Carlos Moreno, creador de la ciudad de los 15 minutos: “Es un delirio decir que queremos encerrar a la gente en guetos”

“Podemita de mierda, narco de mierda, escoria sudaca, muérete, hay que ser malnacido para condenar a toda la humanidad a vivir en guetos”. Carlos Moreno (Tunja, Colombia, 1959) lee los mensajes que ha recibido en el móvil desde que ha venido a España y no entiende nada. Este colombiano, asesor de la alcaldesa de París, Anne Hidalgo, es el creador del concepto de la ciudad de los 15 minutos, el último elemento en el que la ultraderecha y los seguidores de las teorías de la conspiración han puesto el foco para denunciar un supuesto plan mundial.

[#5 gz_style]

Mi ciudad es una ciudad de 15 minutos en si misma. Es más, para mi es incluso de 5, tengo todos los servicios (médico y trabajo incluidos) a esa distancia de mi casa o menos.
No sé a quién puede parecerle mal tal cosa.

[#9 torkato]

#5 A los conspiranóicos, que entienden eso como una construcción de muros en la que no puedes salir y estás vigilado y donde necesitarías un permiso para poder salir de tu zona...

Deberían dedicarse a guionistas de cine, crearían distopías muy interesantes.

[#83 manuelnw]

#9 sin tratar de ser conspiranoico, eso de “no puedes salir y estás vigilado y donde necesitarías un permiso para poder salir de tu zona” ya lo hemos tenido, y hace muy poco.

[#179 kwisatz_haderach]

#83 Bueno, solo hizo falta una pandemia mundial, con 13 millones de afectados y 120.000 muertos en nuestro pais. 
Pero si, HORRIBLE que tuvieran que quitar libertades individuales por un bien comun... como no matar a tu vecino o a ti mismo...
Que es muy bonito el mundo de las ideas, donde tu libertad es lo primero, ahi tienes USA, pero vivimos en una sociedad donde nos imponemos reglas para no matarnos, no envenarnos e intentar coexistir...
Pero si, que horrible que nos quitarán libertades para evitar muertes... horrible... sobre todo horrible que no muriesen ni enfermasen los que se quejaban tanto intentando quitarte la mascarilla o gritandote ¡El coronavirus es una farsa para controlaros!, que eso me paso personalmente....

[#124 ContinuumST]

#9 Y además es una historia más vieja que las alpargatas de Josué... Vamos, repetida docenas de veces y que hoy no te la compraría una productora medio decente.

[#233 Razorworks]

#9 Si, pues muy sencillo, yo te lo explico: está muy bien que quieras poner de todo en todos lados, pero de lo que siempre se olvidan hablar (que es lo que la gente critica) es de lo de restringir el acceso; en este caso a los coches, porque si, ya sabemos que los políticos están muy preocupados por el aire que respiramos , pero mañana será a otras formas de acceso. Básicamente, esto es el principio de decir que la calles no son de todos. Es la continuación de las famosas peatonalizaciones.

[#16 Desactivado]

#5 No sé a quién puede parecerle mal tal cosa.

A mí me parece mal sólo con leerte.

No sé dónde vives, pero seguro que ignoras que buena parte de los jóvenes de tu ciudad se han largado a otras a trabajar (o a otro país)))

A estos no aplica lo de los 15 minutos???

[#19 gz_style]

#16 ¿Qué es lo que te parece mal? ¿Que tenga todo lo que necesito a mano sin necesidad de coche?
No sé alguno se habrá ido pero no veo que tiene que ver eso con el tema.

[#22 Desactivado]

#17 #19 #21 #24 Lo que se propone con esto es que la mayoría de la población tenga las cosas cerca en un radio de 15 minutos.

Es que eso ya ocurre

En casi todos los barrios de Madrid (de donde soy) hay centros comerciales y médicos, aparte de colegios e institutos

Y no conozco a nadie que trabaje en su barrio

Qué ha inventado nuevo este señor????

Una forma más de vender libros, supongo

[#28 torkato]

#22 "En casi todos los barrios de Madrid (de donde soy) hay centros comerciales y médicos, aparte de colegios e institutos"

Entonces, ¿Cuál es el problema? Vives en una ciudad de 15 minutos y no te afectará el cambio en nada. Pero aún así, hay barrios y zonas puramente residenciales que necesitas utilizar coche hasta para comprar el pan. Y eso es lo que se pretende evitar precisamente.

Pero no te fa a afectar en nada, en el peor de los casos te quedarás igual y en el mejor, ahorrarás tiempo y dinero.

[#30 Desactivado]

#28 si no me va a afectar en nada, lo que quiero decir es que este señor no ha inventado nada nuevo.

Y en lo del coche, a menudo depende de la configuración del barrio.

En los barrios de los 60-70 había muchos locales, en los de ahora muchos menos

[#31 torkato]

#30 "Y en lo del coche, a menudo depende de la configuración del barrio. En los barrios de los 60-70 había muchos locales, en los de ahora muchos menos"

Pues precisamente de eso se trata, de configurar el barrio para que no dependas tanto del coche.

[#33 Desactivado]

#31 Difícil. Hay barrios con muchas casas unifamiliares difíciles de cambiar

Y aún así lo que yo veo es que hay tiendas de alimentación por todas partes

Mucho tópico es lo que veo

[#61 Desactivado]

#30 Claro que este señor no ha inventado nada nuevo, y lo sabe perfectamente. Lo que hace es una reivindicación del urbanismo desarrollado a lo largo de milenios: a lo largo de la historia, TODAS las ciudades han sido de 15 minutos, hasta llegar a mediados del siglo XX. De lo que se trata es de luchar contra la estructuración del espacio en suburbios, como ocurre en muchos sitios, y de sobremanera en el mundo anglosajón, ya que esto conduce a ciudades insostenibles económicamente, además de suponer un coste increíble para quien vive en ellas.

[#112 Sisko69_]

#61 Todo esto es mu bonico pero luego si tienen un taller de mecanizados cerca los vecinos se vuelven locos a quejas por el ruido. Si tienen un bar por la gente y si tienen una compostera por los olores. Y la gente no solo trabaja en oficinas de silencio sepulcral, eh! Y precisamente los de las oficinas pueden largarse a currar en teletrabajo, con lo cual el centro al final se queda para los pringaos de los talleres ruidosos y malolientes.
Lo siento, pero el concepto de este hombre no me convence una mierda. Me parece lo mismo que la movida del hidrogeno, una buena idea para un nicho muy concreto que se convierte en una puta mierda inmensa en cuanto se intenta generalizar (pero el ya ha hecho la caja, asi que se la suda).

[#84 PasaPollo]

#30 Te vas dando cuenta.

[#86 Kierkegard]

#28 El problema es que el trabajo difícilmente está a 15 minutos.

[#187 Tren_de_Lejanias]

#28 #77 Marzo 2023, y con un estilo que me resulta familiar. Vaya, vaya.

[#29 Desactivado]

#22 Yo no lo defiendo ni ha inventado nada, pero si se va acabando el petróleo, o mueves las empresas cerca o generas una crisis como no se ha visto nunca.

Digo yo que la solución incluye el traer del extrarradio las empresas a los centros de las ciudades o bien permitir que la gente viva en los extraradios con acceso a todo.

Es que no hay otra.

[#32 Desactivado]

#29 en primer lugar, dudo mucho que se esté acabando el petróleo. El petróleo se lleva acabando 50 años

Segundo, hay alternativas al petróleo, cada vez más

Tercero, en una época de escasez de puestos de trabajo, dudo mucho que puedas elegir trabajar cerca de tu casa

Con tener un trabajo en tu ciudad, date con un canto en los dientes

[#36 Globo_chino]

#20 Porque España normalmente tiene una planificación urbana bastante buena.

#22 Este colombiano, asesor de la alcaldesa de París, Anne Hidalgo, es el creador del concepto de la ciudad de los 15 minutos

[#40 Desactivado]

#36 Anne Hidalgo, la socialista que se estampó en las presidenciales de Francia

Ellos se dedican a venderse ideas "progres" unos a otros mientras en París lo difícil no es trabajar en el mismo barrio, sino salir entero de algunos barrios

[#63 powernergia]

#40 Cualquiera que de verdad quiera cambiar las cosas perderá las elecciones.

Ejemplo: Medidas para reducir consumo de carne, el uso del coche o el crecimiento del turismo.

Para criticar esas cosas y a quienes las plantean siempre tenemos todas las excusas del mundo.

[#65 Desactivado]

#63 Medidas para reducir

No utilices eufemismos. La izquierda sólo sabe vivir con eufemismos y falsedades

Medidas para reducir Excusas para recaudar impuestos

Mejor así, no???

[#66 powernergia]

#65 Ok, supongo que estás siendo irónico. A veces es difícil...

[#67 Desactivado]

#66 ya me gustaría ser irónico... Pero es la verdad

Para la izquierda toda excusa vale para meter nuevos impuestos

Y enchufar, y enchufar... Y vuelta a empezar

[#70 powernergia]

#67 Entonces lo que te decía: Cualquier excusa es buena para no votar a quien propone cambios que hacen falta, por eso no cambiará nada.

Aunque supongo que negarás los problemas, es lo más cómodo.

[#72 Desactivado]

#70 Medidas para reducir consumo de carne, el uso del coche o el crecimiento del turismo.

No sé por qué hay que reducir el consumo de carne. Desde luego, poner un impuesto aquí no va a reducir el consumo de nada a escala global. Los chinos y los indios cada vez consumen más

En cuanto al crecimiento del turismo y el uso del coche, lo mismo digo. Salvo en zonas concretas como Venecia, no veo un problema serio ahi

Yo lo que reduciría es el número de chiringuitos y organismos y departamentos públicos

Una pregunta: por qué los salvadores del planeta nunca se meten con los organismos públicos???

Con todos los que hay, esos no contaminan???

[#75 powernergia]

#72 Si, ya suponía que para ti no existen esos problemas.

Por cierto, nadie subió los impuestos como el anterior gobierno de Rajoy, siento romperte el mito.

""El PP es el partido que más subidas de impuestos ha realizado en la historia fiscal de este país, por mayor volumen recaudatorio y en menos tiempo. Esta voracidad por obtener ingresos, sin importar su procedencia, se extendió también a una inusual amnistía fiscal por la que sólo se obtuvo la mitad de la caja prevista"

https://www.elmundo.es/economia/2013/11/24/5291150e0ab7405f068b4578.html

[#76 Desactivado]

#75 lo importante no es subir los impuestos, sino no dejar un 12% de regalito de déficit al siguiente, y un sector de la construcción desaparecido.

Por cierto, no has dicho nada de lo contaminantes que son los organismos públicos de pega

[#77 powernergia]

#76 Ya, ya, ahora subir impuestos ya no es imprtante, pero antes:


"Para la izquierda toda excusa vale para meter nuevos impuestos"




Venga, ya te dejo con lo tuyo que bastante tiempo he perdido.

[#78 Desactivado]

#77 De lo del 12% de déficit de ZP tampoco dices nada

Sólo te gusta hablar de la "masificación del turismo" y "lo mala que es la carne para el planeta"

Y la masificación de funcionarios en la administración pública??? Eso no vale???

[#236 Desactivado]

#75 ¡pero si esto que citas es de 2013!
Anda que no han cambiado las cosas desde hace 10 años a hoy.

[#94 electroman]

#65 por fin, ya se te ha visto la cara de troll.

[#51 nemesisreptante]

#22 lo que no pillo es si no ha inventado nada de donde salen las amenazas de muerte

[#115 stygyan]

#22 hace un par de veranos viví en un pequeño pueblo sevillano. Las compras, las tenías que hacer en coche porque el DIA más cercano a casa estaba a 40 minutos andando.
Ahora mismo estoy viviendo en Illinois. La cafetería más cercana me pilla a unos 25 minutos andando, de hecho hago mi meta de pasos diaria por las mañanas sólo con ir y volver. El súper más cercano, 30 minutos en coche.
No todo es Madrid.

[#123 MetalAgm]

#22 Vente por la zona sur me caguen dios, y te haces los 1h y 30 minutos o mas para ir todos los putos dias a Alcobendas o Tres Cantos a trabajar mas luego todo eso de vuelta... manda huevos...

[#132 fingulod]

#22 Pues yo conozco muchos barrios dónde a 15' andando puedes comprar el pan y poco más. Ni colegios, ni institutos ni médicos. Y por supuesto, mucho menos lugares dónde trabajar.

[#164 doyou]

#22 pues si ocurre y te parece normal no hay motivos para estar en contra, sino para fomentarlo.

[#99 yoma]

#19 No pierdas el tiempo, es usuario dado de alta hace un par de días y ya te puedes imaginar para qué se ha dado de alta.

cc #24 y #49

[#156 Desactivado]

#99 otro tiempista eh?

[#24 bibubibu]

#16 ¿Y eso que cojones tiene que ver con lo que ha dicho en su comentario?.

Menudo nivel maribel, desde luego, parece que de un tiempo a esta parte, comenta gente que no pasan de los quince años.

Te preguntan la hora y contestas que manzanas traigo.

[#49 Mubux]

#16 Vivo en Sevilla y tengo todo a 15 minutos a pie. Conozco a gente de Madrid y Barcelona que también. Lo ideal es estar en la primera linea fuera del centro, a 10 minutos a pie del mismo centro tienes de todo.

Lo malo es vivir en sitios donde no tienes todo a 15 minutos a pie y dedicar mucho dinero y tiempo en moverte.

[#105 erregeve]

#49 ¿Tu trabajo también? ¿Para siempre?

[#106 armadilloamarillo]

#16 Otro caso de multicuentas marzo 2023. Como es que no me extraña. A partir de aquí ya no hace falta que leas más que no va por ti, los demás pueden continuar leyendo si lo desean.

No tengo nada en contra de los que se acaben de registrar y por mi parte son bienvenidos y no implico que todas ni la mayoría de cuentas de reciente creación sean de "gente mala" o nada parecido, solo es que suele darse el caso de que las cuentas de gente muy tóxica suelen ser de reciente creación, pues van soltando bestialidades a cada cual más gorda en un corto plazo de tiempo, hasta que acaban baneados. Momento este en el que crean otra cuenta nueva y sigue el ciclo, puede que con el tiempo recuperen la anterior y quizá la utilicen para darse la razón a si mismos o para otros propósitos nada benignos. No sé si ponen lo que realmente piensan o si se trata de un experimento o que están muy aburridos, pero suele ser así.

[#46 diosmioporque]

#5 Con la Constitución y legislación española y europea (Schenguen) está garantizado el derecho de libre circulación de personas y mercancías, etc. Nadie, en condiciones normales, puede restringir ese derecho.
Esta propuesta es una planificación municipal de recursos básicos (sanidad, educación, etc.), proporcionados por el ayuntamiento/gobierno autónomo; es una racionalización de recursos buscando también elevar la calidad de vida de los ciudadanos.
Por esto se ha luchado en mi ciudad desde hace décadas (barrios), con buenos resultados, mejorables.
No parecen tener algo que ver las dos cosas.

[#177 Desactivado]

#46 Y la libertad es el derecho más importante: deja que la gente viva como quiera. Y que usen coche si tienen o quieren que. No vayas obligando a la gente a hacer lo que tú quieras.

Tú pon esas tiendas, escuelas, oficinas, bibliotecas y gimnasios y ya verás como la gente deja de usar el coche.

Pero ésto es una locura y va en contra de los derechos de esos ciudadanos que clama defender.

Qué cojones sabe éste tío dónde vivo yo y a donde quiero ir a pasear a mis perros o a mis niños? Por qué tengo que coger un bus de mierda, con locos, capullos, apestosos y, a veces, gente peligrosa? No, encima tengo que ir andando, qué carajo sabes lo que yo tengo que cargar o si es seguro donde vivo o tengo un ex que quiere matarme? Tiene mi mujer que volver a casa andando porque ya no hay bus por al lado del parque donde han habido violaciones? Por qué no voy a poder ser yo el que elija cómo llevar a mi familia y mis pertenencias, usando mis propios fondos?

Ya desde lo anecdótico, de mi vida personal, yo vivía en una zona chunga de verdad. Parecía que todos los vecinos, muchos yonquis, tenían putos pitbulls sin correa y hasta sin collar. La basura por la calle, los gritos y las actitudes de la gente...por qué tengo que arriesgarme a un lío, a que le hagan daño a los que yo quiero, a tener drama, daño o problemas legales, o ansiedad, por una locura que se le ocurrió a un tonto progre? Quién sabe más lo que me conviene, éste o yo?

Deja que la gente viva como quiera, joder. Que estos planes incluyen dificultar el tener coche, el aparcar y multas si te pasas usándolo.

Tú ponme una ciudad de 15 min que mole de verdad y así, naturalmente, la gente dejará de usar el coche, los cuales yo odio.

[#56 ChukNorris]

#5 Es que es Colombiano, no tienen la misma estructura que en España ... y en Francia tienen el problema de los guetos, que no hay comercios/trabajo ni nada allí.

[#100 Krab]

#5 Es un delirio surgido de entre los perturbados de los países anglosajones, con su modelo urbanístico centrado en el coche, con la gente viviendo en suburbios sin servicios de transporte público ni comercios y con todo centralizado en grandes supermercados. Otro ejemplo más de una actitud reaccionaria opuesta al cambio, aunque sea para ofrecer una mejor calidad de vida.

Luego el resto de trastornados de ultraderecha han hecho un copia-pega del argumentario, como es habitual. Y claro, como ese modelo de urbanismo es casi inexistente en otras naciones, pues han acabado haciendo el ridículo aún más de lo habitual.
Es especialmente surrealista ver a los fachas patrios criticar la implantación de un modelo urbanístico que precisamente es el tradicional en España, siendo ellos tan "defensores" de todo lo español.

[#102 avalancha971]

#5 Rallo nos lo explica:

[#111 ur_quan_master]

#5 fácil: a los mismos a los que se les puede convencer de que la Tierra es plana o las vacunas tienen microchips.

Parece que alguien estuviera sembrando mentes a las que se les puede convencer de cualquier cosa para que llegado el momento no tengan reparos en invadir un parlamento o fusilar a veintiséis millones de HPs.

[#121 Desactivado]

Hay que tener memoria los conspiranoicos dijeron;
- habra confinamiento
- habra que ponerse mascarillas
- los Confinamientos son ilegales 
- la vacuna no servira y tendra muchos efectos secundarios
- los protocolos matan
- se exageraran las cifras de muertos
- se pondra como muerto por covid a cualquier Persona que muera y qye en unos meses haya dado positivo...
 
Ojo que no acierten también con esto 
 
#c-0" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3788086/order/0">#0 ##2 #5 #10 #11  

[#138 quint]

#5 pues como la gente que no entiende que vivas en pueblos majos, y que haya días que no cojas el coche para nada, o que los que no tienen coche piensan que viven aislados.

[#151 mcfgdbbn3]

#5: A los mismos que dicen que preparar el sistema inmunitario para defenderse mejor de las infecciones está mal porque te meten microchises en la jeringa.

Esos mismos que en el colegio no sabían, ni querían aprender, cómo funciona el cuerpo humano.

[#153 MirandesOnline]

#5 a los que ven medios dirigidos por ricos que quieren se tirar por encima de los demás.

Y convencen a los pobres de mierdas para ellos tener privilegios y sentirse mejores que los demás. De locos.

[#201 tyrrelco]

#5 A mí me pasa eso en Madrid...

[#250 danifart]

#5 que vida mas simplona, respetable supongo, pero muchos preferimos movernos libremente por la ciudad, el país y por el mundo a nuestro aire y si en nuestro vehículo privado

[#17 torkato]

#12 ¿pero que tonterías estás diciendo?

Que NO se restringe movilidad, que sigues pudiendo hacer lo que te de la gana. Vas a poder salir cuando quieras, donde quieras y a donde quieras.

Lo que se propone con esto es que la mayoría de la población tenga las cosas cerca en un radio de 15 minutos. Puedes irte de compras a la gran vía si te sale de las narices, pero tendrás tiendas cerca para que la mayoría de tu barrio pueda comprar en ellas sin que necesite constantemente desplazarse a la gran vía. Igual que el trabajo, no se va a restringir nada por trabajo pero se intentará esparcir las oficinas en lugar de concentrarlas todas en el centro provocando tráfico y atascos.

Es que parece mentira, ni a drede decís tantas tonterías.

[#95 yoma]

#17 No pierdas el tiempo, es usuario dado de alta hace 2 días y te puedes imaginar para qué se ha dado de alta.

cc #38 y #41

[#20 Siento55]

¿Cómo que el creador de la ciudad de los 15 minutos? Si de toda la vida las ciudades españolas han guiado su planificación urbana en que en todas partes haya cerca un colegio, un hospital, un supermercado, un estanco, una farmacia, diez bares, etc.

Para no ver esto normal hay que ser de EEUU o algún sitio así.

[#27 Pointman]

#20 Acaban de descubrir los barrios. Un concepto nuevo y excitante...

[#181 Desactivado]

#27 Barrios, pero obligatorios. Sólo se permite bus y andar si quieres salir. Eso era de los juegos del hambre?

[#52 Borgiano]

¿Otra vez este señor? Como dice #20 aquí en España esto está más que inventado, todos los barrios tienen los servicios cerca, los viejos, los nuevos y los de en medio, alguna excepción habrá pero desde luego no es la norma ni mucho menos

[#126 Fernando_x]

#52 Eso es lo que se hacía en los barrios tradicionales. Desde hace unas décadas, sin embargo, se ha empezado a construir urbanizaciones con cero servicios en las afueras, en las que para cualquier cosa, tienes que coger el coche. Eso es lo que hay que revertir.

[#147 fingulod]

#52 Todos los barrios antiguos son así. Los nuevos... la excepción son los que cumplen esto, no la norma.

[#101 dogday]

#20 y además en las ciudades que ya son como "ese invento suyo", es decir, ciudades pequeñas como la mía, están aprovechando para hacer verdaderas tropelías. Adueñándose del espacio público y transformándolo para crear necesidades para las que la única solución es pasar por caja con iniciativas privadas.

[#107 erregeve]

#20 No es cierto. En las ciudades españolas los polígonos industriales se han llevado fuera, prohibiendo ciertos negocios en los barrios. Las universidades han creado barrios propios. Y así todo.

[#114 Drewcastle]

#20 El problema es que esa planificacion se ha llevado al extremo, hasta el punto que la normalidad urbanistica en España es esta aberracion:

[#122 Desactivado]

#20 Es como el "brunch", hasta que no lo inventaron los guiris no sabiamos que se podía comer algo entre el desayuno y el almuerzo.

[#196 Marco_Pagot]

#20 De EEUU parecen ser los que están convirtiendo los locales de barrio en viviendas. Y más quienes aquí han defendido eso, porque se cargan precisamente lo positivo (tener todo cerca y a mano) de algo negativo (vivir en pisos rodeados de otras personas y vehículos que pueden molestar más o menos. Al final acabaremos como los que viven en casas o chalets, pero sin el beneficio de la tranquilidad.

[#1 Leni14]

Ese proyecto de ciudad jode los intereses de alguien, arrojan patrañas para difamar y que algo quede en la mente de los tarados.

[#59 Desactivado]

#1 Es muy sencillo ver de quien jode los intereses: de la industria automovilística.

La cuestión es no darles pábulo, que si no te quedan ciudades insostenibles e infernales como las de la mayor parte de EEUU.

[#113 AkiraVan]

#59 Siii... ciudades con grandes barrios residenciales con viviendas tipo chalet, con terreno para la barbacoa y garaje para guardar el coche... el horror absoluto... donde este la filosofía española de torres colmena estilo soviético...

[#118 MetalAgm]

#113 #59
El problema de las ciudades americanas no es esos barrios residenciales con viviendas tipo chalet... el problema es que han concentrado barrios inmensos con ese tipo de viviendas sin dotar a esos barrios de oficinas, tiendas, ocio, transporte publico, etc... son ciudades donde el centro dela ciudad esta lleno de edificios de oficinas (el Downtown), y luego en las afueras tienes en una punta de la ciudad los mega centros comerciales, y en la otra punta de la ciudad rodeando el centro los barrios residenciales...

Ese es el error de bulto de las ciudades de USA... se puede tener facilmente una ciudad con todo tipo de edificaciones, chalets, casas con jardin y huerto, edificios de pisos, etc, pero siempre hay que dotarlo de oficinas y centros de trabajo y servicios y tiendas cercanas entremezclados...

El ejemplo americano pero a la española son las mega urbanizaciones de los PAU en Madrid por ejemplo: miles y miles de bloques de hormigon, ladrillo y viviendas en torres de pisos, sin ninguna oficina, centro de trabajo y tiendas cercanas: toda la zona sur de Madrid, llena de PAUs donde sus gentes dependen del coche para desplazarse, en algunas zonas como el barrio de las Rejas de Madrid o la zona de Valdebebas en el norte de Madrid, no tienen apenas transporte publico decente, asi que tambien dependen del coche para desplazarse al centro de trabajo...

[#130 Drewcastle]

#1 Vamos a ver, España es el pais (no micro-estado) con mayor densidad de Europa (imagen adjunta) , eso es precisamente porque desde hace mucho tiempo el urbanismo se ha dirigido hacia la aglomeracion , no existe progresividad en la densidad de poblacion desde los centros hacia los extraradios, como ocurre en cualquier pais civilizado, solo tienes que ver como son los extrarradios de Madrid (Getafe, Mostoles, Alcorcon, Leganes...), Valencia (Mislata, Paterna, Torrent...), Barcelona (Hospitalet, Badalona, etc.) y el resto de ciudades y pueblos de España, y compararlos con el resto de Europa.
#116 Seseña es la representacion ultima del urbanismo español, le pese a quien le pese.
España, el país de Europa ‘con mayor densidad’ de población
https://www.lavanguardia.com/vida/20180126/44292753470/espana-europa-densidad-poblacion-estudio-barcelona-madrid.html

[#249 danifart]

#1 informate un poco anda que haces el ridículo. Mira lo que estan haciendo en Oxford. Esto es crear una maldita cárcel.

[#259 Aergon]

#1 Y sobretodo hacer que su víctima pierda el tiempo desmintiendo tonterías de parvulario, eso hasta que pierda totalmente las fuerzas para hacer el trabajo que tanto molesta a los sátrapas que se dedican a boicotearle.

[#7 Brill]

Los fascismos necesitan cabezas de turco, y en España ya no tenemos casi judíos. Así que tendrán que ser las feministas, los MENA, los nacionalistas periféricos, los LGTBI...

[#25 Desactivado]

No entiendo tanto escándalo, las ciudades europeas son en su gran mayoría así por motivos históricos, incluidas las más grandes, el diseño de zonas residenciales apartadas, grandes zonas comerciales y de oficinas que te obliga a coger el coche hasta para ir a comprar el pan es el diseño americano. En Europa por lo general en las ciudades donde yo he vivido tienes la gran mayoría de servicios cerca de casa.

Siempre es mejorable, cosas como el trabajo donde hay profesiones que es complicado tenerlas a 15 minutos, otras es trivial como las que permiten el teletrabajo, o la educación universitaria que por razones obvias las universidades están donde están y no tiene ningún sentido poner una en cada barrio, o mejorar la distribución de grandes zonas verdes. Pero en general el modelo que se propone es similar a la ciudad europea estándar.

[#73 Waskachu]

#25 pues es sencillo de entender. Con esto de las ciudades a 15 minutos lo que pasará es que se lo pondrán a huevo a los políticos para prohibir el uso del coche o restringirlo muchísimo dentro de esa ciudad. Lo cual encarecerá las plazas de parking, por ejemplo. Todo lo cual hará que sea aún más complicado tener un coche, que se está convirtiendo en un objeto de lujo. Además, con la excusa de que el coche estará prohibido, algunos monopolios estatales o protegidos estatalmente se aprovecharán: licencias de taxi, metros, buses etc. Lo cual disparará el gasto público a monopolios públicos. Es decir, te quitan más impuestos y, a lo sumo, podrás vivir con la promesa de tener todo a 15 minutos. Mientras tanto te mueres del asco sin coche, porque todo será demasiado caro o complicado como para pensarse tener uno.

Esto, dicho sea de paso, no alivia el alza del precio de la vivienda, pues si las ciudades han de diseñarse de arriba a abajo, y no de abajo hacia arriba, primero vendrán los colegios etc y luego las zonas residenciales, y no vice versa, lo cual, como digo, no abarata la vivienda en nada. Y por no mencionar que todo esto estaría super regulado estatalmente, lo cual, de nuevo, lo encarece todo.

[#80 Desactivado]

#73 Que le dén por culo al coche. Con transporte público gratuito o ultrasubvencionado la gente se moverá más, no gastará un dineral en gasolina y seguros y gastará más en otros sitios.
Solo veo ventajas.

[#117 Drewcastle]

#80 Los que decis estas majaderias no habeis salido de una ciudad grande en la vida.

[#119 Waskachu]

#80 que le den por culo el que quiera darle por culo. Hay personas que les gusta visitar a su familia, amigos etc. que no viven en la misma ciudad. Personas con hijos etc. Que cada cual elija cómo se quiere transportar, digo yo, no?

[#128 Fernando_x]

#73

[#157 mcfgdbbn3]

#73: Sí, y ponernos un chis en la vacuna a todos.

[#92 Kierkegard]

#25 A mi lo que me da miedo de las ciudades de los 15 minutos es que sea una excusa para enconsetarnos mas aun en espacios abigarrados y con escasas zonas verdes. El urbanismo español en esto es un desastre. Estamos todos innecesariamente pegados los unos a los otros con las molestias que eso supone y sin claras diferenciaciones de espacio residencial y de ocio y trabajo.

[#158 MetalAgm]

#92 Es que lo suyo es diseñar ciudades con todo tipo de viviendas (chalets, casas con jardin y huerta para quien quiera, y bloques de viviendas para quien no le guste lo otro) e intermezcladas con tiendas, oficinas, centro de trabajo y servicios y ligadas por transporte publico robusto.

Lo que no es de recibo es que alguien que vive en la zona sur de Madrid (Mostoles, Alcorcon, Fuenlabrada, Leganes, Getafe, Navalcarnero, Arroyomolinos, etc) se tenga que hacer 1h y 20minutos o mas solamente para ir a trabajar a la zona centro o norte de Madrid, o a Alcobendas, Tres Cantos, Las Rozas, Pozuelo o Majadahonda donde se encuentran concentrados la mayor parte de los trabajos de oficina... porque en la zona sur todo dios vive hacinado en bloques y bloques de pisos, con cada vez menos tiendas de barrio porque van cerrando y a tomar por culo del trabajo porque no hay ni una puta zona de oficinas en la zona sur...

[#125 Desactivado]

#25 Se llama Constante de Marchetti:
https://www.jotdown.es/2018/05/tiempo-y-lineas-de-tren/

[#41 Einwanderer]

#12 Dime qué trabajo es ese que aparentemente no requiere saber leer.

[#48 Verdaderofalso]

en mi barrio y a 15 minutos dispongo de todos los serbios y comodidades, dos piscinas públicas, un pabellón de deportes, canchas de tenis, un parque, colegios públicos y privados, institutos, paradas de bus y taxi, espacio para niños, dos ambulatorios, un centro comercial, el centro de la ciudad, la salida a la autopista, dos gasolineras… y puedo seguir

[#53 Borgiano]

#48 En el mío en cambio, somos más de croatas

[#54 Verdaderofalso]

#53

[#82 Desactivado]

#53 Cojonudos con el café para desayunar, sí.

[#58 ChukNorris]

#48 Debes ser el rey de Serbia por lo menos.

[#90 Cantro]

#58 ye de Mieres y tiene perru

[#42 torkato]

#34 Nadie dice que si o si tenga que estar todo obligatoriamente a 15 minutos o si no no puedes vivir y mas teniendo en cuenta que se puede cambiar de trabajo a uno que esté en otra ubicación.

Pero se pueden fomentar algunas cosas, como teletrabajo si fuera posible o distribuir los edificios de oficina para que no estén todos en el mismo sitio.

#35 Una ciudad donde es mas fácil trabajar atrae empresas y trabajadores

[#43 Tarod]

#42 Pero es que eso ya existe. Son los barrios. Lo que es complejo e interesante es conseguir que los trabajos estén a 15 minutos.
(la farmacia, super, colegios, banco y demas ya está en la mayoría de los casos)

[#45 torkato]

#43 En los barrios residenciales no es así. En donde vivo, tampoco (no tienes centro de salud andando, por ejemplo)

[#47 Desactivado]

#45 entonces tienen que poner un centro de salud en cada manzana??? Para que no te canses???

Pero.. tú sabes lo caro que sería algo así???

[#50 torkato]

#47 No. En tu barrio. Actualmente para poder ir tienes que coger coche (o andar 1 hora)

Sigues todavía sin entender la idea de lo que es ciudad de 15 minutos. O eso, o eres un troll.

[#55 Desactivado]

#50 en mi barrio hay centro comercial (enorme), restaurantes, tiendas de alimentación, dos hospitales privados, un centro público de salud y dos gasolineras

Eso vale para Carlos Moreno??? O no es suficiente??.

[#69 Eibi6]

#50 en qué ciudad vives? Yo creo que en todas las que estuve viviendo había un centro de salud a menos de 20 min andando

[#74 torkato]

#69 Vivo en un pueblo de Tenerife que es más bien un barrio dormitorio. Donde había alquiler...

[#96 electroman]

#50 don’t feed the troll.

[#60 powernergia]

#47 En la mayoría de las ciudades ya hay centros de salud a menos de 15 minutos andando.

El problema son las urbanizaciones del extrarradio y los polígonos industriales. Gran parte de las ampliaciones se han diseñado para usar coche.

[#62 Desactivado]

#60 Gran parte de las ampliaciones se han diseñado para usar coche.

Falso. Yo vivo en una de esas ampliaciones y tengo todo cerca

La consigna de ahora es meterse con los PAUs del PP

[#64 powernergia]

#62 Es muy lógico, como tú tienes todo cerca el problema no existe.

[#68 Desactivado]

#64 no digo que no exista el problema, pero no en las ciudades españolas, que son relativamente pequeñas

Que se vaya a usa a vender la solución, que se van a reír un rato

Ahí sí tiene trabajo

[#88 Kierkegard]

#62 Seguro que no tienes un restaurante vietnamita ni una tienda de instrumentos musicales.

[#97 Desactivado]

#88 estás lleno de prejuicios.

[#104 Kierkegard]

#97 Al menos tengo sentido de la ironia

[#81 Desactivado]

#47 Vaya, Bilbao funciona pero Madrid con pijourbas no? Menudo chiste.

[#71 Tarod]

#45 Ok, algunos barrios, sobre todo periféricos, pueden mejorar algo. Pero vaya, cambio suelen tener piscinas en casa y demas elementos comunes.
Eso vale mucho más que ir andando al centro de salud. (generalmente)

[#149 MetalAgm]

#71 Barrios perifericos? Como se nota que no vivis en la zona sur de Madrid (Mostoles, Fuenlabrada, Alcorcon, Leganes, Getafe, Pinto, Parla, Navalcarnero, etc)... muchos de voostros tendriais que tiraros años yendo en transporte publico de poblaciones del sur a Madrid centro o Norte o incluso a Alcobendas y Las Rozas a trabajar todos los putos dias... 1h y pico de ida y otra tanta de vuelta... y luego hablais de si todo esta cerca o no... manda huevos...

[#14 Toad]

Pues las ZBE son precisamente eso. Encerrar a la gente pobre en ratoneras. No sé si es esa la intención pero es el resultado.

[#137 Raziel_2]

#14 ¿Me puedes explicar como encierra a la gente en ratoneras una zona libre de un tipo de vehículos donde los residentes están exentos? La restricción es a la entrada, no a la salida.

[#79 Desactivado]

Deja las drogas. El Gran Bilbao es una ciudad de 15 minutos/media hora. Y funciona.
>Y es entonces cuando dividir las grandes ciudades en zonas más controladas (y controlables) facilitaría mucho la "paz social".
Decidle al intelectual monguer de arriba que eso toda la vida se han llamado BARRIOS.
Y se llevan dividiendo milenios.

[#162 MetalAgm]

#79 El problema de los barrios es cuando se empieza a desaparecer cosas y se quedan en meros barrios o ciudades dormitorio. En Madrid todo el cinturon sur se conoce de toda la vida como ciudades dormitorio, por eso, porque la gente compraba la casa en esas ciudades porque era lo unico asequible, pero el trabajo lo tenia y sigue estan en la mayor parte o en el centro o en el norte de Madrid, Alcobendas, Tres Cantos, Pozuelo, Majadohonda o Las Rozas...a mas de 1h y pico de transporte publico, y eso mas la vuelta.

Hace poco hice un articulo donde explicaba las diferencias de tiempo entre ir desde Fuenlabrada hasta Ronda de la Comunicación (norte de Madrid, donde se encuentra el mega complejo oficinas de Telefonica)... son 47km, en coche en hora punta son 1h y pico con atascos, en transporte publico 1h y30minutos... el mismo trayecto de 47km entre Lerma y Aranda de Duero a la misma hora punta son 27-30 minutos aprox. (comprobado en Google Maps)...

El problema de las grandes ciudades es que los barrios populares cada vez estan quedandose para eso: barrios dormitorio, y los barrios ricos, tienen de todo: trabajo, vivienda (carisima) y centros de ocio y centros comerciales cerca... esa es la diferencia y por lo que muchos protestan, no quieren mover sus empresas a zonas de "pobres"...

[#21 Desactivado]

#18 Creí que no se prohíbe eso tampoco, sino que se da facilidad para poder trabajar cerca

[#38 powernergia]

#12 Y te van a vacunar con una aguja oxidada, Soros ya no sabe que inventar.

[#44 Desactivado]

#38 no des más ideas

Últimamente con lo del cambio de sexo en ventanilla, el feminismo que suelta a los violadores a la calle o el género neutro o binario están muy inspirados

[#120 ContinuumST]

#44 Te falta lo de la Tierra plana y el plan de dominación mundial para el combo... jajajajaja... si es que... Ay.

[#87 HASMAD]

A quien le parezca mal tener los principales servicios a 15 minutos es retrasado mental.

[#207 Xuanin71]

#87 yo creo que eso no le parece mal. A nadie



A mi lo que me mosquea es que no van a hacer nada de eso . Van a dividir la ciudad como está y multarte si te sales con el coche de tu zona .
No creo que muevan ni oficinas ni ministerios y mucho menos industrias ni servicios al interior del barrio .

[#11 Frontovik]

Los fachos son muy simples e ignorantes, cualquier chorrada los entretiene.

[#93 Ergo]

Hola, ¿es aquí dónde la gente confundida viene a hacer ver que están en lo correcto?

Vaya nivel de algunos

[#85 Desactivado]

Eso no es Amazon?

[#2 Desactivado]

No son guetos, son jaulas de oro

[#3 malditopendejo]

#2 y yo orgulloso de haber podido hacer vida de barrio. Si es que esto es un lío....

[#23 Vamohacalmahno]

#3 Cuento con los dedos de una mano las veces que salgo al mes de Vallekas. Encantado de la vida de ir andando a todas partes, de conocer a mis vecinos y de tener todas mis necesidades y hobbies cubiertos sin tener que ir a porculia.

[#57 malditopendejo]

#23 si te cuento mi realidad me acusas de proghettos

[#4 torkato]

#2 Exactamente, ¿Por qué?

El objetivo es que cerca de donde vivas tengas todo lo necesario para no depender de medios de transporte y tenerlo todo andando hasta en un máximo de 15 minutos. Es algo lógico y coherente, ¿Cuál es el problema?

Yo solo le veo ventajas. No se restringe nada, tu vas a poder seguir utilizando tu coche para ir al centro comercial de las afueras, pero tendrás uno mas cerca por si quiere ir a el andando y así ahorras también gasolina, e incluso tiempo.

[#8 Globo_chino]

#2 #4 En cualquier pequeña ciudad puedes conseguir casi todo en menos de 15 minutos, el modelo de barrios residenciales y centros comerciales a las afueras es ridículo.

[#13 Desactivado]

#8 #4 Primero te obligan a irte a una gran ciudad para especular con los pisos y encadenar a la gente con hipotecas

Y luego te dicen que es muy grande pero que te dan una solucion de las ciuades de 15 minutos.

Pero si eso eran las pequenas ciudades de toda la vida, las que han dejado abandonadas y sin inversiones multimillonarias como tienen las grandes urbes

Los que te crean el problema no son los que te van a dar la solucion, sino otra vuelta de tuerca para tenerte aun mas pillado

[#26 torkato]

#13 No te obliga nadie a irte a una gran ciudad.

Está claro que cuando hay concentración de población los costes se reducen y es mas fácil la creación de negocios, que se traduce en mas ofertas de empleo y mejores salarios. Si te vas a la ciudad grande es porque tienes mejores ofertas laborales y mejores perspectivas, pero puedes quedarte en tu pueblo o ciudad pequeña. La elección es tuya, no de otros.

[#37 Globo_chino]

#13 Los que te crean el problema no son los que te van a dar la solucion, sino otra vuelta de tuerca para tenerte aun mas pillado

¿Y quién dice que sean los mismos?

[#39 powernergia]

#13 ¿y quienes son "esos" que lo llevan planificando todo desde hace décadas ?.

Sin duda son buenos gestores.

[#89 Cantro]

#13 Hombre, la idea es alejarse del modelo de urbanismo norteamericano donde necesitas el coche para todo. No tener grandes áreas comerciales en la periferia y tener los servicios más cercanos a la población.

De esa forma, te ahorras paseos innecesarios en coche, se contamina menos, se gasta menos dinero y tienes más tiempo.

Esa es la idea

[#12 Desactivado]

#4 Yo solo le veo ventajas

Yo lo veo una estupidez planificadora.

Si yo soy un técnico cualificado muy especializado (o no) que encuentro curro a 45 minutos o una hora de mi casa en coche, o un buen trabajo bien pagado, está mal porque según este señor no puedo salir de mi barrio???

Y si me gusta ir a la gran vía de compras que está a una hora de mi casa, tampoco lo puedo hacer porque gasto gasolina???

Qué manía con meterse de la libertad de elección de la gente

[#15 pelotarimanco]

#4 El tema es que este concepto de los 15 minutos andando se basa en que la gente ya no va a trabajar como se trabaja hoy día (yendo a la oficina o la fábrica a una hora en coche de su domicilio), sino que en el mejor de los casos va a tener micro-jobs locales y mierdas así. Ni siquiera el teletrabajo va a tener sentido, ya que las IA's van a sustituir en 10-20 años a gran parte de la fuerza laboral que usa el ordenador para su trabajo diario.

Sólo así se entiende un futuro próximo en el que la gente pueda vivir sin salir de su barrio, sin tener coche, viajando poco o nada... Y es entonces cuando dividir las grandes ciudades en zonas más controladas (y controlables) facilitaría mucho la "paz social".

Nada que no se haya anticipado desde hace décadas por intelectuales y pensadores de todo tipo, por cierto.

[#34 Tarod]

#4 como consigues que tu trabajo esté a 15 mins en ciudades como MAdrid o Barcelona?

[#35 Desactivado]

#34 viven en un mundo "happy"

Un 30-35% de paro juvenil, un millón largo de jóvenes españoles trabajando en el extranjero y ellos pensando en la ciudad ideal en la que puedes ir andando al trabajo para no gastar gasolina ni tiempo

Yo creo que les falta hervor y medio

[#135 MetalAgm]

#34 Descentralizando las zonas de concentracion de trabajo que casualmente son las zonas con las casas mas caras...

[#6 Desactivado]

#2 No entiendo que tiene que ver vivir y tener todo a 15 minutos con luego irte el fin de semana o las vacaciones donde quieras.

No creo que se esté prohibiendo esto, no?

[#18 Desactivado]

#6 No creo que se esté prohibiendo esto, no?

Si no se prohíbe eso, tampoco trabajar mucho más lejos si te interesa

(O no, quién sabe))))

[#10 casius_clavius]

#2 No no, afina más: son campos de concentración estalinistas donde se sacrificará a bebés en el altar maléfico del comunismo.

[#91 Claustronegro]

#2 Eres precisamente la clase de persona desinformada que necesita leer esta noticia

[#108 Globo_chino]

#91 A ellos no les puedes engañar, saben que hay un plan secreto del gobierno para encerrar a la gente porque son los más inteligentes

[#98 jonolulu]

#2 Se te ha caído el gorro de papel de aluminio

[#152 Lbcmiko]

#2 yo soy de una ciudad que en una hora llego andando de una punta a la otra (y eso que es tirando a alargada) y entre medias he tenido todos los servicios. El colegio lo tenia a 3 minutos, el instituto que estaba en el barrio de al lado a 10, el super a otros 10, el centro de salud a 15 (y eso que también está en otro barrio). Parques varios y el campo entre 5-15 minutos por 3 lados del barrio. Solo bajaba al "centro" que es el casco histórico y está a la otra punta, para salir de fiesta, porque es donde estan las discotecas y donde se juntaba la gente para hacer botellon y para comprar algunas cosas que es más centro neuralgico(5 min en bus) lo siento, pero no es ningún gueto vivir con las cosas cerca ni nadie te impide salir.