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#20:
#13 Yo creo que es justo al contrario. Al ser universal te quitas toda la burocracia asociada a la revisión y cumplimiento de requisitos.
Aparte de que posiblemente te quites del medio la practica totalidad de ayudas. Unido a unos servicios públicos eficaces (sanidad, transporte, vivienda y educación) evitarias mucha burocracia.
Y toda esa burocracia se podría destinar al sistema publico y al cumplimiento férreo de leyes para evitar la inflación.
Saludos
Aparte de que posiblemente te quites del medio la practica totalidad de ayudas. Unido a unos servicios públicos eficaces (sanidad, transporte, vivienda y educación) evitarias mucha burocracia.
Y toda esa burocracia se podría destinar al sistema publico y al cumplimiento férreo de leyes para evitar la inflación.
Saludos
#7:
Malditos bolivarianos canadienses
#59:
#23 me preguntaba por qué no aportabas enlaces y ahora que los he buscado entiendo por qué no lo has hecho.
http://bardina.org/nw/escrits/daniel-raventos-estudios-demuestran-renta-basica-incentiva-trabajo-es.htm
«Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo».
«En Alaska los resultados son tan buenos que nadie la quiere quitar».
-¿Si todo el mundo cobra, quién trabaja?
-Esta es la primera crítica a la renta básica y, es muy curioso, pero todos los estudios que se han hecho sobre la renta básica lo que muestran es que incentiva el trabajo, a diferencia de los subsidios que hay actualmente en el Estado de Bienestar.
El debate ya se tuvo aquí en Menéame.
estudios-demuestran-renta-basica-incentiva-trabajo/
http://bardina.org/nw/escrits/daniel-raventos-estudios-demuestran-renta-basica-incentiva-trabajo-es.htm
«Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo».
«En Alaska los resultados son tan buenos que nadie la quiere quitar».
-¿Si todo el mundo cobra, quién trabaja?
-Esta es la primera crítica a la renta básica y, es muy curioso, pero todos los estudios que se han hecho sobre la renta básica lo que muestran es que incentiva el trabajo, a diferencia de los subsidios que hay actualmente en el Estado de Bienestar.
El debate ya se tuvo aquí en Menéame.
estudios-demuestran-renta-basica-incentiva-trabajo/
Publicado hace 10 años por
--211166--
a
lne.es
#146:
#29 Tus cuentas no cuadran: 432 billones / 2057 billones = 21%, no 28%.
Si contabilizas la RBU como gasto público, también hay que contabilizarlo como aumenta del PIB.
Así que a simple vista la RBU elevaría el gasto público canadiense a 50,75% del PIB, no a 68,61%.
Con eso queda mas o menos al par con países como Suecia, Austria, Holanda e Italia, y considerablemente por debajo de países como Francia o Dinamarca1.
Pero ese 50,75% es una estimación al alza. Como bien dices, se podrían eliminar otros gastos sociales y el aumento del PIB probablemente sería considerablemente mas que 432 billones ya que aumentar el consumo básico suele crear mas crecimiento que aumentar el consumo/ahorro de las clases mas acomodadas.
Por eso creo que 45% del PIB sería mas realista. Sí, exactamente igual que la España de 20141!
1 https://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending
Si contabilizas la RBU como gasto público, también hay que contabilizarlo como aumenta del PIB.
Así que a simple vista la RBU elevaría el gasto público canadiense a 50,75% del PIB, no a 68,61%.
Con eso queda mas o menos al par con países como Suecia, Austria, Holanda e Italia, y considerablemente por debajo de países como Francia o Dinamarca1.
Pero ese 50,75% es una estimación al alza. Como bien dices, se podrían eliminar otros gastos sociales y el aumento del PIB probablemente sería considerablemente mas que 432 billones ya que aumentar el consumo básico suele crear mas crecimiento que aumentar el consumo/ahorro de las clases mas acomodadas.
Por eso creo que 45% del PIB sería mas realista. Sí, exactamente igual que la España de 20141!
1 https://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending
#98:
#76 La renta universal plantea muchas dudas e incertidumbres.
Pero hay algo sobre lo que no cabe duda, que el estado puede asumirla.
De eso no hay niguna duda, es una redistribuición de la riqueza.
Pondré un ejemplo sencillo.
Tenemos un estado formado por 2 personas. A y B
A tiene unos ingresos de 10
B tiene unos ingresos de 1
Acuerdan una renta básica universal de 3. Tanto A como B pasan a cobrar 3 euros a cargo del estado.
Para sufragarla, ponen un impuesto,
A paga un 5,5
B paga 0,5 de impuesto.
Resumiendo
A se queda con 7,5
B se queda con 3,5
Es posible fijar cualquier RBU que sea menor o igual a la renta per capita(5,5)
La renta básica universal es una redistribución de la riqueza, un flujo de dinero de las rentas mas altas a las mas bajas. Y eso siempre se puede hacer. Otro cosa es que sea conveniente o no hacerlo, pero poder siempre se puede.
Seguramente se podrán poner muchas pegas o argumentos en contra de la RBU, pero el argumento de "no hay dinero para hacerlo" o " no nos lo podemos permitir" no tiene sentido.
Siempre que la RBU sea menor que la Renta per capita, es posible hacerlo.
Pero hay algo sobre lo que no cabe duda, que el estado puede asumirla.
De eso no hay niguna duda, es una redistribuición de la riqueza.
Pondré un ejemplo sencillo.
Tenemos un estado formado por 2 personas. A y B
A tiene unos ingresos de 10
B tiene unos ingresos de 1
Acuerdan una renta básica universal de 3. Tanto A como B pasan a cobrar 3 euros a cargo del estado.
Para sufragarla, ponen un impuesto,
A paga un 5,5
B paga 0,5 de impuesto.
Resumiendo
A se queda con 7,5
B se queda con 3,5
Es posible fijar cualquier RBU que sea menor o igual a la renta per capita(5,5)
La renta básica universal es una redistribución de la riqueza, un flujo de dinero de las rentas mas altas a las mas bajas. Y eso siempre se puede hacer. Otro cosa es que sea conveniente o no hacerlo, pero poder siempre se puede.
Seguramente se podrán poner muchas pegas o argumentos en contra de la RBU, pero el argumento de "no hay dinero para hacerlo" o " no nos lo podemos permitir" no tiene sentido.
Siempre que la RBU sea menor que la Renta per capita, es posible hacerlo.
#167:
#2 -> #23 Ejemplo de manual: Durante la gran depresión se puso una ayuda que sólo podrían cobrar las madres solteras o madres abandonadas por el marido. Al final los maridos en paro abandonaban a su esposa por su bien.
Las ayudas de este tipo cuanto menos condicionadas mejor.
PD: No encuentro el enlace, pero se que lo he leído precisamente aquí.
Las ayudas de este tipo cuanto menos condicionadas mejor.
PD: No encuentro el enlace, pero se que lo he leído precisamente aquí.
#156:
#78 La gente cree, que porque le des una limosna, vas a querer no realizarte.
Lo mismo ya llamamos vagos a parados, y mayores de 55 años que les dan los 426€ que suena a cachondeo. A ellos se los daba yo y que intentaran vivir sin internet pagado, Iphones y tabletas, sin dietas ni transporte. Hay que joderse como vive la puta gente de este país que no es capaz de tener un poquito y sólo un poquito de empatía.
Pero no se olviden que la vida es larga y dura, pero más larga y dura la tiene el elefante... la trompa.
Lo mismo ya llamamos vagos a parados, y mayores de 55 años que les dan los 426€ que suena a cachondeo. A ellos se los daba yo y que intentaran vivir sin internet pagado, Iphones y tabletas, sin dietas ni transporte. Hay que joderse como vive la puta gente de este país que no es capaz de tener un poquito y sólo un poquito de empatía.
Pero no se olviden que la vida es larga y dura, pero más larga y dura la tiene el elefante... la trompa.
#68:
#60 no es nada absurdo. Si es universal y cobras 1 millón de euros, los 1000 euros al mes que te devuelve el Estado no es más que una ligerísima exención fiscal que vas a notar poco. La renta básica universal es un buen complemento de justicia social si se aplica con una legislación y una fiscalidad coherentes.
#124:
#5 El artículo original,
http://www.directmatin.fr/monde/2016-11-16/canada-lontario-va-donner-900-euros-par-mois-tous-ses-citoyens-742408
en francés y con dominio .fr (de Francia) habla de 1000 dólares canadienses y dice que eso son 900 euros (mal, son unos 690 euros)
Luego, el artículo meneado, ya en español se carga lo de "canadienses" y dice 1000 dólares (a secas, dejando suponer que son estadounidenses). Supone por la cara que lo de "canadienses" es el error (o se olvida de poner canadienses), cuando puede ser perfectamente la conversión a euros. Creo que es obvio que una propuesta/decisión de Canadá da las cifras en su moneda y dará unas cifras redondas, así que las cifras redondas de 1000 y 500 son obviamente dólares canadienses, como dice el medio original en francés.
Vamos, que son 690 euros y 345 euros respectivamente.
cc #16 #26 #27
http://www.directmatin.fr/monde/2016-11-16/canada-lontario-va-donner-900-euros-par-mois-tous-ses-citoyens-742408
en francés y con dominio .fr (de Francia) habla de 1000 dólares canadienses y dice que eso son 900 euros (mal, son unos 690 euros)
Luego, el artículo meneado, ya en español se carga lo de "canadienses" y dice 1000 dólares (a secas, dejando suponer que son estadounidenses). Supone por la cara que lo de "canadienses" es el error (o se olvida de poner canadienses), cuando puede ser perfectamente la conversión a euros. Creo que es obvio que una propuesta/decisión de Canadá da las cifras en su moneda y dará unas cifras redondas, así que las cifras redondas de 1000 y 500 son obviamente dólares canadienses, como dice el medio original en francés.
Vamos, que son 690 euros y 345 euros respectivamente.
cc #16 #26 #27
#42:
#21 No se para que necesitas los de esta. Canada ya experimento durante años con las rentas basicas
Dauphin, Manitoba
Entre 1974 y 1979, el gobierno canadiense puso a prueba la idea de una renta básica garantizada (RBG) a toda una ciudad, dando a la gente el dinero suficiente para sobrevivir de una manera que en ningún otro lugar de América del Norte se ha dado antes ni después. Durante cuatro años, hasta que el proyecto fue cancelado, y sus conclusiones fueron selladas, los residentes más pobres de la ciudad obtuvieron mensualmente cheques que complementaban modestamente su existencia, además de estar más recompensados al trabajar. Durante ese tiempo, los efectos de la pobreza comenzaron a desaparecer. Las visitas a médicos y a hospitales bajaron, la salud mental pareció mejorar, y más adolescentes completaron la escuela secundaria.
https://bitnavegante.blogspot.com.es/2015/07/el-mas-famoso-experimento-de-renta-basica.html
Canadá mantuvo en su día un largo flirteo con la idea del Guaranteed Annual Income (GAI) o ingreso anual garantizado. Entre 1968 y 1980, se desarrollaron cinco experimentos de campo, dirigidos en principio a investigar el impacto del GAI en el mercado de trabajo. Una de esas experiencias se llevó a cabo en la localidad canadiense de Dauphin (Manitoba). En esta ciudad agrícola de tamaño medio, entre 1974 y 1979, se implantó el Minimum Income.
https://carnetdeparo.blogspot.com.es/2016/10/dauphin-manitoba-la-ciudad-donde-no.html
Dauphin, Manitoba
Entre 1974 y 1979, el gobierno canadiense puso a prueba la idea de una renta básica garantizada (RBG) a toda una ciudad, dando a la gente el dinero suficiente para sobrevivir de una manera que en ningún otro lugar de América del Norte se ha dado antes ni después. Durante cuatro años, hasta que el proyecto fue cancelado, y sus conclusiones fueron selladas, los residentes más pobres de la ciudad obtuvieron mensualmente cheques que complementaban modestamente su existencia, además de estar más recompensados al trabajar. Durante ese tiempo, los efectos de la pobreza comenzaron a desaparecer. Las visitas a médicos y a hospitales bajaron, la salud mental pareció mejorar, y más adolescentes completaron la escuela secundaria.
https://bitnavegante.blogspot.com.es/2015/07/el-mas-famoso-experimento-de-renta-basica.html
Canadá mantuvo en su día un largo flirteo con la idea del Guaranteed Annual Income (GAI) o ingreso anual garantizado. Entre 1968 y 1980, se desarrollaron cinco experimentos de campo, dirigidos en principio a investigar el impacto del GAI en el mercado de trabajo. Una de esas experiencias se llevó a cabo en la localidad canadiense de Dauphin (Manitoba). En esta ciudad agrícola de tamaño medio, entre 1974 y 1979, se implantó el Minimum Income.
https://carnetdeparo.blogspot.com.es/2016/10/dauphin-manitoba-la-ciudad-donde-no.html
#19:
He estado en Canada viviendo dos meses y visitando Ottawa, Montreal, Toronto y Troi Rivieres. Me dań envidia por todo. por su presidente, Jean Trodeau, por su amabilidad, tolerancia y organizacion, por su mercado laboral.... En fin, por todo. No me extrana ver que hagan cosas como probar una renta basica. A ver que ocurre.
Comentarios
#13 En la universal te ahorras la burocracia y los errores de decidir quién li merece y quién no. El que no lo nwcesita ya se lo arreglaran en la declaración...
#17 La burocracia no es tanta y existe también para revisar las declaraciones de la Renta. Igual que, desgraciadamente, los "espabilados" también están ahí, y no paga más el que más tiene.
No sé. Es mi opinión, pero será interesante ver el resultado de esta prueba en Canadá.
#21 No se para que necesitas los de esta. Canada ya experimento durante años con las rentas basicas
Dauphin, Manitoba
Entre 1974 y 1979, el gobierno canadiense puso a prueba la idea de una renta básica garantizada (RBG) a toda una ciudad, dando a la gente el dinero suficiente para sobrevivir de una manera que en ningún otro lugar de América del Norte se ha dado antes ni después. Durante cuatro años, hasta que el proyecto fue cancelado, y sus conclusiones fueron selladas, los residentes más pobres de la ciudad obtuvieron mensualmente cheques que complementaban modestamente su existencia, además de estar más recompensados al trabajar. Durante ese tiempo, los efectos de la pobreza comenzaron a desaparecer. Las visitas a médicos y a hospitales bajaron, la salud mental pareció mejorar, y más adolescentes completaron la escuela secundaria.
https://bitnavegante.blogspot.com.es/2015/07/el-mas-famoso-experimento-de-renta-basica.html
Canadá mantuvo en su día un largo flirteo con la idea del Guaranteed Annual Income (GAI) o ingreso anual garantizado. Entre 1968 y 1980, se desarrollaron cinco experimentos de campo, dirigidos en principio a investigar el impacto del GAI en el mercado de trabajo. Una de esas experiencias se llevó a cabo en la localidad canadiense de Dauphin (Manitoba). En esta ciudad agrícola de tamaño medio, entre 1974 y 1979, se implantó el Minimum Income.
https://carnetdeparo.blogspot.com.es/2016/10/dauphin-manitoba-la-ciudad-donde-no.html
#42 Si les han quedado ganas demás será porque los resultados no serían del todo malos.
Yo estoy convencido de que la salida al nivel creciente de paro, el auge de la automatización y gestiones electrónicas, es esta. Otro tema es que el país tiene que estar preparado económica y culturalmente para poder asumirlo, y probablemente eso no sea nuestro caso actual. Quizá el de Canadá no lo era en el 79 pero sí lo sea ahora.
#61 Aplicar algo así a nivel de todo un país es muy complejo. Otro tema es que tal vez puedan hacer pruebas o utilizarlo en las zonas mas deprimidas si ya saben que funciona.
Que sino lo saben ya mal asunto...
#69 Al contrario, la eficacia de la RBU se incrementa en cuanto más universal sea. Si restringimos las pruebas a una sola ciudad, puede haber mil cosas que nos altere el resultado.
Yo creo que lo suyo, es empezar con una RBU esencial, de muy poco dinero, y poco a poco ir incrementandola si vemos que funciona.
#61 absolutamente de acuerdo y tales medidas u otras similares acabarán por ineludibles estableciéndose para no generar un conflicto de muy diverso tipo pero especialmente social..Pero España me temo en cualquier caso que, política, económica y socialmente no está preparada para una RBU.
#42 los residentes más pobres
Luego no era RBU. La diferencia es importante.
Una puntualizacion (aunque en el comentario #86 ya no lo va a leer ni el tato). La renta va a ser basica pero no universal. Se le va a dar a aquellas personas que ingresen al año una cantidad menor de 10000 euros por año.http://www.huffingtonpost.ca/2016/03/13/ontario-will-test-idea-of-a-guaranteed-minimum-income-to-ease-poverty_n_9451076.html
#88 O sea que cuando la noticia dice que la renta será universal y para todos los ciudadanos, ¿es mentira? Iré a las fuentes.
#97 La provincia canadiense de Ontario (13,5 millones de habitantes) que acoge a las dos ciudades más importantes del país (Toronto y Ottawa) va a experimentar la implantación de una renta universal y mensual de 1.000 dólares (alrededor de 900 euros) para todos sus ciudadanos a partir de 2017.
En el titular no pero en el cuerpo así lo dice. #88 sin embargo, dice que no será universal.
#86 Edit, la lie...
#42 Los experimentos que dices son de renta básica no de renta universal
#21 No sé. Es mi opinión, pero será interesante ver el resultado de esta prueba en Canadá.
Ya se conocen resultados de una renta básica. En el mismo país.
Y está en esta misma noticia...
No es la primera vez que en Canadá se desarrolla una iniciativa de esta naturaleza. Entre 1974 y 1979 la ciudad de Dauphin propuso a sus ciudadanos más necesitados un ingreso mínimo.
Durante cinco años, los habitantes más pobres de la ciudad recibieron la ayuda oficial y la pobreza se erradicó completamente del municipio. El presupuesto era aportado al 75 por ciento por el gobierno federal y el 25 por ciento por el provincial. Aunque el proyecto funcionaba bien, se interrumpió cuando los conservadores llegaron al gobierno.
No se si los conservadores encontraron demasiados "espabilados" o que sus preceptos morales no tendrían sentido sin pobres a los que dar limosna por las calles.
#42 No había leído tu comentario, cuando escribí este.
#21 Me suena de haber leido por ahi, que el 25% del gasto en ayudas se gasta en burocracia. Así que no es tan moco de pavo.
#17 #20 #21 #126 #166 #193 Deberíais dejar de utilizar el absurdo argumento del ahorro en burocracia. Primero, porque la burocracia no es un gasto inútil, es dinero que el funcionario tiene que consumir, con lo que el dinero vuelve a ser inyectado en la economía real. Y, por otro lado, la burocracia se mantiene igualmente con una RBU como la que se plantea para España:
http://agendapublica.es/renta-basica-universal-vs-renta-garantizada-algunos-mitos-y-leyendas/
http://eduardogarzon.net/defensores-de-la-renta-basica-universal-bajad-al-mundo-real/
#203 #20 #17 Es que el argumento de la burocracia ya explota en el mismo momento que se argumenta que darle dinero a 45 millones de personas es beneficioso para la economía y, sin embargo, darle dinero a 10 mil o 20 mil funcionarios es un problema que hay que resolver. Absurdo.
Y luego resulta que, dándole una mínima pensada, ni siquiera se ahorra en burocracia.
#17 #20 #7 #23 #3 #22 #28 Sin olvidar el hecho de que todo criminal sabrá que todo el mundo recibe un dinero que puede robar y estafar.
#13 Yo creo que es justo al contrario. Al ser universal te quitas toda la burocracia asociada a la revisión y cumplimiento de requisitos.
Aparte de que posiblemente te quites del medio la practica totalidad de ayudas. Unido a unos servicios públicos eficaces (sanidad, transporte, vivienda y educación) evitarias mucha burocracia.
Y toda esa burocracia se podría destinar al sistema publico y al cumplimiento férreo de leyes para evitar la inflación.
Saludos
#20 A parte de que la renta básica universal puede significar no solo hacer más fácil el quien lo merece y quien no, sino que directamente todos los putos planes de cada CCAA, ayuntamiento y estado central de ayudas sociales los puedes juntar en uno, con pluses en quien lo necesite por su condición (jubilado, discapacitado, madre soltera.. .)
y el efecto que digo en #60 también está.
#20 los problemas de la renta universal son:
- agrupas todas las ayudas en una inmensamente mayor a la suma de las anteriores. ¿El estado puede asumirla?
- es innegable que un alto porcentaje de la población se dedicará a no ser productivo (en esta vida a todos nos gusta tener productos y consumir, así que la producción es necesaria. Se habla de un futuro en el que la mano del hombre será caai sustituida por máquinas ¿hemos llegado ya?). Enlazado con el punto uno ¿puede el Estado asumir una reducción de su productividad y por ende de su recaudación de impuestos para pagar, entre otros servicios, la mencionada renta universal?
#76 una inmensamente mayor a la suma de las anteriores. También sería mayor la recaudación de impuestos, condición imprescindible para la RBU.
¿El Estado puede asumirla? Según Raventós, Cataluña podría.
es innegable que un alto porcentaje de la población se dedicará a no ser productivo. No me mojo, he conocido a gente y no me fío, pero la RBU debe dar para lo básico, no para caprichos. Por otro lado, ya hay mucha gente que no puede ser productiva, aunque quiera.
Todos estos puntos estáb debatidos, rebatidos y vueltos a debatir, no viene mal una puesta en práctica.
#59 y Raventós desapareció sin responder a las cifras que le puse
Hola, soy Daniel Raventós, economista. Pregúntame/c33#c-33
Hola, soy Daniel Raventós, economista. Pregúntame/c302#c-302
Ya hace tiempo, su respuesta debe de ser muy larga
cc/ #23 #89
#89 debatidos y redebatidos en menéame, donde no tenemos una masa representativa de la sociedad.
#89 #98 goto #194
#89 Ciertamente. Creo que la RBU ya se ha debatido por activa y pasiva. Ahora sólo queda probarla. O no, si alguien me hiciese caso
#76 La renta universal plantea muchas dudas e incertidumbres.
Pero hay algo sobre lo que no cabe duda, que el estado puede asumirla.
De eso no hay niguna duda, es una redistribuición de la riqueza.
Pondré un ejemplo sencillo.
Tenemos un estado formado por 2 personas. A y B
A tiene unos ingresos de 10
B tiene unos ingresos de 1
Acuerdan una renta básica universal de 3. Tanto A como B pasan a cobrar 3 euros a cargo del estado.
Para sufragarla, ponen un impuesto,
A paga un 5,5
B paga 0,5 de impuesto.
Resumiendo
A se queda con 7,5
B se queda con 3,5
Es posible fijar cualquier RBU que sea menor o igual a la renta per capita(5,5)
La renta básica universal es una redistribución de la riqueza, un flujo de dinero de las rentas mas altas a las mas bajas. Y eso siempre se puede hacer. Otro cosa es que sea conveniente o no hacerlo, pero poder siempre se puede.
Seguramente se podrán poner muchas pegas o argumentos en contra de la RBU, pero el argumento de "no hay dinero para hacerlo" o " no nos lo podemos permitir" no tiene sentido.
Siempre que la RBU sea menor que la Renta per capita, es posible hacerlo.
#98 Siempre que la RBU sea menor que la Renta per capita, es posible hacerlo.
Se puede decir mas alto, pero no mas claro! 👍
#76 hay un problema (en mi opinión) mucho mayor. Goto #194
#76 Te pongo un ejemplo sencillo de cómo podría ayudar la RBU a la economía: imagina alguien que está trabajando de peón (porque no tiene titulación para más) y tiene familia a su cargo. Con la RBU puede tomarse un par de años para estudiar un ciclo formativo, por ejemplo, y tener más posibilidades en el mercado laboral. O que quiera hacer una carrera pero estudiar y trabajar a jornada completa no le sea compatible. Con la RBU podría trabajar a media jornada sin problema.
#20 ¿qué leyes evitan la inflación? Como mucho puedes limitarla e.g. controlando la especulación inmobiliaria, castigando la colusión empresarial, etc. Otras cosas no las puedes evitar:
- si no fabricas un bien (e.g. electrónica de consumo) y su precio se dispara en el exterior, o no lo compras o tienes inflación
- si necesitas una materia prima que no tienes y su precio se dispara (e.g. petróleo) ... si la necesitas solo te queda comer inflación mientras no reduzcas dependencia
- etc
Habrá quien quiera una regulación global de precios, sin embargo eso no suele acabar bien ...
#20 Muy acertado tu comentario. Es brutal el gasto en burocracia.
Y además señalo un error muy común por parte de los antiRBU. A la hora de decir una cifra de lo que costaría siempre se olvidan de tener en cuenta algunas cosas que ya se pagan. Por ejemplo: pensiones no contributivas.
En España en septiembre se gastó en PnC:
1.508,5 millones viudedad
874,7 millones incapacidad permanente
128,4 millones orfandad
21 millones a favor de familiares.
TOTAL SEPTIEMBRE: 2532,6 millones de euros.
Si utilizamos esa cifra y la multiplicamos por 12 para obtener gasto anual nos sale: 30.391 millones de euros al año de gasto en pensiones no contributivas.
Si implementas RBU en España que cuesta entre 120.000 y 145.000 millones al año, 30.391 millones saldrían de partidas que ya están consignadas para las pensiones no contributivas. Y añade todo lo que tu dices de ayudas. Es que si me apuras hasta las pensiones. En el caso de jubilados con pensión por debajo de esa RBU (supongamos que de 800€. La pensión minima es actualmente de 636€) se "financiarian" con los créditos ("dinero") que ya hay consignado en las partidas de la SS.
#20 la inflacion es inevitable. En el momento en el que todo el mundo tiene más dinero y tiempo y suben los sueldos (es decir: inmediatente despues de la implantacion de una RBU) los precios empezaràn a subir, y en mi opinión seguiran subiendo hasta que la RBU no sea suficientemente alta como para no trabajar (con lo que sera inútil) o haya que subirla (con lo que la inflacion seguira subiendo hasta el infinito)
Estoy muy a favor de la RbU comp concepto, y creo que eso o algo parecido va a ser imprescindible, pero sinceramente, creo que el tema de la inflacion es insalvable (desee mi escaso conocimiento) y cuandi pregunto en internet nadie a favor de la RBU sabe darme una solución valida....
Malditos bolivarianos canadienses
#7 Me lo has quitado de las teclas.
#13 Para eso están estos experimentos, para dejar el "yo creo que" y empezar a decir "se ha demostrado que"
He estado en Canada viviendo dos meses y visitando Ottawa, Montreal, Toronto y Troi Rivieres. Me dań envidia por todo. por su presidente, Jean Trodeau, por su amabilidad, tolerancia y organizacion, por su mercado laboral.... En fin, por todo. No me extrana ver que hagan cosas como probar una renta basica. A ver que ocurre.
#19 extranna FTFY
la eñe es una abreviatura de la ene geminada inventada en la EM por razones económicas. si tu teclado te impide escribir eso (supongo que estás en un ordenador con Windows en un idioma extranjero), simpre puedes usar la combinación normal
Historically, "ñ" arose as a ligature of "nn": the tilde was shorthand for the second "n", written over the first.[1
en.wikipedia.org/wiki/Ñ
#36 nn? se entiende mejor el metodo gallego o catalán nh o ny
#181 Para eso mejor n~ , que está en cualquier teclado que no tenga ñ. Es lo que yo usaba antes, aunque después de ver la explicación de #36, mucho mejor nn
#19 El primer ministro canadiense sufre de retardación. Realmente dijo esto:
#60 no es nada absurdo. Si es universal y cobras 1 millón de euros, los 1000 euros al mes que te devuelve el Estado no es más que una ligerísima exención fiscal que vas a notar poco. La renta básica universal es un buen complemento de justicia social si se aplica con una legislación y una fiscalidad coherentes.
#68 Tienes razón.
Hay 36 millones de habitantes en Canadá1. 1000 CA$ ~= 750 US$ a fecha 17-11-20162. El PIB canadiense estimado para 2016 por el FMI era de 1'532 billones de US$ (2'057 billones CA$)3. El gasto público canadiense fue en 2015 del 40'41% del PIB4.
Entonces, y sin contar con las ayudas a minusválidos, pagar 1.000 CA$ al mes a 13'5 millones de canadienses suponen 162.000 millones de CA$/año (10'57 % del PIB). Extrapolar eso a toda Canadá supondría 432.000 millones CA$ (28'2% PIB).
Por tanto, sin restar el posible ahorro en prestaciones (aunque no dice la noticia nada de eso), y sin sumar las ayudas a minusválidos, el gasto público canadiense subiría al 68'61% del PIB
¿Qué locura es esta? ¿que el Estado gestione un 70% o más del PIB? ¿qué impuestos quieren poner para algo así, cuánto más piensan recaudar? ¿van a reducir gasto público en otras parcelas para compensar? Siempre que se propone la RBU, siempre falta una memoria económica creíble, ¿y de qué sirve discutir algo inviable?
Cuando alguien busque una vía de financiación realista y razonable, tendrá sentido discutir si la RBU es buena o no, necesaria o no ( inflación, falta de oferta de empleo como la comentada por Elon Musk, afectación al tejido productivo, etc). Hasta entonces, será puro elucubrar sin mucho sentido.
P.D.:
1 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Canada
2 http://www.xe.com/currencyconverter/convert/?From=CAD&To=USD
3 https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
4 http://www.datosmacro.com/estado/gasto/canada
#29 Por aquí cuentan que todas tus dudas son irrelevantes, y que algo como esto activará masivamente la economía.
#29 #33 Por que si siguen el mismo sistema empleado anteriormente en otras implantaciones se plantean como experimentos locales.
Su finalidad probablemente sea sociologica o ver que repercusiones tiene en la economía real. Dudo mucho que implanten algo de esto en todo el pais. Otro tema es que no hagan "simulacros" para ver que pasa.
#58 un simulacro de más del 10% del PIB
#54 dos cosas, por favor: argumenta qué parte de lo que dije no te cuadra, y qué quieres decir con lo de que parte de cada paga abona varias pagas...
...mira la distribución de la renta en Canadá y el modelo de IRPF canadiense (si hay o no tramos, y cuáles, bases imponibles, deducciones, desgravaciones, etc) para ver qué % se retendrá de cada RBU, y que % en total. Y entonces vuelve a explicar cuántas RBUs se abonan con el IRPF que paguen.
Si en global pagasen un e.g. 40% del coste de la RBU en retenciones/declaraciones de renta, el 60% restante (6'25% del PIB solo en Ontario, 17% en todo Canadá) se añadiría al gasto público neto; si no recaudas directamente el 40% global de la RBU (que me parece altísimo dado el % actual de gasto público canadiense), más gasto público. Como señala #64 no sabes si lo van a invertir, ahorrar o gastar (no sabes qué más impuestos vas a sacar de ahí e.g. en forma de IVA), así que ¿cómo pagas el resto? ¿con qué ingresos? Para empezar tendrás que subir muchísimo los impuestos (y ver qué repercusión tiene eso en la economía).
Por eso digo: desarrolla tu comentario, por favor.
#73 no entiendo en la entradilla se explica la población de Ontario, el monto individual de la RBU, etc. Incluso el monto individual de las pagas a minusválidos. ¿A qué otra información te refieres?
#29 Mas la noticia de que a partir del año que viene reclamaran 300mil inmigrantes anuales... Me parece que entre las puertas abiertas y el reclamito de la renta esta, Canada no se va a llenar de ingenieros precisamente.
Con el tiempo veremos que tipo de experimento estan haciendo en Canada, pero me huele a que buscan una burbuja inmobiliaria del copon y aumento fortisimo de deuda publica, vamos que no es que se hayan vuelto una ONG de repente si no que estan obedeciendo a intereses "bancarios".
#29 Esa estimación, obviamente absurda, ignora el hecho de que habrá millones de canadienses que recibirán 1000$ aún ganando más de 15.000$ al mes. Toda esa gente que recibirá una RBU contribuirá para pagar varias RBU.
#29 Si, pero es que la economia esta experimentando un cambio muy importante.
Va ha haber muchos trabajos que los hagan robots y seran las empresas donde "trabajen" esos robots los que pagaran impuestos para mantener a las personas que no tengan trabajo.
Lo que no va a ser sostenible socialmente es que un alto porcentaje de personas no encuentren trabajo y no tengan un sustento.
#29 Bueno, es que supongo que para eso es la prueba. Si se utiliza el dinero, aumenta el gasto, se sigue produciendo flujo de dinero. Como utilicen ese dinero para ahorrar se comen una inflación de vértigo
PD: sip, ni idea de economía, lo siento. Es lo que se me ha ocurrido que podría pasar, pero no tengo base más que mi sentido común
#29 En la primera frase de la entradilla puede que tengas respuesta a todas tus preguntas.
#29 Tus cuentas no cuadran: 432 billones / 2057 billones = 21%, no 28%.
Si contabilizas la RBU como gasto público, también hay que contabilizarlo como aumenta del PIB.
Así que a simple vista la RBU elevaría el gasto público canadiense a 50,75% del PIB, no a 68,61%.
Con eso queda mas o menos al par con países como Suecia, Austria, Holanda e Italia, y considerablemente por debajo de países como Francia o Dinamarca1.
Pero ese 50,75% es una estimación al alza. Como bien dices, se podrían eliminar otros gastos sociales y el aumento del PIB probablemente sería considerablemente mas que 432 billones ya que aumentar el consumo básico suele crear mas crecimiento que aumentar el consumo/ahorro de las clases mas acomodadas.
Por eso creo que 45% del PIB sería mas realista. Sí, exactamente igual que la España de 20141!
1 https://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending
Y posibilidad de lluvias a lo largo de la mañana.
#1 ha sido leer tu comentario y venirme a la cabeza esta canción:
y claro, tu nick, viva túuuuuu sarri sarri...
Antecedentes en el propio artículo :
'...No es la primera vez que en Canadá se desarrolla una iniciativa de esta naturaleza. Entre 1974 y 1979 la ciudad de Dauphin propuso a sus ciudadanos más necesitados un ingreso mínimo.
Durante cinco años, los habitantes más pobres de la ciudad recibieron la ayuda oficial y la pobreza se erradicó completamente del municipio. El presupuesto era aportado al 75 por ciento por el gobierno federal y el 25 por ciento por el provincial. Aunque el proyecto funcionaba bien, se interrumpió cuando los conservadores llegaron al gobierno...'
La renta básica no debe darse a todo el mundo si no a quien la necesita
#2 Esa es la diferencia entre la renta básica y la universal.
#3 Y la razón para la universal es evitar que aquellos que trabajen y paguen sus impuestos empiecen a llamarla paguita y hablen de vagos e injusticia.
#28 No solo eso. También es la garantía de que si te va mal a ti tampoco tu te vas a morir de hambre aunque ahora seas rico.
#47 Si le va mal, ya recibirá la renta cuando sea pobre. Es absurdo. Para eso que bajen los impuestos un poco a los bienes de consumo, una desgravación fiscal para quien no pida la renta o que bajen un poco los impuestos a los ricos una vez subidos para poder financiarla obviamente.
Yo haría lo que fuera más eficiente administrativamente. En cualquier caso darles una renta también a los ricos aunque prácticamente se la financien ellos puede ayudar a que crean que el sistema no les deja fuera, que el tema de los impuestos es un proyecto colectivo del que forman parte ellos también y no solo dando dinero a regañadientes, pero vaya, es puro marketing del tema. Pero puede ayudar a crear solidaridad. Creo.
#60 No, la renta básica universal es para todos, también para los ricos. ¿Entiendes las cosas que lees o eres de la Logse? Yo 💘 EGB
#60 Es la diferencia entre Pre-vención y post-problema. Cuando todo el mundo la recibe antes de que ocurra la tragedia, tenemos un suelo. Ahora tenemos una red social llena de agujeros...
#60 Es total y completamente absurdo. En vez de bajar de forma radical los impuestos (la extorsión estatal en España ronda el 65% para un currito medio) para que haya más dinero en circulación que vá a manos de quien ofrece valor y no "protección"... el estado te roba para luego darte, pero menos.
No hay forma de que una renta universal sea sostenible. Me temo que tampoco útil. Y sospecho que inmoral.
#47 Pero hombre, que eso es pensar a largo plazo. Quién hace eso en este país? Cuando estás bien, se asume que lo vas a estar siempre. Pa qué ser precavidos?
#47 Pues ya se la darán cuando empobrezca ¿ para que quiere una persona que tiene un buen sueldo una renta básica, y un millonario? La justicia y la equidad no es tratar a todos de la misma manera, sino según sus circunstancias
#28 También porque si trabajando ganas 1.500€ y de no tener trabajo te dan una paga de 1.000€, sale más a cuento dejar de trabajar y cobrar los 1.000€ por no hacer nada que seguir trabajando, aunque sean 500€ menos.
Pero podrían no dársela a aquellos que cobren más de p ej 6.000€ al mes, pues ni la necesitan ni la querrán en vez de sus 6.000€
#87 Los salarios subirían.
#87 ¿prefieres trabajar por 1000 que por 1500? Si a final de mes tienes 1500 con la RBU es proque te han dado 1000 y has ganado 500. Si has ganado 500...sera por trabajar 4 horitas al dia aprox. dependiendo de tu tarea.
Prefiero tener 2500 euros a final de mes en vez de 1000 por lo mismo que hago ahora.
#87 Claro, lo que pasa es que al que gana 6000 al mes lo fríen a impuestos, y ver cómo toda la población tiene 1000€ de complemento mientras a él solo le toca pagar...
Aparte de eso, donde ponemos el límite? Por qué 6000 o no 3000 o 150000?
#260 Si en vez de teclear tanto te molestaras en enterarte de que va la discusión, te ahorrabas todo esto.
En #2 dicen que la RBU no debería ser para todo el mundo
En #28 dan una razón por la que la RBU sí debe ser para todo el mundo
Yo en #87 doy otra razón por la que sí debe ser para todo el mundo.
Y tú vas y me contestas que no lo he entendido, que la RBU se la dan a todo el mundo. Oh balla, no me lo experava ¿estás seguro?
Ilustración gráfica: http://commentphotos.com/gallery/CommentPhotos.com_1392062814.jpg
En resumen, te has montado una discusión tú sólo, contigo mismo, por no haberte enterado de qué va la discusión en la que te metiste.
#28 Esp puedes hacerlos en países ultracivilizados, lo haces en España y quiebra el estado en una semana.
#3 Lo de la inflación si eso ya tal!!
#2 Lo de quién la necesita es muy aleatorio. Los "espabilados" se apuntan enseguida.
"Una renta universal y mensual de 1.000 dólares para todos sus ciudadanos"
Yo creo que la renta universal lo que provoca es una inflación de coj. y que al final todos estemos más o menos igual.
La renta básica me parece mucho más justa y aunque se puedan apuntar algunos espabilados #4 en la universal también cobran los espabilados, pero todos y no solo los que se puedan colar en el sistema.
#13 Igual tienes razón. Lo mismo funcionaria mejor prohibir especular con bienes de primera necesidad (vivienda y alimento) para que mejorara la calidad de vida de la gente. No puede ser que se te vaya la mitad (o mas) de tu esfuerzo y trabajo en la vida a pagar un techo.
#13 Y ahora cuando yo suelto mi andylucastada:
y no se puede controlar esa inflación prohibiendo a los comercios subir los precios? Bajo pena de fortísimas multas si lo hacen? Vamos, como lo que pasó cuando las ayudas al alquiler, que muchos listos con pisos en alquiler subieron la cuota justo lo que daban de ayuda (cerilla y gasolina les habría dado yo a esos hijos de puta).
#77 No creo que la RBU cree inflación, ya que no se pone mas dinero en circulación solamente se redistribuye.
Pero fijar los precios artificialmente no es una buena idea para controlar la inflación. Se ha intentado en varias ocasiones y siempre ha tenido el mismo resultado, desabastecimiento del mercado oficial y creación de un mercado negro a precios exorbitados.
Lo de las ayudas al alquiler no fue nada comparado con las desgravaciones fiscales a la compra de la vivienda, lo pisos subieron comiéndose las desgravaciones fiscales, asi que termino siendo un flujo de dinero del estado a los constructores.(Cosa que ya sabían que iba a ocurrir y por eso lo hicieron)
Pero la RBU es una cosa diferente.
#77
El ultimo país que ha intentado arreglar su economía fijando los precios ha sido Venezuela y ya ves como le ha ido.
http://cdn01.ib.infobae.com/adjuntos/162/imagenes/012/551/0012551455.jpg?0000-00-00-00-00-00
#77 edit
#13 Y eso por? Si ganas 1000 trabajando y luego dejas el trabajo para ganar esos 1000 de renta basica, entonces tu poder adquisitivo no varía y la inflación no tiene por qué moverse. No estas enriqueciendo a la sociedad con eso.
Ahora bien, si ganas 1000 y la renta es ADICIONAL y pasas a ganar 2000, entonces si, habrá inflación de cojones.
#13 Lo de la inflacion es una cosa bastante más compleja, hay muchos tipos de inflacion, la RBU generaria una inflacion de base, osea de productos y servicios que dependa enormemente de mano laboral poco cualificada.
Por ejemplo, servicios de limpieza o la cafeteria de la esquina.
#13 En España tenemos renta universal para los mayores de 65 que no trabajan y no se dispara la inflación (claro que hay muchas que no llegan a lo de "basica")
#4 Apuntarse no implica que les acepten.
No sé qué problema hay en que la gente se apunte a las ayudas que les de la gana, luego ya es responsabilidad de la administración echarles atrás.
Incluso incentivar a que se apunte la gente puede hacer que haya gente que erróneamente pensara que no tenía derecho y que al final recibe lo que es suyo.
#24 Como dice Rajoy "los eshperimentosh con gasheosha", gracias a gente como el el mundo tardo cientos de miles de años en salir de la edad de piedra.
#46 Toma, te lo has ganado.
#75 jajajajajjajajj esque me equivoque este comentario no iba aqui, por favor hagan como que no lo leyeron
#6 Esos deben de ser los espabilados que menciona #4.
#2 Pues la mayor parte de estudios sobre el tema apuntan a lo contrario. Una renta básica condicionada desincentiva buscar alternativas, emprender nuevos proyectos, etc, por miedo a perder la remuneración.
#23 ¡Neoliberal!
#32 ha dicho "condicionada"
#32 Cuidado, se puede votar negativo por insultar
#23 es muy cierto, y esa gente lo tiene más difícil para prosperar, porque es cierto que muchas veces, si no la mayoría, no compensa cambiar la prestación por reincorporarte al mercado laboral.
#23 me preguntaba por qué no aportabas enlaces y ahora que los he buscado entiendo por qué no lo has hecho.
http://bardina.org/nw/escrits/daniel-raventos-estudios-demuestran-renta-basica-incentiva-trabajo-es.htm
«Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo».
«En Alaska los resultados son tan buenos que nadie la quiere quitar».
-¿Si todo el mundo cobra, quién trabaja?
-Esta es la primera crítica a la renta básica y, es muy curioso, pero todos los estudios que se han hecho sobre la renta básica lo que muestran es que incentiva el trabajo, a diferencia de los subsidios que hay actualmente en el Estado de Bienestar.
El debate ya se tuvo aquí en Menéame.
estudios-demuestran-renta-basica-incentiva-trabajo/
«Estudios demuestran que la renta básica incentiva...
lne.es#59 Yo trabajaría en lo que me gusta, aunque cobrase la renta básica. Y aunque fuera millonario, también.
#78 La gente cree, que porque le des una limosna, vas a querer no realizarte.
Lo mismo ya llamamos vagos a parados, y mayores de 55 años que les dan los 426€ que suena a cachondeo. A ellos se los daba yo y que intentaran vivir sin internet pagado, Iphones y tabletas, sin dietas ni transporte. Hay que joderse como vive la puta gente de este país que no es capaz de tener un poquito y sólo un poquito de empatía.
Pero no se olviden que la vida es larga y dura, pero más larga y dura la tiene el elefante... la trompa.
#59 El comentario al que respondes habla de renta condicionada, es decir, sólo para pobres. Raventós habla siempre de una incondicional, cuando dice renta básica.
#59 Estudio en India:
#59 Creo que has malinterpretado a #23 y en realidad estáis diciendo lo mismo. Ella habla de rentas básicas condicionadas, es decir, las que se otorgan a personas en riesgo de exclusión, o, como tú las las llamas, subsidios.
#59 es curioso que ese señor no habla de países que implememtan rbu desde hace muchos años (omán, eau, qatar, arabia saudí), y donde lo único que han conseguido es convertir al 80% de sus habitantes en desoficiados que ni han trabajado nunca ni tienen ningún interés en hacerlo. Básicamente los únicos trabajadores locales que se encuentran son los funcionarios.
#23 ¿Enlaces a esos estudios?
#67 En este vídeo habla de un experimento en India:
Hubo otro parecido en Namibia, con resultados similares.
Una de las conclusiones es que las ayudas condicionales hacen que la gente caiga en una espiral de pobreza, mientras que la renta incondicional fomenta que inicien proyectos personales (como pequeños negocios), por lo que la productividad de la zona sube en lugar de bajar.
#23 Tiene cierto sentido. Es muy probable que si ves gente currando con más o menos el mismo nivel de vida que tú y trabajando, te agarres a la ayuda. Pero si todos tenéis ese nivel como base y luego la gente que trabaja tiene significativamente mejores cosas que tú, es probable que la envidia y la avaricia te hagan mover el puto culo.
#23 Estudios inventados por ti, me imagino. Deja las drogas.
#2 -> #23 Ejemplo de manual: Durante la gran depresión se puso una ayuda que sólo podrían cobrar las madres solteras o madres abandonadas por el marido. Al final los maridos en paro abandonaban a su esposa por su bien.
Las ayudas de este tipo cuanto menos condicionadas mejor.
PD: No encuentro el enlace, pero se que lo he leído precisamente aquí.
#23 Al ser básica te tiene que cubrir las necesidades básicas: luz, alojamiento, agua y comida. Si quieres tener algo más (tv, móvil, coche...) tendrás que currar y yo creo que ya nadie se conforma con lo puramente básico.
#2 pero eso ya existe aquí, se llama la remi o algo así.
#25 Hay comunidades autónomas con cosas parecidas pero de unas a otras la cosa cambia en cuanto a requisitos, cantidad y periodo que lo puede recibir.
Eso sí, en pocas una sola persona recibe más del SMI.
#2 Estoy en desacuerdo. Lo que propones no sólo estigmatiza sino que 1.- no nos hace libres para elegir y 2.- parece que hay evidencias de que con esos "subsidios para pobres" un 25% del dinero se va en gestionar las ayudas.
#2 El problema es que con eso igual crece la gente necesitada. Ojalá que no.
#2 Entonces seria injusto.
#2 o follamos todos a la puta al rio.
A ver si meto 40-50 horas a la semana mientras que a otros les regalan las cosas
#84 y que te impide dejar tu trabajo y cobrar la renta basica? El tema es, te compensa? Cada uno tiene sus propias circunstancias.
#100 y que te impide darme la renta basica a mi tambien? y ya la convertimos en universal.
#84 Tambien te puedes ir a vivir a una chabola y despues de 20 años en el poblado que te den un piso. No seas tonto y corre a coger sitio en el descampado.
#2 y quien decide quien la necesita?
#2 Sí, y aparte yo obligaría a los que la reciben a sacarse carrera y doctorad, en serio.
Joder, ha sido firmarse el tratado de comercio con Europa e implantar una renta básica.
Pues si que trae progreso el CETA ese
Si 500$ son 340€... ¿Cómo es que 1000$ son 900€?
#5 por la deflación de las pelotas periodisticas
#5 Venía a comentar lo mismo. Estos periodistas de letras...
#5 El artículo original,
http://www.directmatin.fr/monde/2016-11-16/canada-lontario-va-donner-900-euros-par-mois-tous-ses-citoyens-742408
en francés y con dominio .fr (de Francia) habla de 1000 dólares canadienses y dice que eso son 900 euros (mal, son unos 690 euros)
Luego, el artículo meneado, ya en español se carga lo de "canadienses" y dice 1000 dólares (a secas, dejando suponer que son estadounidenses). Supone por la cara que lo de "canadienses" es el error (o se olvida de poner canadienses), cuando puede ser perfectamente la conversión a euros. Creo que es obvio que una propuesta/decisión de Canadá da las cifras en su moneda y dará unas cifras redondas, así que las cifras redondas de 1000 y 500 son obviamente dólares canadienses, como dice el medio original en francés.
Vamos, que son 690 euros y 345 euros respectivamente.
cc #16 #26 #27
#5 Parece que el primero son dólares americanos (USD) y el segundo dólares candienses (CAD).
#5 Creo que el periodista a usado dolares estadounidenses en vez de dolares canadienses para la conversión. 1000CA$ son casi 700€
Por este tipo de cosas es por lo que Canadá es primer mundo.Aquí,con la reforma mariana sueldos de 600 euros por 8 horas si tienes suerte.
La renta basica va a ser algo que veamos en la mayor parte de los paises occidentales en menos de 20 años, sino esto no se sostiene.
Que raro que no haya preguntado nadie de donde sale el dinero.
#8 del mismo sitio que el del paro
#10 En Canadá hay paro?
#8 haciendo el IRPF más progresivo y eliminando otras prestaciones, según estudios de Raventós.
#18 Si, ... a la iglesia no le dan nada.
#8 No hay diferencia.
Una persona con un trabajo gana $1000
Una persona sin trabajo gana $1000
La diferencia es que quienes no tienen un trabajo... Pueden consumir pagando su correspondiente IVA
#8 y cuando sale el próximo vuelo
#8 Ahora en serio, Canada tiene algo menos de población que España, el doble de producto interior bruto per capita y una superficie enorme que seguramente sea muy rica si necesitasen exportar más materias primas.
Yo como autónoma hasta prefiero que me perdonen los impuestos relacionados con la activida, a que me den un subsidio fijo al mes.
#52 Siempre he pensado lo mismo. Curioso: los autónomos queremos que nos bajen los impuestos. Los empleados, que aumenten los subsidios.
No es fiable, obviamente... pero es una realidad con la que me encuentro desde hace años.
Ya esto viendo la portada de ABC u OK: Canadá cambia de bandera
Ha llegado podemos a Canadá????
Populistas!!!!!
A ver palmeros si nos vamos dando cuenta que no hay ni habrá trabajo para todos.... O es ésto o anarquía o os vais a pensar que el que no tenga nada más que hambre os va a dejar vivir tranquilos
PD.se lo dan a todos, y no prohíben trabajar
#82 se que con el estomago vacío no se puede pensar, la cuestión no es paga o no
el reino unido paso a mediados del siglo XX el desmantelamiento de todas sus factorías en territorio propio, después de mucho luchar su sistema me parece mejor que otras, bajar los impuestos a los autónomos para que todos que pueda hacer algo pueda hacer una pequeña empresa.
en UK pagas 70 libras cada 3 meses y pagas IVA a partir de 70.000 libras de facturación, de esta manera si eres un electricista que te has quedado en el paro, puedes darte de alta como autónomo y reparar enchufes a los vecinos y facturar como una empresa y si no ganas mucho. al menos no te ahoga el fisco
esa renta lo veo un error, ya que habrá gente que no estudiara ni se formara, ni se preocupara de nada .. aunque la paga solo le de para pagar la calefacción y comer casi basura
por el otro lado, si vería bien poner condicionantes, como si tienes hijos a cargo, si eres discapacitado o tienes discapacitados a cargo, e eres un parado de larga duración que supera los 50 años.. situaciones concretas
ademas en España la presión fiscal sobre las familias supera el 50% eso sin contar con los impuestos de la gasolina , tabaco, y productos (ademas este año se elimina el IVA reducido) así que la presión es bastante superior. ademas antes de buscar mas dinero debajo de las piedras deberíamos Cuestionar el Régimen de Partidos estatales Neo-franquistas que tenemos en España y disolver el estado y con libertad formar una constitución basada íntegramente en sistema democrático representativo con separación de poderes , y eliminar las autonomías con eso nos ahorraríamos mas de un 70% en gastos de gobierno y podríamos reducir la presión fiscal a las familias. que es lo importante ya que habría mas dinero para gastar y formar nuevos negocios
#11 lo desconozco totalmente, pero me refiero a que sale de una parte de los impuestos, como todo lo que "nos dan"
#12 Pero hombre digo yo que no será la misma cantidad de dinero pagar a toda la población que pagar a los que están en paro, no?
#14 Bueno, lo de la renta para todos se basa en que cuando hay una gran parte del trabajo que pueden hacer las máquinas, y estas no tienen sueldo, pues se reparte el sueldo de esos obreros entre todos y también parte de los beneficios; así en lugar de jugarse la vida en una mina para sacar poco rendimiento, porque no vivir tranquilos mientras lo hace un robot?
Creo que la renta básica es injusta, que a alguien no le regalen dinero, porque trabaja, provocaría que dejen de trabajar todos los que cobren mas o menos lo mismo que la renta, y eso no tendría sentido. Lo "bueno" seria que aumentarían los sueldos, pero no la calidad.
Con una renta universal, en cambio, trabajar es un extra, trabajaría quien quiera mas dinero o simplemente le guste su trabajo. Habría mas trabajo, de mas calidad, y mejor remunerado, pues la gente solo trabajaría si está contenta al poderse permitir no hacerlo. La gente podría emprender negocios sin preocuparse si le va mejor o peor. La gente iría mas tranquila por la vida.
¿Donde se apunta uno para el experimento? Yo me ofreco voluntario.
Yo prefiero trabajo básico universal. No quiero dinero, quiero trabajo.
#30 https://www.google.com/search?q=worked+hours+premature+death&tbm=isch#imgrc=vRKlOuBC0eEoiM%3A
#30 El trabajo va a ser un bien escaso en un futuro no muy lejano. Si quieres tener "garantizado" te recomiendo que te dedices a algo creativo u organizativo, porque los trabajos llamemoslos repetitivos van a desaparecer.
#51 los trabajos creativos aún van a caer antes. Entre inteligencia artificial para producción masiva y cazarrecompensas por internet para filtrar despídete del trabajo creativo.
#80 No lo creo, tu apuestas por una IA fuerte en pocos años, esa esta a unas cuantas decadas de llegar en caso de llegar, pero la IA debil ya esta aqui.
Incluso con una IA fuerte siempre habra un humano que sea el que tome las decisiones, asistido por la IA si, pero la decision y el control del sistema supervisado cuando menos por un humano.
No creo que la humanidad ceda el control total de sus vidas a unas maquinas por mas "inteligentes" que sean, seria un suicidio a la larga, no ya porque las maquinas puedan tomar conciencia (interesante debate este), sino porque ningun sistema por muy bien programado que este te garantiza al 100% su perfecto funcionamiento y confiabilidad
#92 no creo que necesite un una IA fuerte, ni creo en un solo humano decida.
Millones de consumidores estándar generando datos e ideas en bruto, no hace falta un IA fuerte, solo heurística para identificar la información de los consumidores generadores(quejicas, curioso, críticos, etc, no tienen ni que saber que son generadores de información) a las partes desarrolladoras, según sea IA o cazarrecompensas.
Un proyecto comunitario como otros proyectos con más capas abstractas, bien sea para arte como diseño a todos los niveles.
La versión utópica(bien general y libertad) o distópica(espionaje, ocultación de información y trabas al desarrollo libre) es caso aparte.
#92 Cambia "maquinas" por "empresas" y repite tu última frase. Tan improbable te parece?
#30 hombre, si quieres trabajo y no quieres dinero, seguro que te aceptarán en cualquier empresa con los ojos cerrados.
#30 A eso se le llama comunismo y esta harto demostrado que simplemente es imposible a no ser que el gobierno se "invente" los trabajos, que en la practica seria lo mismo que la renta básica pero gastando aun mas dinero en mantener los trabajos de mentira.
#83 No hay porqué inventarlo. En Corea del Norte funciona a todo trapo. Y allí no se quejan!
#30 Que pena que no naciste en algun siglo pasado, cuando podias picar piedra de por vida. Estarías encantado
#30 ¿Trabajas gratis?
Para mí el objetivo de trabajar es, precisamente, ganar dinero.
#30 Trabajo nunca falta. Solamente en mi casa hay un montón!
Lo que si me falta es dinero para pagarte un sueldo, pero como no lo quieres tampoco creo que sera un problema.
#30 El trabajo es el castigo que Dios impuso al hombre. Si las máquinas cada vez hacen más cosas, las personas deberíamos reducir nuestras jornadas en lugar de aumentar los millonarios
Maaaaarchando una de inflación!!
#35 #34 para esto van a hacer el experimento. Desde la crisis se han inyectado (FED, BCE, BOJ...) unos cientos de billones (americanos) de dólares, y no parece haberse disparado la inflación. Parece el mejor momento para probar. Por otro lado, puede ser una buena forma de luchar contra la deflación tecnológica.
#34 Eso no está tan claro:
http://www.hazte.pw/2014/08/renta-basica-e-inflacion/
En general, si aumenta el consumo bajan los precios...siempre que no haya muchos monopolios y similares.
Pregunto porque no lo sé, pero ¿ésto no hará que suba la inflación?
#35 Hay quien opina que subirá mucho y otros que subirá poco. Dada la fiabilidad de los economistas, lo mejor es probarlo sobre el terreno.
#35 ¿Las prestaciones por desempleo generan inflación?
Comunistas!
¿Renta básica o universal? Artículo como bastante chapucero.