Portada
mis comunidades
otras secciones
#10 Dice Ayuso que eso que dices son cosas de comunistas.
#34 No tiene por qué, mucha gente delicada de salud sobrevivió gracias al cuidado, al evitar contacto y a las vacunas. Lo que comentas es simplificando demasiado la realidad.
Una de las grandes bondades del sistema sanitario español es la atención primaria, por la cual se detectan antes enfermedades evitando que lleguen a puntos más graves. En esta imagen queda más claro lo que digo sobre los efectos post-pandemia a lo que hay que sumar la degradación de la sanidad pública por culpa de decisiones políticas:
#2 #9 #10 #20 #48
El artículo parece muy bueno y documentado, pero tiene, en mi humilde e ignorante opinión, al menos dos fallos:
1- Dice que la inversión (no lo llamo gasto) en Sanidad no es tan importante, y que a partir de cierta cantidad es incluso contraproducente. No explica bien el por qué de estás afirmaciones. Si el propio colectivo médico ha ido a la huelga en Madrid, Cantabria y demás, no es por capricho, es porque la situación es insostenible. Precarizar el sistema público para favorecer descaradamente a la sanidad privada proporciona beneficios a los interesados, pero es un grave perjuicio para la inmensa mayoría de la población y para el sistema sanitario público.
2- No veo que haga comparativas por continentes: Europa con mucha circulación de Covid y mucha, vacunación, Asia/ China por otro lado, y África con muy baja vacunación.
En cualquier caso, a mí me pareció una locura que por causa del Covid, al menos en España hubo pacientes oncológicos (y con otras patologías) que dejaron de recibir atención médica por determinado tiempo.
A ver si van a estar ahí buena parte de los factores que explican este aumento de muertes. Que sea por oleadas, implica, por otro lado, que seguramente haya otros factores que estén incidiendo.
Ojalá sepamos, más pronto que tarde, lo que está ocurriendo realmente. Y es evidente que hay que acabar con la excesiva y dañina influencia de la industria farmacéutica.
España estaba investigando varias vacunas contra el Covid, y nada se ha vuelto a saber al respecto.
Como conclusión, al final seguramente que todo esto estará relacionado con el sistema económico imperante, el capitalismo, y su ansia por los beneficios millonarios rápidos para una pequeña minoría, mientras el resto sufre las consecuencias.
#12 para nada, si mueres es porque el chip de tu vacuna está defectuoso y si no te vacunaste, directamente eres inmortal!!!
Esto es pienso para conspiranoicos de las vacunas, cualquiera que trabaje en un centro de salud te explica que si desde la atención primaria no te derivan al especialista morirás inexplicablemente, porque apenas hay lista de espera.
#12 Teniendo en cuenta que la próxima semana hay un acueducto, me parece un tiempo razonable.
#32 Venga, que me he venido arriba.
Quien no entienda esto, no es que sea tonto, es que vive en su ilusión.
Tres países diferentes en la gestión covid.
Nueva Zelanda, nula circulación de covid previa a la vacuna y mucha gente vacunada.
Bulgaria, circulación de covid previa a la vacuna y poca gente vacunada.
España, circulación de covid previa a la vacuna y mucha gente vacunada.
Que país no tiene exceso de mortalidad? Nueva Zelanda
Que país tiene más exceso de mortalidad de los tres? Bulgaria
Población vacunada
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=population&Metric=People+fully+vaccinated&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=NZL~ESP~BGR
Exceso de mortalidad
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=population&Metric=Excess+mortality+%28count%29&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=NZL~ESP~BGR
#32 el artículo no se equivoca. #20 desvía la atención hablando de algo diferente. El artículo meneado habla del exceso muertes del último medio año, que son las muertes que tienen a los expertos perplejos porque no se las explican. #20 te trae las acumuladas desde 2020 haciendo que las recientes se pierdan en medio del ruido, es decir, cambia el tema de conversación. Pero también es posible que ni él mismo entienda lo que trae, porque veo que en #41 reincide. Y en #48. Y vuelve a no entender lo que trae, porque la mortalidad en exceso del último medio año es mayor en España y Nueva Zelanda que en Bulgaria.
#4 Ningún "experto" habla lo suficiente de ello. No hay que olvidar que ese terrible gas acabó con el 70% de la vida terrestre y el 96% de la marina, y quién sabe si podría volver a pasar.
No sé, puede que el gastar menos en sanidad pública tenga que ver, sumado al impacto que a lo mejor tuvo en la salud y habitos de vida el confinamiento, y además hacemos que el 99% de la gente tenga menos recursos y por lo tanto menos acceso a vivienda digna, alimentos sanos, etc..?
No sé, así, a lo loco
#9 No te olvides de todas las citas médicas, pruebas diagnósticas e incluso intervenciones quirúrgicas que fueron aplazadas por entonces.
#3 Nooo, jamas seria por eso, de donde sacas esas ideas? No sigas por ese camino
#33 Y encima murciano, lo tienes todo niño
#7 Mírate como van los excesos de mortalidad en los países menos vacunados de Europa.
Si te da pereza buscarlo o no sabes como buscarlo, te dejo esto
Aquí puedes ver unos cuantos países europeos por dosis de vacuna administradas:
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-02-04..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&Metric=Vaccine+doses&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=ITA~ESP~SRB~HUN~BGR~SVK~HRV~IRL~LTU~SVN
Y aquí puedes ver el exceso de mortalidad de esos países:
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-02-04..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&Metric=Excess+mortality+(count)&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=ITA~ESP~SRB~HUN~BGR~SVK~HRV~IRL~LTU~SVN
Casualmente los países menos vacunados son los que tienen más exceso de mortalidad, que cosas tan curiosas ¿no?
#32 Consulta los enlaces que he puesto, ahí se explica.
Mírate estos gráficos, hablan por si solos
De otra manera, aquí tienes los países más vacunados de Europa más Bulgaria
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&Metric=People+fully+vaccinated&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=ITA~ESP~IRL~DNK~BEL~BGR
Y aquí tienes la evolución de la mortalidad en esos países.
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&Metric=Excess+mortality+%28count%29&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=ITA~ESP~IRL~DNK~BEL~BGR
#32 el hecho de ser el país más vacunado no implica que hayamos recibido la mejor atención sanitaria.
#20 Interesante, pero no termino de comprender por qué los artículos publicados en verano decían que España tenía el mayor exceso de mortalidad de Europa. https://www.eldebate.com/sociedad/20220831/espana-lidera-exceso-mortalidad-toda-europa-casi-triplica-media-continente_57110.html
Este, que he cogido al azar, dice que el exceso de mortalidad en España en agosto era del 16,7 % y que en Bulgaria había muerto un 8% menos de lo esperable, y citaba Eurostat como fuente. Igual alguien puede arrojar luz sobre el baile de cifras.
#89 Pues no lo sé, pero según aparece en tu enlace.
España +16,7% de mortalidad y Italia -1,1% de mortalidad.
Ambos países tienen unos índices de vacunación muy parecidos.
Te hago copia y pega de lo que he puesto en este comentario:
#90 Ya, pero Bulgaria -8%, con un índice de vacunación del 30%. Mi problema es que no entiendo las gráficas de la página que enlazas, porque son continuamente ascendentes y aquí estamos hablando de oleadas de exceso de mortalidad, así que me he ido a la fuente de Eurostat: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Excess_mortality_-_statistics#Excess_mortality_in_the_EU_between_January_2020_and_September_2022
Aquí tienes el exceso de muertes por país y mes en la tabla de Eurostat, y puedes ver que Bulgaria (por ser tu ejemplo), ha tenido excesos brutales entre finales de 2020 y 2021, pero a partir de Febrero de 2022 está bastante bien, incluso con números negativos en según qué mes. Eso no se refleja en las gráficas que enlazas. Mientras tanto, España tuvo un pico brutal en Abril de 2020 y se recuperó más o menos, pero lidera o está en el grupo de cabeza de nuevo en Junio, Julio y Agosto (con Grecia e Italia en según qué mes) de 2022. La tasa de vacunación de España era de las mejores, Grecia tiene un 72% e Italia debe andar por ahí. Supongo que a esto se refiere el articulista.
Con respecto a Nueva Zelanda, totalmente de acuerdo contigo. adjunto un pantallazo de la tabla, que pesaba mucho. Se puede ver aquí: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/7/72/Tab01_Excess_Mortality_2022_Sep.png
#91 Yo lo que veo es que no hay datos para apuntar a las vacunas porque los países no se comportan de forma homogenea en cuanto a excesos de mortalidad.
#92 Ahí estoy contigo, de hecho lo más interesante del artículo en mi opinión es que se describe el exceso de mortalidad de los últimos meses como oleadas perfectamente delimitadas, y las superpone a las gráficas de las dosis de vacunación y a las de las olas covid con datos sacados de la ocupación hospitalaria, pudiéndose ver ver que está ligado a estas últimas. Hay muchas partes del artículo que son pura especulación y otras son diatriba política, pero aún así tiene algunos puntos interesantes, como el hecho de que no todas las causas que se manejan actualmente para este exceso encajarían en esa morfología. Por eso intenté aclarar que, efectivamente, España lideró el exceso de mortalidad este verano, sin tener por ello que apuntar a las vacunas porque en realidad no hay ninguna prueba al respecto. Un saludo.
#93 la de los deportistas es tremenda
#90 datos sacados de tu gráfica de exceso de mortalidad:
Nueva Zelanda: aumento del exceso de mortalidad Abril-Octubre de 2022: -138+431=293 personas.
España: aumento del exceso de mortalidad Abril-Octubre de 2022: 2766-2069=697 personas.
Bulgaria: aumento del exceso de mortalidad Abril-Octubre de 2022: 10040-9877=163 personas. Bulgaria gana.
Parece que es en Bulgaria donde menos muertes ha habido en exceso en este período, que es el período del que habla el meneo. El que tiene las muertes inexplicadas. Las anteriores ya sabemos que eran por COVID. Desvías la atención.
#20 estás enseñando un gráfico que trae las muertes en exceso acumuladas desde 2020. Este artículo meneado habla de las muertes del último medio año, que son las que no se sabe qué las ha provocado (las anteriores oleadas sí, fue el COVID, la incógnita es qué provoca el exceso de muertes ahora). Si miras tu gráfica de exceso de mortalidad pero sólo DESDE MARZO DE ESTE AÑO, verás que los países en que más han aumentado las muertes en exceso son España, Italia, Hungría, Lituania y Croacia, y salvo esta última, el resto de países coinciden en ser los más vacunados.
#7 No te preocupes, con ser señalado como negacionista ya será suficiente.
Te censurarás para no parecer idiota y al final entenderás que lo mejor es callar y pasar de puntillas.
#5 Puestos a intentarnos cosas, quizá son secuelas a largo plazo del covid, que casi todos ya hemos tenido. Al final lo cierto es que ahora mismo no sabemos a qué se debe y lo tuyo es una simple especulación como cualquier otra.
#15 Ya lo comentaron, todos esos jóvenes que se contagiaban y lo pasaban como si nada, ya veremos que pasa en el futuro si tienen secuelas.
#15 Yo sólo pienso en que si China lleva esa política radical de Covid 0 con todo lo que supone para su economía, no creo que sea por capricho...
#65 Aquí puede haber un factor económico, piensa que hay una guerra BRICS Yuan, OTAN $.
Las economías están recalentadas y en entrada a recesión.
Cuando la crisis nos afecte de lleno en Europa y USA. China abrirá puertas y como ya habrá tocado suelo, (Las políticas covid enfrían la economía) será la primera en salir de la crisis.
Es decir, están enfriando y buscando el punto/momento de despegue.
Otra idea es el miedo al hecho de que el virus no ha circulado y cuando abran puertas y rule haya mutaciones raras ya que entrarán varias cepas a la vez
Ahora bien, conociendo el interés de los líderes por el pueblo, me casa mas la primera opción
Hay un dato importante que se obvia: las CCAA han aumentado el gasto por paciente, pero gran parte de ese gasto no va a atención asistencial sino a pago de medicamentos. Hay que meter ese dato en la ecuación.
Enserio los que insinuais de las vacunas lo estáis pensando enserio ?
Las muertes son por oleadas y no normalizado , eso descarta efectos secundarios de las vacunas
Y sería igual en todos los países
Joer, saltarse lo culpabilizar a las vacunas requiere solo 80 de CI
#18 como te atreves a ponerlo en duda! es el chip de bill gates inequivocamente!
#18 las muertes son por oleadas que COINCIDEN con las de Covid, según el artículo. La hipótesis que propone es que la vacuna hace que en algunas personas (incluídos los niños) el virus provoque una muerte súbita. Me resulta improbable, pero los datos no permiten descartarla. A mí me ha dejado impactado el dato de FIFA sobre muertes súbitas en entrenamientos, que después de llevar muchos años en el entorno de las 10 personas anuales, se han multiplicado por 4 después de las vacunaciones. ¿Cómo se explica eso?
Es muy llamativa la falta actual de acceso a los antibióticos. Antes cualquier proceso infeccioso convencional era cortado rápido por el médico de familia; que incluso probablemente pecaba de pautar exceso de antibioterapia por síndromes febriles no complicados o catarros que no iban a ir a más.
Ahora las infecciones están campando a sus anchas y lo único que se hace ante un fiebrón es hacerte tests de covid de farmacia. Y para cuando te atiende el médico de familia 15 días después o ya te has curado o has terminado en urgencias o te has muerto séptico como antes del siglo XX.
#84 lo sé. Quizá antes recetaban sin necesidad, y ahora son más precisos. Pero tambien he vivido un "pasar un poco" de los pacientes hasta que insistes. Al menos mi experiencia últimamente ha sido muy mala.
Ha habido ocasiones que, directamente no había agenda disponible para citas, y he tenido que ir de urgencias por asuntos menores.
#79 Hablo de infecciones bacterianas; que cuando te atienden ya van muy tarde.
Parece claro que son muertes Covid no apuntadas como tales. Se ha están escondiendo en todo lo posible las muertes Covid ya que la decisión de todo el mundo es hacer como que lo malo ya ha pasado. Y nadie quiere sentir que ha tomado una decisión que cuesta vidas.
"El resultado de comparar los datos de pacientes COVID con los de muertes excesivas es sorprendente y muy revelador (figura 10). Tanto que parece mentira que ni "expertos" ni periodistas lo hayan resaltado.
"
Tampoco se quieren estudiar las muertes haciendo una simple prueba del covid a los fallecidos de causa cardiorespiratoria
Así que para mi está claro. El covid sigue matando mucho y hemos decidido entre todos que muchos morirán para que podamos hacer vida normal el resto.
#40 Creo que por ahí van los tiros, puedes meter debajo de la alfombra la mierda, pero llega un momento que sobresale y no puedes ocultarlo más.
El Covid sigue matando bastante, pero las cifras se han ido maquillando todo lo posible, el problema que a la hora de contabilizar los fallecidos, se ve que los números no cuadran y empieza cantar mucho.
Veremos pasado el invierno como va la cosa, pero si no se hacen estudios serios, poco se puede deducir.
A ver, no se sabe pero se supone.
1- (Seguro) Ha bajado la calidad asistencial, con citas que nunca llegan, screenings que no se hicieron...
2-(Posible) Mortalidad post-covid, y ahora quien más, quien menos, la ha pasado. Trombos, infartos...
Parece ser que no es un fenómeno únicamente español. En octubre en Alemania han muerto un 19% más que la media de los años anteriores:
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/uebersterblichkeit-deutschland-101.html
#27 este mensaje iba para que es un cobardica
#98
De nada.
De la noticia
La misteriosa "Nueva Muerte" son muertes no-COVID causadas por la infección con el SARS-CoV-2.
Se me ocurren muchísimos factores, el primero y más obvio es el envejecimiento de la población. El segundo hábitos de salud, ejercicio y calidad de la comida etc... ha caído en picado en los últimos 10 - 15 años. Tercera, el boom de los empleos sedentarios. Cuarta, estrés, estrés y estrés, contratos temporales, pérdida de derechos laborales, 0 capacidad de ahorro e independencia.
Así podría estar hasta mañana.
Creo que es porque hemos vivido por encima de nuestras posibilidades
comentarios destacados