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#13:
#12 El capitalismo como tal, se ha basado en bombas siempre.
El capitalismo ha permitido a occidente crecer a costa de los recursos, inestabilidad y pobreza en el resto del mundo.
Esto es una realidad innegable.
El milagro de occidente se debe al expolio continuado del resto de países.
Con ello, no les eximo de parte de la culpa, pero al final los pueblos no deciden una mierda, y si un gobierno corrupto vende su pueblo, sus tierras, su petroleo, su salud al mejor postor, lo que les queda es lo que tienen ahora. Pero no nos exculpemos nosotros de ello.
Los jodemos a ellos para vivir bien nosotros. Así han sido las décadas doradas del capitalismo.
Esta foto, es lo que ha hecho occidente con el mundo.
https://www.muyinteresante.com.mx/historia/la-historia-de-exterminio-detras-de-la-fotografia-con-miles-de-cadaveres-de-bisontes/
El capitalismo ha permitido a occidente crecer a costa de los recursos, inestabilidad y pobreza en el resto del mundo.
Esto es una realidad innegable.
El milagro de occidente se debe al expolio continuado del resto de países.
Con ello, no les eximo de parte de la culpa, pero al final los pueblos no deciden una mierda, y si un gobierno corrupto vende su pueblo, sus tierras, su petroleo, su salud al mejor postor, lo que les queda es lo que tienen ahora. Pero no nos exculpemos nosotros de ello.
Los jodemos a ellos para vivir bien nosotros. Así han sido las décadas doradas del capitalismo.
Esta foto, es lo que ha hecho occidente con el mundo.
https://www.muyinteresante.com.mx/historia/la-historia-de-exterminio-detras-de-la-fotografia-con-miles-de-cadaveres-de-bisontes/
#1:
El capitailsmo y la avaricia inherente al mismo ha deslocalizado multitud de empresas para ganar mas dinero y se las llevaron a China. Ahora, China se hace grande y emprezamos a tener miedo.
Y el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, y el odio lleva al lado oscuro.
Percibo mucho miedo en occidente.
Y el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, y el odio lleva al lado oscuro.
Percibo mucho miedo en occidente.
#3:
La verdad es que desde el punto de vista histórico llama un poco la atencion el poder haber visto la caida de un imperio (URSS) y el ascenso de otro (China) y esperate tu que no caiga el segundo (EEUU)... ¿No os sentis un poco Jordi Hurtado?
#32:
Pero en diez años, la naturaleza de estos préstamos internacionales ha cambiado por completo. El 60% de los préstamos chinos se utilizan ahora para rescatar a Estados en apuros financieros; hace doce años, esto sólo suponía el 5% de los préstamos totales. China ha cambiado su papel de constructor y principal acreedor por el de bombero financiero. Un bombero en parte pirómano ya que estos proyectos de la Ruta de la Seda son a menudo faraónicos y están mal calibrados desde el punto de vista técnico y económico. Como consecuencia, muchos países atraídos por esta inesperada ganancia se han visto sin posibilidad de reembolsar los préstamos vinculados a estos proyectos costosos que a veces fracasan. Fue el caso por ejemplo de Sri Lanka y Pakistán, que terminaron altamente endeudados.
Por tanto, es en parte para reparar estos errores por lo que Pekín interviene cada vez más.
China quiere ayudar a los países que se han convertido en sus aliados, y sobre todo apoyar a sus propios bancos que están muy expuestos en estos países. Se trata, pues, de una ayuda muy interesada y muy dirigida. China prefiere ayudar a los países de renta media, que conservarán la capacidad de reembolso. Y, por último, se trata de una ayuda rentable: el FMI concede préstamos al 2% mientras que los préstamos chinos son más bien al 5%, con cláusulas comerciales y políticas que permanecen secretas, por supuesto
Por tanto, es en parte para reparar estos errores por lo que Pekín interviene cada vez más.
China quiere ayudar a los países que se han convertido en sus aliados, y sobre todo apoyar a sus propios bancos que están muy expuestos en estos países. Se trata, pues, de una ayuda muy interesada y muy dirigida. China prefiere ayudar a los países de renta media, que conservarán la capacidad de reembolso. Y, por último, se trata de una ayuda rentable: el FMI concede préstamos al 2% mientras que los préstamos chinos son más bien al 5%, con cláusulas comerciales y políticas que permanecen secretas, por supuesto
#6:
#3 Los imperios hegémonicos ya no son lo que eran, hemos pasado de milenios (Antiguo Egipto , Imperio romano 753a.C a 1453, caída de Constantinopla), a siglos (Imperio Español, Británico) a décadas (URSS, EE.UU.)
Pero otra manera de verlo es en vidas humanas.
El Imperio Romano de Occidente tenía una población estimada de 50 a 75 millones de habitantes, con una tecnología muy estable que condicionaba economía, poder militar y poder político. El conocimiento es acumulativo (salvo catástrofe apocalíptica), así que X cantidad de humanos con un grado de desarrollo, dan para menos cambios/innovación que 10 X o 100 X ).
Hoy día India produce unos 10 millones de ingenieros al año: https://www.thequint.com/opinion/over-40-of-indian-stem-graduates-are-women-but-what-about-jobs#:~:text=As%20per%20the%20annual%20All,%2C56%2C095%20in%202019%2D2020.
El grado de desarrollo técnico entre el año 50 , el 150 y el 250 era muy muy similar. Entre 1990 y 2020 probablemente hayan ocurrido más cambios tecnológicos que en entre el año 0 y el año 1500.
Pero otra manera de verlo es en vidas humanas.
El Imperio Romano de Occidente tenía una población estimada de 50 a 75 millones de habitantes, con una tecnología muy estable que condicionaba economía, poder militar y poder político. El conocimiento es acumulativo (salvo catástrofe apocalíptica), así que X cantidad de humanos con un grado de desarrollo, dan para menos cambios/innovación que 10 X o 100 X ).
Hoy día India produce unos 10 millones de ingenieros al año: https://www.thequint.com/opinion/over-40-of-indian-stem-graduates-are-women-but-what-about-jobs#:~:text=As%20per%20the%20annual%20All,%2C56%2C095%20in%202019%2D2020.
El grado de desarrollo técnico entre el año 50 , el 150 y el 250 era muy muy similar. Entre 1990 y 2020 probablemente hayan ocurrido más cambios tecnológicos que en entre el año 0 y el año 1500.
#4:
Extremadamente discreto? Si hace décadas que oigo que China tiene comprados países enteros endeudados (algunos por culpa de proyectos megagigantes empezados gracias a ingerencias chinas)
Y eso que no busco noticias concretas sobre el tema, simplemente las veo pasar, así que de discreto poco. Otra cosa es que el telediario de A3 no lo diga porque prefiere informar 39 días seguidos de lo mismo y no tenga espacio para cosas nuevas.
Y eso que no busco noticias concretas sobre el tema, simplemente las veo pasar, así que de discreto poco. Otra cosa es que el telediario de A3 no lo diga porque prefiere informar 39 días seguidos de lo mismo y no tenga espacio para cosas nuevas.
#76:
#15 Es que no es mejor en absoluto. China ofrece a ciertos países proyectos para construir infraestructuras que van a serles útiles a ellos para explotar con mayor facilidad los recursos naturales allí presentes.
Esos países se endeudan en el proceso de construcción (que ni siquiera sirve para crear empleo, pues China envia también sus propios trabajadores para el proyecto) y, cuando se ven abocados a la bancarrota e incapaces de pagar esa deuda, China se ofrece magnánimamente a retrasar o relajar los pagos a cambio de quedarse con la propiedad de tierras/minas/puertos u otras infraestructuras o fuentes de recursos que eran lo que realmente les interesaba desde un principio.
Y todo ello sin la menor preocupación por los locales, si su gobierno es una democracia o un dictador genocida, si hay seguridad laboral o no, etc.
Esos países se endeudan en el proceso de construcción (que ni siquiera sirve para crear empleo, pues China envia también sus propios trabajadores para el proyecto) y, cuando se ven abocados a la bancarrota e incapaces de pagar esa deuda, China se ofrece magnánimamente a retrasar o relajar los pagos a cambio de quedarse con la propiedad de tierras/minas/puertos u otras infraestructuras o fuentes de recursos que eran lo que realmente les interesaba desde un principio.
Y todo ello sin la menor preocupación por los locales, si su gobierno es una democracia o un dictador genocida, si hay seguridad laboral o no, etc.
#62:
#37 Como si el problema fuera el porcentaje. Ahí se le olvida decir que el FMI no hacer préstamos sin un paquete de medidas neoliberales que suelen joder a toda la población, mientras que China, vaya por Dios, no lo hace, lo que permite que la prosperidad no vaya únicamente a numeritos como el PIB, sino que se produzca entre todos los habitantes del país que recibe el préstamo.
Así que, sí, criticamos al FMI y a China, pero por lo que hay que criticarlos, no por esto, que es una cita a la que le falta información A POSTA.
Así que, sí, criticamos al FMI y a China, pero por lo que hay que criticarlos, no por esto, que es una cita a la que le falta información A POSTA.
Comentarios
El capitailsmo y la avaricia inherente al mismo ha deslocalizado multitud de empresas para ganar mas dinero y se las llevaron a China. Ahora, China se hace grande y emprezamos a tener miedo.
Y el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, y el odio lleva al lado oscuro.
Percibo mucho miedo en occidente.
#1 Miedo? Preferimos que China haga acuerdos comerciales a que EEUU monte guerras
Preferimos capitalismo a bombas
#12 El capitalismo como tal, se ha basado en bombas siempre.
El capitalismo ha permitido a occidente crecer a costa de los recursos, inestabilidad y pobreza en el resto del mundo.
Esto es una realidad innegable.
El milagro de occidente se debe al expolio continuado del resto de países.
Con ello, no les eximo de parte de la culpa, pero al final los pueblos no deciden una mierda, y si un gobierno corrupto vende su pueblo, sus tierras, su petroleo, su salud al mejor postor, lo que les queda es lo que tienen ahora. Pero no nos exculpemos nosotros de ello.
Los jodemos a ellos para vivir bien nosotros. Así han sido las décadas doradas del capitalismo.
Esta foto, es lo que ha hecho occidente con el mundo.
https://www.muyinteresante.com.mx/historia/la-historia-de-exterminio-detras-de-la-fotografia-con-miles-de-cadaveres-de-bisontes/
#13 como relato esta muy bien. Pero viendo los datos, la pobreza/hambruna esta en minimos historicos.
#28 Ahora quita a China del aumento de la calidad de vida verás que risa.
#30 no me hace falta China. Puedo cogerte cualquier otro pais.
#34 haiti
Digo Haití por que ha recibido ayudas del fmi, usa y muchos otros paises y sigue en la miseria.
#61 ah pero yo no estaba defendiendo las ayudas del FMI, me parece una entidad que hace mas daño que bien.
Yo hablaba del capitalismo.
#61 pues fue el segundo país en independizarse y tomar su cambio en America
#34 a China corresponde la parte del león de la reducción de la pobreza en el mundo. Lo digo estando de acuerdo en que vivimos en un mundo cada día más próspero, salvando situaciones como el covid
#30 Te recomiendo esta página ( https://www.gapminder.org ) de un sociólogo sueco que lleva años estudiando estos temas.
En el caso concreto de la pobreza a nivel mundial, mira lo que dicen los datos, y se habla a nivel global completo: https://www.gapminder.org/data/documentation/epovrate/
Y por otro lado, en el "primer mundo" tenemos un grave problema de concepto sobre la situación real del mundo, del resto del mundo, datos:
https://www.gapminder.org/ignorance/studies/gms/
#54 ¿De dónde sacan la cifra de 2 dólares al día para calcular la extrema pobreza? Quiero decir... en España dos dólares al día no es extrema pobreza, es miseria absoluta.
10 dólares al día en España seguiría siendo extrema pobreza.
Una persona con el sueldo mínimo interprofesional, en España, pese a la subida, sigue siendo un puto pobre.
¿Me puedes decir cuánta gente tiene dificultades para llegar a final de mes en el mundo? Eso es lo que realmente me importa. No sé.
Edito: no te tomes esto como un ataque a ti o a tu fuente, que me parece una web interesante. Pero es algo que siempre me pregunto: quién decide lo que realmente es pobreza extrema.
#68 los datos están en PPP, esto es, en paridad de poder de compra y teniendo en cuenta la inflación.
Esto significa que 2 dólares en Burundi podrían ser como no se... 20 en España en poder de compra, por poner un ejemplo...no he leído como hacen la conversión en PPP ni el ajuste de inflación, pero en teoría lo que criticas debería resolverse o, al menos, atenuarse, usando cantidades en PPP como hacen
#79 Gracias por la aclaración. Investigaré sobre cómo hacen esa conversión, y demás. Ahora al menos sé por dónde empezar a enterarme
#68 Pobreza extrema es el término para definir lo más bajo de la pobreza. Gente que se muerte de hambre porque no tiene ni para comer.
En España nadie se muere de hambre.
#85 En 2019: morirse de hambre, no, pero: en el caso de España, tampoco contamos con cifras fiables sobre el hambre. Según el informe de la FAO que veíamos unas líneas más arriba, en España hay alrededor de 600.000 personas en situación de inseguridad alimentaria grave -> https://www.huffingtonpost.es/entry/cuanta-gente-pasa-hambre-en-espana_es_5c8a71f0e4b0dd65d8eb99d3.html
Y en cuanto al mundo:
El número de personas que sufren hambre en el mundo aumentó hasta alcanzar los 828 millones en 2021, lo que supone un aumento de unos 46 millones desde 2020 y de 150 millones desde el brote de la pandemia de COVID-19*.
Según Unicef: https://www.unicef.es/noticia/las-cifras-del-hambre-en-el-mundo#:~:text=El%20n%C3%BAmero%20de%20personas%20que,pandemia%20de%20COVID%2D19*.
Si "pobreza extrema" es el término para definir la gente que se muere de hambre, los datos, hoy por hoy, no son buenos. Y la situación en España es un poco mejor, solo un poco, porque hay mucha gente en el borde del abismo.
Por cierto, esta web muy interesante: https://datos.bancomundial.org/indicador/SN.ITK.DEFC.ZS?end=2020&locations=CU-ES&start=2001
#88 Es difícil de cuantificar lo que es pasar hambre. Por eso es mucho mas fiable y comparable el concepto de pobreza extrema con los 2,15$ por día ajustados a inflación y costo de vida. Está claro que el covid no le ha venido bien a nadie pero mas allá de eso estamos en el buen camino. Nosotros veremos la erradicación de la pobreza extrema en el mundo.
Algo que hace treinta años era ciencia ficción.
https://ourworldindata.org/poverty?insight=global-extreme-poverty-declined-substantially-over-the-last-generation#key-insights-on-poverty
#92 Yo creo que lo que veremos es el colapso de la civilización porque el sistema está basado en una premisa falsa: la del crecimiento contínuo. Y ese crecimiento contínuo es imposible por los propios límites de la realidad, con lo que sí, veremos el fin de la pobreza extrema porque, directamente, veremos el fin de la civilización y la desaparición de ingentes cantidades de seres humanos como no espabilemos. Si es que no estamos entre los que la espichan, claro.
Pero, en fin, supongo que la ecología no pinta nada en éste debate, ¿No? El sistema "elimina" la pobreza extrema (lo que es bastante debatible), a base de reventar el ecosistema y condenarnos a todos. Chupi.
#30 y por qué ha de quitar a China? China no ha crecido gracias al capitalismo, el "libre" comercio y la globalización?
#77 Sí, pero si quitas a China su realidad no se sostiene.
#28 Eso se lo puedes ir a explicar en Irak, Afganistán, Yemen, Libia, Ruanda, Sierra Leona, Sudán, Somalia, etc.
Vas allí y les explicas que gracias a occidente, tienen el mayor nivel de desarrollo y la menor pobreza de la historia.
#51 Liberales con el mismo argumento de la pobreza siendo relativa, cuando las cosas son más complicadas. Nada nuevo.
#51 pues, ironicamente, incluso en esos estados fallidos, siguen estando mejor que hace 2 siglos.
#60 a pesar del capitalismo querras decir?
#60 No se yo....
En Sudán, Afganistán y Somalia lo dudo bastante
#13 Esa foto solo muestra un modus operandi, que es desestabilizar el medio de vida de una etnia para ocupar su territorio.
#13 "El milagro de occidente" eso que es, ¿cuando los griegos vencieron a los otomanos?
#13 Solo una puntualización: "pero al final los pueblos no deciden una mierda", es correcto. Pero también se aplica aquí: "Pero no nos exculpemos nosotros de ello.". Quiero decir, ni tú ni yo tenemos la culpa de que nuestras élites sean una cuadrilla de malnacidos.
#64 Completamente de acuerdo.
#12 Como si pudieras elegir.
#12 #25 De la noticia:
"el FMI concede préstamos al 2% mientras que los préstamos chinos son más bien al 5%, con cláusulas comerciales y políticas que permanecen secretas, por supuesto."
Cuando se critica al FMI por estos préstamos, supongo que ahora se criticará a China, ¿no?
#37 un segundo, que consulto mi manual... Ehhhhm no, no dice nada de criticar a China
#37 Como si el problema fuera el porcentaje. Ahí se le olvida decir que el FMI no hacer préstamos sin un paquete de medidas neoliberales que suelen joder a toda la población, mientras que China, vaya por Dios, no lo hace, lo que permite que la prosperidad no vaya únicamente a numeritos como el PIB, sino que se produzca entre todos los habitantes del país que recibe el préstamo.
Así que, sí, criticamos al FMI y a China, pero por lo que hay que criticarlos, no por esto, que es una cita a la que le falta información A POSTA.
#12 la guerra es un negocio más...
#12 el capitalismo necesita para funcionar consumidores, materias primas baratas y esclavos.
China tiene sus propias guerras y conflictos, como con Taiwan.
#66 sigue enumerando los conflictos que tiene China, bien, ahora enumera los que tiene USA que además son guerras directas o proxy
#66 Menuda tontería acabas de soltar.
#12 Dicho de una manera muy callejera, “China Y EEUU: la misma mierda con distinto nombre”
#72 Pues NO. Ni se parecen
#12 Las guerras se terminan acabando.... la venta al diablo, no
#1 Te ha faltado añadir... mi pequeño Padawan.... jajaj
#1 La China actual es el Japón de los 80. Parecía imparable y un muy serio candidato a la hegemonía mundial. Décadas por delante en cuanto a tecnología y potencia de sus grandes corporaciones mundiales frente a las norteamericanas.
China desde que se abrió al "libre mercado" y sobre todo desde que se integró en la OMC ha crecido como la espuma, pero se enfrenta a unos desafíos internos muy grandes. Pero lo cierto es que obviando lo del COVID el crecimiento anual de doble dígito de su economía lleva más de 10 años sin suceder y la tendencia es hacia abajo. Ha caído totalmente en la trampa del desarrollo. Demasiado pobre como para tener un sistema de protección social y demasiado rico como para competir en la escala baja.
#43 Japón en los 80 creció al amparo de USA de la posguerra.
China no ha crecido por USA, ha crecido a pesar de USA
#70 De hecho, China a crecido por la avaricia de occidente, deslocalizando empresas para ganar más.
#70 el subidón de china se da desde que Estados Unidos llega a acuerdos con ella desde Nixon creando zonas especiales precisamente para que Rusia mordiera el polvo (China aceptó de buena gana: en 1980 tenía el pib de Espańa y su comunismo jamás fue como el ruso, además de que la historia de URSS va China es de todo menos amigable)
#43 China tiene una ventaja respecto a Japón, un mercado interno brutal.
#84 Eso es si lo consigue desarrollar. Ahí está la trampa del crecimiento. Sino tienes un sistema de protección y dependes de tus ahorros para cualquier infortunio no puedes consumir.
Mira la gráfica de crecimiento de su GDP. (Obvia el bache del COVID). La tasa cada vez se parece más a la de un país desarrollado pero le falta muuuucho para serlo. Sino consigue volver a crecimientos del 10 anual no va a disminuir nunca su distancia relativa con los países desarrollados.
#86 El mercado interno que tiene es brutal. Y si sumas India, que está en su esfera de influencia muy marcada ya ni te cuento. Negarlo es negar la realidad.
Pueden desarrollar y vender buena parte de la tecnología que fabrican y diseñan en el mercado interno antes que plantearse la exportación; y cuando exporten vender productos muy optimizados. Así han hecho con móviles, por ejemplo. Así están haciendo con vehículo eléctrico. Y me temo que en muchos más sectores punteros.
#1 Yo no tengo miedo.
De hecho, China hace negocios internacionales con el respeto y la buena educacion, y el sentido del acuerdo. No por nada tiene cada vez más amigos. EEUU lo ha hecho por medio de la agresión, el control y la amenaza. Bienvenido el nuevo mundo, mientras sea así.
#49 El día que China o Rusia decida dejar de vendernos cosas, no pasaremos miedo, pasaremos miedo y hambre.
Porque si, la mitad del petroleo/gasoil que nos llega, es ruso.
#55 Y tienes algún indicio de que eso vaya a pasar? Porque del mismo modo pasará el día que EEUU nos ataque con bombas atómicas, pero tampoco es como que lo vea venir
#99 Pues viendo que ya hemos pasado el peak oil, a miles da que en uno o dos lustros vamos a ver estas cosas.
#1 China ha crecido a los lomos del capitalismo. Tu comentario no tiene el menor sentido
#89 Al contrario, tiene todo el sentido.
El capitalismo ha propiciado el crecimiento de China.
Yo no he puesto eso en duda en ningún momento.
Pero tu miras el resultado, y yo explico el objeto del capitalismo: El ganar mas dinero sin importar el coste.
La verdad es que desde el punto de vista histórico llama un poco la atencion el poder haber visto la caida de un imperio (URSS) y el ascenso de otro (China) y esperate tu que no caiga el segundo (EEUU)... ¿No os sentis un poco Jordi Hurtado?
#3 Los imperios hegémonicos ya no son lo que eran, hemos pasado de milenios (Antiguo Egipto , Imperio romano 753a.C a 1453, caída de Constantinopla), a siglos (Imperio Español, Británico) a décadas (URSS, EE.UU.)
Pero otra manera de verlo es en vidas humanas.
El Imperio Romano de Occidente tenía una población estimada de 50 a 75 millones de habitantes, con una tecnología muy estable que condicionaba economía, poder militar y poder político. El conocimiento es acumulativo (salvo catástrofe apocalíptica), así que X cantidad de humanos con un grado de desarrollo, dan para menos cambios/innovación que 10 X o 100 X ).
Hoy día India produce unos 10 millones de ingenieros al año: https://www.thequint.com/opinion/over-40-of-indian-stem-graduates-are-women-but-what-about-jobs#:~:text=As%20per%20the%20annual%20All,%2C56%2C095%20in%202019%2D2020.
El grado de desarrollo técnico entre el año 50 , el 150 y el 250 era muy muy similar. Entre 1990 y 2020 probablemente hayan ocurrido más cambios tecnológicos que en entre el año 0 y el año 1500.
#3 estamos viviendo momentos históricos que serán escritos en libros de historia
#7 Sería raro que viviésemos momentos históricos que serán escritos en libros de recetas.
#14 #7 Los Anales de la Historia, escrito por Nacho Vidal.
#14 Cuando se horneó la primera pizza con piña. Ése fue un momento histórico.
#7 Esta frase vale siempre, sea cuando sea que se pronuncie.
#7 ¿¿¿En serio???
#7 O no... En varios libros de historia, muchas guerras, acontecimientos e incluso periodos históricos los han resumido en un párrafo, en una frase o incluso en un simple dato (tal guerra ocurrió en la mitad del siglo X)
#7 estamos viviendo momentos históricos que serán registrados en soportes digitales y reescritos por una IA.
Probablemente dentro de 50, 75 o 100 años se hablará de los crímenes de lesa humanidad cometidos durante el regimen de USA y los estadounidenses vistos como trozos de mierda igual que hoy en día los nazis o los comunistas
#3 Tenías edad para ser consciente de la caída de la URSS? Yo estaba vivo, pero la verdad que no sabía ni dónde vivía.
#42 Un momento así no se olvida, esa bufanda y... oh dios esa puta chupa... Los mortales solo podemos soñar con ser solo la mitad de molón que The Hoff
Pero en diez años, la naturaleza de estos préstamos internacionales ha cambiado por completo. El 60% de los préstamos chinos se utilizan ahora para rescatar a Estados en apuros financieros; hace doce años, esto sólo suponía el 5% de los préstamos totales. China ha cambiado su papel de constructor y principal acreedor por el de bombero financiero. Un bombero en parte pirómano ya que estos proyectos de la Ruta de la Seda son a menudo faraónicos y están mal calibrados desde el punto de vista técnico y económico. Como consecuencia, muchos países atraídos por esta inesperada ganancia se han visto sin posibilidad de reembolsar los préstamos vinculados a estos proyectos costosos que a veces fracasan. Fue el caso por ejemplo de Sri Lanka y Pakistán, que terminaron altamente endeudados.
Por tanto, es en parte para reparar estos errores por lo que Pekín interviene cada vez más.
China quiere ayudar a los países que se han convertido en sus aliados, y sobre todo apoyar a sus propios bancos que están muy expuestos en estos países. Se trata, pues, de una ayuda muy interesada y muy dirigida. China prefiere ayudar a los países de renta media, que conservarán la capacidad de reembolso. Y, por último, se trata de una ayuda rentable: el FMI concede préstamos al 2% mientras que los préstamos chinos son más bien al 5%, con cláusulas comerciales y políticas que permanecen secretas, por supuesto
#32 no pongas negritas no lo vayan a leer los fans
Extremadamente discreto? Si hace décadas que oigo que China tiene comprados países enteros endeudados (algunos por culpa de proyectos megagigantes empezados gracias a ingerencias chinas)
Y eso que no busco noticias concretas sobre el tema, simplemente las veo pasar, así que de discreto poco. Otra cosa es que el telediario de A3 no lo diga porque prefiere informar 39 días seguidos de lo mismo y no tenga espacio para cosas nuevas.
#4 Malditas ingerencias chinas.
#40 MECA*****IOOOOS!!!! inJerencia 😇
No seáis ingenuos pensando que esto es mejor que el FMI, el FMI te ahoga durante los restos y china se queda con un trozo del país (como por ejemplo el único puerto) y te ahoga durante los restos
#15 Es que no es mejor en absoluto. China ofrece a ciertos países proyectos para construir infraestructuras que van a serles útiles a ellos para explotar con mayor facilidad los recursos naturales allí presentes.
Esos países se endeudan en el proceso de construcción (que ni siquiera sirve para crear empleo, pues China envia también sus propios trabajadores para el proyecto) y, cuando se ven abocados a la bancarrota e incapaces de pagar esa deuda, China se ofrece magnánimamente a retrasar o relajar los pagos a cambio de quedarse con la propiedad de tierras/minas/puertos u otras infraestructuras o fuentes de recursos que eran lo que realmente les interesaba desde un principio.
Y todo ello sin la menor preocupación por los locales, si su gobierno es una democracia o un dictador genocida, si hay seguridad laboral o no, etc.
Una dictadura comprando paises, que podria salir mal?
#10 Claro, porque el FMI se presenta siempre a las elecciones ...
Es curioso porque el FMI siempre ha servido para acabar de hundir a países que ya venían tocados por el capitalismo salvaje pero no nos importaba.
Ahora acusamos a China porque podría hacer lo que siempre ha hecho el FMI, antes de que pase.
#5 ¿ Y con qué no estás de acuerdo, con que antes estaba mal o con que ahora está mal ?
#17 Los que critican a China por supuestamente hacer lo mismo que FMI estaban callados mientras eran los "nuestros".
Ahora que son los chinos los que prestan se alarman por lo que pudiera pasar, que está aún por ver.
#21 Nunca he visto a nadie aplaudir el FMI
#27 Claro, a los países que están detrás del FMI, los mismos que dicen que China es una amenaza. ¿Casualidad?
#21 ah, vale, que es tu guerra particular sobre una gente que supones que existe.
Pensé que hablabas de algo que tuviera sentido y fuera razonable.
#5 países como Corea del Sur o la propia China, no al nivel de los grandes afectados cuando la crisis asiática.
Aparte curioso que China pidió un préstamo muy grande al FMI por la crisis del COVID.
#22 ¿Cuándo ha pedido China un préstamo al FMI?
#39 https://datos.bancomundial.org/indicator/DT.DOD.DIMF.CD?locations=CN
#5 Curioso ver como los que se quejan del FMI, que entre otras cosas siempre exige que el préstamo realizado se dedique a completar una obra propuesta, aplauden con las orejas el modelo Chino que presta sin garantías de pago, ni de realización del proyecto, solo pide recursos como garantía... Y no pide garantías de pago no porque es un prestamista que tiene confianza, no, lo hace porque cuando no le pagan las garanntias quedan más tiempo.
Ejemplo, en Venezuela, van más de 20 años con cero reinversión en los pozos (y en la red eléctrica, y de agua, y de gas, de todo lo publico en general), los pozos se caen, la producción petrolera venezolano año tras año en la última década es cada vez menor al anterior, a tal punto que el año pasado tuvo que importar petróleo y desde hace años importa la gasolina (después de tener una de las refinerías de gasolina más grandes del mundo)...
China en este tiempo en infinidad de ocasiones le ha prestado a Venezuela para remodelar la planta petrolera (y el Chavismo se ha robado dicho dinero y China le ha vuelto a prestar y lo han vuelto a robar y así en varias ocasiones), en 2018, cuando Venezuela estaba llegando a lo más hondo de lo que ha caído, China le frenó los préstamos y le puso condiciones, no, no le pidió garantías de cumplimiento de las obras propuestas, no le pidió depuración del gasto y ni políticas anticorrupción... Aumento las exigencias en resplados con recursos que ya eran altos, Le pidió a Venezuela puestos en la junta directiva de PDVSA, le pidió un sin fin de pozos como garantía, los cuales China puede explotar hasta que Venezuela pague la deuda, sin generar un céntimo de descuento en deuda, sin generar regalías. Por cierto, desde siempre, los préstamos a un sector de Venezuela han estado atados a compras a China en los demás sectores, es decir, prestan dinero para PDVSA (petróleo), Venezuela debe comprar vacunas chinas, armamento chino, tecnología china... Hoy día se siguen derruyendo los pozos, los préstamos de Venezuela son impagables y la mayoría del petróleo extraído de Venezuela en la actualidad se va para China.
Saltar de la sartén al fuego.
El mismo collar con distinto amo, con el tiempo a pagar como pasa ahora.
pues mira, estoy de acuerdo. Creo que los rescates hacen mas mal que bien.
Se deberia dejar quebrar a los paises, es la unica forma de que aprendan.
"Occidente" cada vez menos relevante. Era impensable hace unos años...
¿de vedad alguno creéis que china (y en su defecto, cualquiera) presta dinero sin intención de sacar un rédito bestial?
Es una buena noticia, así ahora podrán hacer simpas al PCPCh, solo que estos van a poner cláusulas como quedarse con infraestructuras o reservas naturales en caso de impagos.
No parece que China imponga los draconianos planes de ajuste a los que obligaba el FMI
#25 En cambio un 5% de intereses frente a un 2% del FMI.
el FMI concede préstamos al 2% mientras que los préstamos chinos son más bien al 5%, con cláusulas comerciales y políticas que permanecen secretas, por supuesto
#25 ¿En qué te basa para decir eso?
Es que no quiero pensar que hablas por hablar...
#25 ni te has leído la noticia
El FMI viendo que es más fácil someter la política de terceros mediante deuda, como hace FMI y UE, que invadiendo otros países
Lucha entre famiglias.
Países ricos explotando y chantajeando a los países pobres, nada nuevo bajo el Sol...
Hablando de China generalizando y simplificando entre bueno o malo. Me encanta.
Dejarse rescatar es un error. Ya lo vimos en el caso de España. Es que las élites se lleven mucho dinero y que los ciudadanos queden endeudados durante años.
Espero que la humanidad evolucione a mejor y en breve se prohíban los rescates "de países".
Le iría mejor pidiendo un préstamo de Cofidis
China todo el derecho a prestar y los otros ellos verán si lo cogen.
Total más usureros que Lagarde y sus Alegres Bucaneros dudo que sean
#69 Pues un 5% es mas que un 2%, es decir, si que son mas usureros.
Antes y ahora lo hace el FMI y nadie dice nada y lo ve normal, los chinos han aprendido la lección y la aplican ellos.
Nada fuera de lo corriente ni escandaloso.
#11 Antes y ahora lo hace el FMI y nadie dice nada y lo ve normal,
Bienvenido al planeta Tierra.
Le deseamos una agradable visita. Recuerde respetar el medio ambiente y a las criaturas que lo habitan.
Si su motivo de visita es información política, no dude en visitar los miles de medios de comunicación que abarcan el más amplio espectro de ideas, desde apoyo sin fisuras al FMI, la crítica descarnada e irracional y también crítica razonada y contundente.
Ya se irá enterando. Disfrute su estancia aquí.
Lo llevo diciendo desde hace tiempo, dejad de meterle tiempo al ingles y dadle la bienvenida al chino
Para quién quiera saber en qué se ha convertido el FMI.
Tú vas a un banco y pides un préstamo, lógicamente tú unica obligación es devolverlo.
Pero qué pasa si una vez concedido el préstamo, quedas esclavizado al banco por contrato?. El banco no te dará el dinero, sino que lo administrará por tí, lo invertirá en lo que él crea más conveniente para tí (sin que le importe una mierda tu opinión), ... y además te ordenará cómo vivir, qué pensar, con quién relacionarte, en qué actuar, .... y OJITO, no son consejos, SABE COMO HACER QUE LAS CUMPLAS.
Cómo se te ha quedado el cuerpo, tron?.
Tú no pides un préstamo, tú firmas un contrato con el Diablo y el precio es tu alma.