituciones científicas puedan conseguir datos reales (que al final son los realmente útiles) como permitiendo recopilar datos anonimizados o que puedan recopilarse datos sobre x features desligados del usuario.
Actualmente no existen diferencias significativas entre usar algoritmos de ML as a service de google cloud, aws o azure, pero está claro que si aparece un competidor chino claramente mejor que el resto, va a barrer a la competencia.
Y es muy importante no perder este tren porque el tener mejores sets dd datos puede ser uno de los pilares de la economía de la edad digital
3000 años de historia, reseteos incluidos. (con todo lo que tuvo o tiene de bueno y malo la humanidad)
Contra.
300 años de una nacion nacida de evasion de impuestos, supremacismo blanco y codicia
No es competencia justa
#22 ¿Chinos buenos, americanos malos?
#31 "mas sabe el diablo por viejo que por diablo".
#22 si china tiene 3000 años, España nació con Pelayo en la batalla de Covadonga
#59 Bueno, es matizable, pero es mucho más cierto lo primero que lo segundo.
Que China ya haya ganado está por ver. Desde luego es una potencia en acceso, y EEUU en descenso. Pero lo que ocurra está por ver, aunque ciertos conflictos serán inevitables.
El proceso modernizador que China comenzó en los ochenta puede derivar en un deseo de su población de más libertad a medida que las necesidades materiales queden satisfechas. Lo que se ha llamado en sociología valores posmaterialistas. Está por ver lo que las próximas generaciones puedan reclamar. La subordinación al partido comunista tiene mucho peso por la herencia confuciana de orden y jerarquía. Romper con esa herencia es complejo.
Pero también es verdad que el impulso renovador ha venido siempre propiciado por la otra gran tradición cultural: el taoísmo. Ni siquiera el maoísmo pudo con ella.
#88 es posible que en estos momentos no les interese lo más mínimo lo de acquirir más libertad. Ahora mismo los Chinos miran con asombro lo que está sucediendo en occidente. ¿Qué son esos disturbios en estados unidos solo porque un poli mató a un tío? ¿Por qué coño la gente pasa olímpicamente de las advertencias de los gobiernos con el Covid? Francamente el nuestro es un modelo que no tienen demasiada prisa para perseguir. No soy un estudiosos de la china ni mucho menos, es un prejuicio, lo digo simplemente haciendo eco de lo que los conocidos chinos que tengo en la China me dicen.
Pongo un ejemplo que veo cada día cuando voy a trabajar y atravieso un polígono copado al 90% por importadores chinos.
Todos sabemos que 2 semanas antes de declararse el estado de alarma los chinos se adelantaron cerrando sus comercios. Pues cuando salimos del confinamiento, plantaron un cartel enorme anunciando que abrían los domingos, cuando nunca lo habían hecho, hablo de los almacenes importadores.
Con ello quiero dejar en evidencia que su forma de entender el trabajo y afrontar las crisis que puedan venir, es diametralmente opuesta a la nuestra.
Y mientras, aquí nos dedicamos a emborracharnos para "salvar" la economía.
#41Era inevitable que el imperialismo depredador anglosajón intentase aprovechar la explotación de países pobres, es su modelo natural. Lo lógico era que funcionase y ellos terminaran beneficiándose, como siempre lo ha hecho. El capital hubiera impuesto su lógica, aunque algún estratego hubiese puesto pegas.
Tampoco es que América se haya esforzado ultimamente.
#3 América ha tenido los niveles más bajos de desempleo de los últimos 50 años
Se sabía hace 40 años, que serían la primera potencia mundial. Siempre recordaré el día que leí un reportaje en el periódico sobre esto.
Hombre! Mr Telodije, cuánto tiempo!
¿Para qué exforzarse intelectualmente si se tiene la impresora de dolares/euros?
Le han dado todo para que gane
Si, ya les gustaria a China ganar una mierda, tiene a mil paises en contra de ellos, no se van a comer una mierda y mas con cada vez mas personas en contra de ellos. Si hay una guerra ademas de USA, se uniria la UE, Israel, la India, Japon, Taiwan, etc...China es una basura de pais para vivir alli, cerca a Corea del norte
#98 cuanto cariño que desprende tu mensaje, ¿eh? pero la China es el mayor país del mundo en número de habitantes, 5 veces mayor que estados unidos y 36 veces mayor que España (¡36 veces mayor que el centro del universo!). No sé si nos damos cuenta de la fuerza que otorga tener tanta gente, ¿cómo se compite con eso?