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#271 China ya ha ganado

dudo — Wed, 02 Sep 2020 15:18:02 +0000

#267 decir que democracia es la dictadura del pueblo, es una forma irónica de usar la palabra “dictadura" en forma de oximorón,

así pues la “dictadura del proletariado” no se refiere a ninguna dictadura sino todo lo contrario. El pueblo manda y los gobernantes obedecen.

» autor: dudo

#270 China ya ha ganado

Varlak — Sat, 29 Aug 2020 10:54:19 +0000

#268 ¿A que otros países comunistas del este de Europa te refieres?

» autor: Varlak

#269 China ya ha ganado

crycom — Sat, 29 Aug 2020 09:42:31 +0000

#268 Claro, extrapolar dos anécdotas difusas seguramente de un periodo de crisis de los años 80 es mejor...

» autor: crycom

#268 China ya ha ganado

Indeterminado — Sat, 29 Aug 2020 07:30:37 +0000

#178 En la URSS no lo se de primera mano, aunque conozco gente que estuvo allí trabajando y lo corrobora. En otros países comunistas del este de Europa, lo pude ver con mis propios ojos. La productividad era nefasta. Y, en consecuencia, el nivel de vida deplorable. Si a eso unes la falta de libertades políticas, te explicas el descontento generalizado y el colapso acelerado de los estados comunistas.
Pero también #122 y #68 tienen derecho a ser felices con su propaganda.

» autor: Indeterminado

#267 China ya ha ganado

Indeterminado — Sat, 29 Aug 2020 07:20:21 +0000

#137 En efecto, aunque, en su defensa, hay que decir que al menos lo confiesan: dictadura del proletariado.
Otra cosa es que algunos no se quieran enterar y que el supuesto proletariado acabe siendo sustituido por una oligarquía de nuevo cuño.

» autor: Indeterminado

#266 China ya ha ganado

Indeterminado — Sat, 29 Aug 2020 07:15:09 +0000

#136 El mundo es injusto.

» autor: Indeterminado

#265 China ya ha ganado

crycom — Fri, 28 Aug 2020 20:35:46 +0000

#264 Era simple curiosidad, por ver si un votante declarado del PP (no tanta gente lo admite, cosa que me parece absurda), se plantearía votar a otro partido a sabiendas que ese partido pactaría con el PP y también forzaría seguramente un cambio al menos programático en el PP ante el descalabro electoral (ese tren ya pasó tras recuperar la mayoría de los votos que fueron del PP a C's) y también me llama la atención que extrapoles todo lo hecho en las nacionales para el resto de elecciones.

» autor: crycom

#264 China ya ha ganado

RobertNeville — Fri, 28 Aug 2020 20:15:19 +0000

#262 Yo no soy de centro. Soy de derechas. Quiero que se desaloje a la izquierda del poder. Cs puede apoyar a la izquierda y eso sería imperdonable

Eso por no hablar de todo el daño que ha hecho Cs a la presunción de inocencia haciendo dimitir a imputados. También recuerdo cómo retiró el apoyo a Rajoy porque le favorecían las encuestas.

En definitiva, quizá puedas convencer a otro para que vote a Cs. Yo jamás lo haré.

» autor: RobertNeville

#263 China ya ha ganado

aironman — Fri, 28 Aug 2020 19:36:13 +0000

#261 No, no, leo a mucha gente, pero no me tomo lo que leo como algo a seguir. Dan su opinión y ya. Me lo tomo así.

Que Ud no sepa pensar por si mismo no implica que los demás si sepamos cómo hacerlo. Le animo a tratar de hacerlo, trate de seguir el método científico, tome decisiones en base a los datos, contraste sus fuentes, hágalo durante muchos años y al final será capaz de tener un pensamiento original. No pensará lo que otros le digan qué tiene que pensar.

Ciencias sociales? eso es un oxímoron. Las únicas ciencias reales son las basadas en las ciencias puras.

Los “intelectuales” que salen de las ciencias sociales han convertido a la sociedad en INTELECTODEPENDIENTES, gente que tiene que consumir lo que el gurú dice sobre la moda, sobre el cine, sobre la música, sobre la vida. La capacidad creativa ha sido mutilada por los mismos “pensadores” modernos, y ellos, que llevan años con esa facultad anquilosada, hoy tratan de dar pasos reumáticos en la única dirección que procuraron identificar: el camino a la fama.

» autor: aironman

#262 China ya ha ganado

crycom — Fri, 28 Aug 2020 16:18:20 +0000

#254 ¿Tanto autonómicas como nacionales?

» autor: crycom

#261 China ya ha ganado

--237465-- — Fri, 28 Aug 2020 15:44:16 +0000

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» autor: --237465--

#260 China ya ha ganado

--237465-- — Fri, 28 Aug 2020 15:41:14 +0000

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» autor: --237465--

#259 China ya ha ganado

Topicta — Fri, 28 Aug 2020 15:23:51 +0000

#119 el problema es q no vamos a poder mantener ese estado del bienestar mucho mas, y sino al tiempo....
Esto se cae a pedazos

» autor: Topicta

#258 China ya ha ganado

sauron34_1 — Fri, 28 Aug 2020 14:51:54 +0000

#9 y todo porque dicen ser comunistas, yo alucino. Soy de izquierdas, pero también tengo criterio y no voy a defender ni las barbaridades de China ni las de Rusia.

» autor: sauron34_1

#257 China ya ha ganado

sauron34_1 — Fri, 28 Aug 2020 14:50:19 +0000

#48 "quizás", "tal vez", pero la realidad es que en China carecen de derechos humanos básicos y aquí no.

» autor: sauron34_1

#256 China ya ha ganado

sauron34_1 — Fri, 28 Aug 2020 14:48:48 +0000

#6 a mí la defensa de las barbaridades de China o Rusia me alucinan, es que hay que estar ciego. Y te lo dice un rojeras.

» autor: sauron34_1

#255 China ya ha ganado

Gorf — Fri, 28 Aug 2020 14:32:38 +0000

#253 No he dicho que lo copien todo, he dicho que suelen copiar, ni que no tengan tecnologia puntera propia

» autor: Gorf

#254 China ya ha ganado

RobertNeville — Fri, 28 Aug 2020 14:32:23 +0000

#249 Me lo planteé hasta que empezaron a hablar y a actuar.

» autor: RobertNeville

#253 China ya ha ganado

Sobraoyjeta — Fri, 28 Aug 2020 14:29:44 +0000

#252 China produce tecnologia porqueria, pero lo que no dices es que tambien produce tecnologia puntera. Es mas, practicamente lo produce todo. Decir que lo copian todo es simplista. Digamos que no ven con malos ojos le copiar, cosa que en otros sitios (especialmente en las partes ricas de europa) es tabú. Pero algunas universidades Chinas están ya entre las mejores del mundo, cosa que hace 20 años era impensable. Tiempo al tiempo. Yo digo que si no nos espavilamos lo llevamos crudo.

» autor: Sobraoyjeta

#252 China ya ha ganado

Gorf — Fri, 28 Aug 2020 14:25:32 +0000

#132 Te lo dije en mi mensaje que has preferido ignorar, y ademas exageras un poco es 4.24 veces con mas poblacion. Pero de todos modos la cantidad de poblacion en si no es lo que mas importa, sino la calidad, que tengas a casi todo el mundo como esclavos trabajando en fabricas no la hace competitiva, fabricas que suelen copiar tecnologia hecha en otros sitios, las grandes innovaciones y patentes las tiene Estados Unidos mayormente y eso es lo que mueve el mundo. Quien tiene mas armamento y mas gasto en armamento, pues Estados Unidos que gasta 607 mil millones cada año y china unos 85 mil millones, o sea que se la come con patatas aunque china tenga muchos mas soldados hoy en dia las batallas se libran con la tecnologia, sin contar que usen armas nucleares claro, porque ya Estados Unidos tiene armas convencionales con potencia no muy lejos a las nucleares. Y si se juntan todos los paises aliados de USA se fuman a China, porque crees tu que China esta cagada y no ataca a Taiwan? sabe que le cae la del pulpo y no saldria bien parada.

» autor: Gorf

#251 China ya ha ganado

crycom — Fri, 28 Aug 2020 14:13:17 +0000

#138 Los bares son ocio de pobres al igual que ir al pueblo, pobres que tienen para comer no pobres pobres, como los que no tienen ni baño propio en China o para comer en África, pero la diferencia son las perspectivas futuras que tenemos aquí.

» autor: crycom

#250 China ya ha ganado

crycom — Fri, 28 Aug 2020 13:50:33 +0000

#142 Ya lo hace de forma muy sútil empobreciéndonos, fomentando el entretenimiento digital, pintando de pringaos a los que quieren formar una familia y no cambiar de casa 14 veces, etc.

» autor: crycom

#249 China ya ha ganado

crycom — Fri, 28 Aug 2020 13:44:11 +0000

#96 ¿Nunca te planteaste votar a C´s? a la espera de un mejor equipo dirigente en el PP.

» autor: crycom

#248 China ya ha ganado

crycom — Fri, 28 Aug 2020 13:26:20 +0000

#190 La URSS se fue a la mierda porque destino ingente cantidad de recursos a la carrera armamentística y espacial dejando desprovista y desequilibrada el resto de la economía.

Me hace gracia lo de mínima prisa por atender, será que en España es ejemplo de sueldos variables y negociados individualmente...

» autor: crycom

#247 China ya ha ganado

Yiteshi — Fri, 28 Aug 2020 13:01:14 +0000

#242

» autor: Yiteshi

#246 China ya ha ganado

hombreimaginario — Fri, 28 Aug 2020 12:34:44 +0000

#123 pues con millones y millones y millones de trabajadores.
Y algún que otro espía.

» autor: hombreimaginario

#245 China ya ha ganado

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 12:23:10 +0000

#208 Es una enorme pregunta. En economía, es mejor el sistema que más dinero genera, si no me equivoco, pero por supuesto yo no estaba hablando de nivel de vida, aunque considero que bajo el comunismo tendríamos mucho mejor nivel de vida que ahora (pero no tengo tiepmo de discutir este punto, que considero opinión personal y política ficción)

» autor: Varlak

#244 China ya ha ganado

--649209-- — Fri, 28 Aug 2020 11:43:09 +0000

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#243 China ya ha ganado

--649209-- — Fri, 28 Aug 2020 11:36:49 +0000

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#242 China ya ha ganado

--649209-- — Fri, 28 Aug 2020 11:32:58 +0000

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#241 China ya ha ganado

--649209-- — Fri, 28 Aug 2020 11:30:55 +0000

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» autor: --649209--

#240 China ya ha ganado

--659858-- — Fri, 28 Aug 2020 11:29:05 +0000

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» autor: --659858--

#239 China ya ha ganado

aironman — Fri, 28 Aug 2020 11:23:38 +0000

#235 no tengo autores de referencia, más allá de Feynman, Einstein, Hawking, Witten, Maldacena.
Son físicos, hablando de Física, nada de política ni pensamiento cultural.

Esos otros autores de referencia A los que aludes, te dicen que tienes que pensar. Comprendo que mucha gente quiera caer en el sesgo de la confirmación. Es más cómodo vivir así.

Prefiero pensar por mi mismo, basando mi razonamiento en datos contrastables. Si me equivoco, no tengo problema alguno en reconocer que me equivoqué y aceptaré un pensamiento humanista basado en datos contrastables.

He votado a derecha, izquierda y centro, nunca a los extremos. Puede que ahora esté un pelin más escorado a la derecha, pero celebro las victorias de la izquierda cuando es innegable que es bueno para todos. También creo que es debido al auge nacionalista catalán. Creo que la izquierda en este punto me tiene un poco defraudado.

» autor: aironman

#238 China ya ha ganado

--237465-- — Fri, 28 Aug 2020 11:22:48 +0000

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» autor: --237465--

#237 China ya ha ganado

--659858-- — Fri, 28 Aug 2020 11:20:09 +0000

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» autor: --659858--

#236 China ya ha ganado

--237465-- — Fri, 28 Aug 2020 11:14:43 +0000

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» autor: --237465--

#235 China ya ha ganado

--237465-- — Fri, 28 Aug 2020 11:08:32 +0000

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» autor: --237465--

#234 China ya ha ganado

tremebundo — Fri, 28 Aug 2020 11:06:56 +0000

#233 Claro que no. Fue Trump.
Tienes un cuajo...

» autor: tremebundo

#233 China ya ha ganado

CuaC — Fri, 28 Aug 2020 11:04:31 +0000

#207 desde luego no el comunismo.

» autor: CuaC

#232 China ya ha ganado

hombreimaginario — Fri, 28 Aug 2020 11:03:33 +0000

#230 por eso. Muchas veces apoyamos a alguien simplemente porque se opone a quien nos cae peor. No solo pasa con países, si no entre personas. En mi trabajo hay multitud de ejemplos

» autor: hombreimaginario

#231 China ya ha ganado

--237465-- — Fri, 28 Aug 2020 11:02:22 +0000

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» autor: --237465--

#230 China ya ha ganado

Feindesland — Fri, 28 Aug 2020 11:01:43 +0000

#229 Mira cuántos se unieron al enemigo para liberarse.

» autor: Feindesland

#229 China ya ha ganado

hombreimaginario — Fri, 28 Aug 2020 11:00:31 +0000

#102 mira lo contentos que estaban en las colonias inglesas durante la IIGM...

» autor: hombreimaginario

#228 China ya ha ganado

RobertNeville — Fri, 28 Aug 2020 10:58:48 +0000

#223 ¿Qué?

» autor: RobertNeville

#227 China ya ha ganado

--659858-- — Fri, 28 Aug 2020 10:57:59 +0000

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» autor: --659858--

#226 China ya ha ganado

--659858-- — Fri, 28 Aug 2020 10:56:49 +0000

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» autor: --659858--

#225 China ya ha ganado

--659858-- — Fri, 28 Aug 2020 10:56:07 +0000

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» autor: --659858--

#224 China ya ha ganado

hombreimaginario — Fri, 28 Aug 2020 10:50:26 +0000

#120 #131 desde luego que no defiendo al comunismo, pero eso no quita que el capitalismo pueda ser calificado de humanitario...

» autor: hombreimaginario

#223 China ya ha ganado

hombreimaginario — Fri, 28 Aug 2020 10:48:49 +0000

#96 mira lo contentos que estaban en las colonias inglesas durante la IIGM...

» autor: hombreimaginario

#222 China ya ha ganado

aironman — Fri, 28 Aug 2020 10:48:27 +0000

#217 en el fondo estamos hablando de cuál es el mejor sistema, el basado en una dictadura o el basado en democracia. Esto no va de razas ni de cultura, ancestral o no. Hablamos de política.

Actualmente se debate cuál es el mejor para el futuro cercano.

Admito que cuando llegue el momento de ser una sociedad planetaria, es posible que en los primeros estadios haga falta una dictadura benévola, muy benévola, que permita prácticamente todas las libertades y derechos de las democracias occidentales, pero a efectos prácticos sería una dictadura.

Si llegamos a eso antes de autodestruirnos, espero que podamos volver a una verdadera democracia.

» autor: aironman

#221 China ya ha ganado

tremebundo — Fri, 28 Aug 2020 10:44:41 +0000

#214 Los que se mueren de hambre no son los disidentes, son los excluidos económicos del capitalismo. Creo que los llaman pobres.
Y en cuanto a los que son “enviados a la esquina del olvido, despojado de su cargo“ ¿te refieres a la Cayetana? ¿Nueva política?

» autor: tremebundo

#220 China ya ha ganado

hombreimaginario — Fri, 28 Aug 2020 10:43:20 +0000

#136 como te dicen en #149 es un ejemplo de lo que he vivido y conozco más de cerca. Te puedes imaginar que de lo que haya pasado en tu pueblo no tengo ni puta idea.

» autor: hombreimaginario

#219 China ya ha ganado

aironman — Fri, 28 Aug 2020 10:42:37 +0000

#217 efectivamente en el momento en que un país exhibe una dictadura, se puede decir que están en momentos muy bajos de su desarrollo. Me da igual el país que sea. Dictadura === mierda.

Puedo juzgarlo porque soy libre de hacerlo.

» autor: aironman

#218 China ya ha ganado

aironman — Fri, 28 Aug 2020 10:39:53 +0000

#216 no, no es racista. Critico al sistema político chino que es inherentemente una dictadura. Pura y dura. No permite la libertad de expresión, de asociación ni de pensamiento. Es así, lo pongas como pongas y la diferencia con respecto a Occidente es que podemos quejarnos libremente para tratar de mejorar al sistema. Podemos votar a otros para que traten de mejorar el sistema. Podemos involucrarnos directamente, bien sea a través de una asociación, bien sea de manera individual. En China no puedes, a no ser que entres en su rueda de molino único llamado PCPCh.

Que nuestra democracia es imperfecta? Te lo compro, tiene mucho margen de mejora. Que una dictadura de partido único que no permite disidencia política es peor? Sin ninguna duda.

Yo no quiero el sistema chino en Occidente, tampoco el americano con sólo dos partidos. Prefiero el que se practica en Europa. Y no es perfecto porque necesita de nosotros que seamos más cultos para no permitir a gente como Abascal, Sánchez, Iglesias y Casado. Demandamos a gente más preparada pero eso sólo sería posible con una población más culta y con periodistas más inteligentes.

» autor: aironman

#217 China ya ha ganado

--237465-- — Fri, 28 Aug 2020 10:34:22 +0000

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» autor: --237465--

#216 China ya ha ganado

--237465-- — Fri, 28 Aug 2020 10:28:16 +0000

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» autor: --237465--

#215 China ya ha ganado

aironman — Fri, 28 Aug 2020 10:27:01 +0000

#201 Se puede rebatir en muchos puntos a Bueno, pero yo no soy quién para hacerlo. Pregúntese si él pudiera hacer esa crítica en China pero criticando al sistema Chino. No podría, lo mandarían a un centro de reeducación.

» autor: aironman

#214 China ya ha ganado

socialista_comunista — Fri, 28 Aug 2020 10:25:44 +0000

#200 Actualmente si eres crítico con tu propia corriente ideológica te pueden tachar de disidente y quedar excluido, y si pueden hacer que te mueras de hambre lo harán.

A los hechos me remito, quien a día de hoy realice la más mínima crítica al gobierno es enviado a la esquina del olvido, despojado de su cargo, .... la nueva política lo llaman.

» autor: socialista_comunista

#213 China ya ha ganado

tremebundo — Fri, 28 Aug 2020 10:24:17 +0000

#211 Era un país de millones de personas, había espacio para genios y gente trabajadora, y espacio para gandules.

¿Algo así como los EEUU de ahora? ¿O la España actual?
¿El capitalismo actual no muestra agotamiento? ¿A tus hijos les va ir mejor que a ti?

P. D.: No me llames de Vd. Suena raro.

» autor: tremebundo

#212 China ya ha ganado

aironman — Fri, 28 Aug 2020 10:14:31 +0000

#201 cuando sólo te queda el y tú más como argumentación, se que he ganado y no tengo más que decir.

» autor: aironman

#211 China ya ha ganado

Autarca — Fri, 28 Aug 2020 10:13:01 +0000

#209 Era un país de millones de personas, había espacio para genios y gente trabajadora, y espacio para gandules.

De todas formas, los informes que le he mandado eran de mediados de los 80, el sistema mostraba agotamiento por aquellas fechas.

» autor: Autarca

#210 China ya ha ganado

Novelder — Fri, 28 Aug 2020 10:12:26 +0000

#120 y como vivían en esos países antes del comunismo? Ya te lo digo yo como esclavos. y ojo que no estoy a favor del comunismo pero si el comunismo triunfo en muchos países es porque vivían como esclavos sin derecho a nada.

» autor: Novelder

#209 China ya ha ganado

tremebundo — Fri, 28 Aug 2020 10:10:56 +0000

#206 ¿Llegaron a ser la segunda potencia industrial, económica, científica, militar, espacial, etc. tocándose los cojones?

» autor: tremebundo

#208 China ya ha ganado

Autarca — Fri, 28 Aug 2020 10:10:32 +0000

#205 Pero es que en general a mi me toca las narices que se considere esto una carrera de economías.

¿Que sistema es mejor? ¿El que consigue mas PIB? ¿O el que consigue mayor nivel de vida para sus ciudadanos?

¿Que da mayor nivel de vida? ¿Trabajar 6 horas o 16?

» autor: Autarca

#207 China ya ha ganado

tremebundo — Fri, 28 Aug 2020 10:07:20 +0000

#138 ¿Y quien abolió los turnos de 12 horas de tus abuelos? ¿El capitalismo?

» autor: tremebundo

#206 China ya ha ganado

Autarca — Fri, 28 Aug 2020 10:07:15 +0000

#203 tuve un viejo profesor de historia que visitó la URSS y me contó algunas cosas.

Y luego leí un poco mas sobre ello.

"... se trataba de un fenómeno generalizado. Porket cita fuentes soviéticas según las cuales, la sobredotación de trabajo alcanzaba entre el 10 y 15% del total de la mano de obra. En 1984 equivalía a entre 13 y 19 millones de personas."

"el exceso de personal en las empresas tenía como consecuencias ritmos de trabajo lentos y poco exigentes, baja productividad de la mano de obra, disciplina de trabajo relajada, altos costos de producción, ineficiencia, y divorcio entre recompensas y rendimiento."

" las pérdidas de tiempo en los turnos llegaban al 15%-20% sin contar las ausencias de día completo, autorizadas o no autorizadas. En las granjas colectivas las pérdidas de tiempo de trabajo eran similares, y en la construcción superiores."

kaosenlared.net/desocupaci-n-y-resistencia-obrera-en-la-urss-ii/

» autor: Autarca

#205 China ya ha ganado

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 10:06:33 +0000

#202 que si, que genial, pero que si discutimos la economia comunista no me vengas con la parte en la que estaba cayendo, es como si te digo que el capitalismo no funciona y te hablo solo de 2008, no tiene sentido.

» autor: Varlak

#204 China ya ha ganado

tremebundo — Fri, 28 Aug 2020 10:05:51 +0000

#137 Cuéntanos cómo se puede llegar a producir la explotación laboral, tú que parece que entiendes.

» autor: tremebundo

#203 China ya ha ganado

tremebundo — Fri, 28 Aug 2020 10:04:13 +0000

#178 ¿Y tú por qué sabes eso y yo no?

» autor: tremebundo

#202 China ya ha ganado

Autarca — Fri, 28 Aug 2020 10:03:13 +0000

#198 La perestroika empezó un año después, en el 85, y la pagina de la que se lo mando es Kaosenlared, que no tiene fama de ser un medio de propaganda capitalista precisamente.

La URSS tuvo éxitos y fracasos si, y esto de lo que hablamos creo que lo pondría de lo primero, sin duda creo que la loca carrera por el incremento del PIB no nos lleva a nada bueno, y desde luego prefiero la jornada de siete horas sovietica (solo seis si se era especialista) a las jornadas de 16 horas del capitalismo chino.

» autor: Autarca

#201 China ya ha ganado

--237465-- — Fri, 28 Aug 2020 10:01:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#200 China ya ha ganado

tremebundo — Fri, 28 Aug 2020 10:00:53 +0000

#131 Pero te puedes morir de hambre si quedas excluido.
Y si disientes muy alto, siempre te pueden acusar de ser un bolivariano que quiere reabir heridas.

» autor: tremebundo

#199 China ya ha ganado

tremebundo — Fri, 28 Aug 2020 09:59:17 +0000

#6 Yo creo que se parece más a la explotación de los inmigrantes ilegales en los mares de plástico españoles al albor del neoliberalismo rampante.

» autor: tremebundo

#198 China ya ha ganado

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 09:52:10 +0000

#195 Vamos a ser serios, no podemos discutir sobre la economia de la URSS y que tu bases tu argumento en mediados de los 80, cuando la perestroika ya habia empezado, la URSS habia perdido la guerra fria y estaban en proceso de vender la derrota del comunismo para convencer a su gente de que abrazara el capitalismo. Sinceramente, te agradeceria que no me trataras como si fuera idiota si vamos a tener una conversacion medio seria. Los hechos indiscutibles son que la URSS cogio un pais medieval, pasó por una guerra civil y una guerra mundial que lo dejaron devastado, y aún así tuvo el mayor crecimiento económico anual casi todos los años durante décadas. Por supuesto tenían ingentes cosas malas y perdieron la guerra fria y su economía se hundió, pero el comunismo, como sistema económico, fué indudablemente efectivo independientemente de lo qeu diga la propaganda capitalista.

» autor: Varlak

#197 China ya ha ganado

aironman — Fri, 28 Aug 2020 09:47:06 +0000

#53 mucha gente cree que la cultura occidental es superior, porque ha parido al mejor sistema entre los peores, la democracia. Con sus problemas, todos los que tú quieras. Trata de ser uigur en China ahora mismo. Literalmente están borrando su historia, prohibiendo a sus generaciones más jóvenes conocer su lengua y costumbres. Busca Leon Technology, investigue un poco. Luego, cambie uigur por catalán o Vasco.

» autor: aironman

#196 China ya ha ganado

Susej — Fri, 28 Aug 2020 09:35:27 +0000

#159 exacto, y el panoli éste de manolitro cómo buen mercenario lamiendo el ano a los empresarios.

» autor: Susej

#195 China ya ha ganado

Autarca — Fri, 28 Aug 2020 09:35:25 +0000

#194 Ese crecimiento no fue durante todos los años, ni todas las décadas.

A mediados de los 80 las cosas eran como eran, mas allá de lo que queramos imaginar usted o yo.

"... se trataba de un fenómeno generalizado. Porket cita fuentes soviéticas según las cuales, la sobredotación de trabajo alcanzaba entre el 10 y 15% del total de la mano de obra. En 1984 equivalía a entre 13 y 19 millones de personas."

"el exceso de personal en las empresas tenía como consecuencias ritmos de trabajo lentos y poco exigentes, baja productividad de la mano de obra, disciplina de trabajo relajada, altos costos de producción, ineficiencia, y divorcio entre recompensas y rendimiento."

" las pérdidas de tiempo en los turnos llegaban al 15%-20% sin contar las ausencias de día completo, autorizadas o no autorizadas. En las granjas colectivas las pérdidas de tiempo de trabajo eran similares, y en la construcción superiores."

kaosenlared.net/desocupaci-n-y-resistencia-obrera-en-la-urss-ii/

Si lo quiere ver como algo positivo, porque la gente tiene derecho a llevar una vida relajada, o como un fracaso porque no se rentabilizaba a los trabajadores, pues allá usted.

» autor: Autarca

#194 China ya ha ganado

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 09:30:49 +0000

#178 goto #123
Tu imaginación no cuadra con la realidad.

PD: Los que estamos desmotivados somos nosotros, no ellos, ellos curraban en una sociedad que percibian como justa, por unos ideales que percibian como deseables, y curraban por su comunidad, no para un ricachón que defrauda impuestos y al que ni conocemos. Nosotros curramos, en general, en curros que no nos importan para comprar cosas que en el fondo no queremos. La desalienización del trabajador en el capitalismo es mucho más grave que la supuesta falta de motivación de la URSS desde tu punto de vista capitalista.

» autor: Varlak

#193 China ya ha ganado

Feindesland — Fri, 28 Aug 2020 09:29:54 +0000

#116 Hicieron falta seis años y medio mundo para vencer a un país de 70 millones de habitantes, como Alemania.

Y lo venció realmente otra dictadura....

» autor: Feindesland

#192 China ya ha ganado

Feindesland — Fri, 28 Aug 2020 09:29:04 +0000

#117 Y seguro que en China tampoco, porque es mejor alabarla de lejos.

» autor: Feindesland

#191 China ya ha ganado

Feindesland — Fri, 28 Aug 2020 09:26:55 +0000

#162 Para eso hay que crear una religión. Las religiones van originalmente de eso...

» autor: Feindesland

#190 China ya ha ganado

Autarca — Fri, 28 Aug 2020 09:20:43 +0000

#186 #188 Miren, yo solo les estoy diciendo que en la URSS la gente se tocaba la entrepierna, si lo quieren ver como un fracaso de la URSS por no gestionar ni motivar correctamente a la gente, o como un éxito de la URSS porque la ociosidad mola, pues es cosa suya.

Como anécdota, la historia de un viejo profesor de historia que tuve en mi juventud, que se lio la manta a la cabeza y se fue para allá. y que tuvo que esperar una eternidad a que en un precioso café al lado del Teatro Bolshoi alguno de los numerosos camareros se dignase atenderle

¿Porque se iban a dar la mas mínima prisa en atenderle? Cobraban lo mismo lo hiciesen o no.

» autor: Autarca

#189 China ya ha ganado

--651699-- — Fri, 28 Aug 2020 09:09:25 +0000

Eric Schmidt es una ramera a sueldo que como otros tantos directivos de macroempresas han tenido que ir dejando sus puestos pero hablam como si aún fueran alguien para generar opinión y narrativa. China está en jaque y ni con toda la propaganda del mundo van a ser lideres de nada.
2 meses y nadie hablará de esto.
La alternativa es funesta aunque poco a poco la gente va a ir dandose cuenta... piensa lo que quieras.

» autor: --651699--

#188 China ya ha ganado

crycom — Fri, 28 Aug 2020 09:01:17 +0000

#185 En tu ecuación de productividad (la misma que usan los alemanes para sacar pecho) no está incluido el coste principal del trabajo, los salarios, en la URSS el sueldo real era ridículo y durante décadas debían compartir varias familias las mismas viviendas sin equipamientos en las kommunalka y con suerte pasar a unos lujosos apartamentos de 60 m2 que designase el partido en alguna de las ciudades que designase el partido.

» autor: crycom

#187 China ya ha ganado

futsuu — Fri, 28 Aug 2020 09:00:40 +0000

#182 Ese es un aspecto. Otro aspecto es el mercado interior. Japón gasta mucho más en consumo cultural que toda China.
Creo que los que dicen que digo tonterías se basan solamente en que China es muy grande, pero sin tener idea de cifras de ventas.

» autor: futsuu

#186 China ya ha ganado

esbrutafio — Fri, 28 Aug 2020 08:56:07 +0000

#184 Odio que parezca que defiendo el sístema de la URSS pero me lo has puesto tan a huevo que no resisto la tentación de trolearte un poco.

" las pérdidas de tiempo en los turnos llegaban al 15%-20% sin contar las ausencias de día completo, autorizadas o no autorizadas. En las granjas colectivas las pérdidas de tiempo de trabajo eran similares, y en la construcción superiores."

Realmente el capitalismo no podría funcionar con esos datos. Tu comentario parece indicar que el sistema de la URSS sería superior si podía continuar funcionando en esas condiones
Ironic mode off.

» autor: esbrutafio

#185 China ya ha ganado

Autarca — Fri, 28 Aug 2020 08:51:34 +0000

#183 El partido, despues de Stalin, tampoco estaba con ganas de andar todo el día con el latigo.

Estar todo el día con el latigo también cansa.

Lo explico un poco mas en #184

» autor: Autarca

#184 China ya ha ganado

Autarca — Fri, 28 Aug 2020 08:49:19 +0000

#179 Sobredotación.

"... se trataba de un fenómeno generalizado. Porket cita fuentes soviéticas según las cuales, la sobredotación de trabajo alcanzaba entre el 10 y 15% del total de la mano de obra. En 1984 equivalía a entre 13 y 19 millones de personas."

"el exceso de personal en las empresas tenía como consecuencias ritmos de trabajo lentos y poco exigentes, baja productividad de la mano de obra, disciplina de trabajo relajada, altos costos de producción, ineficiencia, y divorcio entre recompensas y rendimiento."

" las pérdidas de tiempo en los turnos llegaban al 15%-20% sin contar las ausencias de día completo, autorizadas o no autorizadas. En las granjas colectivas las pérdidas de tiempo de trabajo eran similares, y en la construcción superiores."

kaosenlared.net/desocupaci-n-y-resistencia-obrera-en-la-urss-ii/

» autor: Autarca

#183 China ya ha ganado

crycom — Fri, 28 Aug 2020 08:47:18 +0000

#178 No, los funcionarios poco motivados y protegidos de una democracia garantista poco tienen que ver con obreros pobres a merced de los designios del partido.

» autor: crycom

#182 China ya ha ganado

kenta88 — Fri, 28 Aug 2020 08:41:46 +0000

#13 Parece que poca gente te ha entendido. Si no me equivoco te refieres a cultura que se venda bien, y tenga buena acogida fuera de china de forma que se vuelva más o menos popular como la cómida japonesa, los samurais o el anime?.

» autor: kenta88

#181 China ya ha ganado

esbrutafio — Fri, 28 Aug 2020 08:40:31 +0000

#8 "Nosotros" no somos el mundo entero. Bolliwood produce más número de películas y vende más entradas de cine que Holliwood y aquí tampoco llega. Ni siquiera películas de Bolliwood rodadas en España.

Película Zindagi Na Milegi Dobara (2011)
www.youtube.com/watch?v=yDv0WSgXJVg

Una película exitazo de taquilla que es un puto anuncio de "Que bonita es España" y los gobiernos españoles no la aprovechan para publicidad.
www.youtube.com/watch?v=R0XjwtP_iTY

» autor: esbrutafio

#180 China ya ha ganado

El_Cucaracho — Fri, 28 Aug 2020 08:37:01 +0000

#142 Eso ya se está haciendo. A las empresas no le interesan los trabajadores con hijos y el gobierno hace la vista gorda con la conciliación.

» autor: El_Cucaracho

#179 China ya ha ganado

esbrutafio — Fri, 28 Aug 2020 08:33:19 +0000

#25 Estajanovismo
Stajánov era minero en un pozo de carbón en Donetsk, y el 31 de agosto de 1935 logró, en ese día, recolectar 102 toneladas de carbón, superando por 14 veces los estándares de recolección. Sin embargo, su récord fue superado poco después por sus propios seguidores. El 1 de febrero de 1936, se informó de que Nikita Izótov había extraído 607 toneladas de carbón en un solo turno. Debido a estos hechos, se inició un movimiento obrero para la elevación del rendimiento de producción de trabajo, y se comenzó a aplicar en todas las ramas de la industria dentro de la Unión Soviética.
es.wikipedia.org/wiki/Estajanovismo

» autor: esbrutafio

#178 China ya ha ganado

Autarca — Fri, 28 Aug 2020 08:30:30 +0000

#68 #122 No curraba ni el tato, fue uno de los motivos por los que la URSS se fue a la mierda.

Utilicen su imaginación, era una nación de funcionarios poco motivados.

» autor: Autarca

#177 China ya ha ganado

eltoloco — Fri, 28 Aug 2020 08:29:10 +0000

#102 más bien es al contrario, apoyar a UK o a la URSS en el la 2GM por ser antinazi

» autor: eltoloco

#176 China ya ha ganado

gauntlet_ — Fri, 28 Aug 2020 08:25:56 +0000

#170 Por cierto, mi abuelo trabajaba siete horas de lunes a viernes y se jubiló con muchas propiedades (nació en una familia sin nada).

» autor: gauntlet_

#175 China ya ha ganado

M0l0ch — Fri, 28 Aug 2020 08:24:52 +0000

#174 La entiendo, lo que no entiendo es por qué es absurdo. Si tienes tiempo y me lo explicas te lo agradecería (sin ironía).

» autor: M0l0ch

#174 China ya ha ganado

--77365-- — Fri, 28 Aug 2020 08:21:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#173 China ya ha ganado

M0l0ch — Fri, 28 Aug 2020 08:15:23 +0000

#171 ¿Qué prefieres que te den, 89 euros u 8999?

» autor: M0l0ch

#172 China ya ha ganado

gauntlet_ — Fri, 28 Aug 2020 08:15:17 +0000

#138 Yo no estaba comparando la España franquista con la España actual.

» autor: gauntlet_

#171 China ya ha ganado

--77365-- — Fri, 28 Aug 2020 08:14:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#170 China ya ha ganado

Leethax — Fri, 28 Aug 2020 08:12:05 +0000

#138 te cambio el no salir a una terraza a tomar 2 cervezas y a cambio no tener hipotecas de 40 años a pagar entre una pareja porque sino no llega para comer...

Tus abuelos no se, pero mis padres pudieron pagar su piso en menos de 10 años y les sobró para criar a 2 hijos, sin hacer ni una hora extra ...

» autor: Leethax

#169 China ya ha ganado

--3560-- — Fri, 28 Aug 2020 08:10:22 +0000

#137 Dictadura y Comunismo no son otra cosa que Capitalismo fallido, es decir Capitalismo en su edad de Oro.

» autor: --3560--

#168 China ya ha ganado

misterPCR — Fri, 28 Aug 2020 08:07:29 +0000

#142 No creo que en Europa necesiten esforzarse mucho. Si no fuera por la inmigración, la población llevarían décadas cayendo en picado.

» autor: misterPCR

#167 China ya ha ganado

squanchy — Fri, 28 Aug 2020 08:06:21 +0000

#165 Tengo un amigo ruso. Me contaba que si tenías casa del gobierno en la ciudad A, y querías mudarte a la ciudad B, tenías que justificarlo (p.e. que te había salido trabajo allí), y esperar a que te asignaran una libre a través de la lenta y tediosa burocracia rusa (y mientras tanto, perder ese puesto de trabajo). Además, reajustando la nueva casa a tus necesidades. Si te habían dado inicialmente una casa con tres dormitorios porque tenías 2 hijos, pero ya se habían emancipado, la nueva casa tendriá sólo un dormitorio.

» autor: squanchy

#166 China ya ha ganado

M0l0ch — Fri, 28 Aug 2020 08:02:25 +0000

#104 #38 Entre el 10 y el 100 hay 89 puntos y entre el 1.000 y el 10.000 hay 8.999 puntos. Yo creo que tiene razón.

» autor: M0l0ch

#165 China ya ha ganado

carles — Fri, 28 Aug 2020 07:54:15 +0000

#147 Que puedas pagar, esa es la cuestión...

» autor: carles

#164 China ya ha ganado

molekiller — Fri, 28 Aug 2020 07:47:22 +0000

En China se planea con décadas de adelanto, en España los políticos planean cómo chupar del bote los siguientes 4 años y los problemas patada "padelante" que se los coma el que venga después.

» autor: molekiller

#163 China ya ha ganado

srsant — Fri, 28 Aug 2020 07:47:12 +0000

#59 Bueno, es matizable, pero es mucho más cierto lo primero que lo segundo.

» autor: srsant

#162 China ya ha ganado

IanCutris — Fri, 28 Aug 2020 07:43:11 +0000

#9 el modo de supervivencia de los yanquis y el nuestro se asienta sobre la pobreza de millones de personas en otros países. También el chino y el ruso. Igual de grave me parece mitificar a unos imperialistas que a otros.
Lo que hay que hacer es plantear un cambio estructural en el modelo de producción y consumo. No vivimos para ser felices, vivimos por y para poseer.

» autor: IanCutris

#161 China ya ha ganado

Ferk — Fri, 28 Aug 2020 07:41:50 +0000

#103 #141 Esas eran prisiones para presos políticos y de trabajos forzados.
Aquí nadie está diciendo que en Russia existiese justicia y libertad de expressión, o que a los disidentes no se les pusiese en condiciones inhumanas.

Es como decir que como en los campos de concentración todos iban vestidos de rayas, eso implica que los nazis no permitían a la población ponerse otra cosa.

» autor: Ferk

#160 China ya ha ganado

BM75 — Fri, 28 Aug 2020 07:38:32 +0000

#108 la gente pobre de china se ha largado de allí a Hong Kong, y ahora los hongkoneses no tienen trabajo ni casa

China tiene 1.400 millones de habitantes.
Hong Kong tiene 7 millones de habitantes.
Lo que dices es un fenómeno totalmente insignificante en términos demográficos.

» autor: BM75

#159 China ya ha ganado

daTO — Fri, 28 Aug 2020 07:36:47 +0000

#60 Eran más útiles a la sociedad que el porrón de horas extra que se les regala a los empresarios de este país, que viene a ser lo mismo en tiempo, o más, pero que sólo sirve para que el jefe se cambie de BMW

» autor: daTO

#158 China ya ha ganado

BM75 — Fri, 28 Aug 2020 07:34:21 +0000

#51 No, apenas hay hay emigración china en el resto del mundo...

» autor: BM75

#157 China ya ha ganado

BM75 — Fri, 28 Aug 2020 07:31:39 +0000

#113 Pues la de ellos ya no te cuento...

» autor: BM75

#156 China ya ha ganado

srsant — Fri, 28 Aug 2020 07:30:52 +0000

#154 Pero incluso inconscientemente entiendo que estarán más preparados para aceptar la hegemonía China. Y en cierto modo ser "embajadores". Respecto a lo de la integración es llamativo que la primera generación de chinos suele integrarse menos que casi cualquier otra nacionalidad, y la segunda generación se integra mucho más.

» autor: srsant

#155 China ya ha ganado

CuaC — Fri, 28 Aug 2020 07:26:38 +0000

#150 El mayor problema con nuestro nivel de vida es el acceso a la vivienda que está lastrado por la excesiva regulación de la construcción.

También te digo, sin iPhone, sin vacaciones en la playa, sin copitas todos los fines de semana y sin cenitas con amigos cada dos por tres también se vive ( y se ahorra ) cosa que la gente hoy en día ni sabe ni quiere hacer. La gente no mira el dinero y no tiene cultura alguna del ahorro.

» autor: CuaC

#154 China ya ha ganado

Batallitas — Fri, 28 Aug 2020 07:24:29 +0000

#151 Yo aún diría más: para China es una bendición "librarse" de presión demográfica en forma de gente, generalmente no cualificada, que deja el país y abre negocios en el extranjero, llegando incluso a enviar divisas de vuelta al país a familiares o regresando con dinero al país cuando son mayores. lo de la quinta columna yo no lo tengo tan claro, los chinos de segunda generación que yo conozco son indistinguibles de los españoles (en cuanto a mentalidad y "lealtad", a simple vista claro que son identificable) y no quieren ir a China ni atados (ni de vacaciones).

» autor: Batallitas

#153 China ya ha ganado

srsant — Fri, 28 Aug 2020 07:20:44 +0000

#109 Bueno, y para instalar renovables a muerte, y para reforestar una superficie similar a la de Irlanda en unos meses, y para... Habrá que ver cómo les sale, pero sí que parece que tienen un plan.

» autor: srsant

#152 China ya ha ganado

borteixo — Fri, 28 Aug 2020 07:18:41 +0000

#48 Ya están cambiando de táctica: una vez su nivel de vida es lo suficientemente alto, su comercio interno empieza a ser un caladero en el que todos quieren pescar, y quien quiera entrar tiene que pasar por el aro con las condiciones que a ellos les interesan. Esta es la lección que debería aprender la unión europea de una vez por todas.

» autor: borteixo

#151 China ya ha ganado

srsant — Fri, 28 Aug 2020 07:17:32 +0000

#94 Yo creo que es más un tema de que hay tantísimos chinos que se pueden permitir que se vayan los que quieran. Y además luego forman una quinta columna (demográfica y culturalmente, no creo que el del colmado de debajo de mi casa guarde kalashnikovs en la trastienda para el día D).

» autor: srsant

#150 China ya ha ganado

srsant — Fri, 28 Aug 2020 07:10:39 +0000

#138 Nuestro nivel de vida está dabuten, pero es verdad que no parece estar mejorando en las últimas décadas, más allá de las comodidades y divertimentos que nos da la tecnología (fabricada en China).

» autor: srsant

#149 China ya ha ganado

srsant — Fri, 28 Aug 2020 07:08:48 +0000

#136 Supongo que es un ejemplo que conoce de cerca, si fuera alicantino habría hablado de la industria del calzado.

» autor: srsant

#148 China ya ha ganado

Hil014 — Fri, 28 Aug 2020 07:07:25 +0000

#9 Totalmente de acuerdo, y eso que las dictaduras son dificiles de vencer...

media.gettyimages.com/photos/the-corpse-of-italian-fascist-leader-beni

» autor: Hil014

#147 China ya ha ganado

squanchy — Fri, 28 Aug 2020 07:06:09 +0000

#76 Y te daban la vivienda. Que he visto alguna de esa época que era un cuchitril, pero también algunas muy pero que muy dignas. Aunque yo no cambio la libertad de vivir donde me dé la gana y poder elegir la casa que yo quiera y pueda pagar.

» autor: squanchy

#146 China ya ha ganado

squanchy — Fri, 28 Aug 2020 07:03:15 +0000

#41 Y ni siquiera eso, porque ese 80% lo sacaron los primeros en mudarse allí. Ahora que se han mudado todos, tienen que volver a competir por ese 20%.

» autor: squanchy

#145 China ya ha ganado

squanchy — Fri, 28 Aug 2020 07:02:00 +0000

#36 China ha ido como un cohete por la deslocalización empresarial. Si les regalas todo el conocimiento (el know-how) en el que tú te has gastado una fortuna en investigar, te llevas allí toda la producción y occidente sólo queda como mero consumidor... pues no puede pasar otra cosa que China suba y occidente baje.
No es que los chinos sean muy listos. Es que en occidente han sido muy tontos.

» autor: squanchy

#144 China ya ha ganado

acastro — Fri, 28 Aug 2020 07:00:25 +0000

La democracia es el menos malo de los sistemas políticos, pero no es el más eficiente.

En términos relativos, España seguramente es mucho más corrupta que China.

La corrupción en una organización gerárquica centralizada afecta a menos personas que e una estructura con una organización democrática llena de políticos corruptos y dominada por el enorme poder de las grandes empresas.

Las dictaduras someten por completo a sus ciudadanos a unas normas inflexibles, y no garantizan la ausencia de corrupción que sería más jerte cuanto más cerca esté de la máxima autoridad dentro de la organización.

En España la tenemos el poder repartido de una forma en la que se genera una enorme cantidad de personas con acceso al dinero público y con el poder para mercadear favores con las grandes empresas que gustosamente pueden renunciar a un porcentaje de sus beneficios para lograr privilegios especiales frente a otros competidores.

Sería bueno que simplificáramos nuestra estructura actual.

Instituciones centrales
Corona
Cortes Generales
El Gobierno
El poder Judicial
Organización territorial
Municipios
Diputaciones provinciales
Comunidades autónomas.

» autor: acastro

#143 China ya ha ganado

gale — Fri, 28 Aug 2020 06:58:35 +0000

#105 Me parece algo importante para ser líder mundial. Es importante que la capital cultural también esté en tu país. Que seas capaz de que tus mensajes lleguen al resto del mundo. Ahora, con lo de la pandemia, hemos visto, ya no que sea un país cerrado y alejado del resto, es como si no supiéramos lo que pasa realmente ahí. Tienen un trabajo importante para dar a conocer su cultura.

» autor: gale

#142 China ya ha ganado

squanchy — Fri, 28 Aug 2020 06:58:09 +0000

#28 Sólo es cuestión de tiempo que todos los gobiernos controlen el número de hijos que puedes tener. Los recursos del planeta no son infinitos.

» autor: squanchy

#141 China ya ha ganado

zenko — Fri, 28 Aug 2020 06:57:08 +0000

#76 hombre si obviamos los campos de trabajos forzados ...

» autor: zenko

#140 China ya ha ganado

zenko — Fri, 28 Aug 2020 06:49:35 +0000

#1 no si al final ganará un sistema comunista y seguiremos echándole la culpa al capitalismo

» autor: zenko

#139 China ya ha ganado

CuaC — Fri, 28 Aug 2020 06:42:09 +0000

#48 Claro, claro, están esperando al momento justo para, ahora sí, lanzar la perfecta república comunista.

» autor: CuaC

#138 China ya ha ganado

CuaC — Fri, 28 Aug 2020 06:39:55 +0000

#58 Claro, porque nuestro nivel de vida es pauperrimo. Por eso están llenos los bares y la gente se va de vacaciones. No me había yo parado a pensar que los trabajos de oficina de 8 horas de hoy en día eran peor que los turnos de más de doce en el horno alto que hacían mis abuelos.

» autor: CuaC

#137 China ya ha ganado

CuaC — Fri, 28 Aug 2020 06:37:19 +0000

#52 En realidad no. Dictadura y comunismo, sin embargo, sí que van de la mano...

» autor: CuaC

#136 China ya ha ganado

CuaC — Fri, 28 Aug 2020 06:36:36 +0000

#92 El mundo no gira entorno a Cataluña.

» autor: CuaC

#135 China ya ha ganado

futsuu — Fri, 28 Aug 2020 06:35:15 +0000

#125 Pues sí, porque sé de lo que hablo, al contrario que tú. Al ignore.

» autor: futsuu

#134 China ya ha ganado

Valjean72 — Fri, 28 Aug 2020 06:27:38 +0000

#84 No te falta razón los hay y muchos, lo que pasa es que Fracasado es el paradigma el ejemplo completo, nunca ha trabajado jamás ha cotizado ( hasta Pablo Iglesias tenía trabajo podrá ser discutible pero trabajaba) su filiación al PP desde adolescente, sus estudios fueron completados con la ayuda y la mano del partido por entonces Esperanza Aguirre, su formación la mitad regalada y la otra comprada, su nivel intelectual y formativo un puto insulto, un tipo mediocre de escasas luces lamebotas de Aznar y otros sin formación ni trabajo, al servicio del partido desde adolescente, ese es su bagaje

» autor: Valjean72

#133 China ya ha ganado

Sobraoyjeta — Fri, 28 Aug 2020 06:11:43 +0000

#88 es posible que en estos momentos no les interese lo más mínimo lo de acquirir más libertad. Ahora mismo los Chinos miran con asombro lo que está sucediendo en occidente. ¿Qué son esos disturbios en estados unidos solo porque un poli mató a un tío? ¿Por qué coño la gente pasa olímpicamente de las advertencias de los gobiernos con el Covid? Francamente el nuestro es un modelo que no tienen demasiada prisa para perseguir. No soy un estudiosos de la china ni mucho menos, es un prejuicio, lo digo simplemente haciendo eco de lo que los conocidos chinos que tengo en la China me dicen.

» autor: Sobraoyjeta

#132 China ya ha ganado

Sobraoyjeta — Fri, 28 Aug 2020 06:07:49 +0000

#98 cuanto cariño que desprende tu mensaje, ¿eh? pero la China es el mayor país del mundo en número de habitantes, 5 veces mayor que estados unidos y 36 veces mayor que España (¡36 veces mayor que el centro del universo!). No sé si nos damos cuenta de la fuerza que otorga tener tanta gente, ¿cómo se compite con eso?

» autor: Sobraoyjeta

#131 China ya ha ganado

socialista_comunista — Fri, 28 Aug 2020 06:07:43 +0000

#87 pues aquí al menos podemos disentir sin temer a un campo de reeducación.

» autor: socialista_comunista

#130 China ya ha ganado

Sobraoyjeta — Fri, 28 Aug 2020 06:04:25 +0000

Grande Enrique Dans. Hace tiempo que no le leía. Siempre me ha sorprendiddo que colgara fotos suyas posando, las fotos son laleche. Incluso pone una colleción de ellas en el curriculum www.enriquedans.com/curriculum

» autor: Sobraoyjeta

#129 China ya ha ganado

manc0ntr0 — Fri, 28 Aug 2020 05:52:56 +0000

#103 Manzanas traigo

» autor: manc0ntr0

#128 China ya ha ganado

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 05:46:56 +0000

#116 china es una dictadura mas eficiente que otras, pero es una dictadura

» autor: Varlak

#127 China ya ha ganado

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 05:44:11 +0000

#95 si eso está muy bien, pero en occidente nos centramos en el cortoplacismo, en China no tienen ese problema. Así han llegado a donde están y así van a superarnos.

» autor: Varlak

#126 China ya ha ganado

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 05:42:39 +0000

#51 hombre, es que han fomentado que la gente se les vaya. La URSS estaba falta de jóvenes que curraran, a los chinos si les sobra algo es gente, pero hay migrantes chinos en todos los países del mundo

» autor: Varlak

#125 China ya ha ganado

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 05:39:53 +0000

#13 y te creerás eso que dices

» autor: Varlak

#124 China ya ha ganado

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 05:37:16 +0000

#38 eso es bastante discutible

» autor: Varlak

#123 China ya ha ganado

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 05:36:30 +0000

#86 pues ya me dirás cómo tuvieron un crecimiento brutal durante décadas y pasaron, básicamente, de la edad media al espacio en medio siglo sin pegar ni golpe...

» autor: Varlak

#122 China ya ha ganado

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 05:34:56 +0000

#68 déjale que sea feliz con su propaganda

» autor: Varlak

#121 China ya ha ganado

ErikOlin — Fri, 28 Aug 2020 05:18:18 +0000

China nos ha vendido la soga con la que nos hemos ahogado

» autor: ErikOlin

#120 China ya ha ganado

yeslibertarian — Fri, 28 Aug 2020 05:10:46 +0000

#87 Antes del capitalismo se vivía jodidamente bien. Y los trabajadores en los países comunistas viven de puta madre. ¿no? Los trabajadores suizos están deseando irse a vivir a Corea del Norte.

» autor: yeslibertarian

#119 China ya ha ganado

ralph — Fri, 28 Aug 2020 05:04:45 +0000

#36 Cuando China llegue (que probablemente no le interesa) al nivel de bienestar general de Europa, hablamos.
Ni de coña cambio el estado de bienestar en Europa por cualquier otro. Ni de coña!

» autor: ralph

#118 China ya ha ganado

ralph — Fri, 28 Aug 2020 05:02:25 +0000

#89 Es que tener simpatía por algo, no implica que uno lo quiera.
A mi me parece bien que China le haga "competencia" a EEUU. Porque que unos sólo domine, no suele ser bueno.
Y me parece muy bien muchas cosas que hacen (ciencia, tecnología, etc), pero ni de coña me gusta el modelo chino.
Lo mismo con EEUU....

» autor: ralph

#117 China ya ha ganado

rak — Fri, 28 Aug 2020 05:01:23 +0000

#9 Si, prefiero vivir en China que en esta España bonita que nos está quedando. De echo, ya no vivo ni en España.

» autor: rak

#116 China ya ha ganado

ralph — Fri, 28 Aug 2020 04:57:55 +0000

#9 Qué dictaduras funcionan muy bien? porque, normalmente, arruinan y atrasan el país.
Y se las suda la tecnología (excepto para armas), la evolución económica, el medio ambiente, etc. vamos, que se la suda todo lo que no sea pasta para el dictador.
Y sólo con ver el programa espacial de China o las medidas de reducción de cO2 y un largo etcétera, hay para ver que China es bastante distinta en muchos aspectos.

» autor: ralph

#115 China ya ha ganado

Jorge_Williams — Fri, 28 Aug 2020 04:57:06 +0000

China tiene la mayoría de sus dirigentes ingenieros.
Occidente, abogados.
Vayan aprendiendo mandarín...

» autor: Jorge_Williams

#114 China ya ha ganado

ralph — Fri, 28 Aug 2020 04:56:27 +0000

La "ideología postmoderna" es la que venimos disfrutando de hace varios años.
Si quieres un modelo tipo EEUU o, peor, uno tipo China, pues nada, múdate y vete a disfrutar de esos modelos. Y déjanos con nuestras sanidades, educación pagada, derechos laborales, vacaciones, festivos, etc, etc.

» autor: ralph

#113 China ya ha ganado

Jorge_Williams — Fri, 28 Aug 2020 04:53:41 +0000

#47 "nuestra" libertad es una ilusión.

» autor: Jorge_Williams

#112 China ya ha ganado

futsuu — Fri, 28 Aug 2020 04:26:40 +0000

#107 Correcto, y con los coreanos copiando descaradamente de los japoneses.

» autor: futsuu

#111 China ya ha ganado

futsuu — Fri, 28 Aug 2020 04:24:56 +0000

#78 La historia no vende nada. He dicho "mercado cultural", eso que compra discos y esas cosas.

» autor: futsuu

#110 China ya ha ganado

Natsu — Fri, 28 Aug 2020 02:53:34 +0000

#84 Entonces la que tiene que venirse a la mente es Montero. Iglesias tiene un buen currículum. La que no lo tiene es ella.

» autor: Natsu

#109 China ya ha ganado

Natsu — Fri, 28 Aug 2020 02:52:53 +0000

#72 China escucha a sus técnicos y hacen planes a 20-40 años, . ¿Cuántas veces hacemos planes de ese estilo en occidente?

Si era para hacer la presa de las Tres Gargantas, casi mejor que no les hubieran escuchado.

» autor: Natsu

#108 China ya ha ganado

Natsu — Fri, 28 Aug 2020 02:51:54 +0000

#51 No, lo que ha tenido han sido protestas brutales en Hong Kong porque la gente pobre de china se ha largado de allí a Hong Kong, y ahora los hongkoneses no tienen trabajo ni casa...
Y hay emigrantes chinos por todo el mundo... con lo que no han puesto muro, pero la gente se les larga. Bastante. Menos ahora, supongo... pero un rato largo.

» autor: Natsu

#107 China ya ha ganado

Natsu — Fri, 28 Aug 2020 02:50:21 +0000

#15 Se refiere a vender fuera, no a que no tengan producción propia. En youtube está entera "The Empress of China", con Fan Binbing, y pese al presupuesto, no he podido con ella. En cuanto a vender fuera, en Asia van primero los japoneses y detrás los coreanos.

» autor: Natsu

#106 China ya ha ganado

Natsu — Fri, 28 Aug 2020 02:49:11 +0000

#4 Venía a ver si alguien ponía esto. También querían chinos y japoneses hacer su propio sistema operativo para sustituir a Windows. Todavía estamos esperando... Llevan años diciendo que China se va a comer todas las tostadas... Bueno, eso todavía está por verse.
Eso sí, tiene más razón que un santo el Wu en su artículo sobre dejar de ser gilipollas:
www.nytimes.com/2020/08/18/opinion/tiktok-wechat-ban-trump.html

» autor: Natsu

#105 China ya ha ganado

--77365-- — Fri, 28 Aug 2020 02:14:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#104 China ya ha ganado

--77365-- — Fri, 28 Aug 2020 02:12:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#103 China ya ha ganado

Yiteshi — Fri, 28 Aug 2020 01:46:17 +0000

#76 El gulag tampoco era explotación laboral. Más que todo era un paseo en plan rollo de propaganda para hacerse la foto.

» autor: Yiteshi

#102 China ya ha ganado

Feindesland — Fri, 28 Aug 2020 01:18:00 +0000

#89 Eso es como ser anglófobo en el 36 y hacerse nazi.

No me jodas....

» autor: Feindesland

#101 China ya ha ganado

Quasio — Fri, 28 Aug 2020 00:59:30 +0000

#17 pero no te equivoque no son los chinos es el .. "poderoso caballero es don dinero" Y por ahora las mega empresa, corporaciones ..etc. son las que dirigen dese las sombras (o casi lo han conseguido)

» autor: Quasio

#100 China ya ha ganado

--50303-- — Fri, 28 Aug 2020 00:55:52 +0000

#6 en el capitalismo lo llaman horas extras e implicación laboral.

Porque debe ser que lo de trabajar gratis no existen en el Capitalismo.

» autor: --50303--

#99 China ya ha ganado

Quasio — Fri, 28 Aug 2020 00:53:51 +0000

#46 #14 plutocracia encubierta .. www.lacelosia.com/china-deriva-hacia-la-plutocracia-con-mas-de-200-mul .. como el resto del mundo occidental

» autor: Quasio

#98 China ya ha ganado

Gorf — Fri, 28 Aug 2020 00:53:15 +0000

Si, ya les gustaria a China ganar una mierda, tiene a mil paises en contra de ellos, no se van a comer una mierda y mas con cada vez mas personas en contra de ellos. Si hay una guerra ademas de USA, se uniria la UE, Israel, la India, Japon, Taiwan, etc...China es una basura de pais para vivir alli, cerca a Corea del norte

» autor: Gorf

#97 China ya ha ganado

llou — Fri, 28 Aug 2020 00:46:21 +0000

¿Para qué exforzarse intelectualmente si se tiene la impresora de dolares/euros?

» autor: llou

#96 China ya ha ganado

RobertNeville — Fri, 28 Aug 2020 00:42:53 +0000

#90 Nunca he negado que sea del PP.

Nunca he ahorrado críticas a Casado.

Pero que hablando de méritos citéis a Casado y no a Iglesias y sus novias es de traca.

Y si fueras honesto, por muy de izquierdas que seas, reconocerías que Podemos se ha transformado en el chiringuito particular de Iglesias.

» autor: RobertNeville

#95 China ya ha ganado

pys — Fri, 28 Aug 2020 00:35:05 +0000

#72 ¿Qué planes quieres hacer para dentro de 20-40 años? Lo que tiene la libertad es que la gente ve oportunidades y las aprovecha. Así pues las mayores empresas internacionales no han nacido de la planificación estatal, véase Apple, Microsoft, Facebook, Google, etc.

» autor: pys

#94 China ya ha ganado

Batallitas — Fri, 28 Aug 2020 00:26:43 +0000

#51 Claro que no ha tenido que construir un muro, porque sus vecinos son miserables. ¿A dónde quieres que vayan? ¿A Corea del Norte, a Rusia, a Mongolia? Si China tuviera frontera física con Corea del Sur, Singapur, Taiwán, Japón... habría ya un muro muy grande desde los años 50.

» autor: Batallitas

#93 China ya ha ganado

luiggi — Fri, 28 Aug 2020 00:26:35 +0000

#43 pajas mentales ...

» autor: luiggi

#92 China ya ha ganado

hombreimaginario — Fri, 28 Aug 2020 00:13:35 +0000

#41 exacto. Se cargaron toda la industria textil catalana porque salía más barato producir allí. Y ahora a llorar.

» autor: hombreimaginario

#91 China ya ha ganado

--494665-- — Fri, 28 Aug 2020 00:12:45 +0000

#70 La cultura de cancelacion NO es dejar de consumir un producto.

» autor: --494665--

#90 China ya ha ganado

hombreimaginario — Fri, 28 Aug 2020 00:10:41 +0000

#84 a ti sí que se te ve el plumero.

» autor: hombreimaginario

#89 China ya ha ganado

hombreimaginario — Fri, 28 Aug 2020 00:08:22 +0000

#9 creo que las simpatías hacia china son más producto de nuestras antipatías por EEUU que por la misma china. Es una cultura totalmente diferente que dudo mucho que se pudiese exportar a paises europeos.

» autor: hombreimaginario

#88 China ya ha ganado

Silvia_Folk — Fri, 28 Aug 2020 00:06:19 +0000

El proceso modernizador que China comenzó en los ochenta puede derivar en un deseo de su población de más libertad a medida que las necesidades materiales queden satisfechas. Lo que se ha llamado en sociología valores posmaterialistas. Está por ver lo que las próximas generaciones puedan reclamar. La subordinación al partido comunista tiene mucho peso por la herencia confuciana de orden y jerarquía. Romper con esa herencia es complejo.
Pero también es verdad que el impulso renovador ha venido siempre propiciado por la otra gran tradición cultural: el taoísmo. Ni siquiera el maoísmo pudo con ella.

» autor: Silvia_Folk

#87 China ya ha ganado

hombreimaginario — Fri, 28 Aug 2020 00:05:25 +0000

#7 pues será que el capitalismo destaca por su humanitarismo...

» autor: hombreimaginario

#86 China ya ha ganado

hombreimaginario — Fri, 28 Aug 2020 00:04:19 +0000

#6 en la URSS eran todos funcionarios: no se pegaba ni golpe. Critica lo que quieras, pero no metas la explotación laboral porque existía la misma explotación que puedes encontrar en tu ayuntamiento más cercano.

» autor: hombreimaginario

#85 China ya ha ganado

--620258-- — Thu, 27 Aug 2020 23:58:28 +0000

Pongo un ejemplo que veo cada día cuando voy a trabajar y atravieso un polígono copado al 90% por importadores chinos.

Todos sabemos que 2 semanas antes de declararse el estado de alarma los chinos se adelantaron cerrando sus comercios. Pues cuando salimos del confinamiento, plantaron un cartel enorme anunciando que abrían los domingos, cuando nunca lo habían hecho, hablo de los almacenes importadores.

Con ello quiero dejar en evidencia que su forma de entender el trabajo y afrontar las crisis que puedan venir, es diametralmente opuesta a la nuestra.

» autor: --620258--

#84 China ya ha ganado

RobertNeville — Thu, 27 Aug 2020 23:58:25 +0000

#14 Te viene a la mente Casado, pero en cambio no te viene a la mente un tipo que pone a sus sucesivas novias en puestos de responsabilidad.

Se te ve el plumero.

» autor: RobertNeville

#83 China ya ha ganado

Feindesland — Thu, 27 Aug 2020 23:57:27 +0000

#32 Ausencia de democracia.
Imposibilidad de los ciudadanos para recurrir una decisión del Estado.
Eliminación de derechos como asociación, manifestación, expresión...
No sé dónde parar...

» autor: Feindesland

#82 China ya ha ganado

--159263-- — Thu, 27 Aug 2020 23:56:30 +0000

#14 ¿Qué ejemplos de políticos españoles actuales nos podrías poner que no sean pelotas mierderos que hayan hecho carrera en su partido, por simple curiosidad?

» autor: --159263--

#81 China ya ha ganado

Feindesland — Thu, 27 Aug 2020 23:56:14 +0000

#43 Nadie lo duda. Como la salud. Pero entre diabetes y cáncer elijo diabetes, aunque bien sé que las dos pueden matarme.

» autor: Feindesland

#80 China ya ha ganado

skaterdonza — Thu, 27 Aug 2020 23:55:40 +0000

Vamos a ver, China gana en tema de datos igual que la Alemania nazi ganaba en medicina. Los nazis podían hacer experimentos médicos con todo lo que quisiesen sin ningún tipo de límite moral, en China puedes recopilar datos sin ninguna restricción, eso es algo que no se puede hacer ni en Europa ni en América, a mejores datasets, mejores entrenamientos de algoritmos de ML.

Lo que tenemos que encontrar es un marco legal para que las empresas e instituciones científicas puedan conseguir datos reales (que al final son los realmente útiles) como permitiendo recopilar datos anonimizados o que puedan recopilarse datos sobre x features desligados del usuario.

Actualmente no existen diferencias significativas entre usar algoritmos de ML as a service de google cloud, aws o azure, pero está claro que si aparece un competidor chino claramente mejor que el resto, va a barrer a la competencia.

Y es muy importante no perder este tren porque el tener mejores sets dd datos puede ser uno de los pilares de la economía de la edad digital

» autor: skaterdonza

#79 China ya ha ganado

--586391-- — Thu, 27 Aug 2020 23:51:25 +0000

Y mientras, aquí nos dedicamos a emborracharnos para "salvar" la economía.

» autor: --586391--

#78 China ya ha ganado

Carlos_Montesquieu — Thu, 27 Aug 2020 23:50:38 +0000

#15 si el rato supiera de historia y supiera que la cultura china apareció mil años antes que cualquier otra occidental

» autor: Carlos_Montesquieu

#77 China ya ha ganado

--377551-- — Thu, 27 Aug 2020 23:50:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#76 China ya ha ganado

bubiba — Thu, 27 Aug 2020 23:47:53 +0000

#6 esto... La URSS tuvo muchas cosas malas pero no la explotación laboral. Los sábados comunistas eran cono días de voluntariado donde iban unos cuantos y tenía más contenido ideológico más que otra cosa . Y muy de tanto en tanto.

Los rusos podían ser pobres pero 35 horas semanales, vacaciones, jubilación que se conocía a rajatabla... Y traía permiso de maternidad, edad de trabajo de 16 años mucho antes que cualquier país capitalista

Ah y prohibición total de horas extras.

Ya digo la URSS tuvo cosas malas pero la explotación laboral NO. Y los sábados comunistas eran poco más que un rollo de propaganda donde iban algunos politicos y unos cuantos a hacerse la foto

» autor: bubiba

#75 China ya ha ganado

--599848-- — Thu, 27 Aug 2020 23:45:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#74 China ya ha ganado

Fingolfin — Thu, 27 Aug 2020 23:42:53 +0000

#41Era inevitable que el imperialismo depredador anglosajón intentase aprovechar la explotación de países pobres, es su modelo natural. Lo lógico era que funcionase y ellos terminaran beneficiándose, como siempre lo ha hecho. El capital hubiera impuesto su lógica, aunque algún estratego hubiese puesto pegas.

» autor: Fingolfin

#73 China ya ha ganado

crycom — Thu, 27 Aug 2020 23:41:37 +0000

#69 Son demasiados la escala no es comparable sólo la inercia de mejorar un poquito de tanta gente es imparable. El bloque soviético siempre fue muy inferior a población al de la OTAN, ahora no.

» autor: crycom

#72 China ya ha ganado

Ainur — Thu, 27 Aug 2020 23:40:05 +0000

#34 China escucha a sus técnicos y hacen planes a 20-40 años, . ¿Cuantas veces hacemos planes de ese estilo en occidente? Piensa en el hecho, de que pueden entender a sus técnicos porque es el país donde mas políticos con estudios STEM hay, y menos abogados y economistas. Así que supongo que algo influirá ese hecho

Y ojo que sus sistema y falta de libertades no me gusta, pero su capacidad de planificar en decadas es una ventaja ENORME respecto a occidente. O En occidente los del turnismo se ponen las pilas en unos minimos a largo plazo, o nos superaran de largo, y a Europa mas le vale caminar hacía la federación para no ser consumida por la pelea de egos hegemonicos.

» autor: Ainur

#71 China ya ha ganado

crycom — Thu, 27 Aug 2020 23:40:01 +0000

#54 "Demodura" lahora.gt/demodura-o-dictocracia/

» autor: crycom

#70 China ya ha ganado

GranTipo — Thu, 27 Aug 2020 23:38:48 +0000

#43 la cultura de cancelacion es la libertad de la gente de decidir en que gasta su dinero, me flipa que se vea eso como una forma de tirania

» autor: GranTipo

#69 China ya ha ganado

gonas — Thu, 27 Aug 2020 23:37:58 +0000

#67 No, el problema es que cuando hay un pensamiento único, en el que el cuestionarse no está permitido. Te terminas equivocando. Los chinos se equivocaran en otra cosa y se terminarán Ireneo al garete.

» autor: gonas

#68 China ya ha ganado

crycom — Thu, 27 Aug 2020 23:37:40 +0000

#25 Eso de que no curraba ni el tato...

» autor: crycom

#67 China ya ha ganado

crycom — Thu, 27 Aug 2020 23:34:45 +0000

#34 "Lo único que está haciendo mejor China que la URSS, es que se están centrando en el mercado de consumo y no en el militar." y amigo ese es su gran acierto que con una séptima parte de la población puede acabar tirando por su lado perfectamente, cosa que la URSS no podía manteniendo ese gasto militar alentado por no quedarse detrás de EEUU.

» autor: crycom

#66 China ya ha ganado

crycom — Thu, 27 Aug 2020 23:32:40 +0000

#9 Canalizan el odio hacia los yankis (en buena parte merecido) celebrando las victorias chinas y rusas, como si fuesen un ejemplo o aliado natural de España, más nos valdría copiar un poco de otros países europeos y no mirar tan lejos y de forma tan distorsionada.

» autor: crycom

#65 China ya ha ganado

Susej — Thu, 27 Aug 2020 23:31:47 +0000

Los que andan por aquí hablando de Dictadura deberían de repasar los términos de Dictadura burguesa y Dictadura del Proletariado. Pasa que se les cruzarían las neuronas del esfuerzo

» autor: Susej

#64 China ya ha ganado

SubeElPan — Thu, 27 Aug 2020 23:31:13 +0000

Hombre! Mr Telodije, cuánto tiempo!

» autor: SubeElPan

#63 China ya ha ganado

--391188-- — Thu, 27 Aug 2020 23:30:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --391188--

#62 China ya ha ganado

Susej — Thu, 27 Aug 2020 23:29:46 +0000

#17 aham, y quiénes son esos amos del mundo? Son los mismos en EEUU que en China, Alemania u Omán??

» autor: Susej

#61 China ya ha ganado

gauntlet_ — Thu, 27 Aug 2020 23:27:29 +0000

#38 Creo que hay la misma.

» autor: gauntlet_

#60 China ya ha ganado

Susej — Thu, 27 Aug 2020 23:26:52 +0000

#6 los sábados comunistas sólo se realizaron durante la guerra civil. Y además estaban enfocados a arreglar y limpiar las ciudades.

» autor: Susej

#59 China ya ha ganado

--233265-- — Thu, 27 Aug 2020 23:26:07 +0000

#22 si china tiene 3000 años, España nació con Pelayo en la batalla de Covadonga

» autor: --233265--

#58 China ya ha ganado

gauntlet_ — Thu, 27 Aug 2020 23:25:50 +0000

#6 Aquí también está normalizada la explotación laboral. Pero en cambio no estamos mejorando nuestro nivel de vida ni se espera que hagamos nada relevante (a nivel de España o de UE) en las próximas décadas.

» autor: gauntlet_

#57 China ya ha ganado

io1976 — Thu, 27 Aug 2020 23:25:47 +0000

El capitalismo ha regalado la soga a quienes le van a ahorcar. La codicia rompe el saco siempre. Los gobiernos neoliberales occidentales vendidos a los intereses de las grandes empresas han sido cómplices y beneficiarios en detrimento de los trabajadores.

» autor: io1976

#56 China ya ha ganado

--647244-- — Thu, 27 Aug 2020 23:25:21 +0000

Que China ya haya ganado está por ver. Desde luego es una potencia en acceso, y EEUU en descenso. Pero lo que ocurra está por ver, aunque ciertos conflictos serán inevitables.

» autor: --647244--

#55 China ya ha ganado

--233265-- — Thu, 27 Aug 2020 23:24:52 +0000

#17 la democracia occidental no se parece en nada a la griega. Salvo en el nombre. Es una creación francesa de unos 200 años y se llama gobierno representativo.

» autor: --233265--

#54 China ya ha ganado

--580776-- — Thu, 27 Aug 2020 23:24:19 +0000

YO aún no entiendo porqué , quitando que las democracias occidentales , son aún mas democráticas, llaman dictadura a China. No es una democracia como las nuestras, pero es que no es una dictadura.

» autor: --580776--

#53 China ya ha ganado

--237465-- — Thu, 27 Aug 2020 23:23:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#52 China ya ha ganado

dudo — Thu, 27 Aug 2020 23:22:47 +0000

#6 explotación laboral y capitalismo no es lo mismo?

» autor: dudo

#51 China ya ha ganado

--233265-- — Thu, 27 Aug 2020 23:22:36 +0000

#34 ojalá tengas razón pero de momento china no ha tenido que construir ningún muro para que no se le escapen los ciudadanos

» autor: --233265--

#50 China ya ha ganado

--494665-- — Thu, 27 Aug 2020 23:21:01 +0000

#44 Yo no he dicho que quiera que los chinos sufran nada. Necesitas inventarte gilipolleces. ¿Es por pura estupidez?

» autor: --494665--

#49 China ya ha ganado

--233265-- — Thu, 27 Aug 2020 23:20:15 +0000

#3 América ha tenido los niveles más bajos de desempleo de los últimos 50 años

» autor: --233265--

#48 China ya ha ganado

Fingolfin — Thu, 27 Aug 2020 23:19:25 +0000

#28 Tranquilo, sus hijos trabajaran menos. Los tuyos, en cambio, quizás tengan que trabajar más para no quedarse atrás.

El modelo Chino consiste en sudar hasta la última gota para utilizar el sistema de comercio capitalista en su beneficio. Es doloroso, pero es la única manera de confrontar al gigante occidental. Cuando nos hayan superado cambiarán de táctica.

» autor: Fingolfin

#47 China ya ha ganado

--233265-- — Thu, 27 Aug 2020 23:19:24 +0000

#2 espero que te equivoques. A mí me gustan mis libertades

» autor: --233265--

#46 China ya ha ganado

--581855-- — Thu, 27 Aug 2020 23:16:42 +0000

#14 El gobierno de los mejores es exactamente el significado de "aristocracia", una minoría de personas que gobernaban sobre una mayoría argumentando que eran mejores

La aristocracia (del griego ἀριστοκρατία aristokratía; de ἄριστος aristos excelencia, y de κράτος, kratos poder) hace referencia originalmente a un sistema político sugerido por Platón y Aristóteles encabezado por gente que sobresale por su sabiduría intelectual y por su elevada virtud.
"

Sois capaces de defender la creación de una nueva nobleza solo porque se califican de Comunista.

» autor: --581855--

#45 China ya ha ganado

--233265-- — Thu, 27 Aug 2020 23:15:43 +0000

#1 fuerza de trabajo de comunismo? Eso que es exactamente?

» autor: --233265--

#44 China ya ha ganado

Autarca — Thu, 27 Aug 2020 23:14:43 +0000

#37 No, no hay una falta absoluta de liberta de expresión.

¿Por que no? ¿Por que te dejan opinar sobre el tiempo? ¡Por favor!

Cagarnos en la madre de nuestros dirigentes es uno de los pocos placeres que tenemos en este mundo ¿Por que no quiere que los chinos disfruten lo que usted disfruta?

¿No hay explotación y abusos en democracias?

Si, y son malos, y en el sistema chino hay mas, y por eso es peor.

» autor: Autarca

#43 China ya ha ganado

CrudaVerdad — Thu, 27 Aug 2020 23:13:09 +0000

#9 La libertad no es un valor binario: eres libre o no. La libertad tiene sus grados y en determinados países hay más o menos libertad. Y hay tipos de libertades ¿Eres libre de escoger cualquier carrera universitaria? ¿Eres libre de expresar tu opinión? Porque en un país puedes ser más libre en unos aspectos y menos libre en otros aspectos comparado con otros países. Y la cosa se complica porque la libertad no viene solo del gobierno, sino de la religión y de la sociedad. Ya vimos en USA que la libertad de opinión está amenazada fuertemente con la cultura de la cancelación (y no importa si hay que buscar en twitter o entrevistas así sean de hace varias décadas con tal de cancelar una persona por lo que dijo hace muchos años atrás, así en el presente no está de acuerdo). Luego antes de señalar a China como el "malvado", debemos ver si nuestros países no son en realidad "malvados pero con muy buen marketing que los hacen ver buenos".

» autor: CrudaVerdad

#42 China ya ha ganado

--599848-- — Thu, 27 Aug 2020 23:12:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#41 China ya ha ganado

Autarca — Thu, 27 Aug 2020 23:12:30 +0000

#35 Estoy de acuerdo, dejar que China entrara en la OMC ha sido el mayor error geoestrategico de la historia reciente de occidente.

Y no lo hicieron por nosotros, lo hicieron para sacarle un 80% de beneficio a esa camisa a la que antes solo se le sacaba un 20%

» autor: Autarca

#40 China ya ha ganado

--599848-- — Thu, 27 Aug 2020 23:11:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#39 China ya ha ganado

--494665-- — Thu, 27 Aug 2020 23:11:09 +0000

#38 ¿Y?

» autor: --494665--

#38 China ya ha ganado

gonas — Thu, 27 Aug 2020 23:10:22 +0000

#30 Entre 1.000 y 10.000 hay más desigualdad que entre 10 y 100.

» autor: gonas

#37 China ya ha ganado

--494665-- — Thu, 27 Aug 2020 23:10:13 +0000

#33 No, no hay una falta absoluta de liberta de expresión. No hace falta exagerar.

¿No hay explotación y abusos en democracias?

» autor: --494665--

#36 China ya ha ganado

Topicta — Thu, 27 Aug 2020 23:09:47 +0000

China no va como va porque trabajen de forma inhumana, superan a occidente porque aqui estamos en decadencia, no para,os de debatir sobre el sexo de los angeles, cantidades enormes de dinero dedicadas a mamandurrias que para lo unico que sirven es para destruirnos como sociedad.
Alli no solo avanzan rapido, tambien nosotros nos estamos parando, los pocos que intentan tirar del carro no pueden con tanto parasito enganchado

» autor: Topicta

#35 China ya ha ganado

sr_pil — Thu, 27 Aug 2020 23:09:14 +0000

#25 esos dictadores esclavistas se han hecho enormes porque los demócratas libremercaderes les salía más rentable producir allí que en sus países natales.
No defiendo nada, pero seamos más abiertos de mente. Nos la han dado con queso y lo sabíamos desde hace mucho.

» autor: sr_pil

#34 China ya ha ganado

gonas — Thu, 27 Aug 2020 23:08:38 +0000

#14 ¿de verdad te crees que en China tiene una tecnocracia? China está corrupto hasta las trancas. Los dirigentes locales mienten para intentar escalar en la organización. Y para ascender, tienes que ser fiel al partido. La misma mierda que la partitocracia que tenemos en occidente, pero sin poder cuestionar nada.

Con China va a pasar lo mismo que con la URSS. Fueron capaces de liderar la carrera espacial, focalizando todos los recursos donde quería el gobierno. China tiene grandes empresas estatales. Pero dudo que pueda llegar ese liderazgo a toda la sociedad.

Lo único que está haciendo mejor China que la URSS, es que se están centrando en el mercado de consumo y no en el militar.

» autor: gonas

#33 China ya ha ganado

Autarca — Thu, 27 Aug 2020 23:07:57 +0000

#32 Falta absoluta de libertad de expresión, explotación, abusos.....

» autor: Autarca

#32 China ya ha ganado

--494665-- — Thu, 27 Aug 2020 23:07:00 +0000

#9 Cual es el mayor problema que le ves?

» autor: --494665--

#31 China ya ha ganado

Yiteshi — Thu, 27 Aug 2020 23:04:10 +0000

#22 ¿Chinos buenos, americanos malos?

» autor: Yiteshi

#30 China ya ha ganado

--494665-- — Thu, 27 Aug 2020 23:03:29 +0000

#23 El coeficiente Gini, que mide la desigualdad, es mayor en USA que en China

» autor: --494665--

#29 China ya ha ganado

Autarca — Thu, 27 Aug 2020 23:02:46 +0000

#14 De los mejores malnacidos???? No gracias

Si se cree usted que Xi no ha comido entrepiernas y cogido maletines para llegar donde ha llegado es que no conoce el mundo.

Que la censura prohíba mencionar la corrupción de las elites no significa que esta no exista, a ver si todo lo que tienen que hacer los Rajoy o Sanchez para que no piense mal de ellos es prohibirles pensar mal de ellos.

» autor: Autarca

#28 China ya ha ganado

misterPCR — Thu, 27 Aug 2020 23:02:18 +0000

#2 trabajando como borregos, sin derechos ni libertades, donde el gobierno te controle hasta en el número de hijos que puedes tener. Gran modelo que algunos os merecéis disfrutar

» autor: misterPCR

#27 China ya ha ganado

gonas — Thu, 27 Aug 2020 23:01:24 +0000

#2 los chinos se descojonan de los progres y los globalistas.

» autor: gonas

#26 China ya ha ganado

gonas — Thu, 27 Aug 2020 23:00:40 +0000

#11 se llama capitalismo de estado. Y es todo lo contrario a la libertad. No es el ciudadano el que ejerce el capitalismo, si no el estado, o lo que es lo mismo, una clase dirigente.

» autor: gonas

#25 China ya ha ganado

Autarca — Thu, 27 Aug 2020 22:59:44 +0000

#1 #11 Recomiendo el documental American Factory para que nos hagamos una idea de que lo que esos puñeteros dictadores esclavistas entienden por "fuerza de trabajo". Turnos de 12 horas, dos días libres a la semana, nada de sindicatos.....

A todos los neoliberales que defienden la dictadura China les pregunto ¿Por que quieren para los chinos lo que no quieren para ellos?

#6 En la URSS precisamente no curraba ni el tato, por eso se fue a la mierda.

» autor: Autarca

#24 China ya ha ganado

rakinmez — Thu, 27 Aug 2020 22:58:14 +0000

#21 y yo, no es ironia ni nada de eso.

» autor: rakinmez

#23 China ya ha ganado

gonas — Thu, 27 Aug 2020 22:58:09 +0000

#1 Se llama desigualdad. Clase privilegiada. Dictadura. Explotación laboral. Injusticia. Opresión.

» autor: gonas

#22 China ya ha ganado

--599848-- — Thu, 27 Aug 2020 22:58:01 +0000

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» autor: --599848--

#21 China ya ha ganado

--659858-- — Thu, 27 Aug 2020 22:57:09 +0000

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» autor: --659858--

#20 China ya ha ganado

rakinmez — Thu, 27 Aug 2020 22:55:30 +0000

#17 básicamente es así.

» autor: rakinmez

#19 China ya ha ganado

futsuu — Thu, 27 Aug 2020 22:50:37 +0000

#18 Pues era totalmente falso, aunque estaba bastante escondido si mirabas desde fuera.

» autor: futsuu

#18 China ya ha ganado

EISev — Thu, 27 Aug 2020 22:47:41 +0000

#13 eso mismo decían de Japón en los 60

» autor: EISev

#17 China ya ha ganado

--659858-- — Thu, 27 Aug 2020 22:40:41 +0000

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» autor: --659858--

#16 China ya ha ganado

Huaso — Thu, 27 Aug 2020 22:38:40 +0000

#9 creo que hay grados de dictadura. Ninguna es aceptable, pero unas se sobrellevan mejor que otras.
Incluyo la dictadura del capital entre ellas, por supuesto.

» autor: Huaso

#15 China ya ha ganado

--656187-- — Thu, 27 Aug 2020 22:38:39 +0000

#13 Apenas tienen nada de eso.
Madre mía, qué atrevida es la ignorancia...

» autor: --656187--

#14 China ya ha ganado

Valjean72 — Thu, 27 Aug 2020 22:35:52 +0000

#9 Yo apuesto por un gobierno de los mejores llámalo tecnocracia como en China, lo que no quiero es la partitocracia o gobierno de los peores un compendio de pelotas mierderos que hacen carrera en un partido, siempre se me viene a la cabeza Fracasado, eso no lo quiero.

» autor: Valjean72

#13 China ya ha ganado

futsuu — Thu, 27 Aug 2020 22:27:45 +0000

#8 Apenas tienen nada de eso. Japón es un mercado cultural varias veces mayor que China. El gobierno chino es consciente de su inferioridad en el tema y de momento están probando a copiar esquemas extranjeros, a ver si alguno cuaja.
Copiar, copian realmente bien, pero les falta originalidad

» autor: futsuu

#12 China ya ha ganado

--77343-- — Thu, 27 Aug 2020 22:24:26 +0000

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» autor: --77343--

#11 China ya ha ganado

Mauro_Nacho — Thu, 27 Aug 2020 22:21:12 +0000

#1 La cuadratura del círculo, la simbiosis del capitalismo con el comunismo, coger lo "mejor" de cada sistema.

» autor: Mauro_Nacho

#10 China ya ha ganado

--391188-- — Thu, 27 Aug 2020 22:19:48 +0000

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» autor: --391188--

#9 China ya ha ganado

Feindesland — Thu, 27 Aug 2020 22:18:02 +0000

Las dictaduras funcionan muy bien y son muy difíciles de vencer. Pero eso no las hace menos indeseables.

A veces alucino viendo cómo la gente celebra el avance chino. ¿Queremos vivir así?

» autor: Feindesland

#8 China ya ha ganado

gale — Thu, 27 Aug 2020 22:16:31 +0000

Le falta el aspecto cultural. Sigue siendo un país muy opaco. Lo sentimos como un país más alejado de nosotros que otros. Su cine, su literatura, su música apenas llega a nosotros. No sabemos nada.

» autor: gale

#7 China ya ha ganado

aunotrovago — Thu, 27 Aug 2020 22:16:27 +0000

#6 El perfecto sistema in-humano.

» autor: aunotrovago

#6 China ya ha ganado

--136355-- — Thu, 27 Aug 2020 22:14:48 +0000

#1 "la fuerza del trabajo" es el eufemismo para hablar de la normalización de la explotación laboral?

Como los famosos "sábados comunistas" no remunerados en la URSS

» autor: --136355--

#5 China ya ha ganado

Magog — Thu, 27 Aug 2020 22:12:49 +0000

Le han dado todo para que gane

» autor: Magog

#4 China ya ha ganado

--652988-- — Thu, 27 Aug 2020 22:09:22 +0000

Ya veremos

» autor: --652988--

#3 China ya ha ganado

Yorga77 — Thu, 27 Aug 2020 22:08:31 +0000

Tampoco es que América se haya esforzado ultimamente.

» autor: Yorga77

#2 China ya ha ganado

--631442-- — Thu, 27 Aug 2020 22:03:59 +0000

El sistema chino además no tiene nada de progre. Otro ejemplo de país que no ha seguido lo que los globalistas proponen y sin embargo ha triunfado. La ideología postmoderna tiene los días contados, el modelo a seguir será China.

» autor: --631442--

#1 China ya ha ganado

aunotrovago — Thu, 27 Aug 2020 22:02:31 +0000

Un país, dos sistemas, dando lo mejor de sí: la fuerza de trabajo del comunismo y el vigor y la exigencia de resultados del capitalismo.

» autor: aunotrovago