Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Estos días asisto atónita a la defensa en redes sociales por mujeres progresistas y feministas del burkini, vestido patriarcal especial para ir a la playa que se caracteriza por esconder toda la piel de la mujer excepto rostro, manos y pies. En realidad debiera llamarse "chadorkini"; ya que es una adaptación del chador, no del burka... El falso debate sobre la defensa de lo cultural le proporciona una dulce victoria al patriarcado. Una vez más la desigualdad gana. Defender que la mujer que se enfunda en un burkini lo hace por libertad...

[#10 jm22381]

#7 La cuestión es que me parece frívolo que algunas (y algunos que las defiende) digan en países occidentales que es una "elección libre". Vete a Afganistán y diles que tu elección libre es ir en bikini a la playa a ver cuanto tiempo tardan en lapidarte. No es una opción cuando la otra opción es la muerte, es una imposición de sus padres, madres, maridos...

[#14 El_Cucaracho]

#10 ¿Alguién está defendiendo que se lapiden mujeres?

[#19 jm22381]

#14 No, pero si una mujer maltratada defiende al maltratador "Ay, pobre, le ha lavado el cerebro". Si una mujer se pone burka es que es una mujer moderna, progresista, que libremente decide empoderarse... haciéndose desaparecer en tela. Qué no vendan cuentos!

[#28 auroraboreal]

#19 Ana Pastor decidió libremente ponerse una especie de hijab mientras entrevistaba al presidente de Irán. Se lo puso porque le pareció más importante hacer esa entrevista... Y, poco a poco, se le fue cayendo

Muchas mujeres musulmanas elijen seguir viviendo con sus familias y con sus amigos...mientras poco a poco, se van resbalando por los hombros todas esas tradiciones, como le resbaló el velo a Ana Pastor.
Como ha pasado con la iglesia católica: ¿cuántos se han casado por la iglesia por "presión familiar" hasta hace poco? ¿Cuántos se casan ahora?
Creo que una prohibición no es el arma adecuada para luchar contra esto. Yo trabajo con varios musulmanes, hombres y mujeres y ninguna va con burka (algunas van con hijab, no todas). Y creo que la integración es un arma mucho mejor que el aislamiento ( y con la prohibición de una determinada prenda, se limita la posibilidad de que muchas mujeres puedan hacer ciertas actividades).

[#30 jm22381]

#28 También se puede mirar desde el lado opuesto: Cuanto más oprimidas más tensión social y más probabilidad de un cambio revolucionario. Pero el cambio lento probablemente sea menos violento sí... pero que no me lo vendan como elemento feminista.

[#33 auroraboreal]

#30 no es un elemento feminista. Por supuesto que no. Yo no defiendo eso. Yo defiendo que prohibirlo no es la solución.

[#36 jm22381]

#33 Y otra historia sería ¿por qué permitimos elementos culturales externos pero no exigimos reciprocidad en sus países? Quieres pasearte en burkini por nuestras playas. Muy bien pues en tus playas se podrán pasear las mujeres occidentales en bikini. Es el problema del realitivismo cultural y de no atrevernos a decir que una sociedad que da libertad de elección a sus mujeres para ser monja o para hacerse prostituta es mejor que una en la que no tienen opción real de decisión.

[#128 JanSmite]

#36 El problema real es que los gobiernos de los países que critican a esos otros que oprimen a minorías, a las mujeres, matan a los gays, etc., después no tienen problemas para hacer negocios con ellos. Por lo visto, sus costumbres no son aceptables, pero su dinero o sus materias primas sí…

[#142 WarDog77]

#19 Ya, pero a esa mujer maltratada que defiende al pñmaltratador no la dices: "pues mientras defiendas a tu marido no puedes ir a la playa" o lo que se pretende ahora: "si defiendes a tu marido maltratador no puede salir a la calle"
¿Verdad?

[#23 auroraboreal]

#10 Cierto.
El problema que yo veo es que esas mujeres que viven en Occidente, obligadas desde su entorno a usar el "burkini", en la práctica, no se enfrentan solo a usar o no el burkini: se enfrentan a poder o no ir a la playa... Esa sociedad les impone cubrir su cuerpo según lo establecido o no hacer una determinada actividad.

Y es ahí donde yo, que también pienso que es una prenda impuesta en la mayoría de los casos, puedo defender que no se prohiba. Porque creo que las castiga a ellas, haciendo que no puedan hacer cosas que, de otra forma sí que podrían hacer. Porque yo quiero que vayan a la playa, y a la escuela, aunque sea con hijab.

Quiero que ellos y ellas puedan trabajar, leer, ver cosas diferentes, que ellas y todo su entorno comprenda que una persona puede ser libre de elegir la indumentaria que quiere llevar para demostrar su pertenencia a un grupo y que el respeto a una persona no tiene que ver con la ropa o la parte de piel o pelo que se le ve a esa persona.

No quiero que se tengan que quedar en la cárcel de su casa por esas prohibiciones y en ese patriarcado ni un minuto más.

¿Luchar contra el patriarcado y la desigualdad? si. ¿Luchar contra los roles establecidos y las injusticias sociales? por supuesto. ¿Prohibir, imponer y condenar --como ellos llevan haciendo siglos-- a quienes ya están oprimidas en esa lucha? no... creo que ese no es el camino (y como a la autora del artículo, no se me ocurre uno fácil )

[#29 jm22381]

#23 El problema de ese argumento... conviertes el burka en un elemento emancipador. ¿El cinturón de castidad era un elemento de libertad sexual de las mujeres de la edad media?

[#31 auroraboreal]

#29 No, para nada. (y yo hablo del hiyab todo el rato, o del burkini, no del burka).
Pero es que creo que la lucha se hace desde dentro. ¿Porqué me tiene que obligar nadie a hacer topless o a llevar burka? soy yo quien tengo que decidir (dentro de un contexto determinado, que no me parece apropiado trabajar en topless en una oficina o en una guardería con burka (el burka me parece apropiado para una tormenta de arena y poco más).

Sin embargo, en vez de luchar por los aspectos importantes del islam, los que de verdad hacen diferentes a hombres y mujeres, nos fijamos y exigimos luchar por "las apariencias", por esas cosas que menos importan: ¿importa tanto que una monja lleve toca o que un adolescente lleve gorra? ¿por qué es entonces tan importante que una mujer lleve hijab? (considero el burka diferente, igual que considero diferente llevar pasamontañas; creo que se puede exigir ver la cara de la gente en la mayoría de las situaciones).

Y no, no me gusta nada ver a gente obligada a llevar ciertas prendas, pero me gusta menos ver que tiene que salir acompañadas de un hombre, por ejemplo. O ver que sus hermanos tienen que "vigilarlas" en la escuela. O que no vayan a la escuela o...

[#34 jm22381]

#31 Claro, es que yo no hablo de hiyab sino de burka. Y el burkini en la playa debe ser un asadero como ir con traje de buzo por las calles de Sevilla.

[#43 auroraboreal]

#34 si el burkini está hecho del material que se hacen los bañadores anti rayos UV de los niños, no tiene porqué.

Y si nos ponemos así, estar en bikini o bañador tumbados en una playa a las dos de la tarde tampoco tiene mucho sentido. Es una moda occidental de las más dañinas que hemos adoptado. Afortunadamente, la mayoría ya han dejado de echarse aceite para dorarse a vuelta y vuelta

Prendas como el burka solo tienen sentido en los desiertos, para protegernos del viento y la arena. Nada más.

Pero yo veo el burkini de forma muy diferente al burka. Y mucho más próximo al hijab.

Y bueno, hablando de esas cosas, podríamos enlazar con la discusión de la vestimenta femenina en las olimpiadas ¿qué es más machista, que te obliguen a llevar unos pantaloncitos de menos de x cms o algo tipo burkini? la discusión tampoco es fácil. ¿Porqué me tienen que obligar a enseñar carne para que vengan más espectadores al partido? o ¿por qué tienen que defenderme de las miradas masculinas obligándome a esconder mi cuerpo? ...

A mí me parece de lo más curioso que haya una discusión tan encendida con algo que debería ser tan poco trascendental como la vestimenta de la mujer... Si de verdad existiera la igualdad, no existirían discusiones de este tipo (y las hay en Occidente y en Oriente, aunque las prendas que entran en la discusión sean diferentes : Mujer agredida mientras hacia topless en una playa de Charente (FR)

Mujer agredida mientras hacia topless en una playa...

)

[#60 jm22381]

#43 El problema de fondo es el machismo de las religiones. Las japonesas también se bañan así para que no les de el sol. Pero tras la oleada de atentados parece como colgarse un cartel de "mi marido me oprime". En un mundo ideal, cada uno se vestiría como quisiera pero en esta caso la sospecha de que tras estas mujeres hay un padre o un marido opresor es demasiado grande.

[#66 auroraboreal]

#60 sí, estoy de acuerdo. Pero eliminar a esas mujeres de la playa o ocultarlas a nuestros ojos no hace que no existan.

[#73 jm22381]

#66 La cuestión es cómo presionamos A ELLOS para que dejen a sus mujeres ir a la playa como quieran...

[#81 auroraboreal]

#73 Eso es lo más difícil. Y yo creo que, por ejemplo, se podría hacer muuucho más en las escuelas. Porque todo el mundo está de acuerdo en que es un derecho ir a la escuela... Ahí es donde hay que enseñar libertad y desmontar desigualdades.
O alentando las políticas de integración, o difundir nuestras semejanzas para limar diferencias ...
No es un porblema fácil, lamentáblemente. No creo que haya una solución única y pienso que queda mucho por luchar.

[#89 auroraboreal]

#75 si lees mi comentario #43 o #31 también estoy de acuerdo en lo de la tormenta de arena.
Repito de nuevo: yo trabajo con mujeres que llevan yihab y he entrado a hablar de los burkinis. No defiendo el burka, pero no estoy de acuerdo en prohibir el burkini porque creo que castiga a las mujeres que están obligadas a llevarlo.
Si hay personas orgullosas de llevar el burka, pues me dan pena, simplemente...como me da pena que haya personas orgullosas de llevar un pasamontañas. Pero no estoy hablando de ellas.

[#120 Margha]

#89 Yo tambien he trabajado con musulmanes, hombres y mujeres, y ellas no tenian ningun problema en trabajar con la cabeza descubierta, la religion en casa, que es donde tiene que estar. En mi trabajo habia uniforme, y el velo no formaba parte de el, asi que ya se les decia claramente en la entrevista de trabajo, y ni un problema para ninguna. Asi que mira, una prohibicion de una prenda, y cero problemas. No se les permitia ir con velo porque no se podia llevar nada que no fuera parte del uniforme, no porque les tuviesen mania. Si verdaderamente quieres trabajar y/o formar parte de una sociedad, quitarte un trapo de la cabeza solo es un problema para quien quiere tener un problema, da igual que hablemos de la calle, el colegio o la playa.

[#135 JanSmite]

#23 De todos modos, el problema con burkinis y similares costumbres restrictivas con las mujeres (y con los gays, y con los "infieles"…) son cosa de recién llegados, a lo sumo de primeras generaciones: con políticas inclusivas, consiguiendo la integración de los hijos de los inmigrantes, o de sus nietos, ellos mismos, y sobre todo ellas, acaban viendo que hay costumbres que no tienen sentido en una sociedad moderna.

Educación, señores, educación, no prohibiciones.

cc #29

[#37 Margha]

#23 dificil veo yo la integracion de sus hijos, que ven a sus madres vestidas de ninja cada dia para salir a la calle. La educacion se recibe en casa, al cole se va a aprender, y sus hijos estan educados en que las mujeres tienen que ir tapadas, y asi educaran a los suyos. Si una mujer no puede llevar a sus hijos a la playa porque no le permiten usar el burkini a lo mejor se lo piensa y deja de usarlo, si se le permite lo llevara ella sus hijas y sus nietas

[#54 auroraboreal]

#37 llevar un hijab no es ir vestida de ninja.
Y yo aconsejo que los niños vayan a la playa con trajes que se parecen más al burkini que al bikini.

En cuando a lo que aceptamos o no de las tradiciones de nuestra sociedad, repito lo de las bodas. Yo conozco a muchíiiiisima gente que se casaba (y todavía lo hace) por la iglesia solo por la presión social. Cada uno elije las batallas que merece la pena y quiere luchar.

Yo prefiero a una mujer que trabaja conmigo llevando el yihab a otra que no lo lleva pero deja ese trabajo para ser madre por imposición social.

[#75 Margha]

#54 No es ir vestida de ninja pero es lo que mas se le parece, y me parece tan absurdo lo uno como lo otro. Solo le veo logica si preves que va a haber una tormenta de arena, o que una tribu de guerreros nomadas van a asaltar el parque esta misma tarde y se van a llevar a las mujeres en edad fertil, asi si van tan tapadas, pues despistan. En cualquier otro caso no tiene sentido.

[#248 Desactivado]

#54 Tu ingenuidad es conmovedora.

[#146 WarDog77]

#37 Al revés, las hijas como muestra de rebeldía no querrán parecerse a su madre y desobedeceran a si padre. ¿Te has olvidado de como acabo la prohibición de los padres a sus hijas de que se pusiesen minifalda?

[#48 Al-Khwarizmi]

#26 Yo creo que el quid de la cuestión es lo que simboliza esa prenda, no que cubra más o cubra menos. En los países islámicos, millones de mujeres que viven en esclavitud son obligadas a vestir así. En Occidente, hay mujeres que dicen que se lo ponen porque les da la gana. Si eso es cierto (que tengo mis dudas), me parece una actitud frívola e insolidaria con el padecimiento de esas mujeres. Es como si un judío se pusiera, "porque le da la gana", los símbolos con los que los marcaban los nazis. Creo que ningún judío defendería que lo hiciese.

El único argumento que me parece defendible para no prohibir el burkini es el que comentas en #23. Si para una mujer la opción es o llevarlo o no poder ir a la playa en absoluto, flaco favor se le hace prohibiéndolo, eso es cierto. Pero también es verdad que el hecho de que una mujer se vea obligada a elegir entre esos dos males en un país occidental ya es un fracaso como la copa de un pino, porque quiere decir que en ese país no se están haciendo respetar derechos humanos básicos. Creo que hay que partir de ahí. Si no queremos prohibir el burkini, entonces habrá que pensar en medidas reales y concretas para que las mujeres musulmanas tengan libertad real para ir adonde quieran y vestir como quieran. Lo contrario es aceptar como mal menor que miles de mujeres vivan en esclavitud. Es una pena que, con lo concienciada que está la sociedad con la violencia de género, con estas cosas se mire para otro lado.

[#59 Desactivado]

#48 pos habrá que prohibir también las monjas. Por lo que significa

[#65 Al-Khwarizmi]

#59 Si miles de mujeres fueran obligadas a ser monjas contra su voluntad y amenazadas con ser repudiadas por sus familias, echadas a la calle o incluso asesinadas si no lo hacen, sí, habría que prohibirlo. Pero no es el caso, así que la comparación me parece absurda.

[#78 zeekren]

#65 vaya! España hace 40 años!

[#249 Desactivado]

#78 Hace 40 años en España se llevaban minifaldas más cortas que las de ahora.
¿Tienes edad para saber lo que pasaba hace 40 años?yo si.

[#172 Desactivado]

#65 hablo en Europa. El simple echo de que se permita que las mujeres por una organización (una secta si quieres) tengan que ir de tal o cual. O no tener libertad sexual, etc.. Como sabes que esas mujeres no han sido dirigidas ha eso desde su niñez?

En que se diferencia, en que lo aceptan, o están siendo manipuladas?

Todas las ideologías, religiones tienen sus normas. Y o las tomas o las dejas, si lo aceptan en que grado son libres?

El hecho de que te puedan matar por esto ya lo convierte en mas tenebroso y horrible como pasa en ciertos países musulmanes.

[#220 Desactivado]

#59 ¿Que significa?
¿obligan a alguien a ser monja ahora?

[#62 auroraboreal]

#48 Pero también es verdad que el hecho de que una mujer se vea obligada a elegir entre esos dos males en un país occidental ya es un fracaso como la copa de un pino


Claro que es un fracaso. Estoy de acuerdo contigo. Pero "ocultar ese fracaso" tras una prohibición no es un triunfo, es un fracaso aún mayor.
Y por supuesto, hay que pensar en medidas reales, no en medidas que segreguen culturas y oculten la realidad. Por supuesto.

[#116 JanSmite]

#48 Qué pronto se nos olvida que, no hace mucho tiempo, en España, apostólica, católica y romana, las mujeres tenían que obedecer a su marido, éste les podía pegar sin miedo a sanción, no podían comprar una propiedad sin permiso de su marido, tenían que ir cubiertas en misa, no podían llevar faldas por encima de la rodilla ni mostrar los hombros, ya no digamos llevar un bikini, incluso había un manual de como contentar al marido, ser sumisa y una buena madre y ama de casa.

Y eso ha cambiado con educación, no con ninguna prohibición.

[#192 carballet]

#48 Si ella quiere luchar contra la imposición del burkini o del burka en su cultura y su religión, que luche y la apoyaremos en su liberación como mujer. Avanzarnos a ese "despertar" de la liberación de la mujer musulmana con prohibiciones es una forma más de censura. Igual que no permito que el gobierno me diga cómo he de vestir yo que soy ateo, no permito que el gobierno diga cómo han de vestir las mujeres musulmanas.

[#49 Margha]

#23 Ves a las tres mujeres de la foto? Esta foto la hice esta tarde en un parque del centro de Paris, la mayor tendria unos 40 años y las otras dos menos de 20. Por su acento nacieron aqui las tres. No crees que ya deberian haberse dado cuenta de que no es necesario ir asi? No hice la foto en una aldea perdida de Afganistan. Han nacido en Francia, han estudiado en Francia, les han enseñado lo mismo que a mi hijo, y aun asi miralas. Y lo peor es que a muchas les gusta ir asi, les gusta ser diferentes, les gusta demostrar que no les gustamos, no te creas que son unas pobres ignorantes, en muchos casos estan obligadas, otras lo tienen por costumbre, y otras lo hacen simplemente por provocar. Como crees que van a educar a sus hijos estas tres? Yo lo tengo muy claro

[#58 auroraboreal]

#49 ¿Ves ésta?
http://gfx.aftonbladet-cdn.se/image/21744089/800/normal/6467511278528/L%C3%A4karna+i+G%C3%A4vle+som+sj%C3%A4lva+flytt+till+Sverige

Busqué en google Sverige Sjukhus.
¿ves la diferencia? eso es normal en los hospitales suecos. A mí me parece mejor luchar por la integración que fomentar la segregación. Las imposiciones creo que fomentan la segregación.

[#70 Margha]

#58 No vale de nada que solo una parte luche por la integracion cuando la otra pasa de integrase, que coño integracion, cuando has nacido aqui y tus padres tambien el problema no es de la sociedad que acogio a tus abuelos, es que no les da la gana de formar parte de esa sociedad. Y lo veo bien, lo que no entiendo es porque siguen viviendo en un sitio que no les gusta y se no se van a otro mas acorde con su forma de vida.

[#76 auroraboreal]

#70 yo creo que sí que vale. En la iglesia católica también hay retrógrados de tomo y lomo que pasan de cambiar y en el islam hay hasta mujeres imanes: https://www.theguardian.com/world/2016/feb/12/women-led-mosque-opens-in-denmark

Yo pienso que no hay que usar sus mismas armas (=las prohibiciones) para intentar seguir matiendo unas ideas retrógradas.

[#148 WarDog77]

#49 Precisamente su respuesta es la rebeldía al sistema que las pretende decir como vestir o no vestir.

Por eso sí la sociedad laa críticas por vestir asi ellas se revelarian contra los mandatos de sus padres que las hacen vestir así (como hacen todos los jóvenes)

[#71 Desactivado]

#23 tal vez dejar de verlas con una actitud paternalista, y darles herramientas y comunidad para que ganen conciencia de su opresión, para que se organicen, luchen, y se empoderen por ellas mismas (con un poquito de ayuda)? Creo que esto es como las drogas, la prostitución o las guerras: siempre pagan los más vulnerables, independientemente de quién lleve "razón"
Creo que el debate es superficial, porque sólo gira en torno al síntoma (la tela) pero no sobre la causa (la brutal opresión machista que sufren las mujeres musulmanas)
Estoy de acuerdo con tu análisis, pero creo que hay que ir más allá de debates inútiles, y más a favor de las mujeres. Porque en cuanto el polvo de asiente, la prensa volverá a olvidarse de ellas
Paz

[#41 Seze]

#10 Que sea legal en "A" no hace que automáticamente sea legal en "B" me extraña de vos.

Salgamos del burkini, una persona tiene un porro en España, Argentina o Francia, ahora ¿Puede esa persona tener un porro en Rusia, Chile o Dubai?

A eso voy. "Donde fueres, haz lo que vieres"

Me parece que, partís de una premisa errónea

[#53 jm22381]

#41 Más que un problema me parece un tema ético. ¿Está bien que una mujer en un síndrome de Estocolmo emocional y cultural diga que libremente decide ponerse el burka? Es una pendiente muy resbaladiza que acaba justificando la ablación de clítoris porque es aceptado en una determinada cultura. ¿El "Donde fueres haz lo que vieres" significa que si vas a un país en el que está tolerada la pederastia allí estaría bien hacerlo pero aquí no?
Y el tema de las playas Francesas me parece que ha empeorado las cosas. Mientras no se tapen la cara como si quieren ir el traje de neopreno pero lo que me chirría es tanta feminista occidental rasgándose las vestiduras (nunca mejor dicho) cuando no las veo en plan femmen en las mezquitas defendiendo la libertad d ela mujer en esos países (creo recordar que si liaron una en Marruecos hace poco pero es la excepción).

[#67 Seze]

#53 Entonces estamos jodidos, la ética es una disciplina filosófica, Platón, por ejemplo, sostenía que "El verdadero bien del hombre, la felicidad, habrá de alcanzarse mediante la práctica de la virtud"

La prohibición por motivos éticos no es aceptable, no podríamos condenar a quienes bajo los mismos argumentos reprimen homosexuales, borrachos, mujeres o lo que se te ocurra.

Tu ética no tiene porqué ser similar a la mía, cada persona tiene una distinta y el debate entonces se torna interminable, y a debates interminables soluciones autoritarias.

Se mira el aspecto religioso de la situación, lamentablemente no se mira en retrospectiva para entender que pasó en el pasado, por ejemplo con la minifalda, las prohibiciones éticas que esta produjo y la reacción de la sociedad.

Queremos resultados instantáneos, muy de estw mundo 2.0 que vivimos.

[#85 zeekren]

#10 conocí una musulmana divorciada y sin pareja que llevaba niqab porqué quería. Vive en Malasia con sus hijos menores y es pequeña empresaria y para nada cerrada. Nos invitó a cenar a mi novia y a mi y nos rompió muchísimos esquemas. En ese país, el grueso de las mujeres usan pañuelo, no niqab. Repito, empresaria y divorciada, sin ningún marido o vecino que la obligará a ello.

[#91 jm22381]

#85 Y evidentemente a esa mujer le diría que me parece perfecto y que ole su coño pero por cada una como ella a miles o millones que no tienen el lujo de poder decir No me lo quiero poner.

[#162 Desactivado]

#85 Más allá del "porque quería" ¿Porqué llevaba niqab? Tal vez si hubiérais rascado y profundizado un poquito aquí os habríais encontrado con una serie de contradicciones y preguntas sin respuesta que dejarían en evidencia lo obvio: no hay ningun argumento razonable para que una mujer libre, autónoma y que toma sus propias decisiones elija libremente vestirse así en un pais tropical, bueno, salvo por una razón folklórica, como si me dices que conocíste una sevillana que siempre vestía con bata de cola.

[#118 pikutara]

#10 La cuestión es que me parece frívolo que algunas (y algunos que las defiende) digan en países occidentales que es una "elección libre". Vete a Afganistán y diles que tu elección libre es ir en bikini a la playa a ver cuanto tiempo tardan en lapidarte. No es una opción cuando la otra opción es la muerte, es una imposición de sus padres, madres, maridos...

Y tu respuesta a una imposición es tu propia imposición. Es una postura hipócrita e incoherente. Las mujeres que viven en occidente no son lapidadas aunque sean musulmanas. Habrá que dar medios para que las mujeres que son sometidas por sus maridos (sean musulmanas con burkini o cristianas a las que no dejan hacer top less) se puedan defender, no oprimirlas doblemente. Prohibir una vestimenta en nombre de la libertad es para descojonarse de tu concepto de libertad.

[#134 WarDog77]

#10 Afganistán no tiene playa, y en la inmensa mayoría del mundo arabe puedes ir a la playa en bikini sin problema.

[#1 jm22381]

No es una elección libre cuando si te lo quitas te matan...

[#7 El_Cucaracho]

#1 No creo que te maten en un país occidental por usar burkini

El debate es sobre prohibir legalmente el burkini o no, nadie lo defiende el plano cultural o religioso excepto los islamistas.

A mi tampoco me gustan las monjas de clausura, pero no querría que fuese ilegal.

[#8 Desactivado]

#7 tienes razón, en occidente somos mas civilizados

Ese es el problema, el buenismo es un punto débil contra las imposiciones ("bah, da igual, si tampoco es para tanto"...)

[#9 El_Cucaracho]

#8 Porque el estado no te dice como deberías vestir y en lo que debes creer o no.

Lo que no gusta a mucha gente

P.D. Defenderse de las imposiciones con una prohibición es un doble combo

[#15 El_Cucaracho]

#13 Eso no es motivo para una prohibición legal

#12 Ya lo dije en #9

[#17 Desactivado]

#9 seguimos con la demagogia del que "lo que deberíamos vestir" y no es así, es lo que no puedes ponerte, lo mismo que no te van a dejar entrar en una joyeria o en un banco con una capucha, por muy buenas intenciones que tengas, ni entregarte un niño en una guardería si no hay manera de reconocerte porqué lleves un velo tan fácil como eso,

[#18 El_Cucaracho]

#17 ¿No puedes reconocer a una persona con un burkini?

Yo me graduaría la vista

[#24 Desactivado]

#18 si, por ahí se empieza... Aquí ya llevan un pañuelo tapándose la cara... el burkini es para las más "transgresoras".

[#26 auroraboreal]

#17 De acuerdo con esto. Por eso me parece fácil prohibir el burka u otros velos integrales. Pero no me parece tan fácil prohibir el burkini o el hijab por los mismos motivos

(Y, además, pienso otra cosa: ahora mismo, seguro que todos habéis visto a niños con trajes de baño para protección solar, como forma de luchar contra el aumento de los cánceres de piel. ¿Se va a prohibir también un traje de baño similar en una mujer?:
http://es.aliexpress.com/store/product/UV-Sun-Protection-Full-Body-Swimsuit-for-Women-or-Men-SPF-Protective-one-pieces-suit-Swimwear/1556591_32312521700.html
¿o la diferencia es solo cubrir o no el pelo? )

No creo que una prohibición sea la solución a una imposición absurda

[#126 Desactivado]

#26 Ese traje tiene una utilidad practica, como lo tiene un sombrero para taparse la cabeza y protejerse del sol. La razon del burkini es un objeto de opresion y considerar a las mujeres como objetos.

[#168 Desactivado]

#26 creo que es diferente la protección del sol, al frio (algún satélite también ha puesto ejemplo de surfistas que se pasan horas en el agua con prendas adecuadas para ello) a la sumision del hombre y sus impulsos incontrolados (lo mismo un poco de educación también les vendría bien para contenerse)

Cuando vea esto en las playas me creeré que no es solo por la inferioridad de la mujer según el profeta mohamed.

Hay que legislar para la igualdad .

[#106 JanSmite]

#8 Llamar "buenismo" a cumplir la ley, pues qué quieres que te diga…

[#12 Desactivado]

#7 Cierto, prohibir el burkini no sirve de nada, hay que ir a la raíz del problema, prohibir el islam.

[#52 Seze]

#12 Justo eso es lo que quiso hacer el mundo occidental al reprimir su costumbre y "democratizar" sus sociedas (¿Te acordás de la guerra del golfo?) Y los resultados están a la vista.

Como es más fácil buscar un enemigo externo que crecer, ahora bombardean a los de afuera por todo el sufrimiento que los de afuera infringieron a su pueblo.

Lo tuyo es la solución, está claro

[#64 Desactivado]

#52 Lo que demuestra que esos salvajes no pueden ser reeducados. Gracias por el ejemplo.

[#69 Seze]

#64 Lo que demuestra que la soberbia del ignorante sigue vigente.

Gracias por ponerte de ejemplo

[#72 Desactivado]

#69 Ignoro que el islam es una religión de paz y las feministas sus profetas

[#77 Seze]

#72 Tu ignorancia no es mi problema, es el tuyo. Y al ritmo que vas no vas a solucionarlo y nañana lo aplicarás a otra cosa. Con el que responde bien. Debato bien

[#79 Desactivado]

#77 Yo no debato con machistas y homófobos, me rio de ellos.

[#80 Seze]

#79 Me parace bien, pero te falta hacer lo mismo con racistas y xenófobos.

Con los que demostrás estar de acuerdo

[#84 Desactivado]

#80 Ahora el islam es una raza y una nacionalidad jajajaaaaaaaaaaaa tomaaaa jajaaaaaa ¿Ves? Sois la risa, panda de incultos

[#86 Seze]

#84 Tenés un problema lecto-comprensor, lo siento.

[#90 Desactivado]

#86 Ya claro Ahora es mi culpa que confundas religión con raza jajajaaaaa INCULTO.

[#96 Seze]

#90 Lo siento, tu capacidad lecto comprensora y tu posibilidad de exponer argumentos quedan reflejadas en cada comentario que hacés.

Repito, te entiendo, pero sabrás tu entender que de aquí en adelante te ignore ya que tu única función es no debatir, ensuciar un debate y aportar lo menos posible

[#97 Desactivado]

#96 Me ignoras porque te he dejado como un ignorante. Punto.

Xenófobo y racista dice Me meo toa.

Repito. No hay debate con los intolerantes como tú.

[#99 Seze]

#97 Sos libre de pensar lo que quieras, esa es la diferencia entre vos y yo justamente, yo permito a las personas pensar libremente.

Si leyeras todo tal vez entenderías algo.

Me alegro que te conformes inventando victorias inexistentes, ya que de las otras dificilmente conseguirás en tu vida

[#105 Desactivado]

#99 Por supuesto, tú promueves la homlfobia y rl machismo. Gracias por darme la razón.

Y como no tienes argumentos y has quedado como un trapo recurres a ataques personales sin conocerme de nada Ole Lo llevo diciendo desde el principio, solo servís para que nos riamos de vosotros.

[#154 zeekren]

#90 suicídate, puto nazi paleto. De aprietatornillos como tú no hacen falta más, y con tu mente prodigiosa dudo que sirvas para algo más. A ver, que lo adivine: Nini con conexión a Internet financiada por los padres o simplemente xenófobo de mierda? Todas las anteriores?

Busca un curro y viaja un poco, con suerte subirás de nivel hasta alcanzar la normalidad antes de la jubilación.

[#82 Seze]

#79 Y yo no me río de nadie sobre todo por su incultura o su ignorancia. En mi casa me enseñaron que todas las personas merecen respeto, y que no todos tienen acceso a la educación.

Entonces reirte de alguien inferior te describe como persona.

[#88 Desactivado]

#82 Yo no respeto ni a homófobos ni machistas. Sí, soy raro por querer preservar las libertades que vosotros estáis cercenando.

[#157 zeekren]

#88 la única libertad que defiendes es la de discriminar, intentar hacerse el listo y decir gilipolleces

[#13 Desactivado]

#7 No las matan pero sí hay presión familiar. Mucha. También por el velo.

[#138 WarDog77]

#13 Mira, presión

[#39 Penetrator]

#7 El burka no es comparable al hábito de las monjas. Las mujeres cristianas pueden elegir si quieren ser monjas o no. Pero la mayoría de las mujeres musulmanas no pueden elegir si quieren ponerse el burka, el niqab o el velo.

[#183 Desactivado]

#39 pero es machista o no es machista la imagen de las monjas?

[#47 Desactivado]

#7 El país no, pero dentro de casa le puede caer la del pulpo.

[#20 camvalf]

#1 pero sigue siendo una eleccion libre de las mujeres, no como el bikini una clara imposicion de patriarcado machista.....

[#144 WarDog77]

#20 Ya...

[#44 Desactivado]

#1 Y la solución es prohibir su uso, así escondemos el problema, evitamos que salgan a la calle y se queden encerradas en casa. Así quienes abusen podrán hacer lo suyo a gusto.

Las niñas tampoco deberán llevar velo al colegio, mejor que se queden en casa y no reciban educación, total, si no es amiga de mi hijo que mas me da, que se convierta en una vieja analfabeta y siga encerrada en casa, no es mi problema.

Si señor .

[#63 jm22381]

#44 ¿Y la solución es permitir que se opriman a mujeres en nuestros propios países? ¿No nos hace eso cómplices de maltrato?

[#129 Desactivado]

#63 Nunca he dicho eso, permitiendo o prohibiendo cierto tipo de prendas no vas a evitar que opriman, pero escondiéndolo seguro que no vas a arreglar nada. Tenemos complejo de avestruz? si no lo vemos no existe?

Es un asunto complejo, pero prohibiendo esto no vamos a conseguir nada. Educando y ayudando a las actuales y futuras generaciones les daremos las herramientas necesarias para que no tengan que depender de quienes les oprimen.

No me prohibas salir a la calle así vestida si mi familia me obliga. Puede la sociedad garantizar la seguridad y manutención de estas personas oprimidas? Dejemos de poner entre la espada y la pared a las víctimas finales.

Esto que comento es solo contemplando a aquellos que son obligados.

[#171 Desactivado]

#44 Siempre estáis con ese argumento chorra. Es delito impedir a una persona salir de casa, se llama secuestro. Y la escolarización es obligatoria, en casos extremos se puede llegar a retirar la custodia. Lo que hay que hacer es aplicar la ley y dejarse de chorradas. Entiendo que en el primer caso puede ser difícil perseguir y castigar el delito (no imposible con los medios y la voluntad adecuados), pero en el caso de la escolarización es muy sencillo y te aseguro que en cuanto le retiren la custodia a dos familias al dia siguiente van todas las niñas sin velo. Pero en el fondo nos importa dos cojones que vayan al colegio, salgan de casa o vayan con niqab. preferimos mirar para otro lado, como se hace con las niñas (y niños) gitanas, que no van al cole y a nadie le importa.

[#131 WarDog77]

#1 En Europa no matan a nadie por quitárselo. Y en la inmensa mayoría del mundo árabe tampoco.

[#214 sixbillion]

#1 Claro claro
"Si no usas burkini te matan" y lo dices y te quedas tan ancho...
Lo único me surge una duda, ¿como lo sabes? Ah no, espera, que esto es lo típico de "se sabe y punto"

En fin, no se puede ser más gañan

[#4 Desactivado]

Perdonen ustedes, me gustaría saber si los que promueven el machismo y la homofobia en este caso son nazis o feministas. Opinaré en función del resultado. Grasias.

[#22 dirok]

#4 me la guardo.

[#185 Desactivado]

#22 si es un truñaco de tira.

[#108 CerdoJusticiero]

#4 Hola, ¿algún ejemplo real de una feminista real, que no sea de paja, que se comporte como la de esa caricatura subnormal que has puesto?

Enlaces, por favor.

[#169 Desactivado]

#4 No promuevo ninguna ideología, promuevo que cada uno se vista como quiera y por las razones que quiera en la playa pública. Ahora resulta que es super machista decidir cómo deben vestirse las mujeres... salvo cuando van a la playa, ahi es super feminista obligarlas a vestirse de una manera (enseñando carnes y pelo)?

No confundamos debates, creo que la posición más feminista posible es dejar a esas mujeres vestirse como les den la gana y donde sea, no en función de su religión. De la misma manera, no confundir que defendamos el uso del burkini (aquí en Francia, la imensa mayoria lo considera ridiculo, musulmanes y yo incluidos) a que defendamos la libertad de vestirse como nos dé la gana para ir a bañarme al mar. Todo esto es ridiculo.

[#25 dankz]

Antes de que me lo diga nadie. Lo que voy a contar es solo una experiencia personal y ya sé que no se puede trasladar a la generalidad. Pero lo siento, tengo la sensación de que este ejemplo del que voy a hablar es muy significativo con respecto a este debate.

Vivo en una zona de costa con una urbanización con piscina. Hace cosa de un mes una mujer musulmana se puso un bañador ( occidental , no bikine sino de esos algo más tapados ) y fue a la piscina de la urbanización. Al poco se oyo una escandalera monumental. Al parecer la familia del marido estalló en furía ante esa ofensa a la "honra" que implicaba que ella estuvuiese mostrando no solo la cabeza sino el cuerpo. La familia de ella intentaba protejerla de las amenazas e insultos que recibia por parte de suegros y cuñados. Si, si, los decian también en castellano, sospecho que con intención de incrementar la humillación. "¡Ya te dije que esa era una fulana!" Tuvo que intervenir hasta la policía local para calmar los animos.

Aquello que observé no hizó más que reforzar todos mis pensamientos acerca de esta cuestión y de que "se visten de esa manera en libertad" y que lo machista es la moda occidental de los tacones y el maquillaje" . Ya, ya, sí, si.

[#35 Desactivado]

#25 Cambia bañador por top less o desnudo integral y la familia podría ser perfectamente Cristiana (o laica) y española de toda la vida.

Es una lástima lo que cuentas, pero todavía hay mucho que hacer para que las mujeres en nuestro país disfruten de plena libertad.

De lo único que estoy convencido es que prohibiendo el burkini flaco favor se hace a la mujer.

[#57 crateo]

#35 Es q el desnudo integral o topless tambien estan prohibidos en las piscinas publicas por los mismos motivos, que son garantizar la convivencia.

[#92 Khirs]

#57 En mi ciudad el topless no esta prohibido en ninguna piscina ni en la playa. Desnudo integral no he visto el caso todavía, pero en la playa supongo que no.

[#210 Desactivado]

#57 La diferencia es que prohibiendo el Burkini dejas sin opciones de baño a las mujeres que lo usan bajo imposición. Y al final acaban quedándose en casa. Con la prohibición no ayudas a acabar con la imposición que sufren en casa.

[#95 Desactivado]

#35 Y prohibiendo el burka? por que hay que prohibir el burka pero no el burkini?

[#218 Desactivado]

#95 Son diferentes. El burka se prohíbe en espacios públicos donde es necesaria la identificación personal. El Burkini muestra la cara y por tanto la permite.

[#223 Desactivado]

#35 Tio, no se donde vivirás pero a nadie la insultan por ir en bikini ni topless.

[#42 Utena]

#25 Me ha recordado a algo que he visto recientemente. Saliendo del metro en mi barrio, dónde aunque no son mayoría viven bastantes marroquíes, en la escalera mecánica había una chica joven.

Iba vestida normal, recatada pero nada que no pudiera llevar una chica de aquí, sin pañuelo. Y cuando está llegando al final de las escaleras mecánicas saca un foulard del bolso y se pone el hiyab. Obviamente, teniendo en cuenta que venía todo el trayecto del metro sin él y se lo puso al salir, me quedaba claro que no lo llevaba por voluntad propia.

[#208 Desactivado]

#42 Caso parecido a cuando las chicas de instituto salen de casa por la tarde y en cuanto se alejan unos metros aprovechan para quitarse los vaqueros y el jersey y revelar una minifalda con un top bastante ajustado.

[#45 Seze]

#25 Tu comentario demuestra que nk se combate una tradición con prohibición, si con educación y costumbre.

Podemos mirar la parte retrógrada de la historia, pero podemos contemplar como una mujer da el primer paso hacia un cambio en sus costumbres.

Ese proceso, natural y razonado, es imparable. La prohibición no llega a ser ni una solución momentánea

[#27 RamonMercader]

Obliguemos a las mujeres a vestirse de determinadas maneras,por su libertad y tal

[#98 Desactivado]

#27 debe ser legal el burka pues? con 40 grados en verano y burka integral? si quieren ir de rodillas y con una cadena al cuello, pues adelante no? por su libertad dejemos que vengan de africa a trabajar por 1 euro la hora no? o que un pobre pueda vender un riñon a un rico, total, es su libertad no???? deberia ser legal que una persona pueda vender al mejor postor su riñon???

PUES NO, cuando hay abusos evidentes, la sociedad puede actuar incluso por encima de la "libertad" del individuo; no es libertad cuando desde que tienen uso de razon les dicen que son el mal, el pecado, que deben taparse; que si no se tapan son unas zorras, etc etc, eso no es libertad ninguna. Si se prohibe al final ellos tendran que ceder, no les queda otra; o sino seran ellos los que tendran que ir al super, a la playa con los hijos solos, a la calle a cualquier tarea, etc etc

NUESTRAS playas, nuestras normas, es asi de simple; que razon hay para prohibir el burkini en una piscina pero no en una playa?

[#3 mmlv]

El burkini, el niqab y el velo son libertad e igualdad para las mujeres.

El laicismo es opresión heteropatriarcal.

[#5 Desactivado]

#3 Ponte el que si no te frien a positivos las feminazis.

[#6 tiopio]

#3 el cristianismo lo es. Laicismo es libertad.

[#11 ziegs]

A mí me da igual ver en una playa a una mujer con desnudo integral y a otra al lado con traje de neopreno y escafandra, si no fuese porque detrás de la escafandra hay motivaciones e imposiciones religiosas de matón de barrio, por mucho que invoquen a "su libertad", no puedo entender qué tipo de lavado de cerebro se les hace a los hombres para que, bajo la falacia del pudor, obliguen a las mujeres a adoptar ropajes que esclavizan sus movimientos físicos y no hablemos de los mentales.

El niqab, el burka, el burkini son expresión de la segregación sexista teológica.

[#46 Seze]

#11 En algún punto estamos imponiendo otras costumbres, no importa si religiosas o no, pero imponiendo al fin.

[#136 WarDog77]

#11 Totalmente de acuerdo.
¿Y ahora que hacemos? ¿Las prohibimos que andén con esas prendas por la calle? ¿O solo las prohibimos que vayan a la playa? ¿Que hacemos?

[#2 Azucena1980]

El debate es muy fácil de desmontar. Sólo hay que hacer una petición en change.org para que la seguridad social se encargue de las ablaciones genitales femeninas, que es lo mismo.

[#132 WarDog77]

#2 ¿no detectas un patrón?

[#50 Desactivado]

Vamos Garzón...

[#87 ogrydc]

Pues yo creo que el chador o el burka y desde luego el burkini deben ser tomados como indicios claros de maltrato psicologico.

Es peor que si la mujer llevara la cara llena de moratones...

Mujer con chador-》padre, hermanos, novio y marido a la comisaria a dar explicaciones. Todos. Un día si y otro también. Hasta que se acabe la tontería.

[#175 Desactivado]

#87 Así es. Hacer la ley y que se aplique.

[#32 Desactivado]

Ese último párrafo es muy muy bueno:

Bienvenido sea el hiyab y el sentimiento religioso de las mujeres musulmanas. Bienvenida sea su libertad para usarlo o no, y combinar el velo con la vestimenta que consideren. Luchar por el hiyab en nuestros países sí es luchar por la multiculturalidad, por el libre albedrío de la mujer musulmana, y nada tiene que ver con el patriarcado. Defender el uso social del burkini es… una derrota de la que va a ser difícil recuperarse. Sin embargo, la solución no es multar a la mujer que lleva burkini a las playas de Cannes. Ni estigmatizarla. Ni aislarla. Ni hacerla culpable de nada. La solución pasa por empoderarlas. Sin embargo, no me queda claro qué actuaciones institucionales y legislativas deben llevarse a cabo para ganarle esta batalla al patriarcado.

[#55 Rufusan]

#32 tiene razón, lo difícil es encontrar una solución legal e institucional.

[#101 Desactivado]

#55 las leyes se pueden cambiar.

[#115 NickEdwards]

#55 ¿Qué tal con que cada uno pueda vestir lo que le de la gana?

[#74 Seze]

#61 Si, se vivió a dos ritmos con la minifalda, se vivió a 2 ritmos con muchas costumbres católicas (y religiosas) durante siglos, hay personas que murieron por decir que la tierra era redonda.

Se vive a 2 ritmos hoy con los avances tecnológicos y sin ir más lejos los homosexuales vivieron a 2 ritmos hasta hace un par de décadas en donde la sociedad, a ritml lento y seguro, incorporó el tema y sus libertades.

Los enfermos de HIV vivieron a 2 ritmos, y hoy no se los margina.

¿Necesitamos acostarnos a dormir y tener la solución al despertar?... Eso no es natural.

[#83 AIter]

#74 Ya, pero resulta que nuestra sociedad afortunadamente ha avanzado en muchos sentidos, y hay cosas que aquí ya no son respetables, como son el machismo y la homofobia, que están castigadas en nuestra sociedad. Todavía hay homófobos y machistas, que sí, viven a otro ritmo, pero no son respetables ni consentidos.

Volver atrás no me parece una buena idea. Debemos defender esos avances y hasta mejorarlos, no adaptarnos a otros que van por detrás y esperar a que atraviesen barreras que nuestra sociedad ya ha superado hace mucho tiempo.

[#93 Seze]

#83 "Aquí no son respatables" eso es una falacia ya que la sociedad europea no es homogenea, no piensan todos igual.

No podemos ponernos en la postura que nuestro pensamiento representa a todos, de hecho el mio a vos no te representa, y por eso no podemos forzar los cambios.

Con respecto al Machismo y la homofobia te recuerdo que un estado europeo por lo menos defiende uno de ellos ( El Vaticano) y muchos de sus fieles están de acuerdo, entonces inaceptable... Lo que se dice inaceptable no es.

Yo no hablo de un retroceso social eurpeo, hablo de un contagio de crecimiento evitando la prohibición

[#100 AIter]

#93 Que en el Vaticano haya homófobos (y en todos los países europeos en mayor o menor medida), y que eso signifique que el machismo y la homofobia son respetables en Europa, eso sí que es una falacia y una manipulación absurda de la realidad.

Por supuesto que no son respetables. En algunos extremos son delito.

[#103 Seze]

#100 No, ya que las leyes de igualdad no se consiguieron plenamente, y los avances son a 2 tiempos.

Si fuera jn ejemplo menor tal vez la homofobia no entraría en este debate

[#113 Desactivado]

#93 #83 "No podemos ponernos en la postura que nuestro pensamiento representa a todos, de hecho el mio a vos no te representa, y por eso no podemos forzar los cambios."

FALACIA DE LIBRO, en democracia, toda ley, TODA; sin excepcion, es una imposicion de la mayoria respecto a la mayoria, de los que quieren esa ley, respecto a los que no la quieren.

"Yo no hablo de un retroceso social eurpeo, hablo de un contagio de crecimiento evitando la prohibición"

y cual seria el problema si se "contagia" la prohibicion del burkini? sigo sin verlo??

[#112 Desactivado]

#74 TU ESTAS CONFUNDIENDO que la sociedad viva a 2 ritmos, eso siempre pasa; a que la ley viva a 2 ritmos; ahora la ley dice una cosa, y da igual que haya gente que no lo acepte.
Esto es lo mismo, nuestras playas, nuestras normas; como si mañana deciden no comer pipas, prohibido fumar, que no se puede llevar mas de una sombrilla, prohibido beber, o llevar casco, lo mismo es, el conjunto decide las normas, si no te gustan, no vayas.

[#68 Katipunero]

Resulta sorprendente que haya gente que se ofenda más por el nudismo que por la exhibición forzada de machismo y superstición que suponen esas prendas

[#16 TocTocToc]

Y termina diciendo: "Bienvenido sea el hiyab y el sentimiento religioso de las mujeres musulmanas. Bienvenida sea su libertad para usarlo o no, y combinar el velo con la vestimenta que consideren. Luchar por el hiyab en nuestros países sí es luchar por la multiculturalidad, por el libre albedrío de la mujer musulmana, y nada tiene que ver con el patriarcado"

[#94 Arcueid]

Defender el chador, burka, burkini y niqab es defender una presión social flagrante sobre las mujeres. En este caso se usa para ostentar propiedad sobre otro ser y pertenencia a una "clase social alta".
Defender el hihab es defender una presión social sutil sobre las mujeres. En este caso se usa para autoafirmarse como "diferentes" y "mujeres de bien".

En todos los casos son prendas usadas exclusivamente por mujeres. No son las vestimentas necesarias para sobrevivir a la arena en el viento del desierto que menciona la autora.

[#102 WarDog77]

#94 ¿y si defiendo a las mujeres que lo llevan como lo ves?
Te recuerdos que por aquí no nos gusta que las mujeres a los toros se pongan la minifalda.

[#21 Desactivado]

Si a mí mujer le pongo un cilicio y un cinturón de castidad entre amenazas de muerte, seguro que las feministas también defenderán mi libertad

[#40 Desactivado]

El marido debería ir igual, los dos con burkini, o los dos con pañuelo de ese, esa tendría que ser la ley. Burkas para todos, nada de la mujer en burkini y el marido enseñando las lorzas.

[#38 eMinister]

A mi ya me ha venido alguna a contarme que no se podia prohibir el burkini, que formaba parte de la libertad de la mujer, y que aqui sin embargo, el heteropatriarcado las presionaba desde niñas para ir "marcando" y con tacones.

He encontrado en amazon un burkini por 15 Euros, pedire que se lo envien como regalo.

[#51 AIter]

Entiendo que es complicado pedirle a una cultura con siglos de atraso que se adapte de repente a la cultura más avanzada de occidente, pero tienen que hacerlo. Es más, son personas como nosotros y tienen la capacidad de adaptarse perfectamente. Las costumbres que conllevan algún tipo de sometimiento, presión o posesión sobre la mujer por parte de un hombre, o de una religión, no son aceptables.

La solución es la información para esa gente que tiene asumidas esas ideas arcaicas. Pero mientras tanto, ¿qué? ¿Vivimos a dos ritmos, según seamos musulmanes o no? ¿Aceptamos el machismo o la homofobia dependiendo de la religión del machista u homófobo? Aparte de que la información que tienen ahora mismo esas mujeres y les están transmitiendo es que ir tapada por religión o por pertenecer a un hombre es una demostración de libertad y de respeto a sí mismas, además de ser presionadas para que sean "buenas musulmanas", como pasaba con los católicos hace décadas en España, que todo el mundo era libre de ir a misa, pero pobrecito el del pueblo que no vaya a misa.

Los buenrollistas encima les dan la razón e intentan proteger esas costumbres arcaicas. Ellos mismos, los buenrollistas que pretenden defender a los musulmanes defendiendo esas costumbres arcaicas y machistas, lo único que hacen es tratarlos como si fueran monos que no pueden adaptarse a nuestra cultura y nos dicen que tenemos que aceptar su retraso y respetarlo.

[#56 Seze]

#51 No se intenta proteger esas culturas, se busca un cambio natural, que sea perdurable en el tiempo.

Decime una prohibición social que haya perdurado en el tiempo, podés buscarla donde quieras.

[#61 AIter]

#56 Pues te vuelvo a hacer la pregunta, mientras tanto, ¿qué? ¿Vivimos a dos ritmos según seamos musulmanes o no?

[#110 Desactivado]

#56 fumar, mear en publico, ir desnudo en publico, estar vestido en la piscina, ir borracho en el coche, etc etc puede que alguien se salte la norma, pero esta mal visto y si te pillan, te multan.
Si la prohibicion afecta a muy poca gente, por supuesto que perdura en el tiempo y que no tendria problemas; multa al canto y asunto solucionado. Y si afecta a muchos, si la sociedad decide prohibirla al final no queda mas remedio que acatarla.

[#174 Desactivado]

#56 Ese cambio natural ya se venía produciendo desde hace muchos años, lo que estamos viendo ahora es una vuelta atrás con mucha carga ideológica, empecinamiento y violencia detrás. No se va a arreglar con educación ni buenas maneras por más que lo deseeís.