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#1:
Como pasa a veces en España estamos descubriendo la rueda cuando otros ya van en avión. Es un sistema fácil de ahorrar muchas toneladas de contaminación y descongestionar carreteras.
Las infraestructuras están, queda adaptar los gálibos y la inversión es relativamente baja. Ahora queda la voluntad real de hacerlo y, por mi parte, lo convertiría incluso en obligatorio.
Las infraestructuras están, queda adaptar los gálibos y la inversión es relativamente baja. Ahora queda la voluntad real de hacerlo y, por mi parte, lo convertiría incluso en obligatorio.
#28:
Yo quiero ver un tren de esos pero lleno de camiones de esos que transportan coches. Y los coches llevarán bicicletas en la baca. Y en las bicicletas irá gente, sosteniendo gatitos, que llevarán mochilas pequeñitas con un hámster.
Será la manera más fractal de transportar hámsteres.
Será la manera más fractal de transportar hámsteres.
#20:
#18 #15 ¡Bienvenidos al siglo XXI!
Por lo visto gastar miles de millones en el AVE con túneles imposibles, líneas rectas de 100km y curvas con un radio de 20 es mucho más lógico ¡Dónde va a parar!
Con las burradas que se han hecho en el ámbito ferroviario en este país (en eso te doy la razón #14) para un proyecto sensato que no es una idea de bombero lo echamos por tierra desde el segundo uno.
Por lo visto gastar miles de millones en el AVE con túneles imposibles, líneas rectas de 100km y curvas con un radio de 20 es mucho más lógico ¡Dónde va a parar!
Con las burradas que se han hecho en el ámbito ferroviario en este país (en eso te doy la razón #14) para un proyecto sensato que no es una idea de bombero lo echamos por tierra desde el segundo uno.
#6:
#5 Bueno, hay que hacer obras. Pero siempre será menos lío que montar cientos de kilómetros de AVE partiendo de la nada.
La cosa es empezar y creérselo.
Puede ser un ahorro de energía, pero es que a las propias empresas también les puede interesar. Este es un ejemplo de libro de compaginar ecología y empresa de esos que tan amigos dicen ser todos pero nadie parece estar dispuesto a gastar media neurona en hacerlo.
La cosa es empezar y creérselo.
Puede ser un ahorro de energía, pero es que a las propias empresas también les puede interesar. Este es un ejemplo de libro de compaginar ecología y empresa de esos que tan amigos dicen ser todos pero nadie parece estar dispuesto a gastar media neurona en hacerlo.
Comentarios
Como pasa a veces en España estamos descubriendo la rueda cuando otros ya van en avión. Es un sistema fácil de ahorrar muchas toneladas de contaminación y descongestionar carreteras.
Las infraestructuras están, queda adaptar los gálibos y la inversión es relativamente baja. Ahora queda la voluntad real de hacerlo y, por mi parte, lo convertiría incluso en obligatorio.
#1 "Las infraestructuras están"
No creas, precisamente el problema es la falta de infraestructuras para esto, que son grandes y difíciles de implementar.
Esto de la noticia por ejemplo son 100 millones solo en la primera fase.
#5 Bueno, hay que hacer obras. Pero siempre será menos lío que montar cientos de kilómetros de AVE partiendo de la nada.
La cosa es empezar y creérselo.
Puede ser un ahorro de energía, pero es que a las propias empresas también les puede interesar. Este es un ejemplo de libro de compaginar ecología y empresa de esos que tan amigos dicen ser todos pero nadie parece estar dispuesto a gastar media neurona en hacerlo.
#6 Sobre la necesidad de esto está fuera de toda duda, de hecho supongo que parte de los fondos europeos irán a infraestructuras de transporte ferroviario.
#1 pero entonces las petroleras patrias venderian mucho menos combustible y eso afectaria a sus sacrosantos beneficios
#11 Pero no pasa nada. Se comienza con un presupuesto de 100 millones y ya, de ahí, pasamos a sobrecostes de 2000. Lo comido por lo servido.
#18 #15 ¡Bienvenidos al siglo XXI!
Por lo visto gastar miles de millones en el AVE con túneles imposibles, líneas rectas de 100km y curvas con un radio de 20 es mucho más lógico ¡Dónde va a parar!
Con las burradas que se han hecho en el ámbito ferroviario en este país (en eso te doy la razón #14) para un proyecto sensato que no es una idea de bombero lo echamos por tierra desde el segundo uno.
#20 No lo echo por tierra, solo relato mi experiencia al haber usado ese servicio de Renfe y vaticino que pasara lo mismo.
Tu puedes confiar en Renfe todo lo que quieras, que me parece bien.
#25 Confiar en Renfe es mucho confiar.
Simplemente me ha parecido una buena iniciativa. Por eso la meneo.
#29 A mi la iniciativa de algo que es claramente una operación del palco del Bernabéu me parece mala. Es la típica ruina de ganancias mias y perdidas públicas que deja una talegada en su puesta en marcha y no renta en nada nunca hasta que se cae a pedazos y se cierra.
#25 ¿Qué tiene que ver esto con Renfe?
#20 el AVE ha sido la estupidez mas grande que se han hecho en España en mega infraestructuras. En vez de tener una red decente para carga y decente para trenes rápidos (poder tener velocidad media en todo el trayecto de unos 150km/h o 170km/h) se han obsesionado en la alta velocidad. Y lo peor que lo han vendido como qeu es algo bueno para ti y la gente ha comprado esa idea
#56 correcto
#11 Las petroleras patrias son libres de seguir el camino de BP e invertir en granjas de molinos eólicos y centrales de energía solar. O de irse al infierno en dos tiempos y quedarse en meros fantasmas del pasado, hasta que dejemos de usar petroleo industrialmente... no seré yo quien les diga lo que pueden hacer con sus beneficios de tres cifras porcentuales, a estas alturas de la película.
#11 Y los impuestos que deja de combrar el estado, que al fin de cuenta somo s todos (algunos mas que otros).
#1 Adaptar los gálibos es cualquier cosa menos sencillo y barato. Muchas mejoras de línea se han descartado en favor de hacer nuevos trazados precisamente por lo difícil que es adaptar los gálibos de los túneles existentes
#16 pero si las catenarias están a una altura fija ¿Cómo se cambian los gálibos en un tren?
#39 el pantógrafo no es fijo.
#41 entonces si el tren es más alto se arregla con el pantógrafo más corto
#42 el pantógrafo es flexible, se adapta entre unos mínimos y un máximo
#42 Literalmente, si. Es lo que hacen en el norte de Europa con los trenes de dos plantas. Le ganas casi un metro por debajo hundiendo los equipos entre boguis, otro medio metro por arriba, metes embutidas en esa "planta y media de altura" dos plantas de pasajeros, y pones un pantografo mas corto.
En el peor de los casos, haces que la locomotora mida 1 planta de altura, y apuras todo lo que puedas los vagones de carga en dos plantas:
#39 Desinflan las ruedas un poco.
#59 No sé, no creo que funcione, es que de donde no cabe es de arriba, no de abajo
#59 el problema es arriba no abajo
#1 pues no te digo nada cuando descubran que no tienen que enviar el camión entero, que llega con enviar la carga en un contenedor.
#17 lo que parece sencillo es una pesadilla logística.
Descargar o cargar barco y tren tienen un ritmo similar, de tren a camión o de camión a tren o es con terminal de por medio con un coste bastante alto tanto en el precio como de retraso, tanto que en Australia y Nueva Zelanda se prescinde de estos terminales, es el propio remolque del camión o el vagón que puede mover el contenedor del propio remolque al vagón y viceversa, haciendo que 130 vagones se descargan en el mismo tiempo que se descarga uno, pero en esos países no están tan limitados con la masa del camión o vagón para que el contenedor lleno y la tara del vehículo con minigrua supere los límites.
De hecho si el sistema de carga de camión es como el eurotúnel, secuencial, y no el LOHR, en paralelo, sería un atraso.
La opción lógica es prácticamente imposible en ningún país, la más cercana es el RoadRailer, el semirremolque es parte estructural del vagón sin apenas penalización de peso pero no sale adelante.
#69 y no es mejor transportar en tren los contenedores TMU hasta Zaragoza y una vez allí engancharlo en los camiones?
#81 depende. El problema es que sacar el contenedor de un tren, un día en el terminal y ponerlo en un camión más el transporte en tren puede ser el mismo precio que el porte desde la terminal de Algeciras en camión directo siendo esa opción menos tiempo.
Un contenedor quieto para un minorista es bastante dinero, las terminales hacen precio a navieras y grandes para los contenedores vacíos, pero a un minorista lo crujen.
Que el contenedor es para esa lógica pero no es tan sencillo de manejar como aparenta, tanto por el objeto físico en sí como por razones de mercado.
#17 Depende, si es para contenedores marítimos ya lo hacemos como dices, más de lo que piensas.
Esto tiene pinta que es para los camiones que cruzan desde el norte de Africa, cogen el ferry, se bajan en Algeciras y se suben al tren tipo eurotunel, y ya depende de donde les pille mejor, se bajan en Córdoba, Madrid o Zaragoza para seguir hasta su destino y viceversa si vas hacia el norte de Africa. Me parece una increible idea y no te creas que lo deben de tener muchos países, yo es la primera vez que lo escucho exceptuando el Eurotunel. CC #1 #2
#91 Hay que yo sepa en Austria, Suiza, Italia y Francia (a parte del Eurotunel) y en otros paises como India y Australia (bueno en Australia es que tienen barbaridades)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/RoroTrainKhed.JPG/1280px-RoroTrainKhed.JPG
#1 discrepo, o añado otro punto de vista...
Es solo una medida de privatización y explotación comercial privada de las líneas férreas, pagadas con dinero público, es parte del proceso de privatización de renfe...
transportar mercancías da mucha pasta, y el gran sufridor el transporte público, ya han recortado muchos horarios de trenes de pasajeros que apenas cubren los servicios mínimos y más que van a recortar, y ya se están acumulando muchas reclamaciones en renfe de muchos usuarios de transporte público usando sus propios medios (más parque de automóviles, mas atascos, etc....)
y además puertas giratorias para los amiguitos
https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/vicente-boluda-felipe-gonzalez-independiente_1_1452386.html
#19
Es un punto de vista interesante.
También puedes argumentar que es inútil cuando los camiones van a ser eléctricos y autónomos en unos años.
La privatización no es mala de por sí. Todo depende de cómo se haga. Si el modelo asegura el retorno económico y la rentabilidad de la inversión pública, entonces puede salir bien para todos.
Pero para eso hay que hacer planes a más de una legislatura y ese es el problema.
#50
La privatización no es mala de por sí. Todo depende de cómo se haga. Si el modelo asegura el retorno económico y la rentabilidad de la inversión pública, entonces puede salir bien para todos.
No, no es mala de por si...., lo que pasa es que si quieres retorno económico para la inversión pública para que privatizas.... :). Aparte, no es solo dinero, sino servicios, piensa en el modelo de Estados Unidos de salud, y piensa en el nuestro.
El de EEUU es más rentable, pero mucho menos universal. Lo mismo pasa con adif, se han cargado los trenes de pasajeros para transportar contenedores. Está bien, peor estas quitando un servicio público que se usaba, pues he visto y he cogido esos trenes con todos los vagones llenos. Ahora a todas horas lo que hay son trenes ruidosos de mercancías. Y atascos en la carretera de gente que antes cogía el tren para desplazare.
Vale que antes todos esos contenedores iban en camión y ahora van en tren. Es complicado, pero raramente pienso que la privatización se pueda hacer bien.
Supongo que ecómicamente se puede hacer análisis, a nivel social-político ya depende de las ideologías y de los modelos de sociedad que cada uno quiera.
#1 Adaptar los gálibos significa tirar los puentes y construir otros más altos.
La infraestructura ferroviaria es mucho más cara que el trasporte por carretera. Y en 10 ó 20 años los camiones van a ser autónomos.
No veo yo muy claro que el invertir en infraestructura ferroviaria sea la mejor opción a largo plazo.
#24 hola
¿Cuando sean autónomos ya no irán por las carreteras? ¿Cuando sean autónomos no habrá ningún accidente por carretera?
Por entenderlo ...
#43 cuando sean autónomos tendrán menos sentido los grandes convoyes.
#46 hola
Al final lo que ocupa más espacio en un camión es la mercancía, no el vehículo (aunque reconozco que la tractora ocupa un espacio significativo). Con todo, también se puede argumentar que a futuro los vehículos autónomos comportaran una reducción de costes en transporte > un incremento en el movimiento de mercancías de un lado a otro a distancias superiores.
#51 La carga, descarga y el picking es lo que más sube los precios en la logística.
#24 es mas barata y segura que la de carretera
#24 Y en 10 ó 20 años los camiones van a ser autónomos.
Y los coches, voladores.
#94 Camiones autónomos si, coches voladores no.
Y es por un tema de costos. Los camiones autónomos reducen gastos y aumentan la productividad, los coches voladores no son viables energéticamente.
#1 Hay muchas cosas sensatas y fáciles de hacer que no se hacen porque hay gente con poder que sale perjudicada.
#1 Pero... si gastan menos combustible Repsol va a tener que hacer un ERE y despedir a sus empleados. Eso es inaceptable. Hay que generar empleo, no destruirlo.
#1 Además, los camioneros pueden descansar mientras se sigue en movimiento y cuanta mas larga la ruta mas compensa. Tambien ahorra desgaste del camion y del aceite y ruedas y frenos que contaminan en su produccion y desgaste.
Tambien permitira que hubiese camiones electricos que completasen el ultimo tramo.
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debates.coches.net#1 Además se ganaría en productividad porque los conductores empezarían su jornada en destino con el disco (tacógrafo) limpio y se ahorrarían la pausa aumentando el trabajo efectivo para el empresario sin afectar al chófer.
Me queda la duda de si a los conductores que van en barco, ferry o, en este caso, tren, les contaría el trayecto del tren como descanso diario.
#80 Me queda la duda de si a los conductores que van en barco, ferry o, en este caso, tren, les contaría el trayecto del tren como descanso diario.
Te cuenta como descanso diario pero con un mínimo de 11 horas no de 9
Yo quiero ver un tren de esos pero lleno de camiones de esos que transportan coches. Y los coches llevarán bicicletas en la baca. Y en las bicicletas irá gente, sosteniendo gatitos, que llevarán mochilas pequeñitas con un hámster.
Será la manera más fractal de transportar hámsteres.
Algeciras (puerto) - Estación de tren de Algeciras: 2 km
Algeciras (puerto) - Zaragoza Logistic Center: 969km
El paso del puerto al tren se podría hacer incluso con vehículos eléctricos.
Y parece que hay un centro logístico ferroviario en Zaragoza, pero no lo veo en google maps.
#2 Supongo que la conexión fundamental sería Plaza (uno de los mayores polígonos logísticos de España donde hay almacenes de Inditex y Decathlon) que enlaza con el aeropuerto de Zaragoza (el segundo de España en volumen de carga).
http://www.adif.es/es_ES/ocio_y_cultura/fichas_informativas/ficha_informativa_00035.shtml
Además hay varios puntos de logística ferroviaria cercanos, uno de ellos incluso en la factoría de PSA Citroën. O sea que los coches se pueden cargar sin hacer mayor trámite. Otro punto logístico bastante importante está en Tudela, a 45 minutos en tren.
#_2 Los trenes de mercancías no van a la estación de tren (de pasajeros) de Algeciras, que es la que está a 2 km.
Los contenedores se montan en tren directamente en el puerto
#3 Te cito porque el otro usuario me tiene bloqueado
#21 Me cae una lagrimilla al ver maquinaria industrial Luna.
#21 No hay tren en el puerto de Algeciras. Creo que para la autopista ferroviaria el plan es construir un estación mercantil en la zona franca, a 4km del puerto.
https://www.google.com/maps/dir/Correos+Express,+Polg.Ind.La+Menacha+Avd+la+Bahia+manzana+2.2,+11205+Algeciras,+C%C3%A1diz/36.1402079,-5.4411832/@36.1378947,-5.4663468,6320m/data=!3m1!1e3!4m9!4m8!1m5!1m1!1s0xd0ceaffd9d8295d:0xa29901f4efad8eb4!2m2!1d-5.46715!2d36.16142!1m0!3e0
#3 La autopista ferroviaria lógica era y sigue siendo el Corredor Mediterráneo. Al final todo esto huele otra vez a centralismo y Madrid.
#84 Ah vale. Entonces para enviar una mercancía de Zaragoza a Algeciras pasamos por Valencia, Murcia y Almería. Superlógico.
#85 Yo no he dicho eso, respeta. La inversión en el CM es más importante que en este corredor.
#87 Pues entonces no entiendo lo que estás diciendo.
Madrid y Zaragoza (que a su vez tiene buena conexión con Euskadi y Navarra) tienen un tráfico de mercancías considerable.
Madrid es el primer aeropuerto de mercancías de España y Zaragoza el segundo.
No es centralismo. Es sentido común.
#88 Gracias por respetar.
Hay mucho más trafico rodado en el Corredor Mediterráneo, las mercancías que van en tren normalmente no pisan aeropuertos, un saludo.
#2 Si no me equivoco esta en Plaza que es un polígono logístico. Y además en Zaragoza hay también una terminal marítima. Ambas a menos de 15km del centro de la ciudad.
Y la terminal ferroviaria de plaza está justo alado del aeropuerto.
#4 Y además en Zaragoza hay también una terminal marítima.
👆
#31 No es un error eh, es totalmente cierto. Zaragoza cuenta con el segundo mayor puerto seco de todo el país:
https://tmzaragoza.eu/
#44 Pero no sera un puerto maritimo que esta a 15kms ¿no? (es lo que le he leido a quien respondo).
#45 no ha dicho puerto marítimo, ha dicho terminal marítima que así se llama la instalación
#45 Que tal esas clases de lengua?? Si lees lo que tu mismo has copiado y pegado pone terminal marítima y si existe y los contenedores van sellados desde el barco hasta la terminal y aduanas los comprueba en Zaragoza.
#13 Hay que informarse un poco mejor.
Si no sabes del tema, lo recomendable es estar en silencio, y aprender sobre ello.
Un saludo.
#49 hola
Correcto, pues ni eso, porque teniendo Algeciras su propia terminal de trenes cargas el contenedor directamente y tiras millas.
Lo del corredor del Mediterráneo para que se pueda llegar de la frontera con Francia, Barcelona, Tarragona, Valencia, Alicante, Cartagena, Almeria, Málaga, Algeciras del tirón, ya si eso para el 2099.
#68 Con la reapertura de la estación de Canfranc no me extrañaría que se olvidaran del corredor mediterráneo e impongan el corredor de la meseta. No es por mezclar churras con merinas, pero ¿dan Catalunya por perdida?
#68 Eso venia a decir. Nada que a objetar a lo que no deja de ser una buena iniciativa. Pero para mí que "el problema catalán" ha tenido que ver con ella. (y ojo que volumen de demanda debe haber)
#73 #68 Claro que hay demanda en el Corredor Mediterráneo. Este proyecto apesta a centralismo de toda la vida. Algeciras-Zaragoza un corredor famoso de toda la vida...
#73 Desde Bcn hasta la frontera está terminado, desde Tarragona prácticamente también. ¿Que tiene que ver aquí el "problema catalán" si precisamente en Cataluña ya está en servicio?
Apuntemos la fecha, 2023. Quién apuesta de su dinero a qué estará listo el 31 de diciembre de 2023?
#7 ¿Y que el coste permanezca en 100 millones?
En resumen. La idea está bien. Se aprovecha en gran medida lo que ya está hecho. Beneficios ambientales posiblemente económicos, seguridad vial...solo falta que la partitura se interprete bien.
Los camiones podrán ir en tren entre Zaragoza y Algeciras a partir del 2023. No he podido reprimir varias carcajadas...
Los que no conozcan la línea Algeciras - Madrid, les animo a conocerla.
#15 hola
Desde la ignorancia, ¿dónde está exactamente la gracia? Para que nos riamos todos.
#22 Déjame que te explique, llevamos escuchando que nos van a arreglar y mejorar el trayecto desde que era un bebé. Y aquí no se ven mejoras por ningún lado.
Por eso cuando nos quieren meter trolas de tal calibre, me rio.
#75 hay que sacar portadas de periódicos todos los días
100.000.000€ = 20 camiones menos al día
No se os ocurre maneras mejor de usar ese dinero?
100.000.000 / 10.000€ por camion nuevo con menos contaminacion = 10.000 camiones contaminado menos al día.
Y seguro que hay muchas maneras mejores para invertirlo
#26 perdón 40 camiones dia
#26 hola
100Me / (400cam/dx250d/año) = 1000e por camión con la inversión inicial, sin los costes operativos y sin posibles incrementos del volúmenes, si tuviéramos que amortizar la inversión en sólo 1 año.
No me parecen cifras para nada malas.
#40 hola
Corrijo, es un 20% de los 400 diarios, no 400 finales, por tanto serían 5 veces más, 5k€/camión y ya pica más, pero el cálculo era simplista y con estos números habría que hacerlo con más detalle.
Las petroleras patrias son las que más invierten en renovables.
Espero que esta propuesta sea cierta pronto descongestione la AP7, sobre todo el bypass de Valencia que hay veces que esta lleno de camiones y luego... accidentes.
#13 el problema está en hablar sin saber.
¿Abalos es un gilipollas ? Si.
¿El proyecto es bueno? Si, y muy necesario, tenemos un sistema ferroviario impresionante y totalmente desaprovechado, especialmente teniendo tres de los puertos más importantes de Europa.
Me encanta como se están olvidando del Corredor del Mediterráneo dando prioridad a rutas menos eficaces.
el negocio petrolero patrio hace tiempo que no es patrio, y además son inversores muy potentes en infraestructuras y renovables.
Hace ya unos años (tras el descalabro de Enron) que las petroleras se han convertido en fondos de inversión en productos energéticos, logísticos e ingeniería industrial.
Echa un ojo a los ingresos por sectores de Repsol :
https://www.bankinter.com/blog/empresas/resultados-repsol
Un ferry que haga enlace y transporte un vagón de tren, que transporte un camión de paquetería, que transporte un patinete eléctrico. La matrioska del transporte.
La idea está muy bien, pero ¿ya la van a querer usar los transportistas?
Porque uno de los graves problemas que arrastra este país desde hace décadas es la dejadez en el transporte de mercancías, que hace que sea lento y lleno de trabas, paradas y horarios endemoniados para primar el transporte de pasajeros, etcétera.
No se me entienda mal. ¡Ojala! Pero una cosa es que "la puedan usar miles de minolles de camiones..." Y otra cosa es que la quieran usar.
Los ffcc de mercancías son siempre los últimos en prioridad y las velocidades punta no suelen ser muy altas. Esto funcionará si este los dos puntos hay menos tiempo que rodando por carretera y el precio sale más económico quemando gasolina.
#10 Pueden circular de madrugada, no?
De hecho lo hacen de madrugada.
Antaño se podía hacer eso con el coche. Llegaba abollado, con la pintura comida por el azufre del gasóleo de la máquina y con todo lo de valor de dentro desaparecido. Por supuesto Renfe no se hacía responsable de nada y se mataba de la risa, como siempre.
Cuando ya nadie usaba el servicio este desapareció. Ahora le vamos a dar unos milloncejos a algún florentino para que repita la jugada.
#18 hola
Las similitudes entre un servicio y otro es que en ambos casos los vehículos van con volante, ¿no? Porque poco más diría...
#27 Ni eso, porque no tienes por qué embarcar las cabinas, se pueden transportar contenedores.
Tanto gasto con los sobrecostes típicos españoles para solamente el 20% de ni 200 camiones ?
Llevan décadas prometiéndonos el corredor mediterraneo, menos noticias y más ejecutar proyectos.
Vaya... Otro invento ferroviario de un político. Como les gusta el IBERTREN...
#8 Haz un poco de turismo. Te vendrá bien.
Este sistema lleva décadas funcionando en Europa. Por ejemplo en el corredor Tirol-Baviera ya funcionaba en los años 50 para salvar los Alpes.
Ahorra energía y descongestiona el tráfico rodado ¿Algún problema?
#9 Me vas a venir tú a decir lo que tengo que hacer y decir. Sólo faltaría eso.
¿Políticos y trenes? ¿Problema? Parece que has estado fuera mucho tiempo...