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#284 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--173287-- — Mon, 21 Nov 2016 22:27:01 +0000

#273 Es posible que tras 20 años como empresario, unos pocos como contable y un par de titulillos universitarios al respecto, me quede aún por aprender como funcionan los impuestos, cual es su origen, cuales sus afectos adversos y como influye un gobierno sobre ellos. Estaré encantado de que me razones tus conocimientos al respecto (los links al asunto ya sé encontrarlos yo mismo; me interesa tu versión).

El 5% es un paro cero, técnicamente hablando. Hay muchos paises en los que hay paro cero, como Corea del Norte, pero los que más éxito tienen, en general, son los puramente capitalistas y mejor cuanto más liberales, como antaño USA, con paros técnicos cercanos al pleno empleo durante décadas o ahora algunos paises como Singapura, Gibraltar, HonkKong (cercanos al 2%), Panamá, Austria, Chile (sobre el 6%).

No, el estado NO redistribuye la riqueza, porque no es capaz de crearla. Solo lo consigue con la riqueza. Es el mercado libre de una economía libre la que redistribuye la riqueza, que fluye de unas manos a otras a cambio de valor (que es lo que aumenta el valor general del mercado y por tanto el conjunto de la economía; a mayor tarta, mayores trozos de pastel).

La reducción de impuestos siempre se traduce en mejores salarios... porque mejora la economía. Y una economía mas saneada provoca más y mejores negocios, más y mejores trabajos, más y mejores sueldos. Es sencillo, deberíamos aprender de los que saben hacerlo y les ha salido bien, como Irlanda o Singapur.

» autor: --173287--

#283 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--173287-- — Mon, 21 Nov 2016 22:13:39 +0000

#274 ¿Que es lo que no veo? ¿no es suficiente tener una perspectiva de 50 años?

La realidad es que la economía puede transformarse todo lo que quiera. El trabajo lo hará también. Porque lo único que no cambiará es el ser humano, que ha sabido reinventarse durante milenios. Lo hizo en la revolución industrial, en la que el ludismo vaticinó un cataclismo (inclumplido) y lo hará ahora. Yo mismo trabajo en cosas que mis padres siquiera imaginaban. Lo mismo harán mis hijos.

Eso es lo que la historia, incluso reciente, nos ha demostrado: nunca ha habido más riqueza y más trabajo que hoy en día.

Estaré encantado de repasar las cifras que puedas aportar e indiquen lo contrario.

» autor: --173287--

#282 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Gustavo_Woltmann — Sun, 20 Nov 2016 22:42:32 +0000

Creo que es dañino para la motivación de las personas, pero supongo que es bueno para quienes estan en un estatus económico mas bajo.

» autor: Gustavo_Woltmann

#281 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--226642-- — Sun, 20 Nov 2016 11:10:44 +0000

#276 Y como evitas que la clase media-alta no se pire del pais?

» autor: --226642--

#280 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--519606-- — Sat, 19 Nov 2016 18:07:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#279 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Noeschachi — Sat, 19 Nov 2016 18:05:55 +0000

#277 En serio eso intenta ser un argumento en contra? Por esa razón bajemos el salario mínimo y cortemos todas las ayudas sociales, no sea que se entere alguien maloso y les robe o les estafe. Es más, que nadie tenga nada y así no se lo podrán quitar.

» autor: Noeschachi

#278 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--519606-- — Sat, 19 Nov 2016 18:00:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#277 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--519606-- — Sat, 19 Nov 2016 17:59:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#276 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

albper — Sat, 19 Nov 2016 17:41:38 +0000

#275 Claro, es lo que tiene la redistribucion de la riqueza. Unos ganan y otros pierden.
¿Que creias que era?¿Sacar dinero de la nada?

» autor: albper

#275 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--226642-- — Sat, 19 Nov 2016 17:32:53 +0000

#256 Entonces el que gana 3000€ pierde dinero al final? lol

» autor: --226642--

#274 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--226642-- — Sat, 19 Nov 2016 17:30:51 +0000

#267 Lo que tu no ves es que la economia se transformaría en muy pocos años. Pasariamos a ser un 95% de autonomos con nuestros propios negocios. Y lo más importante, negocio que te gusta porque has podido elegir.

Si a ti te gusta que el 70% de la gente trabaje toda la vida para ser pobre, pues mira, yo a eso si lo llamo majadería.

» autor: --226642--

#273 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--466766-- — Sat, 19 Nov 2016 14:48:16 +0000

#263 1)Aprende como funcionan los impuestos. 2)El estado tiene que hacer la redistribución porque creo que ya es jodidamente empírico e indebatible que sin intervención pública seria el pleno empleo es imposible, y aún con planes de desarrollo y muchas otras paguitas todaví te seguirás quedando en un 4% como en el norte de Europa. Reducir impuestos no siempre se traduce en aumento de los salarios, eso depende de los empresarios, personas cuyo motivo de creación de la empresa fue GANAR DINERO (y me parece de puta madre) pero si de repente esta gente tiene más dinero, tú de verdad crees que van a repartirlo?

» autor: --466766--

#272 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

domadordeboquerones — Sat, 19 Nov 2016 10:35:40 +0000

#262 Tambien!{wink}

» autor: domadordeboquerones

#271 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Marx — Sat, 19 Nov 2016 09:46:54 +0000

#260 Si en vez de teclear tanto te molestaras en enterarte de que va la discusión, te ahorrabas todo esto.

En #2 dicen que la RBU no debería ser para todo el mundo
En #28 dan una razón por la que la RBU sí debe ser para todo el mundo
Yo en #87 doy otra razón por la que sí debe ser para todo el mundo.

Y tú vas y me contestas que no lo he entendido, que la RBU se la dan a todo el mundo. Oh balla, no me lo experava ¿estás seguro?

Ilustración gráfica: commentphotos.com/gallery/CommentPhotos.com_1392062814.jpg

En resumen, te has montado una discusión tú sólo, contigo mismo, por no haberte enterado de qué va la discusión en la que te metiste.

» autor: Marx

#270 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--173287-- — Sat, 19 Nov 2016 02:36:02 +0000

#52 Siempre he pensado lo mismo. Curioso: los autónomos queremos que nos bajen los impuestos. Los empleados, que aumenten los subsidios.

No es fiable, obviamente... pero es una realidad con la que me encuentro desde hace años.

» autor: --173287--

#269 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--173287-- — Sat, 19 Nov 2016 02:34:25 +0000

#83 No hay porqué inventarlo. En Corea del Norte funciona a todo trapo. Y allí no se quejan!

» autor: --173287--

#268 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--173287-- — Sat, 19 Nov 2016 02:31:09 +0000

#140 Lo que no indicas es de donde salen los 1000 del que no trabaja. ¿es que el que sí lo hace gana 2000 pero le quitan la mitad para dársela al de al lado?

Los experimentos de suma cero son realmente fermosos porque el papel lo aguanta todo. Pero me temo que la realidad es algo más compleja

» autor: --173287--

#267 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--173287-- — Sat, 19 Nov 2016 02:25:32 +0000

#93 Si ganas 1000 trabajando es porque a tu empresa le das (probablemente) otros 1000 en beneficio. Si dejas de trabajar pero sigues recibiendo esos 1000... hay otros 1000 que dejarán de ingresarse en la caja de donde salen los 1000 de tu RBU. Por tanto... 2000 que vuelan sin retorno.

Item más. ¿Que incentivo tenédr yo para pagar por mi renta y por la de mi vecino si yo trabajo y él no? ¿no sería normal pensar en marcharse a otro lugar donde si pueda recibir íntegro el esfuerzo de mi trabajo? ¿se quedarían todos los aportadores netos por el simple placer de colaborar en un experimento comunal? (nótese que no he dicho comunista)

Personalmente creo que es una majadería de proporciones épicas. Para que alguien reciba, alguien tiene que dar, es simple y sencillo. Para que Marinaleda sea un paraiso, otros debemos poder financiarlo. Si todos nos dedicamos a ser Marinaleda, esto no funciona.

No, las máquinas no harán nuestro trabajo, nunca lo han hecho, el ludismo es una falacia.

» autor: --173287--

#266 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--173287-- — Sat, 19 Nov 2016 02:19:43 +0000

#241 También, con la RBU, podrás tener aquí a 500 millones de africanos para los cuales 1000 euros es una fortuna para la que una simple frontera no será un problema.

La RBU o es planetaria... o vá a ser complicado sostenerla, sospecho.

» autor: --173287--

#265 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--173287-- — Sat, 19 Nov 2016 02:17:58 +0000

#89 Ciertamente. Creo que la RBU ya se ha debatido por activa y pasiva. Ahora sólo queda probarla. O no, si alguien me hiciese caso

» autor: --173287--

#264 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--173287-- — Sat, 19 Nov 2016 02:14:59 +0000

#117 Fácil. Pide que no te roben impuestos y tu sueldo crecerá un 100% al menos. Y será cosa tuya.

Recuerda que un estado que "todo te dá"... "todo te puede sacar".

» autor: --173287--

#263 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--173287-- — Sat, 19 Nov 2016 02:13:09 +0000

#60 Es total y completamente absurdo. En vez de bajar de forma radical los impuestos (la extorsión estatal en España ronda el 65% para un currito medio) para que haya más dinero en circulación que vá a manos de quien ofrece valor y no "protección"... el estado te roba para luego darte, pero menos.

No hay forma de que una renta universal sea sostenible. Me temo que tampoco útil. Y sospecho que inmoral.

» autor: --173287--

#262 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Radix2 — Sat, 19 Nov 2016 01:35:20 +0000

#187 O a la calidad de tu trabajo, o a un ascenso

» autor: Radix2

#261 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

deverdad — Fri, 18 Nov 2016 23:47:40 +0000

#257 Veo una falacia de hombre de paja en tu argumento: dices que la RBU requiere una presión fiscal confiscatoria de 70% a 90%, y como estás en contra de una presión fiscal tan alta estás en contra de la RBU. Pero la premisa es falsa: como he comentado en mi anterior mensaje, la RBU no requiere una presión fiscal confiscatoria de mas de 50% porque al final de la cuenta sigues disponiendo libremente de por lo menos 50% de tu producción, clase media/alta incluida.

Así que aunque es muy razonable rechazar una presión fiscal confiscatoria de 70%, eso no implica estar en contra de la RBU.

» autor: deverdad

#260 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Xaino — Fri, 18 Nov 2016 23:33:54 +0000

#259 si trabajas y te pagan 1500 € por tu trabajo a final de mes con una RBU de 1000 € tendrias 2500 € PUNTO. En eso consiste.

Y segun los estudios que ya se han hecho (esto no es algo nuevo de ahora sino que tiene mas de 40 años). La gente prefiere trabajar porque asi tiene mas dinero disponible.

Y tu por ejemplo...seguramente prefieres cobrar 3000 euros por un trabajo donde te esfuerzas mas que por uno donde esforzarte menos te dan 1000.

Y a lo que te respondi de tu comentario es cuando dices que te la quitan la RBU hecho que no sucede y tu dices que pasa eso. Te respondi a tu error.

» autor: Xaino

#259 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Marx — Fri, 18 Nov 2016 22:54:51 +0000

#252 molestate un poco en seguir el hilo de la conversacion antes de discutir con nadie. Gracias. A ver si encuentras en donde te equivocas (otra vez)

» autor: Marx

#258 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Varlak_ — Fri, 18 Nov 2016 22:44:32 +0000

#254 pero vamos a ver, que alguien que gana 200.000 al año tenga que pagar 5000 mas o menos de impuestos no afecta a su consumo.... en cambio que alguien que ahora gana 1000 euros al mes en un trabajo precario de 45 horas a la semana pase a cobrar lo mismo currando la mitad si, o que alguien en paro gane 700 si aumenta el consumo, o que la gente no necesite ahorrar por miedo a quedarse en paro si aumenta el consumo, o que la mitad de los camareros del pais pidan un aumento o dejen su curro si aumenta los salarios y los precios en un bar (y por lo tanto crea inflacion), y asi un largo etc. En serio, me parece bastante obvio que la RBU va a crear una inflacion brutal.

» autor: Varlak_

#257 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--498674-- — Fri, 18 Nov 2016 22:09:43 +0000

#253 decir que la RBU no es recaudación fiscal porque te retorna una pequeña (si eres clase media) o ínfima (si eres clase alta) parte, es como decir que el resto de impuestos no son impuestos porque luego hay becas, carreteras, centros médicos, etc.

No. Es una falacia.

Suiza tiene menos impuestos. Dinamarca más. En cada país se decide si las pensiones, la sanidad, la educación, los transportes, etc, son públicos o privados. Según eso suponga más o menos gasto público, hay que recaudar más o menos impuestos, y a cambio el Estado te ofrece esos servicios, sin importar si los quieres o necesitas. También puedes renunciar a la RBU e.g. donándola a una ONG.

En cualquier caso, si ganas más de X € y no defraudas a Hacienda, los impuestos te los cobran sí o sí.

Una vez sentemos esto podríamos hablar de los pros y contras de la RBU, aunque yo la rechazo porque un 70-90% de presión fiscal es confiscatorio. Si niegas algo tan obvio, entonces mejor lo dejamos.

» autor: --498674--

#256 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

albper — Fri, 18 Nov 2016 21:40:35 +0000

#93 La renta basica universal es ADICIONAL, la recibe todo el mundo con independecia del trabajo o ingresos que tenga.

Pero no genera infaccion porque no pone mas dinero en circulacion.

Tu ganas 1000€ y con las renta basica pasas a ganar 2000€. Pero ahora tienes que pagar 500€ mas de impuestos para poder sufragar la RBU por lo que se queda en 1500€.

Pero alguien que ganaba 3000€ ahora recibe 1000€. Pero paga 1500€ de impuestos... por lo que se queda en 2500€.

El dinero total en circulacion sigue siendo el mismo. Antes 1000+3000= 4000€ y ahora 1500+2500=4000€
Como el dinero total es el mismo, no tiene efecto en la infación.

» autor: albper

#255 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--498674-- — Fri, 18 Nov 2016 21:33:49 +0000

---------- fallo _----&&&&

» autor: --498674--

#254 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

albper — Fri, 18 Nov 2016 21:33:38 +0000

#194 Pero la RBU no hace que todo el mundo tenga mas dinero. No crea mas dinero, solo lo redistribuye. Unos tienen mas dinero y otros tendran menos. Por lo que no crea inflaccion.

Luego, una mejor redistribucion de la riqueza podria llevar(o no) a una mejora de la economia, que llevaria a un aumento de las rentas. Pero eso no es inflación sino crecimiento.

» autor: albper

#253 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

deverdad — Fri, 18 Nov 2016 21:28:47 +0000

#250 Recaudar 70% no es recaudatorio si acto seguido devuelves 25%: se queda en 45%. De hecho, para los de en medio no cambiaría nada: pagan 20% mas de impuestos y reciben 20% mas de RBU. Saldo 0.

Como la RBU es cuestión de redistribuir, habrá que subir los impuestos a algunos para poder repartir a otros. Queda mas que suficiente margen para eso sin subir la carga impositiva neta (impuestos menos RBU) a mas de 50% para nadie. Mira por ejemplo el impuesto de sociedades (25% sobre papel, menos de 10% para el IBEX35) o los rendimientos de ahorro (1% en los sicavs). Por supuesto no queda margen en los rendimientos de trabajo, que ya llevan una carga impositiva demasiado alta en la actualidad.

Sobre el ánimo a trabajar más allá de lo puramente vocacional: no lo sé. Veo autónomos que en medio mes ganan 2000€. Cierran el resto del mes? No! Siguen currando por que prefieren ganar 4000€. También conozco (pre-)jubilados de 60 años que cobran 2000€ al mes de pensión y que perfectamente podrían haber seguido trabajando unos años mas ganando 4000€ al mes. Así que no sé cual sería el resultado global. No lo veo una 'animalada', mas bien un tema que merece mas investigación, sobre todo con experimentos en el mundo real.

» autor: deverdad

#252 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Xaino — Fri, 18 Nov 2016 21:09:26 +0000

#162 Es que se supone que se la dan a todo el mundo. Creo que el que no lo has entendido eres tu.

La renta básica universal (RB) o renta básica incondicional (también llamado renta básica, garantía básica del ingreso, demogrant universal, ingreso ciudadano (IC) ) es una forma de sistema de seguridad social en la que todos los ciudadanos o residentes de un país reciben regularmente una suma de dinero sin condiciones ..

Ya que hablamos de algo por lo menos saber sobre que hablamos

» autor: Xaino

#251 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

albper — Fri, 18 Nov 2016 21:04:05 +0000

#142 Y que hay de malo en ello.
Por ejemplo, tienes un curro de mierda, alienante, que no te aporta nada.... ni tu trabajo aporta gran cosa a la sociedad. Pero sigues en el porque te paga las facturas y de algo tienes que vivir.
Tienes unos pocos ahorros y una idea para un gran negocio, pero no te atreves a dar el paso porque si fracasas te quedas sin nada y tienes la mala costumbre de comer todos los dias.

Si cuentas con una RBU, puedes jugartela. Si te va bien conseguiras mejorar tu vida y aportaras mas a la sociedad. Si te va mal, por lo menos no te moriras de hambre.

» autor: albper

#250 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--498674-- — Fri, 18 Nov 2016 20:54:41 +0000

#249 falsas ambas cifras:

He puesto que A gasta 55 y el Estado 45, y que los 8 de B forman parte de los 45. 55+45=100, no 108. De verdad, no es difícil.

Y 60-65% será en Canadá pagando 1.000 CA$/mes; 65% en España pagando 420€/mes (muy poco); 75-80% pagando 600-750€/mes en España; 85-90% en Francia, Finlandia o Dinamarca, con pagas análogas y gasto público actual ... no hay que disfrazar las cifras para que no se vea lo confiscatorio que es recaudar un 70-90% del PIB. La otra "opción" es deuda, I.e., depender de los malditos mercados.

Solo hablo de viabilidad. Si el plan es recaudar un 70-90% del PIB, si el plan es que el Estado intervenga en casi la totalidad de la economía, que lo digan los apóstoles de la RBU. Y entonces y con la verdad por delante podremos llamar a eso por su nombre y estudiar sus pros y contras.

Es que es una animalada. ¿Qué van a cobrar en un país con un 80% de presión fiscal? ¿el 95% a los tenedores del 50% de la renta más ricos? ¿un 50% a los beneficiarios netos de la RBU tenedores de e.g. el 20% de la renta? ¿y un 75% promedio a las clases medias (un 60-80% para gentes que cobren brutos varios miles al mes)? No hablo de tramos, hablo del total porque si no no sale, y si ganas 40-50 mil €/año (incluyendo RBU) y te quita el Estado 25-35 mil €, ¿cómo piensas que alguien va a tener ánimo más allá de lo puramente vocacional para ganar 1.250-1.500 €/mes (12 pagas) frente a quien ganase 400€ limpios sin trabajar o 700-800 €/mes con algún trabajo no cualificado?

Y eso pensando que cobrases un 50% de impuestos a las rentas más bajas, si no, la diferencia entre la clase media contribuyente y los beneficiarios netos de la RBU sería mínima. No pienses en cómo afecta a quien la recibe, ni siquiera en si querrían fugarse los más ricos...piensa en los de en medio.

» autor: --498674--

#249 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

deverdad — Fri, 18 Nov 2016 20:09:18 +0000

#248 Es decir, A gasta 55, el estado 45 y B 8. Total: 108!.
Porque has contabilizado lo que gasta B dos veces: una vez cuando lo gasta el estado y otra vez cuando lo gasta B. Queda mas bonito contabilizar la RBU como impuesto negativo.

Aun así, si sobre papel el estado gasta 65% del PIB: cual es el problema? Si 20% a 25% de ese gasto vuelve directamente a la población y cada uno lo gasta como quiere?

Eso no significa que no puede haber problemas con la RBU, pero el coste no es uno de ellos porque la RBU no consume ni destruye nada de la producción, solamente redistribuye!

Aspectos positivos de la RBU:
- menos burocracia
- mas confianza entre la población, para emprender, invertir y vivir sin angustia
- menos desigualdad

Aspectos negativos de la RBU:
- Con la RBU, habrá suficiente gente dispuesto a contribuir su esfuerzo a la economía nacional (a cambio de un sueldo, por supuesto)?
Los jubilados ya disfruten de algo parecido a la RBU, y aportan muy poco al sistema productiva (con razón, porque la mayoría de ellos ya lo ha aportado de sobra en el pasado).
- Aun que haya suficiente gente dispuestos a trabajar, quien hace el trabajo sucio?
En Kuwait o los Emiratos lo hacen inmigrantes en condiciones de semi-esclavitud. Queremos eso?
- Habrá que subir los impuestos a los que mas ganan. Habrá fuga de capitales y talentos? Como afectaría a la competitividad de nuestra economía?

No lo tengo claro hacía donde se inclinaría la balanza. Por eso estoy muy a favor a que se hagan experimentos como el que quieren hacer en Ottawa.

» autor: deverdad

#248 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--498674-- — Fri, 18 Nov 2016 19:42:24 +0000

#246 y sobre la supuesta magia contable:

- A genera una riqueza de 100 u.m.
- el Estado le cobra 30 u.m.
- el Estado le da 10 u.m. a B
- A gasta las 70 u.m., de las que el Estado se queda 15 u.m.
- B gasta las 10 u.m., de las que el Estado se queda 2 u.m.
- el Estado emplea 37 u.m. en prestar un servicio público a A y B

Total:

- A consume 55 u.m. producidas por él
* el Estado le retuvo 30 u.m. directamente de su renta
* además, le retuvo 15 u.m. en impuestos a consumo, a rendimientos de inversiones, etc

- el Estado consume las otras 45 u.m. producidas por A:
* 37 u.m. en servicios e infraestructuras directamente producidas por el Estado
* 8 u.m. en la RBU que le ha dado a B

No lo veo tan complejo. Lo que gasta B no lo ha producido él, se lo ha dado el Estado. Por tanto, es gasto público que previamente ha obtenido el erario público mediante impuestos, deuda, etc.

» autor: --498674--

#247 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--498674-- — Fri, 18 Nov 2016 19:21:28 +0000

#246 para Canadá a lo mejor no es problema asumir un gasto público del 60%, considerando que el de Dinamarca era del 56% hace un par de años (no sé cuál será ahora).

Ahora bien, para España sería el 65% del PIB, y para Dinamarca el 75% del PIB siendo gestionado por el erario público. Y eso contando solo con el nivel actual de gasto, sin que entrase un gobierno expansivo en cuanto al gasto. ¿Es razonable que 7-8 de cada 10 euros (o más) pasen por las manos del Estado?

Es más: si la renta per capita canadiense fue en 2015 de 43.276 US$ (en fuerte retroceso), unos 58.100 CA$, y según OCDE el salario medio era de 47.843US$, unos 63.770CA$; y si el salario mínimo más bajo es de 21.736 CA$*...

... una renta mensual de 1.000 CA$/mes equivale a un 55% del salario mínimo, un 20% de la renta per capita y un 19% del salario medio. Un experimento conservador (casi un 8% del PIB extrapolable a un 21% nacional), equivale a pagar en España 420€/mes (salario mínimo español 764€/mes según datosmacro).

Poco, ¿verdad? Sobre todo comparado con los 600€ que proponía PODEMOS en2014 o con las cifras de Raventós. ¿Cuánto PIB sería entonces? ¿un 30% o un 35%? ¿tendría que gestionar el Estado un 80-90% del PIB para pagarlo?

Me parece un dislate.

P.D.:
* en.m.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_Canada

» autor: --498674--

#246 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

deverdad — Fri, 18 Nov 2016 18:27:21 +0000

#245 Si generas 10€ y te quitan 3€ de impuestos, lo que haga el Estado con ellos es gasto público. Consumo/inversión privados será lo que hagas tú con los otros 7€ (menos los impuestos adicionales que de ello extraiga el Estado con IAE, IVA, etc).
Y si generas 10€, el estado te quita 3€ y te devuelve 1€, entonces tu puedes gastar 8€ en lo que quieres y el estado ha gastado 3€, así que se han producido 10€, pero se han gastado 11€?

Por eso creo que es mejor contabilizar la RBU como impuesto negativo. Pero si quieres lo contabilizamos como gasto para el estado, sin tenerlo en cuenta para computar el PIB, y entonces el gasto público se eleva a 60% del PIB. Entonces este número no es ningún drama, porque los Canadienses pueden seguir gastando el 60% de lo que producen como les da la gana.

Resumiendo:

- si contabilizas la RBU como tu dices, entonces no hay ningún problema con un gasto público que se eleva a 60% del PIB.

» autor: deverdad

#245 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--498674-- — Fri, 18 Nov 2016 16:04:14 +0000

#158 Comencemos acordando algo: de cara al PIB un consumo no puede ser a la vez público y privado. Si decides que es privado, es privado y no público; y si decides que es público, no debes luego contabilizarlo también como privado. No se consume dos veces a efectos del PIB.

Si no estuviésemos de acuerdo ni en eso, ¿para que seguir?

Tras eso, ¿por qué público y no privado? Primero, porque no es un consumo realizado (para bien o para mal) por quien genera esa riqueza, sino que se realiza con dinero de impuestos; si de dicho consumo se produjese un valor añadido privado (e.g., comprases con la RBU arcilla y produjeses alfarería que vendieses con beneficio), ahí sí habría un componente privado.

Si generas 10€ y te quitan 3€ de impuestos, lo que haga el Estado con ellos es gasto público. Consumo/inversión privados será lo que hagas tú con los otros 7€ (menos los impuestos adicionales que de ello extraiga el Estado con IAE, IVA, etc).

Segundo, porque considero irrelevante si el destino del dinero de impuestos lo decide el Estado o un particular:

- las subvenciones al cine son gasto público, sin importar que se empleen en producciones privadas;
- el cheque escolar es gasto público, sin importar si se emplea en un centro docente público o privado;
- si e.g. Ahora Madrid monta unos presupuestos participativos y votan los madrileños en qué gastar el dinero de impuestos, sigue siendo dinero público

Por consiguiente, una paga como la RBU, por más que el receptor elija cómo gastarla, es gasto público que debe costear el Estado con

- recursos propios (e.g., empresas públicas, venta de activos, etc)
- dinero de impuestos
- deuda

_-------------------------------------------

Resumiendo:

- no es válido computar un consumo dos veces (o más) en el PIB, solo una;

- la RBU es gasto público porque no se hace con los recursos generados por quien gasta, sino con dinero de impuestos, sin importar si el gasto no lo hace directamente el Estado sino el beneficiario

» autor: --498674--

#244 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 15:51:07 +0000

#240 "Pero si esa burocracia se usa en otra cosa puede haber una ganancia"... Entonces estamos de acuerdo en que la propuesta de Trabajo Garantizado es más interesante que dar dinero a la gente a cambio de nada.

» autor: slulov

#243 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

amoreno.carlos — Fri, 18 Nov 2016 15:35:18 +0000

#60 Es la diferencia entre Pre-vención y post-problema. Cuando todo el mundo la recibe antes de que ocurra la tragedia, tenemos un suelo. Ahora tenemos una red social llena de agujeros...

» autor: amoreno.carlos

#242 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--2002-- — Fri, 18 Nov 2016 15:10:54 +0000

#111 Pues estaría sobre los 12000€ al año (a ojo) después de ver el listado por municipios.

» autor: --2002--

#241 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--2002-- — Fri, 18 Nov 2016 15:06:27 +0000

#76 Te pongo un ejemplo sencillo de cómo podría ayudar la RBU a la economía: imagina alguien que está trabajando de peón (porque no tiene titulación para más) y tiene familia a su cargo. Con la RBU puede tomarse un par de años para estudiar un ciclo formativo, por ejemplo, y tener más posibilidades en el mercado laboral. O que quiera hacer una carrera pero estudiar y trabajar a jornada completa no le sea compatible. Con la RBU podría trabajar a media jornada sin problema.

» autor: --2002--

#240 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--2002-- — Fri, 18 Nov 2016 15:03:13 +0000

#201 Pero si esa burocracia se usa en otra cosa puede haber una ganancia. Por ejemplo, que los que se encargan ahora de la gestión de ayudas y demás pasen a ayudar en los juzgados o en hacienda, acelerando trámites y desatascando procedimientos.

» autor: --2002--

#239 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

katinka_aäå — Fri, 18 Nov 2016 15:02:04 +0000

#235 Sobre cómo se controla la inflación, ni idea. Pero que suba eternamente, como hace ahora.

» autor: katinka_aäå

#238 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 13:58:33 +0000

#236 Es que yo nunca he negado que los receptores de la RBU, al igual que los funcionarios, inyecten ese dinero en la economía real. Lo que digo es que la RBU es una pésima manera de inyectar dinero en la economía porque lo que se consigue es que acabe en los bolsillos de los rentistas inmobiliarios. Si TODAS las parejitas del país tuviesen asegurados 1.300€ mensuales, tal como se propone, lo que sucedería es que los precios de los alquileres se dispararían hasta absorber la mayor parte de la prestación y dejando a los perceptores con un poder adquisitivo muy poco superior al que tenían antes de la introducción de la RBU. Es decir, la RBU se convertiría en una gigantesca subvención encubierta del trabajador hacia el rentista inmobiliaria, la receta ideal para cargarse la economía del país. Esto no lo digo yo, sino uno de los presidentes de Red Renta Básica, David Cassasas: "Dos aclaraciones inexcusables. La primera: la renta básica es "sólo" una parte de un paquete incondicional de medidas: prestaciones en especie como la sanidad, la educación, la vivienda y las políticas de atención a las personas, entre otras, juegan un papel también fundamental en la garantía de niveles relevantes de seguridad socioeconómica. Tener que obtener tales recursos en el mercado, donde opera todo tipo de mecanismos perversos de fijación de precios, convertiría la renta básica en una asignación ridículamente insuficiente para democratizar las relaciones sociales."

www.sinpermiso.info/textos/la-renta-bsica-en-la-revolucin-democrtica

Y es por esta razón que no se puede implantar una RBU en el sistema actual sin cambiar radicalmente otras cuestiones antes. El primer paso para el éxito de la RBU es comenzar por una RBU en especie, en concreto, vivieda social en alquiler semi-gratuita o a precio de coste.

» autor: slulov

#237 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

padrecurro — Fri, 18 Nov 2016 13:42:40 +0000

#236 perdón por el gazapo. No he podido editar esta línea a tiempo:

Por tanto, suponiendo que destinen toda la renta disponible a consumo (sin ahorro) los burócratas inyectarían a la economía ~~4.500~~ MM€/año

Debería decir:

Por tanto, suponiendo que destinen toda la renta disponible a consumo (sin ahorro) los burócratas inyectarían a la economía 9.000 MM€/año

» autor: padrecurro

#236 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

padrecurro — Fri, 18 Nov 2016 13:36:11 +0000

#201 Absurdo para ti. Te dejo aquí un comentario de 2014 en el que te explico un caso: www.meneame.net/story/renta-basica-universal-idea-absurda-no-tanto/c01 Solo con el ejemplo que te pongo ya hay un recorte en el numero de horas y por tanto coste. Está bien que haya funcionarios y en nuestro sistema que es garantista la burocracia ofrece precisamente eso, garantías. Ahora bien, ¿en qué tipo de funcionarios queremos emplear nuestros recursos? ¿En sanitarios o en lleva papeles? ¿Sabes las horas y los recursos que se destinan cada año para gestionar por ejemplo las pensiones no contributivas? En el caso que cuento en ese comentario, ¿no sabes la créditos que quedarían libres en partidas de gasto si entrara una RBU y que podrían ir destinadas a otras cosas? Lo que pasa que todo el mundo en España habla, pero pocos se sientan a hacer números. Y disculpame, pero si Eduardo Garzón no se molesta en bajar a pie de obra y hacer numeros, pues hace lo que los demás, especular.

En otro orden de cosas. Es divertido ver como pones como justificación de la burocracia que los funcionarios inyectan dinero a la economía. Justo lo que los defensores del RBU dicen de los perceptores.

Para entender la magnitud de inyección de dinero de los burócratas en la economía hagamos un ejercicio. En España hay 2.5MM de funcionarios. Pero eso son todos, desde médicos a guardas forestales. Si excluimos FSE (solo policía nacional son 65.000), Sanitarios (solo médicos y enfermeros son 410.000), Bomberos, Educadores (unos 400.000 solo en primaria y secundaria), militares, servicios operativos, etc. y nos quedamos con burócratas (supongamos unos 300.000) con un salario medio de 30.000€ año tienen un coste de 9.000 MM€/año.

Por tanto, suponiendo que destinen toda la renta disponible a consumo (sin ahorro) los burócratas inyectarían a la economía 4.500 MM€/año.

Ahora bien, ¿cuanto inyectarían a la economía ese 1,3 millones de personas que no tienen ingresos a dia de hoy en España? Suponiendo una RBU de 9.600€/año y que al igual que los anteriores destinarán toda la renta disponible a consumo (esto si que es más que probable con una renta de 9.600€ al año), resulta que inyectarían, atento, 12.480 millones de euros.

» autor: padrecurro

#235 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Varlak_ — Fri, 18 Nov 2016 13:33:57 +0000

#219 como consideras que seria controlable? Si hay inflacion o bien dejas la cantidad RBU como esta, con lo que perdería poco a poco efectividad hasta resultar inútil (en el momento en el que los 700 euros no den para vivir la gente tiene que volver a trabajar para vivir) o bien ajustas la RBU a la inflacion, con lo que la inflacion seguiria subiendo eternamente.

» autor: Varlak_

#234 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

ravalak — Fri, 18 Nov 2016 13:28:12 +0000

#205 y las máquinas se llenan solas. y el camionero las lleva y alguien las fábrica. esto es una hilipollez

» autor: ravalak

#233 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 12:29:05 +0000

#232 "Si hay inflación subiría todo, no solo los alquileres" ?? La inflación puede ser en determinados sectores perfectamente, como ha sucedido con la vivienda en este país en la década 1998-2008. Y aquí tienes razones por las que la inflación en un escenario de moneda propia con tipos de cambio variables no tiene nada que ver con nuestro escenario real (atados al euro):

boxedpress.com/economia/porque-alemania-no-puede-parar-de-exportar-y-e
www.gurusblog.com/archives/generar-diferencial-de-inflacion-para-ser-c

» autor: slulov

#232 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--465715-- — Fri, 18 Nov 2016 12:20:13 +0000

#230 Si hay inflación subiría todo, no solo los alquileres. La economía interna sería la misma, también se pagarían más impuestos. La diferencia sólo podría ser de cara a los mercados exteriores.

#231 Con la diferencia de que cobrar la RBU no sería un estigma social (y generacional) y el trabajar en el Mcdonalds por 4 duros sería realmente una elección. Y es una diferencia muy grande.

» autor: --465715--

#231 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 12:17:15 +0000

#229 Ese es otro peligro que corre la RBU, el efecto McDonalds en USA. Como total ya hay un Estado que asegura un mínimo a la población, yo, como empresario, ya no tengo que pagarle tanto a mis empleados. Con 4 duros van que chutan, que ya lo complementan luego con las ayudas estatales.

» autor: slulov

#230 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 12:13:50 +0000

#228 En un contexto de inflación disparada, la economía del país se va al garete y entonces deja de existir la RBU y unos mínimos servicios sociales.
¿No te das cuenta que si los alquileres suben lo que está sucediendo en el fondo es que la RBU sería una gigantesca subvención encubierta del trabajador hacia los rentistas inmobiliarios?

» autor: slulov

#229 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--465715-- — Fri, 18 Nov 2016 12:12:20 +0000

#226
Y en Francia las ayudas se están convirtiendo en un problema porque las empresas ya casi no pagan a los jóvenes, sólo contratan becarios o pagan miserias sabiendo que van a cobrar el RSA, y esto impide que los jóvenes salgan de esa espiral de ayudas.

Y de los precios de alquileres se lleva hablando décadas sobre el efecto del APL sobre estos sin llegara ninguna conclusión.

De las 35h semanales más de lo mismo, al final sigue siendo un debate ideológico aun teniendo los datos encima de la mesa.

» autor: --465715--

#228 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--465715-- — Fri, 18 Nov 2016 12:04:30 +0000

#226 Pues tienes 2 opciones: intevencionismo del Estado o dejar que se "autoregule", lo cual no garantiza vivienda (cosa que el sistema actual tampoco hace me parece a mí) pero pienso que los alquileres más baratos se ajustarían a eso.

En todo caso considero que tener 1300 en un contexto de inflación disparada siempre es mejor que tener 0 en un contexto de deflación. Y los alquileres nunca se van a ajustar solos para el que tiene 0.

» autor: --465715--

#227 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 12:01:43 +0000

#223 Copio lo de antes: "Se supone que la RBU se ajusta para proporcionar un mínimo de vida digna. Si con la introducción de la RBU, los precios (IPC) suben, entonces se eleva el estándar mínimo de vida, lo que obliga a volver a subir la RBU, lo que provoca una nueva ronda inflacionaria y así hasta el infinito".
Hay riesgos claros de una espiral inflacionaria, y no lo digo yo sino Randall Wray (BIG = Basic Income Guarantee): www.economonitor.com/lrwray/2013/07/09/how-big-is-big-enough-would-the
"However, as I said last week, I do not support sending a BIG check to everyone. It is a devaluation of the currency, as prices rise so that the BIG payment essentially becomes the entry price to the marketplace. So we will need to target the BIG to those who do not (or cannot) work. Yes there’s some stigma. But, first we implement ELR so that anyone who is ready and willing to work has a job in the JG/ELR. Then we provide BIG (or whatever you want to call it) to those who cannot, should not, or will not work. Even Americans do not mind so much that old people and kids mostly don’t work. Most Americans with disabilities want to work but cannot find jobs. The JG/ELR option eliminates that problem. Yes we will still have some who are stigmatized by accepting a BIG over taking a job. But at least all who want to work can get a job. The number on BIG will be very much smaller once we’ve got the JG/ELR option available.

Sorry, folks, but we need an anchor to the currency. It is only worth what you need to do to obtain it. As your wise mom told you long ago. If money grew on trees, it would be worthless. A BIG payment to everyone is essentially the same thing as letting people rake a pile of leaves off the lawn to go buy Beemers. Will the price of a BMW rise? You betcha."

6. BIG’s Achilles’ Heel : BIG can be highly inflationary

The value of the dollar is determined on the margin by what must be done to obtain it. If money “grew on trees”, its value would be determined by the amount of labor required to harvest money from trees. In an ELR program, the value of the dollar is determined on the margin by the number of minutes required to earn a dollar working in the ELR job. Assuming that BIG provides a payment of $20,000 per year to all citizens (equivalent to a JG job paying $10 per hour for a maximum 2000 hour working year), the value of the dollar on the margin would be the amount of labor involved in retrieving and opening the envelope containing the annual check from the treasury, divided by 20,000. For a couple of minutes of labor effort, you get $20,000. Obviously, the purchasing power of the dollar in terms of labor units required on the margin would be infinitesimally small. Remember that everyone gets this check. It might not happen overnight, but this would be your mom’s equivalent to money growing on trees, and would raise the price of labor (or devalue the currency—depending on how you want to look at it).

As BIG sets off inflation, it erodes the purchasing power of the BIG check. In order to maintain its policy goals (i.e. pull people out of poverty or maintaining a decent standard of living), the basic income payment must necessarily increase to compensate for the inflationary pressures. If the payment is not increased, we will have a “one-off” inflation when the recipients receive their check; but this check will not be able to buy the (now) more expensive goods necessary to maintain the desirable standard of living. If policy keeps the basic income at the original level, the benefit will be deficient—so it would have to grow over time.
Since the objective is that people are in fact capable of buying the minimum desirable basket of goods and services, the basic income payment must be redefined upward. This, however, further increases prices and erodes the BIG purchasing power. We are caught in a vicious cycle, which creates (what we can term here) “an inflationary trap”. As the value of the currency deteriorates, the purchasing power drops, necessitating an increase in the benefit. As the level of the minimum guaranteed income is redefined upward to compensate for the drop in purchasing power, the value of the currency drops further, commanding another increase in BIG payment. What must be recognized here is that in a modern monetary economy, unconditional provision of monetary income does not offer the means to a good standard of living, rather it erodes these means; i.e., it redefines that standard of living (or the poverty line, if that is the desired benchmark) in monetary terms.

Note that if people do what BIG supposes they should do—choose not to work so that they might enjoy a life full of adventure, self-actualization, contemplation, and freedom—then the supply of output goes down. That means your BIG check will be competing with everyone else’s BIG checks for a declining amount of things to buy. Inflationary pressures are made worse—unless the BIG presumptions are wrong and everyone actually prefers work over paid leisure. Also note that the BIG is not countercyclical—as the ELR is. You get the $6.9 Trillion in Big BIG checks in recession and even in run-away economic booms."

» autor: slulov

#226 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 11:55:58 +0000

#225 OK, no tenía claro si con burocracia te referías a la carga que supone el nº de funcionarios o al funcionamiento en sí. En cualquier caso, Francia sigue siendo un gran país a pesar de eso.
Con respecto a lo otro, insisto en que te estás olvidando de cómo introducir la RBU en el sistema sin causar inflación. Si toda parejita española tiene asegurados 1.300€ / mes, ¿qué crees que pasará con los precios de los alquileres?

» autor: slulov

#225 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--465715-- — Fri, 18 Nov 2016 11:51:52 +0000

#221 Si crees que no supone un problema (económico y social) en Francia es porque no conoces bien el país.

Burocracia != funcionarios

Burocracia es lo que se representa en la película Brazil, es esperar 6 meses para que te den el DNI o el pasaporte (por poner un ejemplo bien real), es rellenar una montaña de papeles para demostrar que eres "pobre" (con el consiguiente tiempo y esfuerzo perdidos), y eso es lo que tenemos en Francia.

» autor: --465715--

#224 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--465715-- — Fri, 18 Nov 2016 11:49:47 +0000

#222 Repito que no tiene sentido hablar de inflación basada en RBU si la RBU se ajusta al IPC.

En todo caso la inflación afectaría a los salarios por no estar estos sujetos a ninguna norma, pero eso no me parece tan malo.

» autor: --465715--

#223 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

katinka_aäå — Fri, 18 Nov 2016 11:47:45 +0000

#222 ¿Hay algún motivo para huir desesperadamente de la inflación, si ésta no está descontrolada? Hasta donde yo sé, nuestra economía funciona bien con inflación.
¿La mejor manera de evitar la inflación es mantener una masa de pobres que no consuman? Creo que con una RBU la mayoría de la gente no consumiría más. Aunmentaría el consumo, sí, pero sobre todo por los que ahora andan escasos de dinero. Los que ya tienen dinero, también pagarían más impuestos que compensarían el recibo de la renta.
Lo de la comparación con el Trabajo Garantizado da para otro hilo.

» autor: katinka_aäå

#222 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 11:28:31 +0000

#210 #219 El error está en pensar que la RBU tiene una base bien sólida, cuando realmente a la RBU le faltan muchos flecos por pulir y que todavía no han sido abordados en serio por sus defensores. Por ejemplo, la inflación. Te dejo un par de enlaces en español, pero si tienes más interes, te puedo enlazar economistas de izquierdas, como Randall Wray o Bill Mitchell, señalando diversos problemas muy serios de la RBU.
www.lamarea.com/2014/08/13/siete-argumentos-en-contra-de-la-renta-basi
desgobierno.es/2015/01/03/la-renta-basica-universal-en-el-contexto-del

» autor: slulov

#221 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 11:22:37 +0000

#212 Francia y los países nórdicos son la demostración de que el nº de funcionarios/empleados públicos no supone un problema de cara a tener una de las más avanzadas economías del mundo (a lo mejor no sólo es un problema sino una de las razones por las que en esos países se vive tan bien).
Francia, de hecho, lo hace mejor que España, en mi opinión. Francia tiene bastantes más funcionarios, pero proporcionalmente peor pagados, al revés que en España, donde el puesto de funcionario se entiende casi como un premio en muchos casos debido a los salarios en comparación con el sector privado. Para la economía, es mucho mejor tener mucha gente con salarios en los que un porcentaje muy alto se va a consumo (por necesidad al ser más reducidos) que poca gente con salarios muy altos, por lo que un porcentaje menor va a consumo (economía real) y el resto se mete en un circuito financiero actualmente disfuncional.

» autor: slulov

#220 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

DjSiam — Fri, 18 Nov 2016 11:21:41 +0000

Inicialmente es una buena idea, pero lo que se consigue es inflacción y que el dinero del ahorrador desaparezca.

También lo pueden quitar cuando quieran y el experimento haya concluido, ya que no será para siempre. Al cabo de una año que pasará??????????????????

» autor: DjSiam

#219 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

katinka_aäå — Fri, 18 Nov 2016 11:15:38 +0000

#194 Opino parecido, habría inflación pero confío en que sea controlable. Es decir, hoy también hay inflación y vivimos bien con ella. Además, si la medida estrella para mantener a raya la inflación es mantener una masa de pobres que no consuman para que no suban los precios, pues apaga y vámonos.

» autor: katinka_aäå

#218 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 11:14:14 +0000

#214 ¿Y cuál es el problema de las horas de trabajo por encima de las actuales? ¿El coste que supone para el Estado? En ese caso, ¿cómo se puede argumentar que esos nuevos 10 mil funcionarios suponen una carga económica problemática y los nuevos 40 millones de "funcionarios" es justo lo que necesita la economía?
Yo sólo defiendo el Trabajo Garantizado mientras tenga una mínima utilidad para la sociedad y no necesariamente de 40 horas semanales. RBU y TG no son incompatibles. Yo no tengo ningún problema moral con la RBU, mis críticas tienen que ver con las implicaciones macroeconómicas, como la inflación, un problema que los defensores de la RBU no se atreven a abordar.

» autor: slulov

#217 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

charnego — Fri, 18 Nov 2016 11:13:12 +0000

#214 Antes de dispararte intenta comprender lo que lees y de qué estamos hablando.

1- Yo defiendo la Renta Básica
2- Lo que cuestiono es que sea Universal (es decir, que los ricos también la cobren) y lo hago por mis dudas, estoy abierto a todo lo que sea combatir la precariedad actual
3- " (...)pagar un mínimo a los más pobres, " En realidad tú estás hablando de lo mismo, no hablas de la Universal y me estás discutiendo mi argumento en favor de la no-Universal...

» autor: charnego

#216 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

silvano — Fri, 18 Nov 2016 11:03:10 +0000

#23 Al ser básica te tiene que cubrir las necesidades básicas: luz, alojamiento, agua y comida. Si quieres tener algo más (tv, móvil, coche...) tendrás que currar y yo creo que ya nadie se conforma con lo puramente básico.

» autor: silvano

#215 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--465715-- — Fri, 18 Nov 2016 11:00:38 +0000

#196 Yo aplicaría lo de los tramos hasta el final. Con un 100% de impuestos a pagar partir del primer millón (por decir una cifra más que suficiente) ingresado al año.

» autor: --465715--

#214 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--504034-- — Fri, 18 Nov 2016 10:57:42 +0000

#201 #203, los funcionarios que controlarían una hipotética renta basica, serían de nuevo cuño, son horas de trabajo por encima de las actuales. Habría que comprobar los datos que proporcione un defensor del tema contra un claro detractor como Eduardo Garzón, y no solo las del detractor. Yo el trabajo garantizado (como había en la URSS), lo encuentro claramente contradictorio con la automatización actual, sería pagar porteros para abrir puertas automáticas.

que pagar a alguien por no hacer nada es bueno

Renta BÁSICA, NO significa pagar Ferraris para nadie, sino el mínimo básico para la supervivencia. Si quieres hacer algo más que apenas sobrevivir tendrás que currar igual que ahora solo que con la diferencia de que los trabajos peor pagados, incluso los temporales, tendrán que subir algo el precio mínimo. El 99% no se va a conformar con comer espaguetis todos los días. Además ya hay muchas experiencias de renta básica que demuestran que el mayor miedo de los empresaurios, pagar un mínimo a los más pobres, nunca genera vagancia generalizada sino, sobretodo, muchas nuevas iniciativas de creación de pequeñas empresas. Eso si está comprobado, y no las absurdeces reaccionarias sin respaldo de la ciencia (ni de la experiencia previa).

» autor: --504034--

#213 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Tristan — Fri, 18 Nov 2016 10:57:36 +0000

#176 Canadá no tiene el doble del producto interior bruto per cápita que España ni de muy muy muy muy muy lejos.

» autor: Tristan

#212 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--465715-- — Fri, 18 Nov 2016 10:56:10 +0000

#207 Vente al "paraíso" de la burocracia que es Francia y luego si eso nos cuentas.

» autor: --465715--

#211 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--355188-- — Fri, 18 Nov 2016 10:55:53 +0000

#89 #98 goto #194

» autor: --355188--

#210 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--465715-- — Fri, 18 Nov 2016 10:52:38 +0000

#209 Eso ya es demasiado técnico para que yo lo conteste.

Pero desde mi ignorancia yo tendería a adaptar una máxima del capitalismo (que no es falsa de por sí sino "inhumana"): los mercados se autoregulan.

En este caso se autoregularían con una base bien sólida que es la RBU, evitando la tendencia real de acumulación de capital (o poder de cualquier tipo) en dos grandes sectores opuestos demostrada (y si no me equivoco no refutada) en la Teoría de Juegos.

La inflación es una medida del poder adquisitivo, la capacidad adquisitiva de los salarios (si estos no se ajustan por norma al IPC) puede bajar. Pero si entendemos que los salarios, con una RBU, sólo servirían para proporcionarnos "lujo" y no para cubrir necesidades, esta bajada tampoco sería dramática y tendería a ajustarse a la larga, y no a subir hasta el infinito y más allá.

» autor: --465715--

#209 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 10:42:08 +0000

#208 Tu idea entiendo que es válida en un escenario en el que ya existe la RBU, pero ahora que no existe, ¿en qué nivel salarial inicial colocarías la prestación? ¿Cómo introduces la RBU en el sistema actual sin causar inflación?

» autor: slulov

#208 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--465715-- — Fri, 18 Nov 2016 10:32:24 +0000

#204 Lo de que subiría hasta el infinito queda por demostrar.

Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.

En un contexto en el que se ajusta la a RBU (y los salarios lógicamente) al IPC, la inflación es un concepto que carece de sentido por definición.

» autor: --465715--

#207 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 10:26:39 +0000

#203 #20 #17 Es que el argumento de la burocracia ya explota en el mismo momento que se argumenta que darle dinero a 45 millones de personas es beneficioso para la economía y, sin embargo, darle dinero a 10 mil o 20 mil funcionarios es un problema que hay que resolver. Absurdo.
Y luego resulta que, dándole una mínima pensada, ni siquiera se ahorra en burocracia.

» autor: slulov

#206 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slowRider — Fri, 18 Nov 2016 10:26:09 +0000

me parece bien la iniciativa, el problema es tan complejo que no se puede sacar ninguna conclusión real a menos que se haga una prueba en condiciones.

» autor: slowRider

#205 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

rafaLin — Fri, 18 Nov 2016 10:24:18 +0000

#189 Cualquiera que quiera un ingreso extra. Aunque el de camarero será uno de los trabajos que desaparezcan, los bares serán autoservicio y estarán abiertos 24 horas.

» autor: rafaLin

#204 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 10:23:29 +0000

#202 Se supone que la RBU se ajusta para proporcionar un mínimo de vida digna. Si con la introducción de la RBU, los precios (IPC) suben, entonces se eleva el estándar mínimo de vida, lo que obliga a volver a subir la RBU, lo que provoca una nueva ronda inflacionaria y así hasta el infinito... Esto es como lo las ayudas al alquiler. Si le dan 300€ a todo el mundo para pagarse un alquiler, lo único que se consigue es la subida de los precios de los alquileres. La solución es sencilla, que la RBU no sea una prestación monetaria sino en especie. Si le regalas directamente el alquiler, los precios del alquiler tienden a la baja en vez de al alza (por no hablar de que sale más barato entregar vivienda que entregar euros).

» autor: slulov

#203 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

charnego — Fri, 18 Nov 2016 10:18:48 +0000

#201 Bueno, sí, la verdad es que es muy absurdo plantear que pagar a alguien por no hacer nada es bueno y en cambio pagar a alguien por hacer algo sería contraproducente.

» autor: charnego

#202 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--465715-- — Fri, 18 Nov 2016 10:15:03 +0000

#197 Se puede ajustar la RBU al IPC.

Tu poder adquisitivo puede bajar pero la idea no es ayudarte a ti, es que la gente mas pobre no se muera de hambre y tenga alguna oportunidad de salir adelante.

» autor: --465715--

#201 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 10:13:40 +0000

#17 #20 #21 #126 #166 #193 Deberíais dejar de utilizar el absurdo argumento del ahorro en burocracia. Primero, porque la burocracia no es un gasto inútil, es dinero que el funcionario tiene que consumir, con lo que el dinero vuelve a ser inyectado en la economía real. Y, por otro lado, la burocracia se mantiene igualmente con una RBU como la que se plantea para España:
agendapublica.es/renta-basica-universal-vs-renta-garantizada-algunos-m
eduardogarzon.net/defensores-de-la-renta-basica-universal-bajad-al-mun

» autor: slulov

#200 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slulov — Fri, 18 Nov 2016 10:13:12 +0000

#118 Que un país se decida a financiar directamente a una región es evidente que siempre va a funcionar bien para esa región, especialmente si es una zona deprimida. El problema es cuando tienes que hacerlo para todo el país, algo que yo creo que no ha sucedido nunca. No tenemos precedentes.

» autor: slulov

#199 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

domadordeboquerones — Fri, 18 Nov 2016 10:04:44 +0000

#197 Yo te la voy a desmontar ahora mismo.
Paguitas es igual a inflación si o si, si le das a alguien una paga igual al sueldo que recibe por sembrar papas, sistemáticamente sube el precio de las mismas, demostrado y aplicado en universidades a alumnos de económicas.
Y señor mío eso es inflación a todas luces.

» autor: domadordeboquerones

#198 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Marx — Fri, 18 Nov 2016 09:46:27 +0000

#171 Como la tarjeta bebé que está dando la Xunta de Galicia que solo te permite comprar cosas para el bebé.

El problema con eso es que no impulsarías el comercio en otros sectores que no fuesen básicos. Una ventaja de la RBU es que si todo el mundo tiene dinero, gasta más y por tanto las tiendas y las empresas deben aumentar producción y contratar más personal. Si tienes dinero te vas al bar y el del bar puede contratar a un camarero, etc.

» autor: Marx

#197 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Barbol_Pelao — Fri, 18 Nov 2016 09:46:13 +0000

#130 Eso es lo que nunca leo en todas las defensas de la Renta básica universal. En una sociedad capitalista normal, la inflación se dispararía a tal nivel que anularía en la práctica el efecto positivo de la renta básica (y por contra, en el caso de que hubiera que reducirla o eliminarla crearía una tragedia social inimaginable).
Quiero leer explicaciones creíbles que me desmonten esta posibilidad, pero nunca encuentro nada; todo cosas positivas siempre.

» autor: Barbol_Pelao

#196 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Marx — Fri, 18 Nov 2016 09:40:22 +0000

#165 Lo freirán tanto a impuestos como ahora. El ve que toda la población cobra 1000€ mientras que él cobra 6000€.

El límite habrá que estudiarlo y se pondrá en donde se vea que es mejor. Tenemos muchos límites y muchos tramos ya marcados para otras cosas como para preguntarnos por qué 6000 y no 3000. ¿por qué a 12.450€ en el IRPF se le aplican un 19% y a 12.451€ un 24%? ¿es que con un euro más ya eres rico? Pues con esto igual, porque así se estimó oportuno.

» autor: Marx

#195 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Varlak_ — Fri, 18 Nov 2016 09:30:40 +0000

#76 hay un problema (en mi opinión) mucho mayor. Goto #194

» autor: Varlak_

#194 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Varlak_ — Fri, 18 Nov 2016 09:29:57 +0000

#20 la inflacion es inevitable. En el momento en el que todo el mundo tiene más dinero y tiempo y suben los sueldos (es decir: inmediatente despues de la implantacion de una RBU) los precios empezaràn a subir, y en mi opinión seguiran subiendo hasta que la RBU no sea suficientemente alta como para no trabajar (con lo que sera inútil) o haya que subirla (con lo que la inflacion seguira subiendo hasta el infinito)
Estoy muy a favor de la RbU comp concepto, y creo que eso o algo parecido va a ser imprescindible, pero sinceramente, creo que el tema de la inflacion es insalvable (desee mi escaso conocimiento) y cuandi pregunto en internet nadie a favor de la RBU sabe darme una solución valida....

» autor: Varlak_

#193 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--504034-- — Fri, 18 Nov 2016 09:29:43 +0000

#190 Bueno, es tu punto de vista. A priori parece bastante de sentido común pero la realidad siempre estropea las creencias populares en el sentido común.

Los gastos de gestión en un sistema de renta basica universal son infinitamente inferiores que el gasto de gestión que supone la continua determinación de ricos y pobres. SE GASTA MÁS DINERO en gestión de lo que se gasta en darle a unos pocos ricos unos pocos euros. Esto de índole práctica.

Además: Los derechos universales son propios de las personas por ser personas eso elimina cualquier rastro de arbitrariedad en su concesión o de posible desligitimación por "pagar vagos y maleantes". Esta universalidad de la renta básica es lo lógico y racional después de examinar un poco los hechos.

» autor: --504034--

#192 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Varlak_ — Fri, 18 Nov 2016 08:52:17 +0000

#131 una remta basica que no de para vivir no sirve absolutamente para nada.

» autor: Varlak_

#191 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

charnego — Fri, 18 Nov 2016 08:35:14 +0000

#178 No se conocen los resultados. Lo que experimentó y funcionó bien es la Renta Básica. Lo que piensan probar a hora es la Renta Universal. Y yo creo en una Renta Básica aunque ello favorezca a algunos "espabilados", pero bueno, aunque creo que no, yo no lo sé y acepto que una Universal pueda ser mejor, por eso me gusta que se esté experimentando.

#173 Por definición, si es a mayores de 65 años no es Universal, sino Básica (que es la que yo defiendo). Y aún, en ese sector de población, hace lo contrario que la básica: Cobra más quien más tiene.

» autor: charnego

#190 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

carmen.hoces.9 — Fri, 18 Nov 2016 08:34:53 +0000

#47 Pues ya se la darán cuando empobrezca ¿ para que quiere una persona que tiene un buen sueldo una renta básica, y un millonario? La justicia y la equidad no es tratar a todos de la misma manera, sino según sus circunstancias

» autor: carmen.hoces.9

#189 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

ravalak — Fri, 18 Nov 2016 08:31:32 +0000

que lo hagan en España. a ver quien coño trabaja en los bares de 7 a 24. para que bebamos cerveza

» autor: ravalak

#188 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--99859-- — Fri, 18 Nov 2016 08:19:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#187 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

domadordeboquerones — Fri, 18 Nov 2016 08:07:52 +0000

#172 Que yo sepa las subidas salariares van ligadas a nivel de vida (en teoria), por tanto no son inflacionistas

» autor: domadordeboquerones

#186 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--508654-- — Fri, 18 Nov 2016 08:04:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --508654--

#185 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

rafaLin — Fri, 18 Nov 2016 08:02:55 +0000

#184 Eso es en teclados con ñ, he dicho para teclados que no tengan ñ, suele ser mayúsculas + la tecla que hay a la izquierda del 1, y está pintada en el teclado.

» autor: rafaLin

#184 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--99859-- — Fri, 18 Nov 2016 07:59:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#183 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

rafaLin — Fri, 18 Nov 2016 07:56:31 +0000

#181 Para eso mejor n~ , que está en cualquier teclado que no tenga ñ. Es lo que yo usaba antes, aunque después de ver la explicación de #36, mucho mejor nn

» autor: rafaLin

#182 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Simbolic — Fri, 18 Nov 2016 07:54:39 +0000

Es importante que haya siempre un mínimo cubierto, unas necesidades básicas que se garanticen sí o sí, incondicionalmente. Y a partir de aquí, cada cuál con su nivel de vida va a llegar a donde quiera o pueda. La cuestión es cómo definimos esos mínimos y cómo los garantizamos. Porque no es dinero gratis, se mantiene a base de impuestos.

Lo interesante es que esa renta básica se plantea en plan experimento. Como algunos decís en el foro, hay muchos factores implicados y es difícil predecir qué va a ocurrir.

» autor: Simbolic

#181 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--99859-- — Fri, 18 Nov 2016 07:18:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#180 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

kael.dealbur — Fri, 18 Nov 2016 06:51:48 +0000

#75 jajajajajjajajj esque me equivoque este comentario no iba aqui, por favor hagan como que no lo leyeron

» autor: kael.dealbur

#179 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--355188-- — Fri, 18 Nov 2016 06:49:12 +0000

#89 debatidos y redebatidos en menéame, donde no tenemos una masa representativa de la sociedad.

» autor: --355188--

#178 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

thingoldedoriath — Fri, 18 Nov 2016 01:27:41 +0000

#21 No sé. Es mi opinión, pero será interesante ver el resultado de esta prueba en Canadá.

Ya se conocen resultados de una renta básica. En el mismo país.
Y está en esta misma noticia...

No es la primera vez que en Canadá se desarrolla una iniciativa de esta naturaleza. Entre 1974 y 1979 la ciudad de Dauphin propuso a sus ciudadanos más necesitados un ingreso mínimo.

Durante cinco años, los habitantes más pobres de la ciudad recibieron la ayuda oficial y la pobreza se erradicó completamente del municipio. El presupuesto era aportado al 75 por ciento por el gobierno federal y el 25 por ciento por el provincial. Aunque el proyecto funcionaba bien, se interrumpió cuando los conservadores llegaron al gobierno.

No se si los conservadores encontraron demasiados "espabilados" o que sus preceptos morales no tendrían sentido sin pobres a los que dar limosna por las calles.

#42 No había leído tu comentario, cuando escribí este.

» autor: thingoldedoriath

#177 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Radix2 — Fri, 18 Nov 2016 01:17:45 +0000

#30 El trabajo es el castigo que Dios impuso al hombre. Si las máquinas cada vez hacen más cosas, las personas deberíamos reducir nuestras jornadas en lugar de aumentar los millonarios

» autor: Radix2

#176 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Radix2 — Fri, 18 Nov 2016 01:10:42 +0000

#8 Ahora en serio, Canada tiene algo menos de población que España, el doble de producto interior bruto per capita y una superficie enorme que seguramente sea muy rica si necesitasen exportar más materias primas.

» autor: Radix2

#175 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Radix2 — Fri, 18 Nov 2016 01:07:49 +0000

#8 y cuando sale el próximo vuelo

» autor: Radix2

#174 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Radix2 — Fri, 18 Nov 2016 01:06:56 +0000

#32 Cuidado, se puede votar negativo por insultar

» autor: Radix2

#173 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Radix2 — Fri, 18 Nov 2016 01:05:53 +0000

#13 En España tenemos renta universal para los mayores de 65 que no trabajan y no se dispara la inflación (claro que hay muchas que no llegan a lo de "basica")

» autor: Radix2

#172 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Radix2 — Fri, 18 Nov 2016 01:04:11 +0000

#130 Si un día de estos te ofrecen una subida de sueldo le soltarás eso al jefe

» autor: Radix2

#171 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Radix2 — Fri, 18 Nov 2016 01:03:01 +0000

#165 La renta básica debe ser eso, básica, agua, luz comida, ropa, techo, sanidad y educación. En cada país y familia sera distinta pero debe ser por lo básico. Si quieres algo mas que vivir al día querrás trabajar.

De echo, yo la implantaría por medio de una tarjeta y que no pueda utilizarse para tabaco, alcohol, cine, hoteles, etc..

» autor: Radix2

#170 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

jaipur — Thu, 17 Nov 2016 23:50:09 +0000

#61 absolutamente de acuerdo y tales medidas u otras similares acabarán por ineludibles estableciéndose para no generar un conflicto de muy diverso tipo pero especialmente social..Pero España me temo en cualquier caso que, política, económica y socialmente no está preparada para una RBU.

» autor: jaipur

#169 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

evol — Thu, 17 Nov 2016 23:09:55 +0000

#156 realizados everywhere en España... la gente no quiere realizarse, es dificil, le da pereza. Bien por ti y tu impulso genuino de superación

» autor: evol

#168 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

velit6 — Thu, 17 Nov 2016 23:00:56 +0000

Le doy un par de años antes que colapse o tome un Trump canadiense el poder.

» autor: velit6

#167 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Pablosky — Thu, 17 Nov 2016 22:53:15 +0000

#2 -> #23 Ejemplo de manual: Durante la gran depresión se puso una ayuda que sólo podrían cobrar las madres solteras o madres abandonadas por el marido. Al final los maridos en paro abandonaban a su esposa por su bien.

Las ayudas de este tipo cuanto menos condicionadas mejor.

PD: No encuentro el enlace, pero se que lo he leído precisamente aquí.

» autor: Pablosky

#166 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

padrecurro — Thu, 17 Nov 2016 22:44:59 +0000

#20 Muy acertado tu comentario. Es brutal el gasto en burocracia.
Y además señalo un error muy común por parte de los antiRBU. A la hora de decir una cifra de lo que costaría siempre se olvidan de tener en cuenta algunas cosas que ya se pagan. Por ejemplo: pensiones no contributivas.

En España en septiembre se gastó en PnC:
1.508,5 millones viudedad
874,7 millones incapacidad permanente
128,4 millones orfandad
21 millones a favor de familiares.
TOTAL SEPTIEMBRE: 2532,6 millones de euros.

Si utilizamos esa cifra y la multiplicamos por 12 para obtener gasto anual nos sale: 30.391 millones de euros al año de gasto en pensiones no contributivas.

Si implementas RBU en España que cuesta entre 120.000 y 145.000 millones al año, 30.391 millones saldrían de partidas que ya están consignadas para las pensiones no contributivas. Y añade todo lo que tu dices de ayudas. Es que si me apuras hasta las pensiones. En el caso de jubilados con pensión por debajo de esa RBU (supongamos que de 800€. La pensión minima es actualmente de 636€) se "financiarian" con los créditos ("dinero") que ya hay consignado en las partidas de la SS.

» autor: padrecurro

#165 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--119742-- — Thu, 17 Nov 2016 22:37:14 +0000

#87 Claro, lo que pasa es que al que gana 6000 al mes lo fríen a impuestos, y ver cómo toda la población tiene 1000€ de complemento mientras a él solo le toca pagar...
Aparte de eso, donde ponemos el límite? Por qué 6000 o no 3000 o 150000?

» autor: --119742--

#164 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

mcguin — Thu, 17 Nov 2016 22:27:09 +0000

#113 Si es porque sube el consumo no me parece mal. ¿Acaso estamos en un escenario mejor? Desde luego la inflación esta muy controlada, pero por el peor de los motivos, el consumo es muy bajo y la actividad económica también y el empleo también.

» autor: mcguin

#163 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--427498-- — Thu, 17 Nov 2016 22:26:46 +0000

#28 Esp puedes hacerlos en países ultracivilizados, lo haces en España y quiebra el estado en una semana.

» autor: --427498--

#162 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Marx — Thu, 17 Nov 2016 22:25:40 +0000

#117 no has entendido nada. Si me dan mil euros sin trabajar porque no tengo sustento pero me los quitan cuando empiezo a trabajar porque ya puedo vivir de mi trabajo, prefiero cobrar los mil euros de la RBU y no trabajar, que cobrar 1500€ por trabajar.

Por eso habria que dar la RBU a todos aunque ya esten ganando 1500€ de su trabajo, y no darsela solo a aquellos que no ganan nada.

» autor: Marx

#161 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

fuynfactory — Thu, 17 Nov 2016 22:10:46 +0000

#82 se que con el estomago vacío no se puede pensar, la cuestión no es paga o no
el reino unido paso a mediados del siglo XX el desmantelamiento de todas sus factorías en territorio propio, después de mucho luchar su sistema me parece mejor que otras, bajar los impuestos a los autónomos para que todos que pueda hacer algo pueda hacer una pequeña empresa.
en UK pagas 70 libras cada 3 meses y pagas IVA a partir de 70.000 libras de facturación, de esta manera si eres un electricista que te has quedado en el paro, puedes darte de alta como autónomo y reparar enchufes a los vecinos y facturar como una empresa y si no ganas mucho. al menos no te ahoga el fisco

esa renta lo veo un error, ya que habrá gente que no estudiara ni se formara, ni se preocupara de nada .. aunque la paga solo le de para pagar la calefacción y comer casi basura

por el otro lado, si vería bien poner condicionantes, como si tienes hijos a cargo, si eres discapacitado o tienes discapacitados a cargo, e eres un parado de larga duración que supera los 50 años.. situaciones concretas

ademas en España la presión fiscal sobre las familias supera el 50% eso sin contar con los impuestos de la gasolina , tabaco, y productos (ademas este año se elimina el IVA reducido) así que la presión es bastante superior. ademas antes de buscar mas dinero debajo de las piedras deberíamos Cuestionar el Régimen de Partidos estatales Neo-franquistas que tenemos en España y disolver el estado y con libertad formar una constitución basada íntegramente en sistema democrático representativo con separación de poderes , y eliminar las autonomías con eso nos ahorraríamos mas de un 70% en gastos de gobierno y podríamos reducir la presión fiscal a las familias. que es lo importante ya que habría mas dinero para gastar y formar nuevos negocios

» autor: fuynfactory

#160 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--427498-- — Thu, 17 Nov 2016 22:06:33 +0000

#2 Sí, y aparte yo obligaría a los que la reciben a sacarse carrera y doctorad, en serio.

» autor: --427498--

#159 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Veelicus — Thu, 17 Nov 2016 22:05:58 +0000

#154 Ese es uno de los graves problemas de la apatia, por decirlo de alguna forma, generalizada con la politica, que no hay choque social frontal contra las politicas que nos esta convirtiendo a las personas en meras unidades producticas y nos van esclavizando poco a poco.

» autor: Veelicus

#158 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

deverdad — Thu, 17 Nov 2016 21:55:39 +0000

#153 La cuestión es si la RBU debería contar como gasto o como un impuesto negativo (mas acertado en mi opinion). Es una cuestión contable, no económico. Porque la RBU redistribuye la producción, no la consume, así que no es un gasto público puro como por ejemplo sanidad, la educación, el ejercito o la justicia.

Si lo contabilizas 100% como gasto para el estado, entonces hay que contabilizarlo 100% como ingreso para los ciudadanos, lo que significa que los ingresos per capita han aumentado con ese importe, por lo que el PIB aumenta proporcionalmente.

» autor: deverdad

#157 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

QTI66 — Thu, 17 Nov 2016 21:40:56 +0000

#7 Me lo has quitado de las teclas.

» autor: QTI66

#156 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

QTI66 — Thu, 17 Nov 2016 21:37:42 +0000

#78 La gente cree, que porque le des una limosna, vas a querer no realizarte.
Lo mismo ya llamamos vagos a parados, y mayores de 55 años que les dan los 426€ que suena a cachondeo. A ellos se los daba yo y que intentaran vivir sin internet pagado, Iphones y tabletas, sin dietas ni transporte. Hay que joderse como vive la puta gente de este país que no es capaz de tener un poquito y sólo un poquito de empatía.
Pero no se olviden que la vida es larga y dura, pero más larga y dura la tiene el elefante... la trompa.

» autor: QTI66

#155 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

charnego — Thu, 17 Nov 2016 21:32:22 +0000

#42 Los experimentos que dices son de renta básica no de renta universal

» autor: charnego

#154 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

deverdad — Thu, 17 Nov 2016 21:28:55 +0000

#92 Cambia "maquinas" por "empresas" y repite tu última frase. Tan improbable te parece?

» autor: deverdad

#153 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--498674-- — Thu, 17 Nov 2016 21:26:25 +0000

#146 cierto, durante el comentario dividí los 432.000 por el PIB en US$ en lugar de en CA$, fallo con las unidades entonces es solo un 21% del PIB canadiense (como si fuese calderilla ) menos ahorros en prestaciones (que no menciona el artículo) y retenciones directas de impuestos sobre la RBU.

Ahora dime por qué sube el PIB la RBU si solo estás cambiando el dinero de bolsillo: elevas los impuestos cogiendo dinero de todos (más de rentas más altas) para repartirlo entre todos por igual.

La RBU sí es gasto público (sale de las arcas públicas, que tendrán que haberlo recaudado previamente para no disparar el déficit).

La RBU no eleva el PIB, no implica generación alguna de riqueza; será lo que hagan con ella sus destinatarios lo que haga que el PIB crezca (o decrezca).

» autor: --498674--

#152 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

slainte — Thu, 17 Nov 2016 21:23:31 +0000

En el articulo dice que para todos los habitantes de la provincia de Ontario, pero en el articulo de Independent dice que 3 sitios y en la web oficial dice que es solo para la gente con unos ingresos bajos:
www.ontario.ca/form/basic-income-pilot-public-survey

» autor: slainte

#151 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

deverdad — Thu, 17 Nov 2016 21:23:29 +0000

#30 Trabajo nunca falta. Solamente en mi casa hay un montón!

Lo que si me falta es dinero para pagarte un sueldo, pero como no lo quieres tampoco creo que sera un problema.

» autor: deverdad

#150 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

osids — Thu, 17 Nov 2016 21:21:49 +0000

Estos rojos comunistas canadienses

» autor: osids

#149 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--152779-- — Thu, 17 Nov 2016 21:21:09 +0000

#131 La idea la comprendo, el tema es que para hacer pruebas, etc, de su funcionamiento debe haber posibilidades de hacerlo.

Personalmente me gusta la idea de una RBU, y la apoyo, eso si... de forma razonada.

Es mas tengo claro que en experimentos realizados con animales al darles a algunos premios sin trabajar frente a otros que lo hacian, estos dejaron de hacerlo (Los que trabajaban) La diferencia entre monos y humanos no se si sera lo suficientemente grande para evitarlo.

#147 Disculpas entonces, me da que hoy ando mas espeso que de costumbre. Gracias por la aclaracion.

» autor: --152779--

#148 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

polvos.magicos — Thu, 17 Nov 2016 21:19:03 +0000

Aqui no veremos nunca ni la básica ni la universal, ya tiene bastante faena nuestros políticos llenandose los bolsillos con ese y el resto de dinero que nos roban.

» autor: polvos.magicos

#147 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--498674-- — Thu, 17 Nov 2016 21:18:59 +0000

#145 tal y como #73 sugiere leamos #0

"La provincia canadiense de Ontario (13,5 millones de habitantes) que acoge a las dos ciudades más importantes del país (Toronto y Ottawa) va a experimentar la implantación de una renta universal y mensual de 1.000 dólares (alrededor de 900 euros) para todos sus ciudadanos a partir de 2017"

Ahí pone que no es solo Toronto (aunque sí sería torontontero ) u Ottawa. Otra cosa sería que este envío fuese erróneo, el caso es que ahí pone lo que pone

» autor: --498674--

#146 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

deverdad — Thu, 17 Nov 2016 21:18:24 +0000

#29 Tus cuentas no cuadran: 432 billones / 2057 billones = 21%, no 28%.

Si contabilizas la RBU como gasto público, también hay que contabilizarlo como aumenta del PIB.
Así que a simple vista la RBU elevaría el gasto público canadiense a 50,75% del PIB, no a 68,61%.
Con eso queda mas o menos al par con países como Suecia, Austria, Holanda e Italia, y considerablemente por debajo de países como Francia o Dinamarca¹.

Pero ese 50,75% es una estimación al alza. Como bien dices, se podrían eliminar otros gastos sociales y el aumento del PIB probablemente sería considerablemente mas que 432 billones ya que aumentar el consumo básico suele crear mas crecimiento que aumentar el consumo/ahorro de las clases mas acomodadas.

Por eso creo que 45% del PIB sería mas realista. Sí, exactamente igual que la España de 2014¹!

¹ en.wikipedia.org/wiki/Government_spending

» autor: deverdad

#145 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--152779-- — Thu, 17 Nov 2016 21:10:32 +0000

#120 En una ciudad solamente no,

» autor: --152779--

#144 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--46835-- — Thu, 17 Nov 2016 21:09:52 +0000

#114 la tabla citada no es la que quería poner, es de forma similar pero respecto a los sueldos y daba bastante menos esperanzas a los trabajadores de finanzas.

» autor: --46835--

#143 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--528424-- — Thu, 17 Nov 2016 21:08:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528424--

#142 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--528424-- — Thu, 17 Nov 2016 21:05:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528424--

#141 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--46835-- — Thu, 17 Nov 2016 21:03:45 +0000

#114 hay cosas extrañas con automatizar trabajo que pueda hacer una máquina y es algo que Daimler evita, en su justa medida, de la experiencia del Smart.
La automatización está muy bien cuando aciertas con el ciclo de vida del producto, cuando no es agujero negro.
Pongamos el ejemplo de Amazon y los almacenes con robots, parece muy bien, ahora Amazon pincha y hay otros robots mejores en el mercado. Le iba doler menos despedir trabajadores que intentar vender los bienes de la empresa, no va ser la primera empresa con una automatización ejemplar de un almacén en su momento que acaba en quiebra

Que llegará el punto de que la automatización cada vez dejará menos margen a esa actividades no lo dudo, que hay empresas automatizadas de más a costa de la supervivencia también, también que los puestos de trabajo creados en ese supuesto están en grave riesgo de ser precarios, ver el archivo que pongo al final.

El software, y más con la corriente de licencias cortas o incluso políticas de devolución de parte de licencia(que me pareció mentira cuando lo escuché) está bastante más libre de ese riesgo, es otro «clima» de riesgo.

Añado esto para que curioses, sobre todo la tabla de la página 11 del documento, 12 del archivo:www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/5jlz9h56dvq7.pdf?expires=1479 el puesto que el trabajador para no ser un automatizado está suficiente mal pagado para que nadie se arriesgue a automatizarlo ni es tan simple que pueda ser automatizado de forma barata.

» autor: --46835--

#140 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

BarbaNegra — Thu, 17 Nov 2016 21:03:40 +0000

#8 No hay diferencia.
Una persona con un trabajo gana $1000
Una persona sin trabajo gana $1000
La diferencia es que quienes no tienen un trabajo... Pueden consumir pagando su correspondiente IVA

» autor: BarbaNegra

#139 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--498674-- — Thu, 17 Nov 2016 21:02:01 +0000

#59 y Raventós desapareció sin responder a las cifras que le puse

www.meneame.net/m/Pregúntame/c/16365769
www.meneame.net/m/Pregúntame/c/16376594

Ya hace tiempo, su respuesta debe de ser muy larga

cc/ #23 #89

» autor: --498674--

#138 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--466766-- — Thu, 17 Nov 2016 20:57:17 +0000

#128 ¿Qué parte de mi comentario te hace creer que no lo entiendo?. Simplemente decía que ya que la RBU la financiarías básicamente con impuestos a los ricos, que porqué no en vez de recaudar los impuestos + distribuir, incluído a los ricos. Que porqué no dejar de darles la RBU y bajarles los impuestos que recaudan.

Si a una persona que ingresa 100.000€ al año, le cobras de impuestos 40.000€ (por decir una cifra), y luego le das 12.000€ repartidos en 12 meses. Porqué no le cobras directamente 28.000€?

Luego he pensado que quizá sea más facil de la otra manera por otros asuntos, mira mis comentarios si quieres.

» autor: --466766--

#137 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--136355-- — Thu, 17 Nov 2016 20:57:08 +0000

#59 es curioso que ese señor no habla de países que implememtan rbu desde hace muchos años (omán, eau, qatar, arabia saudí), y donde lo único que han conseguido es convertir al 80% de sus habitantes en desoficiados que ni han trabajado nunca ni tienen ningún interés en hacerlo. Básicamente los únicos trabajadores locales que se encuentran son los funcionarios.

» autor: --136355--

#136 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

BM75 — Thu, 17 Nov 2016 20:55:55 +0000

#30 ¿Trabajas gratis?
Para mí el objetivo de trabajar es, precisamente, ganar dinero.

» autor: BM75

#135 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

BarbaNegra — Thu, 17 Nov 2016 20:55:42 +0000

#93 Depende... Porque aumentaría el consumo. Si todos los ciudadanos que estan desempleados pueden empezar a consumir se genera empleo y con ello dinero, en forma de impuestos etc.

» autor: BarbaNegra

#134 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--498674-- — Thu, 17 Nov 2016 20:55:36 +0000

#20 ¿qué leyes evitan la inflación? Como mucho puedes limitarla e.g. controlando la especulación inmobiliaria, castigando la colusión empresarial, etc. Otras cosas no las puedes evitar:

- si no fabricas un bien (e.g. electrónica de consumo) y su precio se dispara en el exterior, o no lo compras o tienes inflación

- si necesitas una materia prima que no tienes y su precio se dispara (e.g. petróleo) ... si la necesitas solo te queda comer inflación mientras no reduzcas dependencia

- etc

Habrá quien quiera una regulación global de precios, sin embargo eso no suele acabar bien ...

» autor: --498674--

#133 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Hanxxs — Thu, 17 Nov 2016 20:55:10 +0000

#129 Pero también añaden dinero al sistema.

» autor: Hanxxs

#132 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

SergioS — Thu, 17 Nov 2016 20:51:02 +0000

#59 Creo que has malinterpretado a #23 y en realidad estáis diciendo lo mismo. Ella habla de rentas básicas condicionadas, es decir, las que se otorgan a personas en riesgo de exclusión, o, como tú las las llamas, subsidios.

» autor: SergioS

#131 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--397323-- — Thu, 17 Nov 2016 20:50:24 +0000

#69 Al contrario, la eficacia de la RBU se incrementa en cuanto más universal sea. Si restringimos las pruebas a una sola ciudad, puede haber mil cosas que nos altere el resultado.

Yo creo que lo suyo, es empezar con una RBU esencial, de muy poco dinero, y poco a poco ir incrementandola si vemos que funciona.

» autor: --397323--

#130 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

domadordeboquerones — Thu, 17 Nov 2016 20:49:19 +0000

#3 Lo de la inflación si eso ya tal!!

» autor: domadordeboquerones

#129 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

taktak — Thu, 17 Nov 2016 20:48:22 +0000

#116 No las recibe todo el mundo.

» autor: taktak

#128 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--504034-- — Thu, 17 Nov 2016 20:47:59 +0000

#60 No, la renta básica universal es para todos, también para los ricos. ¿Entiendes las cosas que lees o eres de la Logse? Yo EGB

» autor: --504034--

#127 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--397323-- — Thu, 17 Nov 2016 20:47:27 +0000

#13 Lo de la inflacion es una cosa bastante más compleja, hay muchos tipos de inflacion, la RBU generaria una inflacion de base, osea de productos y servicios que dependa enormemente de mano laboral poco cualificada.

Por ejemplo, servicios de limpieza o la cafeteria de la esquina.

» autor: --397323--

#126 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--397323-- — Thu, 17 Nov 2016 20:44:33 +0000

#21 Me suena de haber leido por ahi, que el 25% del gasto en ayudas se gasta en burocracia. Así que no es tan moco de pavo.

» autor: --397323--

#125 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--506076-- — Thu, 17 Nov 2016 20:44:14 +0000

#77
El ultimo país que ha intentado arreglar su economía fijando los precios ha sido Venezuela y ya ves como le ha ido.

cdn01.ib.infobae.com/adjuntos/162/imagenes/012/551/0012551455.jpg?0000

» autor: --506076--

#124 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Acido — Thu, 17 Nov 2016 20:43:53 +0000

#5 El artículo original,

www.directmatin.fr/monde/2016-11-16/canada-lontario-va-donner-900-euro

en francés y con dominio .fr (de Francia) habla de 1000 dólares canadienses y dice que eso son 900 euros (mal, son unos 690 euros)

Luego, el artículo meneado, ya en español se carga lo de "canadienses" y dice 1000 dólares (a secas, dejando suponer que son estadounidenses). Supone por la cara que lo de "canadienses" es el error (o se olvida de poner canadienses), cuando puede ser perfectamente la conversión a euros. Creo que es obvio que una propuesta/decisión de Canadá da las cifras en su moneda y dará unas cifras redondas, así que las cifras redondas de 1000 y 500 son obviamente dólares canadienses, como dice el medio original en francés.

Vamos, que son 690 euros y 345 euros respectivamente.

cc #16 #26 #27

» autor: Acido

#123 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

maria1988 — Thu, 17 Nov 2016 20:41:56 +0000

#59 Estudio en India: www.youtube.com/watch?v=ZWJHaJSEy60

» autor: maria1988

#122 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

pablovestory — Thu, 17 Nov 2016 20:41:27 +0000

Se pongan como se pongan, una renta básica va a ser la única opción ante desempleo que viene, causado por la creciente robotización. Eso, o que de pronto empiece a morir muucha gente.
Despues vendrá el problema del ocio de la gente que no le dé la gana de adquirir una mínima cultura, pero eso será otro cantar.

» autor: pablovestory

#121 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

maria1988 — Thu, 17 Nov 2016 20:41:23 +0000

#67 En este vídeo habla de un experimento en India: www.youtube.com/watch?v=ZWJHaJSEy60
Hubo otro parecido en Namibia, con resultados similares.
Una de las conclusiones es que las ayudas condicionales hacen que la gente caiga en una espiral de pobreza, mientras que la renta incondicional fomenta que inicien proyectos personales (como pequeños negocios), por lo que la productividad de la zona sube en lugar de bajar.

» autor: maria1988

#120 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--498674-- — Thu, 17 Nov 2016 20:39:50 +0000

#58 un simulacro de más del 10% del PIB

#54 dos cosas, por favor: argumenta qué parte de lo que dije no te cuadra, y qué quieres decir con lo de que parte de cada paga abona varias pagas...

...mira la distribución de la renta en Canadá y el modelo de IRPF canadiense (si hay o no tramos, y cuáles, bases imponibles, deducciones, desgravaciones, etc) para ver qué % se retendrá de cada RBU, y que % en total. Y entonces vuelve a explicar cuántas RBUs se abonan con el IRPF que paguen.

Si en global pagasen un e.g. 40% del coste de la RBU en retenciones/declaraciones de renta, el 60% restante (6'25% del PIB solo en Ontario, 17% en todo Canadá) se añadiría al gasto público neto; si no recaudas directamente el 40% global de la RBU (que me parece altísimo dado el % actual de gasto público canadiense), más gasto público. Como señala #64 no sabes si lo van a invertir, ahorrar o gastar (no sabes qué más impuestos vas a sacar de ahí e.g. en forma de IVA), así que ¿cómo pagas el resto? ¿con qué ingresos? Para empezar tendrás que subir muchísimo los impuestos (y ver qué repercusión tiene eso en la economía).

Por eso digo: desarrolla tu comentario, por favor.

#73 no entiendo en la entradilla se explica la población de Ontario, el monto individual de la RBU, etc. Incluso el monto individual de las pagas a minusválidos. ¿A qué otra información te refieres?

» autor: --498674--

#119 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--498688-- — Thu, 17 Nov 2016 20:39:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#118 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

maria1988 — Thu, 17 Nov 2016 20:38:21 +0000

#94 Inventados por mí no. Una renta incondicional ayuda más a los ciudadanos, es más eficiente, potencia la economía y además evita caer en una espiral de pobreza. Este vídeo habla de un experimento en India sobre el tema www.youtube.com/watch?v=ZWJHaJSEy60. Ha habido otros parecidos en Namibia con resultados similares.
Deberías informarte un poco antes de comentar descalificando a los demás.

» autor: maria1988

#117 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Xaino — Thu, 17 Nov 2016 20:36:47 +0000

#87 ¿prefieres trabajar por 1000 que por 1500? Si a final de mes tienes 1500 con la RBU es proque te han dado 1000 y has ganado 500. Si has ganado 500...sera por trabajar 4 horitas al dia aprox. dependiendo de tu tarea.

Prefiero tener 2500 euros a final de mes en vez de 1000 por lo mismo que hago ahora.

» autor: Xaino

#116 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Hanxxs — Thu, 17 Nov 2016 20:30:51 +0000

#35 ¿Las prestaciones por desempleo generan inflación?

» autor: Hanxxs

#115 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--319825-- — Thu, 17 Nov 2016 20:29:33 +0000

#84 Tambien te puedes ir a vivir a una chabola y despues de 20 años en el poblado que te den un piso. No seas tonto y corre a coger sitio en el descampado.

» autor: --319825--

#114 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Veelicus — Thu, 17 Nov 2016 20:28:34 +0000

#107 Si, en eso estoy de acuerdo, pero no creo que todo ni mucho menos sea predecible, al final existe la aleatoriedad y el desarrollo de la tecnologia abre nuevas posibilidades laborales, sin embargo aquellos trabajos repetitivos tienen todas las de terminarse, lo mismo que la aparicion de la maquina de vapor fue el inicio del fin de una forma de vivir la aparicion de la IA supone otra revolucion que tambien traera nuevas oportunidades.

» autor: Veelicus

#113 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

automatix — Thu, 17 Nov 2016 20:27:17 +0000

#109 Y la inflación detrás.

» autor: automatix

#112 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

mettro — Thu, 17 Nov 2016 20:25:38 +0000

#109 y los precios con ellos

» autor: mettro

#111 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

deverdad — Thu, 17 Nov 2016 20:23:03 +0000

#98 Siempre que la RBU sea menor que la Renta per capita, es posible hacerlo.
Se puede decir mas alto, pero no mas claro!

» autor: deverdad

#110 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

xyrxyr — Thu, 17 Nov 2016 20:19:12 +0000

#108 Suerte yo? yo tengo el trabajo y la renta, diselo al que no hace nada y solo tiene la renta

» autor: xyrxyr

#109 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

mcguin — Thu, 17 Nov 2016 20:17:28 +0000

#87 Los salarios subirían.

» autor: mcguin

#108 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--226642-- — Thu, 17 Nov 2016 20:17:18 +0000

#105 Para ganar un sueldo y una renta basica a la vez? Buena suerte con la inflacion.

» autor: --226642--

#107 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--46835-- — Thu, 17 Nov 2016 20:15:45 +0000

#92 no creo que necesite un una IA fuerte, ni creo en un solo humano decida.
Millones de consumidores estándar generando datos e ideas en bruto, no hace falta un IA fuerte, solo heurística para identificar la información de los consumidores generadores(quejicas, curioso, críticos, etc, no tienen ni que saber que son generadores de información) a las partes desarrolladoras, según sea IA o cazarrecompensas.
Un proyecto comunitario como otros proyectos con más capas abstractas, bien sea para arte como diseño a todos los niveles.

La versión utópica(bien general y libertad) o distópica(espionaje, ocultación de información y trabas al desarrollo libre) es caso aparte.

» autor: --46835--

#106 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--226642-- — Thu, 17 Nov 2016 20:15:27 +0000

#30 Que pena que no naciste en algun siglo pasado, cuando podias picar piedra de por vida. Estarías encantado

» autor: --226642--

#105 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

xyrxyr — Thu, 17 Nov 2016 20:14:49 +0000

#100 y que te impide darme la renta basica a mi tambien? y ya la convertimos en universal.

» autor: xyrxyr

#104 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

albper — Thu, 17 Nov 2016 20:13:20 +0000

#77 No creo que la RBU cree inflación, ya que no se pone mas dinero en circulación solamente se redistribuye.

Pero fijar los precios artificialmente no es una buena idea para controlar la inflación. Se ha intentado en varias ocasiones y siempre ha tenido el mismo resultado, desabastecimiento del mercado oficial y creación de un mercado negro a precios exorbitados.

Lo de las ayudas al alquiler no fue nada comparado con las desgravaciones fiscales a la compra de la vivienda, lo pisos subieron comiéndose las desgravaciones fiscales, asi que termino siendo un flujo de dinero del estado a los constructores.(Cosa que ya sabían que iba a ocurrir y por eso lo hicieron)

Pero la RBU es una cosa diferente.

» autor: albper

#103 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--152779-- — Thu, 17 Nov 2016 20:10:23 +0000

#101 Dice que no era universal en los experimentos anteriores.

Por eso me lie.

» autor: --152779--

#102 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--223651-- — Thu, 17 Nov 2016 20:09:02 +0000

#47 Pero hombre, que eso es pensar a largo plazo. Quién hace eso en este país? Cuando estás bien, se asume que lo vas a estar siempre. Pa qué ser precavidos?

» autor: --223651--

#101 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

katinka_aäå — Thu, 17 Nov 2016 20:08:52 +0000

#97 La provincia canadiense de Ontario (13,5 millones de habitantes) que acoge a las dos ciudades más importantes del país (Toronto y Ottawa) va a experimentar la implantación de una renta universal y mensual de 1.000 dólares (alrededor de 900 euros) para todos sus ciudadanos a partir de 2017.

En el titular no pero en el cuerpo así lo dice. #88 sin embargo, dice que no será universal.

» autor: katinka_aäå

#100 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--226642-- — Thu, 17 Nov 2016 20:08:37 +0000

#84 y que te impide dejar tu trabajo y cobrar la renta basica? El tema es, te compensa? Cada uno tiene sus propias circunstancias.

» autor: --226642--

#99 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

katinka_aäå — Thu, 17 Nov 2016 20:07:50 +0000

#88 O sea que cuando la noticia dice que la renta será universal y para todos los ciudadanos, ¿es mentira? Iré a las fuentes.

» autor: katinka_aäå

#98 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

albper — Thu, 17 Nov 2016 20:07:37 +0000

#76 La renta universal plantea muchas dudas e incertidumbres.
Pero hay algo sobre lo que no cabe duda, que el estado puede asumirla.

De eso no hay niguna duda, es una redistribuición de la riqueza.

Pondré un ejemplo sencillo.
Tenemos un estado formado por 2 personas. A y B
A tiene unos ingresos de 10
B tiene unos ingresos de 1

Acuerdan una renta básica universal de 3. Tanto A como B pasan a cobrar 3 euros a cargo del estado.
Para sufragarla, ponen un impuesto,
A paga un 5,5
B paga 0,5 de impuesto.

Resumiendo
A se queda con 7,5
B se queda con 3,5

Es posible fijar cualquier RBU que sea menor o igual a la renta per capita(5,5)

La renta básica universal es una redistribución de la riqueza, un flujo de dinero de las rentas mas altas a las mas bajas. Y eso siempre se puede hacer. Otro cosa es que sea conveniente o no hacerlo, pero poder siempre se puede.
Seguramente se podrán poner muchas pegas o argumentos en contra de la RBU, pero el argumento de "no hay dinero para hacerlo" o " no nos lo podemos permitir" no tiene sentido.

Siempre que la RBU sea menor que la Renta per capita, es posible hacerlo.

» autor: albper

#97 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--152779-- — Thu, 17 Nov 2016 20:06:58 +0000

#86 Edit, la lie...

» autor: --152779--

#96 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

katinka_aäå — Thu, 17 Nov 2016 20:06:27 +0000

#59 El comentario al que respondes habla de renta condicionada, es decir, sólo para pobres. Raventós habla siempre de una incondicional, cuando dice renta básica.

» autor: katinka_aäå

#95 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

jaspeao — Thu, 17 Nov 2016 20:06:04 +0000

#2 y quien decide quien la necesita?

» autor: jaspeao

#94 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--226642-- — Thu, 17 Nov 2016 20:05:23 +0000

#23 Estudios inventados por ti, me imagino. Deja las drogas.

» autor: --226642--

#93 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--226642-- — Thu, 17 Nov 2016 20:04:09 +0000

#13 Y eso por? Si ganas 1000 trabajando y luego dejas el trabajo para ganar esos 1000 de renta basica, entonces tu poder adquisitivo no varía y la inflación no tiene por qué moverse. No estas enriqueciendo a la sociedad con eso.

Ahora bien, si ganas 1000 y la renta es ADICIONAL y pasas a ganar 2000, entonces si, habrá inflación de cojones.

» autor: --226642--

#92 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Veelicus — Thu, 17 Nov 2016 20:04:01 +0000

#80 No lo creo, tu apuestas por una IA fuerte en pocos años, esa esta a unas cuantas decadas de llegar en caso de llegar, pero la IA debil ya esta aqui.
Incluso con una IA fuerte siempre habra un humano que sea el que tome las decisiones, asistido por la IA si, pero la decision y el control del sistema supervisado cuando menos por un humano.
No creo que la humanidad ceda el control total de sus vidas a unas maquinas por mas "inteligentes" que sean, seria un suicidio a la larga, no ya porque las maquinas puedan tomar conciencia (interesante debate este), sino porque ningun sistema por muy bien programado que este te garantiza al 100% su perfecto funcionamiento y confiabilidad

» autor: Veelicus

#91 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

jaspeao — Thu, 17 Nov 2016 20:03:25 +0000

#1 ha sido leer tu comentario y venirme a la cabeza esta canción:
www.youtube.com/watch?v=lFxZGW2jZTM

y claro, tu nick, viva túuuuuu sarri sarri...

» autor: jaspeao

#90 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--489332-- — Thu, 17 Nov 2016 20:02:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#89 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

katinka_aäå — Thu, 17 Nov 2016 20:01:14 +0000

#76 una inmensamente mayor a la suma de las anteriores. También sería mayor la recaudación de impuestos, condición imprescindible para la RBU.
¿El Estado puede asumirla? Según Raventós, Cataluña podría.
es innegable que un alto porcentaje de la población se dedicará a no ser productivo. No me mojo, he conocido a gente y no me fío, pero la RBU debe dar para lo básico, no para caprichos. Por otro lado, ya hay mucha gente que no puede ser productiva, aunque quiera.
Todos estos puntos estáb debatidos, rebatidos y vueltos a debatir, no viene mal una puesta en práctica.

» autor: katinka_aäå

#88 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

toñete25 — Thu, 17 Nov 2016 20:00:59 +0000

Una puntualizacion (aunque en el comentario #86 ya no lo va a leer ni el tato). La renta va a ser basica pero no universal. Se le va a dar a aquellas personas que ingresen al año una cantidad menor de 10000 euros por año.www.huffingtonpost.ca/2016/03/13/ontario-will-test-idea-of-a-guarantee

» autor: toñete25

#87 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Marx — Thu, 17 Nov 2016 19:56:23 +0000

#28 También porque si trabajando ganas 1.500€ y de no tener trabajo te dan una paga de 1.000€, sale más a cuento dejar de trabajar y cobrar los 1.000€ por no hacer nada que seguir trabajando, aunque sean 500€ menos.

Pero podrían no dársela a aquellos que cobren más de p ej 6.000€ al mes, pues ni la necesitan ni la querrán en vez de sus 6.000€

» autor: Marx

#86 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

katinka_aäå — Thu, 17 Nov 2016 19:56:01 +0000

#42 los residentes más pobres
Luego no era RBU. La diferencia es importante.

» autor: katinka_aäå

#85 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--170383-- — Thu, 17 Nov 2016 19:54:18 +0000

¿Donde se apunta uno para el experimento? Yo me ofreco voluntario.

» autor: --170383--

#84 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

xyrxyr — Thu, 17 Nov 2016 19:53:25 +0000

#2 o follamos todos a la puta al rio.

A ver si meto 40-50 horas a la semana mientras que a otros les regalan las cosas

» autor: xyrxyr

#83 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

NapalMe — Thu, 17 Nov 2016 19:52:00 +0000

#30 A eso se le llama comunismo y esta harto demostrado que simplemente es imposible a no ser que el gobierno se "invente" los trabajos, que en la practica seria lo mismo que la renta básica pero gastando aun mas dinero en mantener los trabajos de mentira.

» autor: NapalMe

#82 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

colipan — Thu, 17 Nov 2016 19:50:59 +0000

Ha llegado podemos a Canadá????
Populistas!!!!!

A ver palmeros si nos vamos dando cuenta que no hay ni habrá trabajo para todos.... O es ésto o anarquía o os vais a pensar que el que no tenga nada más que hambre os va a dejar vivir tranquilos

PD.se lo dan a todos, y no prohíben trabajar

» autor: colipan

#81 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

CalifaRojo — Thu, 17 Nov 2016 19:50:42 +0000

#34 Eso no está tan claro:

www.hazte.pw/2014/08/renta-basica-e-inflacion/

En general, si aumenta el consumo bajan los precios...siempre que no haya muchos monopolios y similares.

» autor: CalifaRojo

#80 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--46835-- — Thu, 17 Nov 2016 19:50:12 +0000

#51 los trabajos creativos aún van a caer antes. Entre inteligencia artificial para producción masiva y cazarrecompensas por internet para filtrar despídete del trabajo creativo.

» autor: --46835--

#79 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

katinka_aäå — Thu, 17 Nov 2016 19:50:05 +0000

#35 Hay quien opina que subirá mucho y otros que subirá poco. Dada la fiabilidad de los economistas, lo mejor es probarlo sobre el terreno.

» autor: katinka_aäå

#78 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--441703-- — Thu, 17 Nov 2016 19:49:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#77 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--223651-- — Thu, 17 Nov 2016 19:49:06 +0000

#13 Y ahora cuando yo suelto mi andylucastada:

y no se puede controlar esa inflación prohibiendo a los comercios subir los precios? Bajo pena de fortísimas multas si lo hacen? Vamos, como lo que pasó cuando las ayudas al alquiler, que muchos listos con pisos en alquiler subieron la cuota justo lo que daban de ayuda (cerilla y gasolina les habría dado yo a esos hijos de puta).

» autor: --223651--

#76 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--355188-- — Thu, 17 Nov 2016 19:48:54 +0000

#20 los problemas de la renta universal son:
- agrupas todas las ayudas en una inmensamente mayor a la suma de las anteriores. ¿El estado puede asumirla?
- es innegable que un alto porcentaje de la población se dedicará a no ser productivo (en esta vida a todos nos gusta tener productos y consumir, así que la producción es necesaria. Se habla de un futuro en el que la mano del hombre será caai sustituida por máquinas ¿hemos llegado ya?). Enlazado con el punto uno ¿puede el Estado asumir una reducción de su productividad y por ende de su recaudación de impuestos para pagar, entre otros servicios, la mencionada renta universal?

» autor: --355188--

#75 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--441703-- — Thu, 17 Nov 2016 19:48:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#74 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

NapalMe — Thu, 17 Nov 2016 19:48:00 +0000

Creo que la renta básica es injusta, que a alguien no le regalen dinero, porque trabaja, provocaría que dejen de trabajar todos los que cobren mas o menos lo mismo que la renta, y eso no tendría sentido. Lo "bueno" seria que aumentarían los sueldos, pero no la calidad.
Con una renta universal, en cambio, trabajar es un extra, trabajaría quien quiera mas dinero o simplemente le guste su trabajo. Habría mas trabajo, de mas calidad, y mejor remunerado, pues la gente solo trabajaría si está contenta al poderse permitir no hacerlo. La gente podría emprender negocios sin preocuparse si le va mejor o peor. La gente iría mas tranquila por la vida.

» autor: NapalMe

#73 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--80628-- — Thu, 17 Nov 2016 19:43:26 +0000

#29 En la primera frase de la entradilla puede que tengas respuesta a todas tus preguntas.

» autor: --80628--

#72 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--466766-- — Thu, 17 Nov 2016 19:42:13 +0000

#68 Tienes razón.

» autor: --466766--

#71 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--466766-- — Thu, 17 Nov 2016 19:41:00 +0000

#23 Tiene cierto sentido. Es muy probable que si ves gente currando con más o menos el mismo nivel de vida que tú y trabajando, te agarres a la ayuda. Pero si todos tenéis ese nivel como base y luego la gente que trabaja tiene significativamente mejores cosas que tú, es probable que la envidia y la avaricia te hagan mover el puto culo.

» autor: --466766--

#70 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

eskape — Thu, 17 Nov 2016 19:40:55 +0000

Ya esto viendo la portada de ABC u OK: Canadá cambia de bandera

» autor: eskape

#69 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--152779-- — Thu, 17 Nov 2016 19:40:28 +0000

#61 Aplicar algo así a nivel de todo un país es muy complejo. Otro tema es que tal vez puedan hacer pruebas o utilizarlo en las zonas mas deprimidas si ya saben que funciona.
Que sino lo saben ya mal asunto...

» autor: --152779--

#68 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

marcbomber — Thu, 17 Nov 2016 19:40:06 +0000

#60 no es nada absurdo. Si es universal y cobras 1 millón de euros, los 1000 euros al mes que te devuelve el Estado no es más que una ligerísima exención fiscal que vas a notar poco. La renta básica universal es un buen complemento de justicia social si se aplica con una legislación y una fiscalidad coherentes.

» autor: marcbomber

#67 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--80628-- — Thu, 17 Nov 2016 19:39:51 +0000

#23 ¿Enlaces a esos estudios?

» autor: --80628--

#66 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

mc1ovin — Thu, 17 Nov 2016 19:39:30 +0000

Donde vamos a ir a parar, que todo el mundo tenga derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada, a la libre elección de profesión u oficio... Locura.

» autor: mc1ovin

#65 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--466766-- — Thu, 17 Nov 2016 19:38:45 +0000

#20 A parte de que la renta básica universal puede significar no solo hacer más fácil el quien lo merece y quien no, sino que directamente todos los putos planes de cada CCAA, ayuntamiento y estado central de ayudas sociales los puedes juntar en uno, con pluses en quien lo necesite por su condición (jubilado, discapacitado, madre soltera.. .)
y el efecto que digo en #60 también está.

» autor: --466766--

#64 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

santiso — Thu, 17 Nov 2016 19:38:44 +0000

#29 Bueno, es que supongo que para eso es la prueba. Si se utiliza el dinero, aumenta el gasto, se sigue produciendo flujo de dinero. Como utilicen ese dinero para ahorrar se comen una inflación de vértigo

PD: sip, ni idea de economía, lo siento. Es lo que se me ha ocurrido que podría pasar, pero no tengo base más que mi sentido común

» autor: santiso

#63 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--524809-- — Thu, 17 Nov 2016 19:36:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#62 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

unjuanma — Thu, 17 Nov 2016 19:35:25 +0000

Comunistas!

» autor: unjuanma

#61 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

mc1ovin — Thu, 17 Nov 2016 19:35:17 +0000

#42 Si les han quedado ganas demás será porque los resultados no serían del todo malos.

Yo estoy convencido de que la salida al nivel creciente de paro, el auge de la automatización y gestiones electrónicas, es esta. Otro tema es que el país tiene que estar preparado económica y culturalmente para poder asumirlo, y probablemente eso no sea nuestro caso actual. Quizá el de Canadá no lo era en el 79 pero sí lo sea ahora.

» autor: mc1ovin

#60 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--466766-- — Thu, 17 Nov 2016 19:34:57 +0000

#47 Si le va mal, ya recibirá la renta cuando sea pobre. Es absurdo. Para eso que bajen los impuestos un poco a los bienes de consumo, una desgravación fiscal para quien no pida la renta o que bajen un poco los impuestos a los ricos una vez subidos para poder financiarla obviamente.

Yo haría lo que fuera más eficiente administrativamente. En cualquier caso darles una renta también a los ricos aunque prácticamente se la financien ellos puede ayudar a que crean que el sistema no les deja fuera, que el tema de los impuestos es un proyecto colectivo del que forman parte ellos también y no solo dando dinero a regañadientes, pero vaya, es puro marketing del tema. Pero puede ayudar a crear solidaridad. Creo.

» autor: --466766--

#59 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Marco_Pagot — Thu, 17 Nov 2016 19:32:01 +0000

#23 me preguntaba por qué no aportabas enlaces y ahora que los he buscado entiendo por qué no lo has hecho.

bardina.org/nw/escrits/daniel-raventos-estudios-demuestran-renta-basic

«Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo».
«En Alaska los resultados son tan buenos que nadie la quiere quitar».

-¿Si todo el mundo cobra, quién trabaja?
-Esta es la primera crítica a la renta básica y, es muy curioso, pero todos los estudios que se han hecho sobre la renta básica lo que muestran es que incentiva el trabajo, a diferencia de los subsidios que hay actualmente en el Estado de Bienestar.

El debate ya se tuvo aquí en Menéame.

www.meneame.net/story/estudios-demuestran-renta-basica-incentiva-traba

» autor: Marco_Pagot

#58 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--152779-- — Thu, 17 Nov 2016 19:30:30 +0000

#29 #33 Por que si siguen el mismo sistema empleado anteriormente en otras implantaciones se plantean como experimentos locales.

Su finalidad probablemente sea sociologica o ver que repercusiones tiene en la economía real. Dudo mucho que implanten algo de esto en todo el pais. Otro tema es que no hagan "simulacros" para ver que pasa.

» autor: --152779--

#57 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

JGG — Thu, 17 Nov 2016 19:27:44 +0000

#30 hombre, si quieres trabajo y no quieres dinero, seguro que te aceptarán en cualquier empresa con los ojos cerrados.

» autor: JGG

#56 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Veelicus — Thu, 17 Nov 2016 19:26:04 +0000

#29 Si, pero es que la economia esta experimentando un cambio muy importante.
Va ha haber muchos trabajos que los hagan robots y seran las empresas donde "trabajen" esos robots los que pagaran impuestos para mantener a las personas que no tengan trabajo.
Lo que no va a ser sostenible socialmente es que un alto porcentaje de personas no encuentren trabajo y no tengan un sustento.

» autor: Veelicus

#55 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--280860-- — Thu, 17 Nov 2016 19:24:36 +0000

#6 Esos deben de ser los espabilados que menciona #4.

» autor: --280860--

#54 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Amonamantangorri — Thu, 17 Nov 2016 19:24:29 +0000

#29 Esa estimación, obviamente absurda, ignora el hecho de que habrá millones de canadienses que recibirán 1000$ aún ganando más de 15.000$ al mes. Toda esa gente que recibirá una RBU contribuirá para pagar varias RBU.

» autor: Amonamantangorri

#53 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

frankiegth — Thu, 17 Nov 2016 19:24:28 +0000

Antecedentes en el propio artículo :

'...No es la primera vez que en Canadá se desarrolla una iniciativa de esta naturaleza. Entre 1974 y 1979 la ciudad de Dauphin propuso a sus ciudadanos más necesitados un ingreso mínimo.

Durante cinco años, los habitantes más pobres de la ciudad recibieron la ayuda oficial y la pobreza se erradicó completamente del municipio. El presupuesto era aportado al 75 por ciento por el gobierno federal y el 25 por ciento por el provincial. Aunque el proyecto funcionaba bien, se interrumpió cuando los conservadores llegaron al gobierno...'

» autor: frankiegth

#52 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--529435-- — Thu, 17 Nov 2016 19:24:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --529435--

#51 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Veelicus — Thu, 17 Nov 2016 19:23:37 +0000

#30 El trabajo va a ser un bien escaso en un futuro no muy lejano. Si quieres tener "garantizado" te recomiendo que te dedices a algo creativo u organizativo, porque los trabajos llamemoslos repetitivos van a desaparecer.

» autor: Veelicus

#50 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--481613-- — Thu, 17 Nov 2016 19:22:40 +0000

#13 Igual tienes razón. Lo mismo funcionaria mejor prohibir especular con bienes de primera necesidad (vivienda y alimento) para que mejorara la calidad de vida de la gente. No puede ser que se te vaya la mitad (o mas) de tu esfuerzo y trabajo en la vida a pagar un techo.

» autor: --481613--

#49 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

NapalMe — Thu, 17 Nov 2016 19:22:38 +0000

#2 Entonces seria injusto.

» autor: NapalMe

#48 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Veelicus — Thu, 17 Nov 2016 19:22:09 +0000

La renta basica va a ser algo que veamos en la mayor parte de los paises occidentales en menos de 20 años, sino esto no se sostiene.

» autor: Veelicus

#47 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--504034-- — Thu, 17 Nov 2016 19:21:49 +0000

#28 No solo eso. También es la garantía de que si te va mal a ti tampoco tu te vas a morir de hambre aunque ahora seas rico.

» autor: --504034--

#46 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

kael.dealbur — Thu, 17 Nov 2016 19:20:44 +0000

#24 Como dice Rajoy "los eshperimentosh con gasheosha", gracias a gente como el el mundo tardo cientos de miles de años en salir de la edad de piedra.

» autor: kael.dealbur

#45 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--525382-- — Thu, 17 Nov 2016 19:20:40 +0000

#32 ha dicho "condicionada"

» autor: --525382--

#44 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

KirO — Thu, 17 Nov 2016 19:19:53 +0000

#23 es muy cierto, y esa gente lo tiene más difícil para prosperar, porque es cierto que muchas veces, si no la mayoría, no compensa cambiar la prestación por reincorporarte al mercado laboral.

» autor: KirO

#43 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

RubiaDereBote — Thu, 17 Nov 2016 19:19:42 +0000

#2 El problema es que con eso igual crece la gente necesitada. Ojalá que no.

» autor: RubiaDereBote

#42 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--152779-- — Thu, 17 Nov 2016 19:19:09 +0000

#21 No se para que necesitas los de esta. Canada ya experimento durante años con las rentas basicas

Dauphin, Manitoba

Entre 1974 y 1979, el gobierno canadiense puso a prueba la idea de una renta básica garantizada (RBG) a toda una ciudad, dando a la gente el dinero suficiente para sobrevivir de una manera que en ningún otro lugar de América del Norte se ha dado antes ni después. Durante cuatro años, hasta que el proyecto fue cancelado, y sus conclusiones fueron selladas, los residentes más pobres de la ciudad obtuvieron mensualmente cheques que complementaban modestamente su existencia, además de estar más recompensados al trabajar. Durante ese tiempo, los efectos de la pobreza comenzaron a desaparecer. Las visitas a médicos y a hospitales bajaron, la salud mental pareció mejorar, y más adolescentes completaron la escuela secundaria.

bitnavegante.blogspot.com.es/2015/07/el-mas-famoso-experimento-de-rent

Canadá mantuvo en su día un largo flirteo con la idea del Guaranteed Annual Income (GAI) o ingreso anual garantizado. Entre 1968 y 1980, se desarrollaron cinco experimentos de campo, dirigidos en principio a investigar el impacto del GAI en el mercado de trabajo. Una de esas experiencias se llevó a cabo en la localidad canadiense de Dauphin (Manitoba). En esta ciudad agrícola de tamaño medio, entre 1974 y 1979, se implantó el Minimum Income.

carnetdeparo.blogspot.com.es/2016/10/dauphin-manitoba-la-ciudad-donde-

» autor: --152779--

#41 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

juanac — Thu, 17 Nov 2016 19:18:57 +0000

#35 #34 para esto van a hacer el experimento. Desde la crisis se han inyectado (FED, BCE, BOJ...) unos cientos de billones (americanos) de dólares, y no parece haberse disparado la inflación. Parece el mejor momento para probar. Por otro lado, puede ser una buena forma de luchar contra la deflación tecnológica.

» autor: juanac

#40 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Nandete — Thu, 17 Nov 2016 19:18:09 +0000

#29 Mas la noticia de que a partir del año que viene reclamaran 300mil inmigrantes anuales... Me parece que entre las puertas abiertas y el reclamito de la renta esta, Canada no se va a llenar de ingenieros precisamente.
Con el tiempo veremos que tipo de experimento estan haciendo en Canada, pero me huele a que buscan una burbuja inmobiliaria del copon y aumento fortisimo de deuda publica, vamos que no es que se hayan vuelto una ONG de repente si no que estan obedeciendo a intereses "bancarios".

» autor: Nandete

#39 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

angelitoMagno — Thu, 17 Nov 2016 19:18:08 +0000

Joder, ha sido firmarse el tratado de comercio con Europa e implantar una renta básica.
Pues si que trae progreso el CETA ese

» autor: angelitoMagno

#38 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--520955-- — Thu, 17 Nov 2016 19:15:54 +0000

#30 www.google.com/search?q=worked+hours+premature+death&tbm=isch#imgr

» autor: --520955--

#37 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

juanac — Thu, 17 Nov 2016 19:15:53 +0000

#2 Estoy en desacuerdo. Lo que propones no sólo estigmatiza sino que 1.- no nos hace libres para elegir y 2.- parece que hay evidencias de que con esos "subsidios para pobres" un 25% del dinero se va en gestionar las ayudas.

» autor: juanac

#36 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--520955-- — Thu, 17 Nov 2016 19:15:11 +0000

#19 extranna FTFY

la eñe es una abreviatura de la ene geminada inventada en la EM por razones económicas. si tu teclado te impide escribir eso (supongo que estás en un ordenador con Windows en un idioma extranjero), simpre puedes usar la combinación normal

Historically, "ñ" arose as a ligature of "nn": the tilde was shorthand for the second "n", written over the first.[1
en.wikipedia.org/wiki/Ñ

» autor: --520955--

#35 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

taktak — Thu, 17 Nov 2016 19:11:10 +0000

Pregunto porque no lo sé, pero ¿ésto no hará que suba la inflación?

» autor: taktak

#34 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--507165-- — Thu, 17 Nov 2016 19:11:06 +0000

Maaaaarchando una de inflación!!

» autor: --507165--

#33 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--89888-- — Thu, 17 Nov 2016 18:30:45 +0000

#29 Por aquí cuentan que todas tus dudas son irrelevantes, y que algo como esto activará masivamente la economía.

» autor: --89888--

#32 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--89888-- — Thu, 17 Nov 2016 18:19:01 +0000

#23 ¡Neoliberal!

» autor: --89888--

#31 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--42429-- — Thu, 17 Nov 2016 18:12:57 +0000

#25 Hay comunidades autónomas con cosas parecidas pero de unas a otras la cosa cambia en cuanto a requisitos, cantidad y periodo que lo puede recibir.
Eso sí, en pocas una sola persona recibe más del SMI.

» autor: --42429--

#30 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Gordito — Thu, 17 Nov 2016 17:50:02 +0000

Yo prefiero trabajo básico universal. No quiero dinero, quiero trabajo.

» autor: Gordito

#29 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--498674-- — Thu, 17 Nov 2016 17:01:30 +0000

Hay 36 millones de habitantes en Canadá¹. 1000 CA$ ~= 750 US$ a fecha 17-11-2016². El PIB canadiense estimado para 2016 por el FMI era de 1'532 billones de US$ (2'057 billones CA$)³. El gasto público canadiense fue en 2015 del 40'41% del PIB⁴.

Entonces, y sin contar con las ayudas a minusválidos, pagar 1.000 CA$ al mes a 13'5 millones de canadienses suponen 162.000 millones de CA$/año (10'57 % del PIB). Extrapolar eso a toda Canadá supondría 432.000 millones CA$ (28'2% PIB).

Por tanto, sin restar el posible ahorro en prestaciones (aunque no dice la noticia nada de eso), y sin sumar las ayudas a minusválidos, el gasto público canadiense subiría al 68'61% del PIB

¿Qué locura es esta? ¿que el Estado gestione un 70% o más del PIB? ¿qué impuestos quieren poner para algo así, cuánto más piensan recaudar? ¿van a reducir gasto público en otras parcelas para compensar? Siempre que se propone la RBU, siempre falta una memoria económica creíble, ¿y de qué sirve discutir algo inviable?

Cuando alguien busque una vía de financiación realista y razonable, tendrá sentido discutir si la RBU es buena o no, necesaria o no ( inflación, falta de oferta de empleo como la comentada por Elon Musk, afectación al tejido productivo, etc). Hasta entonces, será puro elucubrar sin mucho sentido.

P.D.:

¹ en.m.wikipedia.org/wiki/Canada
² www.xe.com/currencyconverter/convert/?From=CAD&To=USD
³ en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
⁴ www.datosmacro.com/estado/gasto/canada

» autor: --498674--

#28 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Noeschachi — Thu, 17 Nov 2016 16:27:11 +0000

#3 Y la razón para la universal es evitar que aquellos que trabajen y paguen sus impuestos empiecen a llamarla paguita y hablen de vagos e injusticia.

» autor: Noeschachi

#27 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

seif — Thu, 17 Nov 2016 15:57:18 +0000

#5 Creo que el periodista a usado dolares estadounidenses en vez de dolares canadienses para la conversión. 1000CA$ son casi 700€

» autor: seif

#26 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--153963-- — Thu, 17 Nov 2016 15:57:06 +0000

#5 Parece que el primero son dólares americanos (USD) y el segundo dólares candienses (CAD).

» autor: --153963--

#25 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

nemesisreptante — Thu, 17 Nov 2016 15:10:03 +0000

#2 pero eso ya existe aquí, se llama la remi o algo así.

» autor: nemesisreptante

#24 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--42429-- — Thu, 17 Nov 2016 14:14:19 +0000

#4 Apuntarse no implica que les acepten.
No sé qué problema hay en que la gente se apunte a las ayudas que les de la gana, luego ya es responsabilidad de la administración echarles atrás.
Incluso incentivar a que se apunte la gente puede hacer que haya gente que erróneamente pensara que no tenía derecho y que al final recibe lo que es suyo.

» autor: --42429--

#23 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

maria1988 — Thu, 17 Nov 2016 14:08:47 +0000

#2 Pues la mayor parte de estudios sobre el tema apuntan a lo contrario. Una renta básica condicionada desincentiva buscar alternativas, emprender nuevos proyectos, etc, por miedo a perder la remuneración.

» autor: maria1988

#22 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--525382-- — Thu, 17 Nov 2016 13:41:11 +0000

#13 Para eso están estos experimentos, para dejar el "yo creo que" y empezar a decir "se ha demostrado que"

» autor: --525382--

#21 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

charnego — Thu, 17 Nov 2016 13:33:29 +0000

#17 La burocracia no es tanta y existe también para revisar las declaraciones de la Renta. Igual que, desgraciadamente, los "espabilados" también están ahí, y no paga más el que más tiene.

No sé. Es mi opinión, pero será interesante ver el resultado de esta prueba en Canadá.

» autor: charnego

#20 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

wendigo — Thu, 17 Nov 2016 12:43:30 +0000

#13 Yo creo que es justo al contrario. Al ser universal te quitas toda la burocracia asociada a la revisión y cumplimiento de requisitos.

Aparte de que posiblemente te quites del medio la practica totalidad de ayudas. Unido a unos servicios públicos eficaces (sanidad, transporte, vivienda y educación) evitarias mucha burocracia.

Y toda esa burocracia se podría destinar al sistema publico y al cumplimiento férreo de leyes para evitar la inflación.

Saludos

» autor: wendigo

#19 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

GregHouse — Thu, 17 Nov 2016 12:39:39 +0000

He estado en Canada viviendo dos meses y visitando Ottawa, Montreal, Toronto y Troi Rivieres. Me dań envidia por todo. por su presidente, Jean Trodeau, por su amabilidad, tolerancia y organizacion, por su mercado laboral.... En fin, por todo. No me extrana ver que hagan cosas como probar una renta basica. A ver que ocurre.

» autor: GregHouse

#18 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--524358-- — Thu, 17 Nov 2016 12:12:41 +0000

#8 haciendo el IRPF más progresivo y eliminando otras prestaciones, según estudios de Raventós.

» autor: --524358--

#17 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

asola33 — Thu, 17 Nov 2016 11:51:14 +0000

#13 En la universal te ahorras la burocracia y los errores de decidir quién li merece y quién no. El que no lo nwcesita ya se lo arreglaran en la declaración...

» autor: asola33

#16 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Mister_Lala — Thu, 17 Nov 2016 11:23:55 +0000

#5 Venía a comentar lo mismo. Estos periodistas de letras...

» autor: Mister_Lala

#15 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--99859-- — Thu, 17 Nov 2016 11:02:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#14 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Tristan — Thu, 17 Nov 2016 10:53:42 +0000

#12 Pero hombre digo yo que no será la misma cantidad de dinero pagar a toda la población que pagar a los que están en paro, no?

» autor: Tristan

#13 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

charnego — Thu, 17 Nov 2016 10:49:40 +0000

"Una renta universal y mensual de 1.000 dólares para todos sus ciudadanos"

Yo creo que la renta universal lo que provoca es una inflación de coj. y que al final todos estemos más o menos igual.
La renta básica me parece mucho más justa y aunque se puedan apuntar algunos espabilados #4 en la universal también cobran los espabilados, pero todos y no solo los que se puedan colar en el sistema.

» autor: charnego

#12 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--99859-- — Thu, 17 Nov 2016 10:30:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#11 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Tristan — Thu, 17 Nov 2016 10:29:53 +0000

#10 En Canadá hay paro?

» autor: Tristan

#10 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--99859-- — Thu, 17 Nov 2016 10:29:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#9 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--99859-- — Thu, 17 Nov 2016 10:29:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#8 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Tristan — Thu, 17 Nov 2016 10:14:42 +0000

Que raro que no haya preguntado nadie de donde sale el dinero.

» autor: Tristan

#7 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

troymclure — Thu, 17 Nov 2016 10:02:25 +0000

Malditos bolivarianos canadienses

» autor: troymclure

#6 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

jartádetó — Thu, 17 Nov 2016 10:01:27 +0000

Por este tipo de cosas es por lo que Canadá es primer mundo.Aquí,con la reforma mariana sueldos de 600 euros por 8 horas si tienes suerte.

» autor: jartádetó

#5 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Moussenger — Thu, 17 Nov 2016 09:58:58 +0000

Si 500$ son 340€... ¿Cómo es que 1000$ son 900€?

» autor: Moussenger

#4 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

asola33 — Thu, 17 Nov 2016 09:51:58 +0000

#2 Lo de quién la necesita es muy aleatorio. Los "espabilados" se apuntan enseguida.

» autor: asola33

#3 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--46193-- — Thu, 17 Nov 2016 09:47:49 +0000

#2 Esa es la diferencia entre la renta básica y la universal.

» autor: --46193--

#2 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

Raul_pm — Thu, 17 Nov 2016 09:46:07 +0000

La renta básica no debe darse a todo el mundo si no a quien la necesita

» autor: Raul_pm

#1 Canadá experimentará una renta básica de 1.000 dólares mensuales en 2017

--480494-- — Thu, 17 Nov 2016 09:43:53 +0000

Y posibilidad de lluvias a lo largo de la mañana.

» autor: --480494--