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#1:
China demostrando una vez más cómo cooperar con países pobres, beneficiándose ambas partes, y sin necesidad de colonialismos ni de esquilmar dichos países.
Occidente debería aprender mucho de estas acciones, porque su modelo de "matón del instituto mundial" tiene los días contados, afortunadamente.
Occidente debería aprender mucho de estas acciones, porque su modelo de "matón del instituto mundial" tiene los días contados, afortunadamente.
#19:
#9 "Pueden acabar". Como siempre, a falta de cualquier tipo de prueba de las graves acusaciones contra China, llegan los "podría". "China podría estar haciendo un genocidio contra los uigures", "China podría ser el país que más penas de muerte aplica, miles de ellas según cálculos de nuestros expertos, aunque no tenemos datos", "China podría usar sus líneas de crédito para hundir a los países", "China podría querer expandirse e invadir los países de su entorno"...
Luego, curiosamente, nunca se ven esos cientos de miles, millones de muertos, nunca sale ni una puta imagen de móvil en un país de 1.600 millones de personas que es líder mundial en fabricación y consumo de móviles y microelectrónica, nunca invaden nada a diferencia de OTAN, Putin, Israel, USA y todos los demás que se pasan la vida invadiendo mierdas y matando gente, y en vez de hundir a países y exigirles gratis sus petróleos y sus gases, cogen y les perdonan la deuda https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=china+forgives+foeign+debt&ia=web (encima todo resultados occidentales: Reuters, Bloomberg, CNN.....)
Graves acusaciones que jamás se confirman. Es decir: propaganda americana de guerra antichina.
Luego, curiosamente, nunca se ven esos cientos de miles, millones de muertos, nunca sale ni una puta imagen de móvil en un país de 1.600 millones de personas que es líder mundial en fabricación y consumo de móviles y microelectrónica, nunca invaden nada a diferencia de OTAN, Putin, Israel, USA y todos los demás que se pasan la vida invadiendo mierdas y matando gente, y en vez de hundir a países y exigirles gratis sus petróleos y sus gases, cogen y les perdonan la deuda https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=china+forgives+foeign+debt&ia=web (encima todo resultados occidentales: Reuters, Bloomberg, CNN.....)
Graves acusaciones que jamás se confirman. Es decir: propaganda americana de guerra antichina.
#9:
#4 bueno, llámalo como quieras cooperación, colonialismo sostenible, colonialismos comercial, o como más te guste, pero la realidad es que las inversiones de China en África, estando de acuerdo en que pueden favorecer al desarrollo, también pueden acabar teniendo una doble cara. Que se lo pregunten a Sri Lanka, que ha pasado con las inversiones Chinas que no han podido pagar, y que ha pasado con su puerto...
#39:
#9 Bueno, míralo como quieras.
China ya no es el país de mano de obra tan barata como fué antaño.. y mira con ojitos a Africa, donde, puede extender sus métodos de producción, gozando durante algunas décadas de la susodicha mano de obra barata.
A su vez, Africa, a cambio de esa explotación, recibirá por fin inversión extranjera que ayude a su desarrollo, a la estabilización de sus modelos políticos y sociales, a un ingreso que no sea el archidemostrado fracaso de las ONG.. y a algo que, pese que pueda parecer a priori explotación (como en su dia parecia que hacíamos con china), en realidad, lo que está haciendo, es abrir las puertas a poner en valor los recursos de Africa.
No olvidemos que si Africa, no es más de lo que es, pese ser el contiente con más recursos del planeta, es obviamente, por los modelos de inestabilidad y condescendencia que Occidente siempre aplicó allí.
La entrada de China en este juego, podría cambiar el panorama africano sustancialmente... lo cual, no necesariamente va a ser bueno para lo que conocemos por occidente, y posiblemente, a medio plazo, se verá como una amenaza al sistema establecido.
De todos modos, es pronto para vaticinar, pero China, no da puntada sin hilo... me temo que le interesa a China, que hayan más actores internacionales con peso en el mercado, a la vez aprovechará la mano de obra barata para perpetuar su modelo productivo alguna década más y a futuro, la figura política de China, se podría consolidar como el "nuevo imperio" a respetar y cuidar, por parte de sus beneficiados.
China ya no es el país de mano de obra tan barata como fué antaño.. y mira con ojitos a Africa, donde, puede extender sus métodos de producción, gozando durante algunas décadas de la susodicha mano de obra barata.
A su vez, Africa, a cambio de esa explotación, recibirá por fin inversión extranjera que ayude a su desarrollo, a la estabilización de sus modelos políticos y sociales, a un ingreso que no sea el archidemostrado fracaso de las ONG.. y a algo que, pese que pueda parecer a priori explotación (como en su dia parecia que hacíamos con china), en realidad, lo que está haciendo, es abrir las puertas a poner en valor los recursos de Africa.
No olvidemos que si Africa, no es más de lo que es, pese ser el contiente con más recursos del planeta, es obviamente, por los modelos de inestabilidad y condescendencia que Occidente siempre aplicó allí.
La entrada de China en este juego, podría cambiar el panorama africano sustancialmente... lo cual, no necesariamente va a ser bueno para lo que conocemos por occidente, y posiblemente, a medio plazo, se verá como una amenaza al sistema establecido.
De todos modos, es pronto para vaticinar, pero China, no da puntada sin hilo... me temo que le interesa a China, que hayan más actores internacionales con peso en el mercado, a la vez aprovechará la mano de obra barata para perpetuar su modelo productivo alguna década más y a futuro, la figura política de China, se podría consolidar como el "nuevo imperio" a respetar y cuidar, por parte de sus beneficiados.
#34:
La Unión Europea tiene acuerdos arancelarios asimétricos con bastantes países de África, como Kenia, Costa de Marfil o Camerún.
Y son asimétricos porque aunque los productos europeos pagan aranceles en África, los productos de estos países no los pagan en Europa
Aquí la nota de prensa del acuerdo con Kenia
https://comercio.gob.es/es-es/NotasPrensa/2023/Paginas/231218_UEKeniaAcuerdo.aspx
Ni hablemos de la cantidad de dinero que ha aportado Europa en ayuda a África
Y son asimétricos porque aunque los productos europeos pagan aranceles en África, los productos de estos países no los pagan en Europa
Aquí la nota de prensa del acuerdo con Kenia
https://comercio.gob.es/es-es/NotasPrensa/2023/Paginas/231218_UEKeniaAcuerdo.aspx
Ni hablemos de la cantidad de dinero que ha aportado Europa en ayuda a África
#8:
#1 Anda, para ti y todos los listos que votan positivo comentarios como el tuyo.
https://comercio.gob.es/PoliticaComercialUE/AcuerdosComerciales/Paginas/listado-paises.aspx
https://www.consilium.europa.eu/ro/global-europe-the-value-of-free-and-fair-trade/#:~:text=The%20EU%20currently%20has%2041%20trade%20agreements%20with%2072%20countries.
https://comercio.gob.es/PoliticaComercialUE/AcuerdosComerciales/Paginas/listado-paises.aspx
https://www.consilium.europa.eu/ro/global-europe-the-value-of-free-and-fair-trade/#:~:text=The%20EU%20currently%20has%2041%20trade%20agreements%20with%2072%20countries.
#25:
Entre financiar infraestructuras y quitar aranceles u obligarlos a usar tu moneda o cortarles las manos o los pies a los hijos de los que no cumplían su cuota hay una leve diferencia.
Que van a por las materias primas como todos, sin duda, pero si tienes un poco de arte y no te dejas llevar por la codicia, al final convences.
Claro, hasta que los de siempre financien un golpe de estado a los que están dispuestos a vender a su país, que nunca faltan.
Que van a por las materias primas como todos, sin duda, pero si tienes un poco de arte y no te dejas llevar por la codicia, al final convences.
Claro, hasta que los de siempre financien un golpe de estado a los que están dispuestos a vender a su país, que nunca faltan.
editado:
era una respuesta a alguien que, afortunadamente, me tiene ignorado.
#46:
#37 Menciona UN país que no se haya cargado a miles de sus ciudadanos o ciudadanos de otros países mientras les invadía.
El "y tú más" no tiene sentido. Muchísimo menos en política internacional, ya que "occidente" es el más destructivo de todos. De lejos.
Y mencionar "Tibet"... más pro-yankee lavado de cerebro no hay...
El "y tú más" no tiene sentido. Muchísimo menos en política internacional, ya que "occidente" es el más destructivo de todos. De lejos.
Y mencionar "Tibet"... más pro-yankee lavado de cerebro no hay...
#12:
#1 En realidad hay más cosas detrás. Lo que hace China es evitar que se venda otra cosa que no sea China.
Los países africanos tienen unos aranceles aduaneros salvajes, que teniendo en cuenta que en África no se produce a nivel industrial casi nada, casi todo viene desde fuera. Y eso hace que los productos NO Chinos van a tener muy difícil competir en esos mercados, que ya per se son de bajo valor.
Como medida comercial es muy buena (Para los chinos), y el africano acepta, ya que a cambio recibe todo tipo de infraestructuras (que antes no tenía) y que paga con recursos naturales (Que antes se lo llevaban todo calentito y gratis). Y además tiene créditos blandos para otro tipo de acciones (Incluyendo robarlo a manos llenas, dicho sea de paso).
Básicamente sí ayuda al desarrollo del país africano, pero a su vez lo aísla comercialmente hablando y lo convierte (temporalmente) en dependiente comercialmente de China. Y como no controla demasiado (a posta por supuesto) el uso de los fondos de desarrollo, hace que luego debido a la corrupción no puedan devolver los préstamos y vuelta a empezar.
Obviamente, si lo comparamos con los occidentales, pues China es buenísima.Y solo hay que ir a África para darse cuenta.
Los países africanos tienen unos aranceles aduaneros salvajes, que teniendo en cuenta que en África no se produce a nivel industrial casi nada, casi todo viene desde fuera. Y eso hace que los productos NO Chinos van a tener muy difícil competir en esos mercados, que ya per se son de bajo valor.
Como medida comercial es muy buena (Para los chinos), y el africano acepta, ya que a cambio recibe todo tipo de infraestructuras (que antes no tenía) y que paga con recursos naturales (Que antes se lo llevaban todo calentito y gratis). Y además tiene créditos blandos para otro tipo de acciones (Incluyendo robarlo a manos llenas, dicho sea de paso).
Básicamente sí ayuda al desarrollo del país africano, pero a su vez lo aísla comercialmente hablando y lo convierte (temporalmente) en dependiente comercialmente de China. Y como no controla demasiado (a posta por supuesto) el uso de los fondos de desarrollo, hace que luego debido a la corrupción no puedan devolver los préstamos y vuelta a empezar.
Obviamente, si lo comparamos con los occidentales, pues China es buenísima.Y solo hay que ir a África para darse cuenta.
#42:
#15 y si por medio te dejan una autovía que cruza el país, dos líneas de ferrocarril, un puerto, aeropuerto y demás infraestructura para llevarse los recursos, esa infraestructura queda ahí para que el resto de la población lo utilice como mejor pueda. El modelo occidental era llevarse los recursos pero metiéndoles en una guerra civil cada 10 años dejándole 0 infraestructura. Pon esas dos cosas en una balanza y no te pregunto a ti sino a un local cualquiera sobre qué parte de la balanza prefieren escoger. China no va allí a repartir billetes como si nada; quiere futuros clientes para vender su mandaga, y para eso, primero hay que invertir. El modelo anterior les lleva a seguir otros 100 años con suerte peleándose entre ellos.
Comentarios
China demostrando una vez más cómo cooperar con países pobres, beneficiándose ambas partes, y sin necesidad de colonialismos ni de esquilmar dichos países.
Occidente debería aprender mucho de estas acciones, porque su modelo de "matón del instituto mundial" tiene los días contados, afortunadamente.
#1 Sin colonizarlos no.
#3 Sí, sin colonizarlos sí.
#4 bueno, llámalo como quieras cooperación, colonialismo sostenible, colonialismos comercial, o como más te guste, pero la realidad es que las inversiones de China en África, estando de acuerdo en que pueden favorecer al desarrollo, también pueden acabar teniendo una doble cara. Que se lo pregunten a Sri Lanka, que ha pasado con las inversiones Chinas que no han podido pagar, y que ha pasado con su puerto...
#9 "Pueden acabar". Como siempre, a falta de cualquier tipo de prueba de las graves acusaciones contra China, llegan los "podría". "China podría estar haciendo un genocidio contra los uigures", "China podría ser el país que más penas de muerte aplica, miles de ellas según cálculos de nuestros expertos, aunque no tenemos datos", "China podría usar sus líneas de crédito para hundir a los países", "China podría querer expandirse e invadir los países de su entorno"...
Luego, curiosamente, nunca se ven esos cientos de miles, millones de muertos, nunca sale ni una puta imagen de móvil en un país de 1.600 millones de personas que es líder mundial en fabricación y consumo de móviles y microelectrónica, nunca invaden nada a diferencia de OTAN, Putin, Israel, USA y todos los demás que se pasan la vida invadiendo mierdas y matando gente, y en vez de hundir a países y exigirles gratis sus petróleos y sus gases, cogen y les perdonan la deuda https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=china+forgives+foeign+debt&ia=web (encima todo resultados occidentales: Reuters, Bloomberg, CNN.....)
Graves acusaciones que jamás se confirman. Es decir: propaganda americana de guerra antichina.
#19 Tiananmen?? Me lo explicas por favor??
Taiwan, Filipinas, Tibet...???
Es que ya esta bien de tanta propaganda...
#37 Para propaganda, la que manejas, y difundes, cuando puedes.
China no para de sacarle los colores al mundo occidental, con noticias (que no propaganda, son hechos) como ésta, pero vamos a seguir sacando la artillería, como siempre...
#38 sois de comedia
#37 Menciona UN país que no se haya cargado a miles de sus ciudadanos o ciudadanos de otros países mientras les invadía.
El "y tú más" no tiene sentido. Muchísimo menos en política internacional, ya que "occidente" es el más destructivo de todos. De lejos.
Y mencionar "Tibet"... más pro-yankee lavado de cerebro no hay...
#37 ... ¿y por que no nos lo explicas tu? ... que ya está bien de bulos
#37 Yo de tibet pensaba como tu hasta que lei quienes y como eran los monjes budistas tibetanos y el tipo de gobierno que tenia. La pena fue que no se quemasen todos 200 años antes y asi sus habitantes se habrian ahorrado el sufrimiento creado por esos hijos de puta.
#61 si, era un regimen nefasto para su pueblo, totalmente de acuerdo contigo. Pero no podemos decir que china los invadio para salvarlos y lo damos por bueno.... Pero los imperialistas yankees si lo hacen esta mal y si son imperialistas chinos esta bien. Entonces nos tenia que invadir la Urrs y bombardearnos para salvarnos de Franco?? Yo creo que no.
Yo creo en las democracias para todos, porque siendo muy imperfectas son muuuucho mejores que todos los regimenes totalitarios y ue cada pueblo elija du destino
#61 que unos lideres sean nefastos no te da derecho a invadirlos.
No los invadieron para liberar a sus ciudadanos de un gobierno maligno, lo invadieron para conquistar y hacerse con territorios nuevos.
#37 Hiroshima, Nagasaki, Dresde, Vietnam? Ya puestos a sacar trapos sucios con más de medio siglo...
Comparemos sociedades contemporáneas
#68 tianannmen es del 89, 35 años creo que es bastante contemporaneo y gobernaban los mismos.
Ya te veo que eres de los "equidistantes" en la IIGM, no habia ni buenos ni malos. Y repito, que Eeuu ha hecho muuuuchas cosas mal en el mundo como promover golpes de estado en sudamerica, etc., pero no lo blanqueo como quereis vendre que China nunca ha hecho nada malo
#37 Muy de actualidad lo Tiananmen.
Taiwán y Filipinas creo que aun no las invadieron.
Al Tíbet lo mejor que le paso en los ultimos 100 años, fue que china los invadiese y los sacase de esa teocracia horrible que tenia a los tibetanos sumidos en el medioevo.
#90 A Afganistan lo mejor que le paso en los ultimos 100 años, fue que los imperialistas yankees los invadiesen y los sacase de esa teocracia horrible que tenia a los afganos sumidos en el medioevo... Estaras de acuerdo usando tu mismo razonamiento supongo no??
tiananmen solo hace 35 años, paso en el 89, pero los imperialistas yankees iniciaron la guerra del golfo en 1990. Pero como han pasado 35 años aunque gobiernen los mismos no cuenta, claro...
Lo que pasa con Taiwan y Filipinas no puede ser mas actual te guste o no.
Eeuu tiene muchos muertos en su armario, China tambien
#100 creo que estas bastante equivocado de como era Afganistán antes de la intervencion de Occidente y Rusia, vamos la idea que tienes de España en los 60,
puedes aplicarla a Afganistán
Exacto, hace 35 años, y de que gobiernan los mismos, nai nai.
Mientras USA y UE estan en un estado de intervención militar en el exterior continua.
En Taiwan y Filipinas aun no vi a Chinos bombardeando, pero igual tu tienes otra información.
#100 Ni idea, tienes. Thatcher y Reagan armaron a los Muyahidines, actuales Talibanes, hasta los dientes, llamándoles 'luchadores de la libertad', para que derrocasen a un presidente socialista, elegido democráticamente, y tenido, por ellos, por prosoviético...
Y, de aquellos polvos, estos lodos...
#90 se puede argumentar lo mismo con el Japón imperial. Están mejor ahora y sobretodo no son comunistas como los coreanos del norte. A ver quién es el interesado quien dice que en Corea del Norte se vive mejor que en el Sur.
#37 ¿El Tibet, ese país de hijosdeputa de monjes y cuyo gobierno parecía del siglo IV?.
Pues si ese es tu ejemplo, apaga y vamonos.
Salvo Tianamen, el resto invent y propaganda.
#37 reciclate muchacho, y ni tiananmen, ni el Tíbet ni filipinas fueron gaza hoy, Irak ayer, Siria, Yugoslavia, ucrania hoy...
#37 yo creo que su propaganda no engaña a nadie que tenga hoy día edad para haber visto los tanques en Tiananmen.
#19 Es verdad.
Como molan los regímenes de partido único y sin sindicatos.
Son lo más.
De verdad, algunos sois de chiste.
#51 no, los que molan son los que se turnan dos partidos y ambos financiados por los mismos grupos de poder.
#51 Ea. Luego te informas cómo funcionan y te das de bruces.
Pero que escribo, informaros primero.....
#76 Ah vale, es tu opinión, pero no estás tratando con un garrulo de forocoches que no se lee ni los titulares de la prensa. #73
En fin... El modelo chino, casualmente, casi no incluye a mujeres, considera inexistente la diversidad sexual, tiende a la gerontocracia (y eso que le han pegado un lavado de cara brutal) y a la tecnocracia. Rinde una adoración enfermiza al trabajo al que sitúa al nivel de una nueva religión. Y, eso sí, le otorgo en su descargo que una parte de estos valores vienen son cultura oriental, no solo sistema político.
Oye, que si a tí te mola, pues vale. A mí me parece un puto horror.
#82 Te respondo cada cosa.
1.- Estábamos hablando de su modelo democrático, no de machismo ni nada.
2,. En todo el mundo en casi ningún país manda o ha mandado una mujer. Aunque no tiene mucho que ver, por ejemplo Myanmar ha tenido una mujer y España no, pero quien está mejor.
3.- En todo el primer mundo pasa igual, si no mira los directivos de los bancos españoles, por ejemplo.
4.- Son tecnócratas porque si no no podrían comer.
5.- Es en toda Asia, como bien dices tu. Es porque hubo un tiempo (el que ellos tuvieron mejor) en el que casi toda Asia fue confucianista.
En ningún momento he dicho que me guste.....
#84 Bien defendido.
Sobre el machismo y esas cosas como sobre determinados posicionamientos socioculturales... Es que para mí democracia son muchas cosas.
Y, teniendo en cuenta que ya tengo unas cuantas décadas y que he tenido suerte de poder viajar y vivir en unos cuantos sitios, siento que cada vez me estoy volviendo más eurocentrista.
O a lo mejor menos ácrata y más socialdemócrata...
Evidentemente gestionar un pedazo de país como China es todo un tema. Es muy fácil hablar desde detrás de la pantalla y los libros de historia hablarán del proceso chino como un hecho fascinante. Porque al fin y al cabo con todos sus horrores y errores es un país que ha pasado de ser un imperio medieval a un gigante económico y tecnológico.
Pero a mí sigue sin gustarme y cuestiono muchísimo su realidad. Y me pone bastante del hígado ver las alabanzas a China por una parte de la izquierda.
#51 Ah que eres de los que crees que tienes libertad de voto? ¿Te crees que es diferente votar azul que rojo? La única vez en este país que hubo una alternativa REAL de cambio, absolutamente todos los poderes públicos se pusieron de acuerdo en acabar con ellos. De manera legal e ilegal.
Y lo consiguieron. Ahora vuelta al bipartidismo, y así en casi todos los sistemas democráticos occidentales modernos. Hablaba de España pero podía ser Francia, Italia, Inglaterra, EEUU...
#96 Claro que sí, majo, yo me creo todo lo que dice el país a pies juntillas.
Pero lo que más me fascina es como algunos hacéis la pirueta con doble mortal de decir: como las democracias occidentales con imperfectas, un sistema como el chino es preferible.
#51 Pues desde la muerte de la paca y se pudo votar, sólo he vivído PPSOE durante estos últimos 40 años.
Osea que nossotros también tenemos partido único PPSOE (controlan casi toda la mayoría del parlamento, jueces, policías, fiscales y lo que se tercie).
Así que menudo chiste te has soltado.
#19 Ya se agolpan cientos de cayucos en las Canarias para partir hacia él sueño africano, a pesar de lo peligroso de la travesía y los 4000 euros que cuesta. Y la cosa no ha hecho sino empezar.
#19 Aviso al contralor de este agente que estoy abierto a contrataciones, investiguen mi identidad real y manden propuesta.
Aquí, opositando para "comunista"
#19 ¿pero qué me estás contando?
Si te he dado un ejemplo en el mismo comentario. Si lo de Sri Lanka te parecen acusaciones sin confirmar, pues oye, tu mismo...
#9 "estando de acuerdo en que pueden favorecer al desarrollo", esto ya es mucho, ero mucho más de lo que pudieron conseguir bajo el colonialismo occidental, o cooperación con condiciones ventajosas, como más te guste.
#9 Bueno, míralo como quieras.
China ya no es el país de mano de obra tan barata como fué antaño.. y mira con ojitos a Africa, donde, puede extender sus métodos de producción, gozando durante algunas décadas de la susodicha mano de obra barata.
A su vez, Africa, a cambio de esa explotación, recibirá por fin inversión extranjera que ayude a su desarrollo, a la estabilización de sus modelos políticos y sociales, a un ingreso que no sea el archidemostrado fracaso de las ONG.. y a algo que, pese que pueda parecer a priori explotación (como en su dia parecia que hacíamos con china), en realidad, lo que está haciendo, es abrir las puertas a poner en valor los recursos de Africa.
No olvidemos que si Africa, no es más de lo que es, pese ser el contiente con más recursos del planeta, es obviamente, por los modelos de inestabilidad y condescendencia que Occidente siempre aplicó allí.
La entrada de China en este juego, podría cambiar el panorama africano sustancialmente... lo cual, no necesariamente va a ser bueno para lo que conocemos por occidente, y posiblemente, a medio plazo, se verá como una amenaza al sistema establecido.
De todos modos, es pronto para vaticinar, pero China, no da puntada sin hilo... me temo que le interesa a China, que hayan más actores internacionales con peso en el mercado, a la vez aprovechará la mano de obra barata para perpetuar su modelo productivo alguna década más y a futuro, la figura política de China, se podría consolidar como el "nuevo imperio" a respetar y cuidar, por parte de sus beneficiados.
#39 Es probable y de momento tu análisis me parece el más serio.
Lo cierto es que China no busca el imperialismo cultural como los gringos. Y, visto como funciona, le importa poco que la gente sea cristiana, musulmana o animista.
Por otro lado tiene una cosa a favor. En África prácticamente la democracia es una excepción, por lo cual la imposición de un régimen autoritario de partido único como el chino tampoco les molestará especialmente.
#54 Perdona el anterior comentario, estoy harto de gente que opina sin saber, y encima es fanático:
El modelo de partido único evita lo que pasa aquí, el votar a listas y listos, donde solo uno o dos importan y los demás son trepas, o amigos y familiares. Se presentan desde abajo y van subiendo. Bloque de edificios (aunque no haya sindicatos, si hay asociaciones por zonas), manzana, ciudad, prefectura.....
#54 #76 Pues no seré yo quien diga que el sistema de político chino sea bueno, pero algo que si han demostrado, es que a diferencia del "sistema democrático" occidental, que suele consistir en propaganda electoral contínua para alternar en dos únicos actores políticos que en el fondo, lo único que buscan son sillas en un trono que les garantizan acceso a dinero y poder, en china, lo que se persigue es desde hace décadas... un plan económico-social a largo plazo, para el pais.
Recuerdo cuando era pequeño, cómo habitualmente se llamaba a China, "El gigante dormido".
Ahora, no sólo es más gigante aún, sino que resulta que no estaba dormido. Publicitado habitualmente como país comunista, se ha hecho con las riendas del capitalismo, ha usado las debilidades del mismo para apuntalar su propio crecimiento, su influencia internacional, incluso a encararlo para postularse a destronar al matón del patio, que siempre ha sido EEUU, que a la larga, ha ido perdiendo influencia, poder con su dolar, ha minado sus mercados de especulación y ha deteriorado prácticamente todas sus relaciones internacionales.
Al final, vivir del relato, es algo que no iba a funcionarle siempre a EEUU, y china, con sus políticas a largo plazo, se ha granjeado intencionadamente, una posición que puede que algún dia todos lamentemos, pero hoy por hoy, tampoco te creas que el dictador yanki, nos esté beneficiando en general, especialmente en cuanto a la inestabilidad mundial.
#9 como en Venezuela. Los chinos invierten, pero si tú clase política roba, de alguna forma van a tener que pagar.
#9 negativo por el "pueden".
A no ser que tengas alguna prueba de que algo podría suceder, basar todo tu "argumento" (panfleto, diría) en un "pueden" es mentir.
#45 claro
#67 Los propios periodistas occidentales que estuvieron y narraron en directo lo que pasó lo dudan que hubiese ninguna masacre, incluso los primeros en morir fueron militares.
#77 Es que no pasó nada. Nada en absoluto.
#45 Si tuvieras un mínimo de comprensión lectora, verias que he puesto un ejemplo en el mismo comentario. Pero oye...a cada uno le da para lo que le da...
#9 como le pasó a Grecia dices?
#4 Pero hombre si montas allí una fábrica con pueblo propio solo para chinos y tienes el plan de apropiarte del futuro desarrollo del país...lo normal es no cobrarte aranceles a tus propias inversiones.
#3 Como los colonizan?
Enviando tropas? Tal vez decenas de miles de ciudadanos chinos?
#10 ¿Como nos colonizó EEUU a nosotros?
#13 con bases militares?
#16 Casi, pero fue con dinero.
#23 Con bases militares.
Solo tras la aprobación de las bases norteamericanas se comenzaron a asentar sus grandes empresas y a producirse el despegue económico en España.
Sin lo primero nunca hubiera ocurrido lo segundo.
#56 Es que las bases no las dejaban poner porque sí. Estados Unidos tuvo que dar algo a cambio de poner las bases.
#72 tuvo que dar algo... el que?
nada quizás????
eeuu tiene mas de 800 por todo el mundo. no, no dio nada, mas bien se las dejamos poner para que no se enfaden, y ya.
#95 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pactos_de_Madrid_de_1953
#97 que si, que pusieron las bases para defendernos.
eso es lo que nos dieron?
pues menuda puta mierda.
#99 No, no pusieron las bases para defendernos. ¿Pero entiendes que se les dejó poner las bases porque soltaron pasta?
EEUU saco la billetera para comprar todos los países del bloque occidental, y así consiguió el control sobre ellos. Eso hay que entenderlo.
#72 Claro que dió algo a cambio.
Sacó a España del ostracismo político y permitió a sus multinacionales invertir aquí.
Algo que el gobierno franquista necesitaba a toda costa y que había ido buscando desde el fin de la guerra mundial.
#60 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pactos_de_Madrid_de_1953 #56
#23 #49 El plan Marshall no se aplicó en España. Fue para los países europeos implicados en la IIGM.
EEUU entró al final de la IIGM con todo el pescado ya vendido y en plan oportunista, con Francia ya derrotada por Alemania y con Alemania hecha papilla en Rusia, en ese momento es cuando EEUU entra con todo y se reparten Europa junto con Rusia, siendo Berlín la linea de encuentro entre ambos imperios.
El plan Marshall no fue más que una inversión para levantar de las cenizas sus nuevos territorios conquistados. Para eso entró EEUU en la IIGM, para tener la hegemonía mundial, primero con Europa y posteriormente en el Pacifico. No entraron en la IIGM de gratis ni para hacer un favor.
#60 Lo que quería decir es que un imperio se construye de muchas maneras y en eso los estadounidenses han sido unos artistas.
Sí, han tenido intervenciones militares y guerra sucia a base de cargarse gente.
Pero también han tenido un plan B e incluso C.
Acabaron con la Teología de la Liberación apoyando a grupos ultraconservadores en lo religioso, por ejemplo, frente a una izquierda emergente. Y ejemplos hay a patadas, aparte del colonialismo cultural a base de una industria como el cine.
#64 Estoy de acuerdo. Yo los admiro por eso. No dan puntada sin hilo. Se lo han montado muy bien en el último siglo, no sólo en lo militar, si no con todo lo demás.
#23 #16 Creo que su conquista fue más sutil: nos colonizaron inoculándonos su cultura.
#16 ¿Has oído hablar del plan Marshall? ¿De la ONG Cuerpo de Paz? ¿De los miles de millones a cultos evangélicos?
La colonización gringa no solo vino con un arma.
Me temo que con los chinos pasará parecido.
#13 Controlando los órganos de poder a través de la dirigencia de los partidos políticos que mantienen el régimen.
#17 Exacto, ¿Que medio utilizaron para conseguirlo?
#13 ¿Económicamente?
#18 Correcto.
#13 Nos colonizó sosteniendo a Franco durante cuarenta años a cambio de que España cediera toda su soberanía y tutelando la "transición" para que España entrase en la OTAN cagando leches y no se desviase del camino correcto.
#28 Todo cierto, "nosotros" les dimos todo eso, ¿Que nos dieron a cambio?
#29 Que fuera palpable la ciudadanía, leche en polvo y además una pegadiza canción cincuentera a través de Berlanga. Creo que nos llevamos lo bueno
#29 Nos dieron la basura de régimen de monarquía bananera del que disfrutamos ahora.
#13 ... a nosotros no sé, ... pero a Africa si hay muchas pruebas desde la extracción de esclavos, hasta directamente esclavizar a su población para trabajar en cultivos pintorescos tapioca, cacao, etc que no solucionaban ninguno de sus problemas y arreglaban los bolsillos de los amos ...
#53 A nosotros nos colonizaron a base de pasta, y a África la sumieron en el caos.
#75 ...¡bueno! a base de pasta y pistolas que con Franco parecia que los obreros volaban
#3 es colonización encubierta. De eso sabe mucho Mercadona, cuando prioriza productos de una empresa concreta hasta que dependen prácticamente de esta, y entonces comienza a imponer sus reglas
#14 Pruebas.
#79 Grupo Siro, uno de tantos https://emprendedores.es/gestion/mercadona-siro-proveedores-riesgos/
#3 Mira, por lo menos no los mata. Que tal y cómo está el patio...
#3 Hablas como si Galicia fuera una colonia de España.
#1 Anda, para ti y todos los listos que votan positivo comentarios como el tuyo.
https://comercio.gob.es/PoliticaComercialUE/AcuerdosComerciales/Paginas/listado-paises.aspx
https://www.consilium.europa.eu/ro/global-europe-the-value-of-free-and-fair-trade/#:~:text=The%20EU%20currently%20has%2041%20trade%20agreements%20with%2072%20countries.
#8 De tu primer enlace:
https://comercio.gob.es/PoliticaComercialUE/AcuerdosComerciales/Paginas/costa-de-marfil.aspx
Costa de Marfil. Se acabó en 2019 el tratado conjunto con la UE (ya ves, no es malo, ni bueno) se está negociando. Es un acuerdo de comercio que no está ni listado de que va, solo palabras bonitas.
De tu segundo enlace:
https://policy.trade.ec.europa.eu/news/joint-statement-between-eu-and-kenya-implementation-epa-2024-09-06_en
Kenia. Exportaciones (es materia prima), poco más, solo la permisividad para sus empresas (de la UE) para poder comerciar.
No pone nada más. Si es 1=1, si es materia prima= manufacturados, solo permisos y ya cada empresa que se busque la vida, nada.
Cuando pongas ejemplos, léelos primero.
#1 No preguntes por África que opinan de los chinos.
#11 Que les pregunte mejor, que opinan de los europeos.
#11 Al parecer tienen mejor opinión que de los europeos:
https://www.elplural.com/politica/internacional/presidente-namibia-silencia-embajador-alemania-frase-chinos_307252102
#1 En realidad hay más cosas detrás. Lo que hace China es evitar que se venda otra cosa que no sea China.
Los países africanos tienen unos aranceles aduaneros salvajes, que teniendo en cuenta que en África no se produce a nivel industrial casi nada, casi todo viene desde fuera. Y eso hace que los productos NO Chinos van a tener muy difícil competir en esos mercados, que ya per se son de bajo valor.
Como medida comercial es muy buena (Para los chinos), y el africano acepta, ya que a cambio recibe todo tipo de infraestructuras (que antes no tenía) y que paga con recursos naturales (Que antes se lo llevaban todo calentito y gratis). Y además tiene créditos blandos para otro tipo de acciones (Incluyendo robarlo a manos llenas, dicho sea de paso).
Básicamente sí ayuda al desarrollo del país africano, pero a su vez lo aísla comercialmente hablando y lo convierte (temporalmente) en dependiente comercialmente de China. Y como no controla demasiado (a posta por supuesto) el uso de los fondos de desarrollo, hace que luego debido a la corrupción no puedan devolver los préstamos y vuelta a empezar.
Obviamente, si lo comparamos con los occidentales, pues China es buenísima.Y solo hay que ir a África para darse cuenta.
#12 Pues entonces la cuestión es que la población adquirirá productos ¿tecnológicos? a un menor coste a expensas de una menor recaudación a las arcas públicas.
Entiendo que todos han hecho cálculos y han llegado a la conclusión que esa partida presupuestaria que pierden, la compensan en otras áreas que les ofreció China.
#32 Productos tecnológicos, o ropa, o papel higiénico, o cacharros de cocina, o una bicicleta, o una moto, o unas bombillas, o ladrillos, o cemento, o tornillos, o cualquier cosa que te imagines. Incluyendo por supuesto, comida (Arroz, pasta, aceites, harinas, ...), medicamentos, material escolar, etc.
La cosa es que si por casualidad había alguna industria local (generalmente de textil, o alimentación básica, o de cacharros de cocina) ésta va a desaparecer obviamente. Esto sucedía también con los programas de ayuda occidental, que arruinaban a las pequeñas empresas locales.
A cambio, empresas chinas podrán ir al país y ponerse a desarrollar su actividad y tienen una gran masa de trabajadores, tal y como ya pasó en muchos países de Asia (En indonesia por ejemplo controlan alrededor del 75% del PIB siendo una parte diminuta de la población), y esto ahora está pasando en África.
Obviamente los países se desarrollan, cosa que antes no pasaba, vivían todos en condiciones miserables, pero bueno, cada cual deberá sacar sus conclusiones sobre qué es mejor o peor.
#12 No es cierto. Lo que tiene África es materia prima, no puede competir contra la primera potencia económica mundial.
Quitando aranceles, los quitará de esto y de cosas como café, cacao y tal.
Y según recuerdo, esto ellos exigen y ellos mismos tienen observadores, que no sean de mano de obra esclava ni infantil.
#81 ¿y qué es exactamente lo que yo he dicho que no sea cierto? Porque lo que apuntas levemente es precisamente lo que digo yo.
Los países africanos a nivel industrial no pueden competir ni contra Bolivia, de hecho el único que se medio salva es Sudáfrica, que ciertamente han hecho esfuerzos importantes en ese campo, pero tampoco es que la industria que tiene sea tremenda. Y en el resto, pues poco vas a encontrar. Así que todo se basa en agropecuario y minero, y el minero lo explotan empresas extranjeras. A nivel agrícola son empresas extranjeras las mayores productoras, nuevamente se salva Sudáfrica, también Egipto y Botsuana. Marruecos a medias, ya que la gran producción también está en manos extranjeras.
Sobre lo de los observadores de mano de obra esclava e infantil creo que lo recuerdas de las pelis de Disney, en la realidad a los Chinos se la pela bastante, y a los demás también. Es muy probable que tu ordenador o tu móvil lleven coltan de la RDC procedente de mano de obra infantil y esclava, cosa que dicho sea de paso le importa una mierda a todo el planeta.
No, en África sigue habiendo explotación en muchos sitios, lamentablemente, pero cada vez menos, eso sí es cierto. Lo más curioso es que a quien menos le interesa el tema es a occidente. Y a los Chinos solo por la propaganda, pero el efecto secundario del desarrollo de un país es la desaparición progresiva de esa mano de obra esclava. Que por cierto, en Bangladés, Pakistán o India se da también bastante.
#1 33 países sin industria que solo mandan materias primas para que sean devueltas en forma de producto fabricado en China.
Lo raro es que tuvieran aranceles antes.
#15 Y que tiene de malo eso? Incluso el desarrollo de España se baso en esas mismas premisas, piensa en como la España de los 50 paso a ser la de los 90.
#27 ¿No es España el caso contrario? Fue con.industria propia, sin materias primas que vender
#47 España en los 50, para poder comprar los bienes de producción que nos permitieron desarrollar la industria, exportaba productos agrícolas, recursos mineros y mano de obra barata. Hacia finales de la decada, empezo el que seria el combustible de nuestra economía hasta nuestros dias, el turismo.
El crecimiento del sector industrial en las dos décadas posteriores fue expectacular, pero en los 50 era ridículo.
#15 y si por medio te dejan una autovía que cruza el país, dos líneas de ferrocarril, un puerto, aeropuerto y demás infraestructura para llevarse los recursos, esa infraestructura queda ahí para que el resto de la población lo utilice como mejor pueda. El modelo occidental era llevarse los recursos pero metiéndoles en una guerra civil cada 10 años dejándole 0 infraestructura. Pon esas dos cosas en una balanza y no te pregunto a ti sino a un local cualquiera sobre qué parte de la balanza prefieren escoger. China no va allí a repartir billetes como si nada; quiere futuros clientes para vender su mandaga, y para eso, primero hay que invertir. El modelo anterior les lleva a seguir otros 100 años con suerte peleándose entre ellos.
#42 nadie los mantiene
#42 Me recuerda la película de Queimada. La Royal Sugar Company obtiene la propiedad de los campos de caña de azucar por 99 años renovables y a cambio hace 30 leguas de carretera (desde centros de distribución a los puertos de embarque y un hospital y un colegio).
Chollazo.
El modelo chino es el mismo que el occidental, pero en lugar de Occidente, es China.
#1 Muchos empresarios chinos tienen empresas en África. Esto es para ayudarles a ellos a vender sus productos en China, no se trata de un acto de caridad.
Ojo, que no me parece mal, pero de ahí a creer que lo hacen desinteresadamente...
CC. #15 Exacto
#1
¡Hostia puta, si te pagan todos mis respetos!
#1 Malvados amarillos, así están conquistando África.
#24 Y encima los africanos se dejan, qué cosas eh?
Menudo masajito le dieron el otro día a Xi Jinping, cuanto ardor para los de siempre
#1 No estoy seguro, pero la UE no pone impuestos a los productos del Magreb y creo que a muchos países de África mantiene un libre comercio.
#1 si quedarse con sus territorios si no pagan te parece poco...
#1
el chistaco del día
#1 En concreto, el tema del titular YA lo viene haciendo Europa desde hace bastante...
Lee a #34
#1 En la economía mundial sólo hay lobos
#1 China puede que vaya a ser el país qué solucione el problema de inmigración ilegal que sufre Europa
#1 Es un cambio meramente cosmémico. Que China elimine aranceles a 33 países africanos no significa nada cuando esos países no pueden competir con la producción China en ningún sector relevante... mientras que China puede destruir sus economías locales si se les abre las puertas de par en par:
https://www.eltiempo.com/mundo/mas-regiones/como-el-acero-chino-esta-hundiendo-en-una-crisis-enorme-a-la-industria-siderurgica-de-america-latina-y-chile-es-una-de-sus-ultimas-victimas-3334194
https://www.scmp.com/week-asia/economics/article/3277522/southeast-asias-struggle-stay-afloat-amid-flood-cheap-chinese-imports
#1 Bajo mi humilde opinión, en la mayoría de países africanos, la corrupción es el deporte número 1, asique ocurrirá como hasta ahora: Los ricos más ricos, y los pobres, igual de pobres, porque menos es imposible.
Da igual que eliminen los aranceles...todo seguirá igual
#1 Madre mia, se nota que no conoces lo que están haciendo los chinos en Africa. Es colonialismo soft, pero es exactamente lo mismo.
El tweet por cierto es de una cuenta fanboy de China que no deja de ser propaganda bastante cutre. Que China retire aranceles en 33 países que no pueden competir con ellos en nada, es como que yo deje comida delante de la tumba de un muerto y diga que doy de comer a otras personas.
#1 Y sin gastar ni una sola bala, ni arrasar ciudades o países enteros para ello.
Desde luego, hacen las cosas de otra manera.
#1 Los aranceles son para proteger nuestra economía de la mano de obra esclava de Sudáfrica.
Creo que lo comprenderás si te digo que al igual que traen sandías, fresas, tomates y naranjas de sudafrica también podrían traer a trabajadores para poder pagarles el salario mínimo en España. La hostelería te lo agradecera....
Trabajadores con papeles y obligatoriamente a tiempo completo por cierto. Nada de media Jornada de 12 horas.
Trabajadores que se trae... Casa o apartamento que la empresa tiene la obligación de contratar a cada uno con factura.... Por los listos...
#1 Son listos. Los paises africanos están quitándose de encima los contratos leoninos que les usurpan sus recursos naturales en favor de paises occidentales. Es cuestión de tiempo que el antiguo colonialismo llegue a su fin y los chinos lo saben, así que se van posicionando para ser los primeros en esa carrera por los recursos africanos.
Europa va muy a zaga en geopolítica respecto a China y EEUU solo entiende la fuerza como recurso negociador.
La Unión Europea tiene acuerdos arancelarios asimétricos con bastantes países de África, como Kenia, Costa de Marfil o Camerún.
Y son asimétricos porque aunque los productos europeos pagan aranceles en África, los productos de estos países no los pagan en Europa
Aquí la nota de prensa del acuerdo con Kenia
https://comercio.gob.es/es-es/NotasPrensa/2023/Paginas/231218_UEKeniaAcuerdo.aspx
Ni hablemos de la cantidad de dinero que ha aportado Europa en ayuda a África
Entre financiar infraestructuras y quitar aranceles u obligarlos a usar tu moneda o cortarles las manos o los pies a los hijos de los que no cumplían su cuota hay una leve diferencia.
Que van a por las materias primas como todos, sin duda, pero si tienes un poco de arte y no te dejas llevar por la codicia, al final convences.
Claro, hasta que los de siempre financien un golpe de estado a los que están dispuestos a vender a su país, que nunca faltan.
#25 países a democratizar
China quiere hacer con África lo que EEUU hizo con Europa, colonizarla. El plan "Yuan".
#2 Los productos que les venderá África por regla general son competencia entre esos mismos países
Buen golpe sobre la mesa (por mucho que los chinos de tontos no tienen un pelo y saben qué pasará con las balanzas de pago de esos países especialmente con China y como lo “solucionarán”)
En el video del nodo chino que viene en el enlace no dice nada de eso.
África empieza en los Pirineos... No?
Espero que se lleven todas las naranjas de Sudáfrica
China no es capaz hoy de producir toda la agricultura que consume, y va a ser mucho más incapaz el día de mañana.
Extiende mercados, pero necesita, sobre todo: huerta.
Nos vamos a cagar.