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#286 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Sat, 03 Sep 2016 11:58:14 +0000

#285 Si, se que en Inglaterra si que tienen problemas, lo que no se es si será porque son muchos mas que aqui, o por el trato que reciben del gobierno ingles, o de los ingleses en general. No conozco mucho Inglaterra, pero gente que conozco que vive alli me dice que los ingleses son un poco dificiles, no es fácil relacionarse con ellos (siempre hablando en general, hay de todo como en todas partes)

» autor: Margha

#285 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

ewok — Sat, 03 Sep 2016 10:37:52 +0000

#284 Bien, si quieres poner alguno, lo leo. La idea de fondo creo que es que Pakistán no fue colonizada por Francia, de hecho en Gran Bretaña sí tienen problemas, hay racismo (algunos les llaman "pakis", etc.)

» autor: ewok

#284 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Sat, 03 Sep 2016 10:35:32 +0000

#283 Si, gracias, habia encontrado los dos Punjab, me refiero que hay poca informacion porque he tenido que leer un monton de paginas, la mayoria en ingles o frances, para obtener muy poca informacion sobre lo que estamos hablando, como que es una zona mas desarrollada que el resto de Pakistan, y con la mente un poco mas abierta, pero no vale la pena poner tantos links solo para sacar esto en claro...

» autor: Margha

#283 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

ewok — Sat, 03 Sep 2016 10:10:16 +0000

#282 Bien, no te digo que no... Entiendo lo que dices, y también me parece muy razonable favorecer que las mujeres musulmanas que tienen unas costumbres más estrictas, como efecto de la coacción de su entorno machista, puedan disfrutar de la playa aunque sea en bikini. Entiendo también que Francia está muy sensible, y con razón, con los atentados recientes, pero también creo que los problemas de integración de los magrebís en Francia tienen que ver con el pasado colonial, tanto o más que con su religión, porque como tú dices hay musulmanas que no tienen el Islam como una estricta forma de vida.

Sobre el Punjab:
es.wikipedia.org/wiki/Punyab , fr.wikipedia.org/wiki/Pendjab
Éste es el de Pakistán, es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Punyab_(Pakistán) , fr.wikipedia.org/wiki/Pendjab_(Pakistan)
y éste el que tú pusiste, el de la India, fr.wikipedia.org/wiki/Pendjab_(Inde)

Por cierto, ya que estamos con baños y Punyabs, un envío de abril:
www.meneame.net/story/hombres-limpiaron-160-km-rio-mano-india-sin-ayud

» autor: ewok

#282 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Sat, 03 Sep 2016 07:44:34 +0000

#280 Bueno, la verdad es que no encuentro gran cosa, mucha letra y poca informacion, asi que vuelvo a decir lo de antes, si las mujeres no llevan velo, supongo que seran mas moderados, quiero decir, igual que yo soy cristiana porque me han bautizado, y ya esta, porque ahi acaba toda mi relacion con la religion, pues creo que ellos tambien, o es la imagen que dan. Conozco musulmanes que por lo unico que se que lo son es porque no comen cerdo, pero nada mas. Y las mujeres pakistanies que hay aqui visten a la occidental, y sin velo, por eso creo que o no son musulmanes o lo llevan de una manera mas relajada, lo que les facilita la integracion, o al menos no la dificulta.

» autor: Margha

#281 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Fri, 02 Sep 2016 11:35:52 +0000

#280 puede ser, lo volvere a buscar con el ordenador que con el telefono es un poquito coñazo

» autor: Margha

#280 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

ewok — Thu, 01 Sep 2016 14:20:36 +0000

#279 Confundes el Punjab de la India (del que pones el link) con el Punjab (o Punyab) pakistaní, una provincia de 70 millones con más del 97% de musulmanes.

» autor: ewok

#279 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Wed, 31 Aug 2016 21:39:50 +0000

#276 He buscado un poco en google, y la mayoria de pakistanies que viven en Francia proceden de la zona de Punjab. En Punjab, el 60% de la poblacion sigue la religion sikhs (esta en frances, no se como se dice en español, lo siento). El 37% son hinduistas, musulmanes el 1,37% y cristianos el 1,20%. Y ahora a que crees tu que se debe los pakistanies en Francia no presentan especiales problemas de integracion?
Te dejo el link con los porcentajes de las religiones fr.wikipedia.org/wiki/Pendjab_(Inde)#Religions

» autor: Margha

#278 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Wed, 31 Aug 2016 20:50:25 +0000

#276 Mira, la mayor concentracion de pakistanies que hay en mi ciudad esta a unos 10 minutos a pie de mi casa, muchisimos de ellos tienen negocios de comida, ropa, restaurantes....y sus mujeres no llevan velo, asi que, o no son musulmanes, o son muy moderados, asi que no les habra sido tan dificil afdaptarse. He buscado datos del porcentaje de pakistanies musulmanes en mi ciudad, pero no he encontradoni creo que encuentre porque aqui esta prohibido hacer recuentos, censos o como quieras llamarlo de gente por religiones

» autor: Margha

#277 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--523441-- — Wed, 31 Aug 2016 20:45:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523441--

#276 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

ewok — Wed, 31 Aug 2016 20:34:48 +0000

#275 Entonces, si mantienes que con los pakistanís no hay problema, que son 190 millones de habitantes de un país cuya capital se llama Islamabad, donde el islam es oficial, y el 96'4% de pakistanís son musulmanes... ¿a qué atribuyes esa diferencia?

» autor: ewok

#275 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Wed, 31 Aug 2016 19:56:18 +0000

#274 En respuesta a tu pregunta no, no lo creo.
No todos los musulmanes no europeos que hay en Francia son argelinos, al menos donde yo vivo, y supongo que si aqui no es asi no lo sera en el resto del pais.

» autor: Margha

#274 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

ewok — Wed, 31 Aug 2016 19:13:06 +0000

#268 Que no haya, según dices, problemas de integración en Francia con los pakistaníes y sí con los magrebíes, puede tener que ver más con la carga colonial que con dogmas religiosos, ¿no crees? Napoleón III hizo franceses automáticamente a todos los judíos en Argelia, y a los musulmanes les dio a escoger: ley islámica o ciudadanía francesa... un siglo después la guerra de independencia fue sangrienta: ya fueran las víctimas medio millón, un millón, o el 15% de la población como dijo Erdogán, si el franquismo está reciente, las heridas de los argelinos lo están tanto o más, aunque sean franceses de segunda o tercera generación.

» autor: ewok

#273 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Wed, 31 Aug 2016 15:22:31 +0000

#272 Te repito lo que te dije en #244 y que no has entendido: solo me preocupan quienes no son libres para tomar la decisión de llevar velo o no. Esas que tú no crees que existan ya que me repites una y otravez que es facilísimo quitárse ese trapo de la cabeza(por ejemplo, en #120) .

Cometí el error de volver, perdón. Lo vuelvo a dejar. Creo que no has entendido mi postura en ningún momento. Siento explicarme tan mal. Chao

» autor: auroraboreal

#272 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Wed, 31 Aug 2016 15:16:34 +0000

#271 Ni ven a las que lo llevan taaan libres

» autor: Margha

#271 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Wed, 31 Aug 2016 14:43:34 +0000

#270 si, mira la primera frase:
No están "en absoluto" a favor de la prohibición dictada en Francia pero tampoco creen que el uso de la prenda sea una elección

Justo eso es lo que creo yo que pasa en la mayoría de los casos. Tú, sin embargo, lo ves todo taaan fácil.
No, la prohibición no es una solución, que es lo que llevo diciendo todo el tiempo, tal y como dicen también en el artículo.

» autor: auroraboreal

#270 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Wed, 31 Aug 2016 14:38:25 +0000

#269 si, lo que yo te dije, los problemas de integracion son con los musulmanes, asi que a ver si el problema va a ser de ellos...
Y aqui tienes otro link, tambien muy interesante www.elmundo.es/sociedad/2016/08/26/57bf31f222601dab718b45bc.html

» autor: Margha

#269 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Wed, 31 Aug 2016 14:12:27 +0000

#268 ¿Que no hay problemas de integración en Francia?
elpais.com/elpais/2015/01/29/opinion/1422556037_314694.html
jajajaj...
Vale lo dejo, porque estamos entrando en terreno personal. QUe te vaya bien. Yo tampoco vivo en España y sé lo que es estar o no integrado. Y sé que a no todas las personas les sale todo tan bien como a tu hijo.

» autor: auroraboreal

#268 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Wed, 31 Aug 2016 14:03:59 +0000

#266 Si, podrian adaptar el lan de prevencion de riesgos para encontrar una ropa con la que no tengamos peligro de engancharnos y decapitarnos....anda, si es que ya lo hay, uniforme reglamentario y no llevar nada al cuello!!!! Se me ocurre que tambien la empresa podia cambiar su actividad, vender flores por ejemplo, y asi ya no habria peligro de accidentes.
En el pais donde yo vivo y que es donde en algunas playas han decidido prohibir el burkini, no se integra el que no quiere.Mi hijo por ejemplo llego sin hablar ni una palabra del idioma, y ahora lo habla perfectamente y no ha perdido ni un curso.Si el puede, pueden los demás. Es alucinante como acogen a los niños extranjeros para que se adapten al idioma lo mas rapidamente posible.Hay todo tipo de ayudas sociales, todo tipo de cursos, las ayudas son las mismas para franceses que para extranjeros. Cualquier extranjero que viva aqui tiene los mismos derechos que un frances. No hay problemas con los chinos, no hay problemas con los hindúes, con los pakistanies, con los portugueses, españoles, europeos en general. Tampoco hay problemas con los sudamericanos, y tampoco con los africanos. Y tu me dices que el problema de la no integracion es de los franceses en este caso? Venga ya!

» autor: Margha

#267 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Wed, 31 Aug 2016 13:46:30 +0000

#256 Si prohibes TODOS los símbolos religiosos individuales y colectivos en las escuelas, me parece coherente...aunque eso no se hace en ningún sitio (en pocos sitios se han planteado prohibir llevar un crucifijo o una medallita) y abriría una batalla mucho más importante (la del derecho a la libertad individual).

Si solo prohibes los de una religión en especial, me parece discriminatorio y mal. Y, además, va a pasar lo que pasa en muchos sitios, que es directamente contraproducente: esas niñas que no pueden llevar el hiyab y están obligadas por su entorno a eso, no van a la escuela... fin. Consecuencia: Radicalización de las posturas y castigo sobre castigo para esas niñas :
www.20minutos.es/noticia/679844/0/hiyab/colegios/institutos/

Bueno, que me voy...gracias por el debate

» autor: auroraboreal

#266 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Wed, 31 Aug 2016 13:38:27 +0000

#260 No claro que no poseo la verdad absoluta. Eso no existe ¿sabes? ...pero ¿me acusas de ver en blanco y negro? en fin. Yo también paso.

Solo decirte que, auqnue no lo creas, soy consciente de los riesgos laborales...y de que las medidas que se pueden tomar para minimizarlos se pueden adaptar a las personas que trabajan en esos trabajos, como se ha hecho siempre cuando las circunstancias lo han exigido. Para eso se renuevan los planes de prevención de riesgo laboral y los planes de igualdad en las empresas. QUe esos planes y esas normas no son algo estático e inamovible. ¡¡¡Anda que no hay "capuchas" de protección que se pueden adaptar a un uniforme para evitar los riesgos!!!: sí, ya sabes: flexibles, elásticas, ceñidas, amplias, cerradas en el cuello para algunos, abiertas para otros, con materiales de características de todo tipo adaptadas también a las necesidades, monos... Solo hay que querer que es lo que estamos discutiendo (otra cosa es que me digas que el trabajo prohibe expresamente todos los símbolos religiosos, políticos o de cualquier ideología).

Y permitir llevar o no un trapo como tú lo llamas "de forma también tan tolerante" en una playa (que, de todas formas, muchos otros llevan otros "trapos" por otros motivos) no es dejar de luchar con otras armas (que yo creo más acertadas) contra la opresión que sufren esas mujeres y las mujeres de todo el mundo. Es intentar priorizar y atacar las cosas más urgentes y graves: por ejemplo, más urgente que regular la vestimenta es actuar, por ejemplo en la escuela, como dije antes, luchando contra las discriminaciones que hacen mucho más año, no contra "los símbolos" como puede ser el burkini (por ejemplo, luchar por el acceso de esas mujeres a un trabajo remunerado y que lo mantengan incluso aunque tengan hijos, o el acceso de sus hijas a la escuela o a centros de planificación familiar o la lucha contra los matrimonios con menores de edad, o contra el maltrato, o contra los castigos "del honor"...), ya sabes, esas discriminaciones que no salen en las fotos fáciles. Claro que hay que luchar por la igualdad y el respeto. Pero creo que el orden que se está siguendo no es el adecuado: si no le das una salida a la mujer a la que le prohibes usar el velo, la estás castigando aún más a ella con tu prohibición.

Yo también he dejado bien clara mi postura.

» autor: auroraboreal

#265 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Wed, 31 Aug 2016 10:47:45 +0000

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» autor: --522782--

#264 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

CerdoJusticiero — Wed, 31 Aug 2016 10:30:55 +0000

#263 Claro, como las que están a favor de la sharia, ¿verdad? Esas que no eres capaz de enlazar porque... esto... ¿porque sólo sabes contar hasta "patata"?

» autor: CerdoJusticiero

#263 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Wed, 31 Aug 2016 10:25:56 +0000

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» autor: --522782--

#262 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

CerdoJusticiero — Wed, 31 Aug 2016 09:57:32 +0000

#261 ¿Quienes? ¿Por qué hablas en plural?

» autor: CerdoJusticiero

#261 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Wed, 31 Aug 2016 09:54:26 +0000

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» autor: --522782--

#260 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Wed, 31 Aug 2016 05:35:04 +0000

#244 creo que deberias abrir un poco mas la mente, no todo es blanco o negro, y lo que tu opinas no es la verdad absoluta, si no entiendes que no es solo nuestro problema, que para integrar a alguien tiene que querer ser integrado, que es igual de facil adaptar un uniforme como que te adaptes tu a el, a menos que no sea tu talla, que un velo es solo un trozo de tela, que no hay que fomentar ideologias retrogradas esperando que un dia alguien la deje por ciencia infusa y buen rollito, si solo sigues viendo tu realidad...paso de intentar mostrarte que hay mas realidad que la que tu ves, es una perdida de tiempo. Y lo del uniforme es logico, seria peligroso para ellas, igual que llevar collares o un pañuelo al cuello por las caracteristicas del trabajo, pero mejor condenar sin saber, en fin...

» autor: Margha

#259 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

CerdoJusticiero — Wed, 31 Aug 2016 05:29:50 +0000

#258 Anda, un pollaherida hablando de oler bragas, qué sorpresa.

Dime, campeón, ¿quién te hizo pupa?

» autor: CerdoJusticiero

#258 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Wed, 31 Aug 2016 01:47:41 +0000

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» autor: --522782--

#257 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

WarDog77 — Tue, 30 Aug 2016 22:50:24 +0000

#254 Entonces tu motivación no es la de mejorar la vida de esas mujeres y que sean más libres, así que no me interesa lo que cuentes.

Por cierto: y a proposito además desde hace bastante tiempo (lo de laista).

» autor: WarDog77

#256 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--343672-- — Tue, 30 Aug 2016 21:50:55 +0000

#245 no se si has pasado por una quimio, pero te aseguro que pocas ganas de surf tienes soy calvo y a la playa me acerco con pañuelo en la cabeza, después cremita y con la tabla pa'lagua, el pañuelo mojado es un engorro

Y erre que erre, que no es por la ropa, sino por la motivación religiosa que lo lleva. (Según SUS leyes que parece han reculado, yo sólo digo lo que tienen).

En playas no (lo veo como ir por la calle, como si van en bolas, a mi me da igual, mientras no saquen mucho ruido o enreden a los de al lado con el balón) en escuelas si, no permitiria ni rosarios ni cruces ni verlos en colegios públicos. La Religion en casa.

» autor: --343672--

#255 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--343672-- — Tue, 30 Aug 2016 21:40:12 +0000

#231 No es lo que yo diga, si no como han legislado ESOS ayuntamientos. Yo, ni entro ni salgo, todo lo que tenga que ver con las religiones me chirría, pero sin mas. Tampoco por ello voy a dejar de ir a la playa ni decirles como quiero que vayan. Prefiero irme a una cala sin gentío, y si voy a la playa, no me veras ni en la arena ni en la orilla

Trampa veo en aprovecharse del desconocimiento de alguna ley para obligar a hacer lo que yo quiero a sabiendas que no es la ley y ella no lo sabe (lo que se llama, engañar, pero si sacaron normativa al respecto... Ahora es cuando han creado una ley general y que no vayan rellenado los ayuntamientos los vacíos legales)

» autor: --343672--

#254 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--305421-- — Tue, 30 Aug 2016 21:33:47 +0000

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» autor: --305421--

#253 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--305421-- — Tue, 30 Aug 2016 21:31:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#252 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--339071-- — Tue, 30 Aug 2016 20:38:32 +0000

#251 y esa respuesta no tiene sentido.

» autor: --339071--

#251 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Tue, 30 Aug 2016 20:34:22 +0000

#241 Preguntémosle a la Francia de Vichy...

» autor: jm22381

#250 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Tue, 30 Aug 2016 20:22:03 +0000

#248 Tal vez los/las musulmanes que conozco personalmente no responden a ese estereotipo que se repite en las noticias una y otra vez. Y si esos existen (porque yo los conozco personalmente... ¿por qué no van a existir más? ¿por qué me tengo que creer que solo existen los de las noticias y que yo solo conozco excepciones? (por esa regla de tres, podréis imaginar lo que debería creer que es España y los habitantes de ese país... y también sé que la inmensa mayoría no es como la que sale en los periódicos. Yo misma no lo soy

www.youtube.com/watch?v=z7g3uT5N5XQ

» autor: auroraboreal

#249 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--305421-- — Tue, 30 Aug 2016 20:20:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#248 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--305421-- — Tue, 30 Aug 2016 20:14:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#247 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Tue, 30 Aug 2016 20:03:05 +0000

#126 ¿Prohibimos todas las cosas que "no tengan una utilidad práctica"? ¿O prohibimos todas las manifestaciones de las que se puede deducir que "consideran a las mujeres como objetos"? ufff..... no vamos a dar a basto...

Yo quiero luchar contra esas formas de oprimir a las mujeres, pero no castigando encima a esas mujeres.

» autor: auroraboreal

#246 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--463950-- — Tue, 30 Aug 2016 19:50:34 +0000

#243 veremos pues

» autor: --463950--

#245 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Tue, 30 Aug 2016 19:34:39 +0000

#168 Claro que hay que legislar para la igualdad... y también contra la discriminación por sexo, raza, color, lengua, religión u opiniones políticas... ¿Vas a prohibir llevar crucifijos o medallas de la virgen del... porque es un símbolo religioso? ¿Qué baremo vas a utilizar para prohibir un determinado símbolo de identidad cultural ? ¿o solo vas a prohibir algunos muy visibles que se ven mucho y "quedan feos en las playas"? ¿Vas a dejar que los surfistas se vistan como quieran, pero no eres capaz de permitir un pañuelo en la cabeza? ¿Y si esa persona surfista tiene una alopecia o es albina o está en quimioterapia y debe cubrirse la cabeza? ¿le quitas el pañuelo o le das un permiso especial, tras previo reconocimiento médico para utilizarlo?

Claro, es absurdo... igual de abusrdo que prohibir llevar un velo (ojo, repito, no hablo de velos integrales, cuya prohibición puede justificarse por razones de seguridad).
Solo con prohibiciones no se consigue nada... y la mayoría de las prohibiciones no se respetan si no tienen un respaldo social detrás: la ablación ¿en cuántos países africanos está prohibida? ¿en cuántos no se realiza? ...

» autor: auroraboreal

#244 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Tue, 30 Aug 2016 19:22:53 +0000

#120 Me alegro por las que no tenían ningún problema por llevar la cabeza descubierta. No son esas las que a mí me preocupan.
Tampoco me preocupan las que llevan orgullosas y convencidas el velo que se te ocurra. Es su elección y son libres para tomarla, con las restricciones o libertades que eso pueda acarrear en el lugar donde vivan.

Las que a mí me preocupan son esas que son obligadas a llevar algún tipo de velo. No, no es tan fácil como "quitarse un trapo de la cabeza" igual que no lo era/no lo es todavía en muchos casos y en muchos lugares "salir del armario" y revelar la homosexualidad o oponerse a casarse por la iglesia o separarse de un maltratador.

Esas que no se atreven a quitarse el velo se quedarán en casa sin trabajar porque empresas como esa en la que trabajabas les prohibió hacerlo con velo con la disculpa del uniforme. Y si no hay ningún lugar donde las dejen llevar el velo, se quedarán sin ir a la playa, sin salir sin ir acompañada de un hombre, sin ir a la piscina... Y tú no las verás y no te sentirás incómoda queriendo luchar contra un problema que prefieres esconder (porque con la prohibición, esas mujeres obligadas no se quitan el pañuelo, sino que son obligadas a quedarse en un lugar donde no puedas ver que lo siguen llevando) Y sus parejas y sus familias se quedarán sin recibir ninguna influencia externa que cambie eso porque les aislamos en su mundo con la misma intolerancia que ellos intentan imponernos a nosotros.

Ponerle un velo (no un burka, repito) a un uniforme no es difícil. Yo prefiero la tolerancia a la intransigencia. Y creo que se consigue más convenciendo que imponiendo. No, lo siento, pero no es un problema de las mujeres obligadas para que sean ellas las castigadas.

» autor: auroraboreal

#243 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Tue, 30 Aug 2016 19:22:30 +0000

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» autor: --498688--

#242 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--339071-- — Tue, 30 Aug 2016 16:15:57 +0000

#171 Será chorra para ti. El que una cosa sea ilegal no significa que deje de ocurrir.

Tú mismo estás reconociendo que muchos niños no van a la escuela y no se hace nada.

» autor: --339071--

#241 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--339071-- — Tue, 30 Aug 2016 16:12:57 +0000

#141 eso es una falacia.

» autor: --339071--

#240 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--463950-- — Tue, 30 Aug 2016 14:42:50 +0000

#239 con una abstención del cuanto?, con cuantos votos, y si es a doble vuelta.

Por otro lado no es menos conocido la complicidad de los demás actores que dirigen la opinión. El burkini es la insignia anti-musulman ahora. Es una forma de presionar a los votantes. Como esta mal visto meterse con un grupo entero, aprovechan de cualquier cosas para conseguir sus intereses.

» autor: --463950--

#239 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Tue, 30 Aug 2016 14:29:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#238 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

WarDog77 — Tue, 30 Aug 2016 13:37:35 +0000

#150 Veo que no has cogido la ironía de la canción de Manolo Escobar.

Por eso pienso que la mujer con burka es víctima y que no se pueden imponer medidas que las estigmaticen aún mas

» autor: WarDog77

#237 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--463950-- — Tue, 30 Aug 2016 12:48:18 +0000

#236 esa ropa me quivoque y no he podido editar

» autor: --463950--

#236 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--463950-- — Tue, 30 Aug 2016 12:41:44 +0000

#196 eso es lo que tu te crees, las normas las ponen los de arriba, tu te quedas con las chucherias. Y si quirien dartelas. Estas seguro que a la maoyria de la gente esta a favor de prohibir a la gente que ropa debe llevar en segun que sitios?, si estos fueran mayoria. tu que dirias ¿Que son idiotas? o lo acatarias

» autor: --463950--

#235 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--463950-- — Tue, 30 Aug 2016 12:38:18 +0000

#216 Yo hablo de la imagen general de una monja, lo que significa ser monja. Y claro ahora en el siglo XXI pues en nuestras sociedades mas abiertas y en la cual la iglesia ni pincha ni corta. Pero como dijo uno mas atras, Hace 40 años?. Esta claro que hay que regular si a las mujeres las estan oprimiendo. Pero prohibir un vestido, eso no es regular, eso es un parche. Y lo tapan como derechos de las mujeres.

Si lo hicieran bien habria que prohibir (a mi parecer) todo las ideologias o religiones que hagan esto. Y el problema es que solo la hacen con la ajena, la nuestra nos olvidamos.

Cuando por ejemplo ha salido un caso, en occidente (creo que en España) en el que unas monjas de claususra, las tenian retenidas contra su voluntad y las golpeaban (o las hacian golpearse), con tipicos elementos como fustas, etc...

Esta claro que no es lo mismo en un pais occidental donde estas mujeres tienen derechos y estan "cubiertas" con uno musulman que como decis las pueden matar.

Hace 40 años que nos es nada de tiempo a las mujeres aqui en España las metian en la carcel por adulterio. Y otras muchas cosas. Eso ha cambiado afurtandamiente y si han sido leyes, pero no leyes oportunistas en las que se olvidan a las mujeres que dentro de Europa y sin ser musulmanas estan siendo tambien coaccionadas.

Es una ley cutre. Y la imagen que da a los musulmanes de fuera que se creen su basura es que se ataca a su identidad. Y eso es una bola.

Si occidente tuviera cojones de verdad, haria una ley que protegiese a todas. No prohibir ciertas ropas. Recuerdo que hace poco a una mujer que hizo topless en una playa se fue de ella con la nariz sangrando. Eran cristianos, los que les agredieron.

PD: a mi siempre me molesto que me obligaran en el colegio a quitarme el gorro en invierno, una falta de educacion que proviene de un pasado, porque se pensaba que daba mala suerte.

» autor: --463950--

#234 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--463950-- — Tue, 30 Aug 2016 12:26:23 +0000

#221 se me fue el boton.

» autor: --463950--

#233 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--166178-- — Tue, 30 Aug 2016 09:44:56 +0000

#226 comentarios no es montar un espectáculo como si fuera a acabarse el mundo.

» autor: --166178--

#232 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

ziegs — Tue, 30 Aug 2016 09:26:59 +0000

#136 Ya me gustaría tener la solución, pero lo cierto es que no tengo ni idea; me muevo entre el "si se les prohibe se les condena al encierro y el enclaustramiento, (por lo menos de esa manera se les permite vivir fuera de sus casas), si se les permite sería darle la razón a sus déspotas opresores y la excusa perfecta para su discurso fundamentalista".

Estas mujeres deberían ser las que se rebelaran, pero entraríamos en un bucle, imposible por parte de ellas, imposible por parte de Europa, desde luego las prohibiciones no ayudan en nada, para ninguno de los dos lados.

» autor: ziegs

#231 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

JanSmite — Tue, 30 Aug 2016 09:21:57 +0000

#230 Jeje, si está mal hecho, es "trampa"…

Lo que no se puede pretender es defender las libertades, pero sólo hasta donde a mí me parece bien. Porque se empieza con la ropa y se acaba con lo que dices: si lo que dices no me gusta, sanción. Que yo sepa, eso sólo ocurre en las dictaduras.

» autor: JanSmite

#230 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--343672-- — Tue, 30 Aug 2016 09:09:32 +0000

#228 pero hasta entonces se aplica la ley del ayuntamiento (no es trampa, estará mal hecho, peto no es trampa).

Que quieres que te diga, he visto gente que según salia de la playa irse de compras en bikini y tanga o sentarse en una mesa fuera del chiringuito de la playa y me parece una cerdada.

» autor: --343672--

#229 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

JanSmite — Tue, 30 Aug 2016 08:32:49 +0000

#184 ¿Eso lo sabes por que conoces a muchos musulmanes? Yo conozco a varios, hijos de inmigrantes, que viven en ciudades españolas, tienen amigos españoles, han adquirido costumbres españolas, han relajado las prohibiciones islámicas (beben cerveza, por ejemplo), tienen incluso novios o novias españolas no musulmanas. El gran secreto es que no han sido discriminados en sus círculos de estudio/trabajo, sino aceptados, incluidos.

» autor: JanSmite

#228 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

JanSmite — Tue, 30 Aug 2016 08:25:54 +0000

#212 Sí, trampa sí: si haces leyes que van en contra de las libertades fundamentales, te las derogan ipso facto.

En cuanto a lo de la monja, no nos apostaremos nada, ¿verdad? Pero es que en realidad da igual: no te pueden prohibir vestir de una manera determinada por motivos religiosos, al menos en un país que haya firmado la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que dice que no se podrá discriminar a las personas por motivos religiosos:

"Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de Creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.

Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión."

La única excepción a eso es que la vestimenta presentara problemas de seguridad e identificación (burka, casco, pasamontañas………)

Y lo de Sitges durará hasta que a alguien tenga las ganas suficientes como para presentar un recurso a esa ley, que es contraria a la libertad individual (por ejemplo, a la libertad de expresión).

» autor: JanSmite

#227 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--301035-- — Tue, 30 Aug 2016 08:06:43 +0000

#222 No he hablado de nada de eso. Pero es un problema que tenemos también con los no musulmanes. ¿Cuántas mujeres crees que hay que sufren imposiciones o presiones sobre su forma de vestir? Por desgracia muchísimas ...

Edito: fíjate en #102

» autor: --301035--

#226 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--301035-- — Tue, 30 Aug 2016 08:04:51 +0000

#223 Pues por desgracia todavía pasa en muchos sitios de España. Más de los que puedas imaginar. Prueba a preguntar a tus conocidas sobre si alguna vez han recibido comentarios por ir en topless. Es más común de lo que nos parece a nosotros los hombres.

» autor: --301035--

#225 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Tue, 30 Aug 2016 07:44:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#224 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--166178-- — Tue, 30 Aug 2016 07:41:25 +0000

Si es muy sencillo. Que se vayan a sus cuevas de Alibabá donde les guistan esas costumbres y los que son de aquí (que nos los tenemos que tragar) ya veremos que hacemos para que su mierda de cultura quede lo más acotada posible.

» autor: --166178--

#223 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--166178-- — Tue, 30 Aug 2016 07:35:18 +0000

#35 Tio, no se donde vivirás pero a nadie la insultan por ir en bikini ni topless.

» autor: --166178--

#222 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

crateo — Tue, 30 Aug 2016 07:33:07 +0000

#217 Bien, entonces la opción de meter en la cárcel a los maridos que las tienen secuestradas no es válida, no? Nos doblegamos a su ley antes que aplicar la nuestra.

» autor: crateo

#221 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--166178-- — Tue, 30 Aug 2016 07:30:31 +0000

#172 Lo siento pero mi demagómetro se ha roto.

» autor: --166178--

#220 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--166178-- — Tue, 30 Aug 2016 07:28:37 +0000

#59 ¿Que significa?
¿obligan a alguien a ser monja ahora?

» autor: --166178--

#219 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--9818-- — Tue, 30 Aug 2016 07:24:45 +0000

#181 En resumen, que la mujer que decide destaparse esta bien pero aquella que decide no taparse esta mal. NO podemos decidir sobre la vestimenta de la mujer salvo cuando va a la playa, ahí si podemos decidir y quitarle la ropa si lleva demasiado. Fin

Es muy cansino recordar que burkini y burka no tienen nada que ver. Burka tapa integralmente la mujer, burkini la piel del cuerpo y cabello como ya lo hacen con un velo cuando salen a pasear. Osea, que ellos dominan a la mujer sometiendola a vestimentas y nosotros la liberamos obligandola a retirarlo. Y no se aceptan comparaciones? Madre mia...

Bonita moral.

» autor: --9818--

#218 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--301035-- — Tue, 30 Aug 2016 07:13:35 +0000

#95 Son diferentes. El burka se prohíbe en espacios públicos donde es necesaria la identificación personal. El Burkini muestra la cara y por tanto la permite.

» autor: --301035--

#217 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--301035-- — Tue, 30 Aug 2016 07:12:39 +0000

#211 No, si partimos de la base de que visten un Burkini por imposición patriarcal y porque ir más ligeras de ropa no les está permitido. La única alternativa de baño por tanto es el Burkini o no hay baño posible.

Si cambiamos la premisa y aceptamos que el Burkini no es imposición patriarcal entonces pierde todo el sentido la prohibición a no ser que se haga con sentido islamofobo.

» autor: --301035--

#216 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Penetrator — Tue, 30 Aug 2016 06:55:26 +0000

#183 Pues no sabría decirte. Al fin y al cabo, los monjes, obispos y cardenales también van disfrazados con atuendos y sombreritos ridículos que les tapan todo el cuerpo menos la cabeza y las manos.

» autor: Penetrator

#215 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--451976-- — Tue, 30 Aug 2016 06:53:25 +0000

Entiendo que esta noticia, hundida con votos de "errónea" y "sensacionalista" tiene algún tipo de error. Agradecería que alguien me lo aclarara que no lo encuentro.

» autor: --451976--

#214 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

adoctrinacharo — Tue, 30 Aug 2016 06:52:52 +0000

#1 Claro claro
"Si no usas burkini te matan" y lo dices y te quedas tan ancho...
Lo único me surge una duda, ¿como lo sabes? Ah no, espera, que esto es lo típico de "se sabe y punto"

En fin, no se puede ser más gañan

» autor: adoctrinacharo

#213 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Arcueid — Tue, 30 Aug 2016 06:31:50 +0000

#102 Me da igual lo que guste por aquí o no. Yo seguiré defendiendo que se pueda llevar ropa corta o larga sin que llamen puta a nadie; al menos aquí.

Por poder, se puede defender un colectivo, una imposición a unos terceros, etc... En base a muchos criterios. Yo pienso en qué pasaría si intentasen aplicarme a mí esas restricciones; y al no verlo bien para mí, no puedo verlo bien para otros. Allá cada cuál.

» autor: Arcueid

#212 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--343672-- — Tue, 30 Aug 2016 06:19:05 +0000

#182 trampa no, legislaron allí donde había un vacío y no parecía que hubiese un interés en establecer normas.

Y nada, que seguimos con ejemplos que no tienen que ver con motivos religiosos como tenian estipulado en Niza. Pues no, una monja tampoco podía estar en la playa con sus hábitos.

Y lo de ir en bolas... Un Sitges fue donde prohibieron ir sin camiseta fuera de la playa?? Pues eso, los ayuntamientos legislan cuando ven problemas de convivencia.

Educación... No es cosa de la escuela, a la escuela tienen que ir educado. Y como con las cruces en las aulas. Las religiones en casa de cada uno.

» autor: --343672--

#211 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

crateo — Tue, 30 Aug 2016 06:05:57 +0000

#210 Y porque se quedarian en Casa? Eso es un Falso dilema como la copa de un pino

» autor: crateo

#210 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--301035-- — Tue, 30 Aug 2016 05:36:46 +0000

#57 La diferencia es que prohibiendo el Burkini dejas sin opciones de baño a las mujeres que lo usan bajo imposición. Y al final acaban quedándose en casa. Con la prohibición no ayudas a acabar con la imposición que sufren en casa.

» autor: --301035--

#209 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

CerdoJusticiero — Tue, 30 Aug 2016 05:36:23 +0000

#111 Vaya, parece que no tienes enlace.

No hay más preguntas, cuñao.

» autor: CerdoJusticiero

#208 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--301035-- — Tue, 30 Aug 2016 05:33:36 +0000

#42 Caso parecido a cuando las chicas de instituto salen de casa por la tarde y en cuanto se alejan unos metros aprovechan para quitarse los vaqueros y el jersey y revelar una minifalda con un top bastante ajustado.

» autor: --301035--

#207 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

camvalf — Tue, 30 Aug 2016 04:08:48 +0000

#144 eso es simplemente que el numero de hijos de puta por metro cuadrado sigue siendo elevado.

» autor: camvalf

#206 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Tue, 30 Aug 2016 02:43:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#205 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Tue, 30 Aug 2016 02:13:19 +0000

#204 justamente eso defendés vos, yo no defiendo la imposición de la mayoría.

» autor: Seze

#204 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Tue, 30 Aug 2016 02:04:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#203 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Tue, 30 Aug 2016 01:45:29 +0000

#200 ¿Por qué no hacen los que les molesta la suya en su casa? ¿Siempre es "el otro" el qué tiene que perder?

» autor: Seze

#202 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Tue, 30 Aug 2016 01:44:20 +0000

#200 Muy tolerante. Sobre todo porque el 100% de España está de acuerdo con esa idea, y se hace lo que yo quiero

» autor: Seze

#201 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Tue, 30 Aug 2016 01:43:22 +0000

#199 no entendí

» autor: Seze

#200 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Tue, 30 Aug 2016 01:43:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#199 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Tue, 30 Aug 2016 01:42:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#198 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Tue, 30 Aug 2016 01:42:07 +0000

#197 Cada uno entiende como quiere.

Tal vez deban decirle a sus mujeres (por ley) como vestirse para no quedar expuestas a violadores y machistas qie las usan como objetos.

Pero no hay huevos, es más fácil atacar una minoría

» autor: Seze

#197 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Tue, 30 Aug 2016 01:40:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#196 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Tue, 30 Aug 2016 01:39:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#195 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Tue, 30 Aug 2016 01:22:35 +0000

#193 ¿Conocés la teoría de "quitar el cerdo"?

Había una vez unos presos que se quejaban de su situación, vivian en pésimas condiciones, amontonados, con hambre y sus quejas iban creciendo. Cuando la rebelión era inevitable le van a avisar al Rey, quien ordena que coloquen un cerdo en la cárcel.

La situación empeoró, y cuando todo estaba por explotar el Rey baja a la cárcel a negociar con los presos.

Le manifiestan que vivian sin espacios, letrinas, con hambre y ratas, y que como si fuera poco habían puesto u cerdo entre ellos.

El Rey, tras confirmar que el cerdo les molestaba ordena que lo quiten, los presos piensan que sus condiciones de vida mejoraron, se calman y creen estar mejor, que sus reclamos fueron efectivos.

Te puede sonar a fábula, pero no lo es, de hecho es una de las teorías más usuadas en la actualidad por los políticos.

Te ponen una opción pésima, y la que negocian es la que realmente querían.

Tené cuidado, y que esta intolerancia creciente no sea "el cerdo" y el verdadero fin de los gobernantes no sea cortar tu libertad.

Hubo muchos intentos fallidos ultimamente, solo basta con hacer un poco de memoria. Se me ocurre la ley mordaza entre otras

No hace falta que respondas. Pensalo.

» autor: Seze

#194 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--470882-- — Tue, 30 Aug 2016 01:00:58 +0000

#186 No tengo ningún complejo en decirlo. Si la ley contempla deportar determinados delincuentes y estos delitos entran dentro de su competencia, que se deporten los extranjeros que delincan. Ahora suéltate tú, ¿seguro que no prefieres que se establezcan tribunales de la Sharia para asuntos de familia en las comunidades musulmanas, como ocurre en el Reino Unido?

» autor: --470882--

#193 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--470882-- — Tue, 30 Aug 2016 00:56:15 +0000

#191 Mucho tienen que cambiar las cosas para que mi hija sea menos libre que mi madre, que vivió unos cuantos años de franquismo. Bueno, algo podría pasar, como por ejemplo que se extendiera el islamismo en Europa. Pero oye, tú sigue poniendo el punto de mira en el lado equivocado, no dejes que la realidad te estropee tu mundo.

» autor: --470882--

#192 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

carballet — Tue, 30 Aug 2016 00:49:17 +0000

#48 Si ella quiere luchar contra la imposición del burkini o del burka en su cultura y su religión, que luche y la apoyaremos en su liberación como mujer. Avanzarnos a ese "despertar" de la liberación de la mujer musulmana con prohibiciones es una forma más de censura. Igual que no permito que el gobierno me diga cómo he de vestir yo que soy ateo, no permito que el gobierno diga cómo han de vestir las mujeres musulmanas.

» autor: carballet

#191 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Tue, 30 Aug 2016 00:42:03 +0000

#190 Si claro, menor.

Y tu hija será menos libre que tu madre si siguen pidiendo limitar las libertades.

» autor: Seze

#190 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--470882-- — Tue, 30 Aug 2016 00:40:02 +0000

#188 No sé a qué te refieres, en el año 2000 el número de musulmanes que había en España era pequeño como para que la gente común percibiera en ello un problema y mucho menos su deriva fundamentalista. Sobre lo que yo te digo te remito a las palabras de la escritora, médico y feminista egipcia Nawal Al Saadawi, de 84 años: “Mi madre era más libre que mi hija”.

» autor: --470882--

#189 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

zeekren — Tue, 30 Aug 2016 00:25:23 +0000

#182 chapó

» autor: zeekren

#188 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Tue, 30 Aug 2016 00:24:52 +0000

#174 No, lo que estás viviendo ahora es cambio cultural que se viene produciendo hace muchos años, con la misma carga ideológica, cuando yo llegué a España allá por el 2000 ya existía.

Y la intolerancia social era igual o peor.

» autor: Seze

#187 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--463950-- — Tue, 30 Aug 2016 00:23:36 +0000

#112 nuestras playas, tus normas, porque yo vivo en Europa y no creo en la prohibición. Es lo que te dice el boludo.

Sabes que en tu cultura solo los doctorados universitarios son los únicos que no se tienen que agachar ante el rey (porque todos los demás si). Yo no creo en la monarquía y estoy obligado.

» autor: --463950--

#186 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

zeekren — Tue, 30 Aug 2016 00:22:47 +0000

#175 Venga, sueltate, seguro que no prefieres deportarlos por su bien????

» autor: zeekren

#185 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--463950-- — Tue, 30 Aug 2016 00:15:47 +0000

#22 si es un truñaco de tira.

» autor: --463950--

#184 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Tue, 30 Aug 2016 00:13:56 +0000

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» autor: --522782--

#183 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--463950-- — Tue, 30 Aug 2016 00:12:05 +0000

#39 pero es machista o no es machista la imagen de las monjas?

» autor: --463950--

#182 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

JanSmite — Tue, 30 Aug 2016 00:02:21 +0000

#177 Trampa: en Niza y en Cannes se legislo deprisa y corriendo de manera populista y efectista, leyes que han sido derogadas inmediatamente por el Consejo de Estado francés por ir en contra de las libertades fundamentales.

Por cierto, ¿la "obligación" incluye prendas como la de la imagen que incluyo? ¿Si voy a la playa vestido con vaqueros porque acompaño a mi hija que quiere jugar en la arena, me echan de la playa? La playa es un sitio público, no pueden obligarte a nada a lo que no pudieran obligarte fuera de la playa.

Y lo de ir en bolas, usos sociales y culturales, lo mismo que llevar burkini. En España, por ejemplo, no está sancionado ir desnudo por la calle, a pesar de que, como es algo que pueden legislar los ayuntamientos, hay algunos que han legislado en contra.

Y la educación no es sólo cosa de casa: es cosa de los amigos, de los compañeros de estudio, de los profesores… por eso es tan importante el esfuerzo en educación y en integración.

» autor: JanSmite

#181 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 23:59:36 +0000

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» autor: --522782--

#180 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 23:50:30 +0000

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» autor: --522782--

#179 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 23:49:31 +0000

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» autor: --522782--

#178 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

oliver7 — Mon, 29 Aug 2016 23:23:41 +0000

A parte de este revuelo, y sin que sea extrapolable ni generalizador, en mi pueblo siempre veo a un grupo de unas 5 mujeres (y a una niña) que son de oriente próximo (no sé exactamente el país) tomando el fresco en el banco a la tarde/noche y riéndose tan tranquilamente hablando en su idioma.

La niña viste digamos "normal", sin nada en la cabeza y al estilo occidental. Entre las mujeres, alguna no lleva nada, otras la yihab o el pañuelo. No sé, pero las veo tan contentas sonriendo y pasándoselo tan bien que hasta me da cierta envidia por saber qué se cuentan, porque debe ser gracioso. Aparentemente se las ve muy liberadas, que ni a los autóctonos los veo pasárselo tan bien tomando el fresco.

No sé, me dan buenas vibraciones.

» autor: oliver7

#177 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--343672-- — Mon, 29 Aug 2016 23:12:40 +0000

#173 en Niza creo que estaba legislado, como en Cannes (creo que legislaban los ayuntamientos por que no había normativa al respecto).

Motivos ideológicos o culturales no se, religiosos, si.

Me imagino (no estaba alli) que la "obligacion" seria: "si quieres permanecer en la playa usa ropa adecuada, si no abandonala". (No me parececeria quien que la obligasen a desvestir sin mas).

No es que la obligasen a usar bikini o a hacer topless. Lo mismo si están en bolas, te diran que te pongas una prenda.

Lo de la educación, eso tiene que ser en casa, y en casa desde pequeños es lo que maman e inculcan. El ser humano entiende mas cuando hay leyes y se toca el bolsillos, que cuando hay voluntad (mirando la contundencia de la retirada del carnet por puntos y multas se ve claramente, antes quien usaba cinturón o guardaba el móvil al conducir...).

» autor: --343672--

#176 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Draakun — Mon, 29 Aug 2016 23:08:11 +0000

https://media.giphy.com/media/l0HlIUCtVL8ilIwhO/giphy.gif

» autor: Draakun

#175 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--470882-- — Mon, 29 Aug 2016 23:06:25 +0000

#87 Así es. Hacer la ley y que se aplique.

» autor: --470882--

#174 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--470882-- — Mon, 29 Aug 2016 23:03:37 +0000

#56 Ese cambio natural ya se venía produciendo desde hace muchos años, lo que estamos viendo ahora es una vuelta atrás con mucha carga ideológica, empecinamiento y violencia detrás. No se va a arreglar con educación ni buenas maneras por más que lo deseeís.

» autor: --470882--

#173 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

JanSmite — Mon, 29 Aug 2016 22:56:23 +0000

#166 Una cosa es legislar por motivos de seguridad, y el llevar la cara cubierta puede serlo, independientemente de que lleves un burka, un casco o un pasamontañas, y te pueden obligar a descubrir tu rostro para ser identificado, pero no te puede obligar, como ocurrió en una playa de Niza hace unos días, a desprenderte de toda tu vestimenta por motivos ideológicos o culturales.

En general, el asunto es más sencillo que todo esto: si se defiende la libertad, se defiende con todas sus consecuencias. Si se considera que una persona está siendo sojuzgada por otra, hay que actuar para que deje de estarlo, pero prohibir el uso de una prenda porque se interpreta que la persona que la usa está siendo sojuzgada es basar la prohibición en una hipótesis, no en un hecho objetivo.

Por ejemplo, que no se te ocurriera intentar en los años 50 en España no ya obligar, tan solo sugerir a las mujeres a llevar minifalda, su educación no les permitía semejante conducta, pondrían el grito en el cielo. ¿Que su actitud viene determinada por su educación, una educación machista, patriarcal, represora, fuertemente influenciada por la religión? Ciertamente, pero ahí tienes en lo que tienes que incidir para que esas conductas cambien: en la educación, no en prohibir o imponer, algo que, en muchos casos, no va a ser entendido ni por el propio afectado como un intento de ayuda, sino como un ataque a sus costumbres y su cultura, incluso si esas costumbres y cultura lo oprimen.

» autor: JanSmite

#172 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--463950-- — Mon, 29 Aug 2016 22:53:09 +0000

#65 hablo en Europa. El simple echo de que se permita que las mujeres por una organización (una secta si quieres) tengan que ir de tal o cual. O no tener libertad sexual, etc.. Como sabes que esas mujeres no han sido dirigidas ha eso desde su niñez?

En que se diferencia, en que lo aceptan, o están siendo manipuladas?

Todas las ideologías, religiones tienen sus normas. Y o las tomas o las dejas, si lo aceptan en que grado son libres?

El hecho de que te puedan matar por esto ya lo convierte en mas tenebroso y horrible como pasa en ciertos países musulmanes.

» autor: --463950--

#171 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--470882-- — Mon, 29 Aug 2016 22:51:15 +0000

#44 Siempre estáis con ese argumento chorra. Es delito impedir a una persona salir de casa, se llama secuestro. Y la escolarización es obligatoria, en casos extremos se puede llegar a retirar la custodia. Lo que hay que hacer es aplicar la ley y dejarse de chorradas. Entiendo que en el primer caso puede ser difícil perseguir y castigar el delito (no imposible con los medios y la voluntad adecuados), pero en el caso de la escolarización es muy sencillo y te aseguro que en cuanto le retiren la custodia a dos familias al dia siguiente van todas las niñas sin velo. Pero en el fondo nos importa dos cojones que vayan al colegio, salgan de casa o vayan con niqab. preferimos mirar para otro lado, como se hace con las niñas (y niños) gitanas, que no van al cole y a nadie le importa.

» autor: --470882--

#170 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

pikutara — Mon, 29 Aug 2016 22:49:54 +0000

#139 Mira, no conozco a nadie a quien haya lapidado por querer ir a una playa nudista. Que sí, que en occidente también hay la presión social para ser hipermona, delgada y con unas tetas de silicona enormes. La diferencia es que una mujer occidental también se puede meter a monja si le da la gana o no ponerse tetas o seguir la moda y no por ello la degüellan en un crimen de "honor familiar".

¿Pero no habíamos quedado en que el problema era el chantaje emocional? Ahora volvemos a lo de las lapidaciones, algo que vemos todos los días en nuestras calles por lo visto.

Yo lo que veo es lo de siempre, excusas para justificar el comportamiento de la cultura propia argumentando que la otra es peor, pero las cosas no dejan de ser malas porque haya otras peores.

» autor: pikutara

#169 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--9818-- — Mon, 29 Aug 2016 22:48:43 +0000

#4 No promuevo ninguna ideología, promuevo que cada uno se vista como quiera y por las razones que quiera en la playa pública. Ahora resulta que es super machista decidir cómo deben vestirse las mujeres... salvo cuando van a la playa, ahi es super feminista obligarlas a vestirse de una manera (enseñando carnes y pelo)?

No confundamos debates, creo que la posición más feminista posible es dejar a esas mujeres vestirse como les den la gana y donde sea, no en función de su religión. De la misma manera, no confundir que defendamos el uso del burkini (aquí en Francia, la imensa mayoria lo considera ridiculo, musulmanes y yo incluidos) a que defendamos la libertad de vestirse como nos dé la gana para ir a bañarme al mar. Todo esto es ridiculo.

» autor: --9818--

#168 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--343672-- — Mon, 29 Aug 2016 22:48:28 +0000

#26 creo que es diferente la protección del sol, al frio (algún satélite también ha puesto ejemplo de surfistas que se pasan horas en el agua con prendas adecuadas para ello) a la sumision del hombre y sus impulsos incontrolados (lo mismo un poco de educación también les vendría bien para contenerse)

Cuando vea esto en las playas me creeré que no es solo por la inferioridad de la mujer según el profeta mohamed.

Hay que legislar para la igualdad .

» autor: --343672--

#167 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--393617-- — Mon, 29 Aug 2016 22:43:47 +0000

#153
Resulta paradójico, pues una de las fuentes del derecho y las leyes son los usos y costumbres y que éstas no vayan contra estos.

Cosa que no es así en la práctica.

» autor: --393617--

#166 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--343672-- — Mon, 29 Aug 2016 22:42:27 +0000

#106 o que se legisle para una parte, cuando aquí (Euskadi) no puedes ir con la cara tapada por la calle sin que te obliguen a descubrirte e identificarte.

» autor: --343672--

#165 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 22:39:42 +0000

#164 entonces la ley debería decir para los ciudadanos provenientes de... No es posible

¿Sabías que hay países musulmanes en América?.

» autor: Seze

#164 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 22:37:18 +0000

#161 Evidentemente no hablo de todos sino de los más extremistas. El problema es que parece que vivimos en un mundo en el que el islam laico como el de la Turquía preErdogan está en retroceso e ISIS en expansión de sus ideas.

» autor: jm22381

#163 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

JanSmite — Mon, 29 Aug 2016 22:35:41 +0000

#151 Es que el cambio de la sociedad no se produjo de un día para otro: fue la lucha continua y pacífica, soterrada, y a veces no tanto, con manifestaciones estudiantiles, de la sociedad civil española incluso durante la dictadura, que ya escuchaba, aunque fuera de estrangis, música extranjera, de países libres, que se iba a Francia a ver cine prohibido en España. Y sólo tuvimos que esperar 40 años, mira tú que cosas…

Y porque la Guerra Civil no acabó en el 39, empezó a acabar con la muerte de Franco, y yo diría que todavía anda dando coletazos, pero ese es otro tema, pero había medio país, el que perdió la guerra, que ya luchaba por temas de igualdad, de justicia social, etc., incluso antes de la guerra.

» autor: JanSmite

#162 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--470882-- — Mon, 29 Aug 2016 22:35:39 +0000

#85 Más allá del "porque quería" ¿Porqué llevaba niqab? Tal vez si hubiérais rascado y profundizado un poquito aquí os habríais encontrado con una serie de contradicciones y preguntas sin respuesta que dejarían en evidencia lo obvio: no hay ningun argumento razonable para que una mujer libre, autónoma y que toma sus propias decisiones elija libremente vestirse así en un pais tropical, bueno, salvo por una razón folklórica, como si me dices que conocíste una sevillana que siempre vestía con bata de cola.

» autor: --470882--

#161 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 22:35:38 +0000

#160 Lamento informarte que no todos los países musulmanes son iguales.

Es algo que te cuesta ver.

» autor: Seze

#160 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 22:34:44 +0000

#143 Aquí estaría igual de mal visto. Sin embargo un hombre tolerante en un país islámico que quisiera dejar a su mujer salir con el pelo suelto lo mismo no se atrevería porque su sociedad no lo permitiría.
#147 Porque para eso están las ordenes de restricción de acercarse a la víctima hasta el juicio y después si se le condena.

» autor: jm22381

#159 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 22:29:56 +0000

#142 Sería más bien como la nueva ley: si tu marido te ha maltratado da igual que tú no denuncies porque se va a abrir un juicio por maltrato y se le va a poner una orden de alejamiento aunque le sigas defendiendo.

» autor: jm22381

#158 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 22:29:55 +0000

#122 Y así nos van haciendo sumisos y burócratas. Limitan nuestra libertad en todo lo que les molesta.

» autor: Seze

#157 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

zeekren — Mon, 29 Aug 2016 22:28:51 +0000

#88 la única libertad que defiendes es la de discriminar, intentar hacerse el listo y decir gilipolleces

» autor: zeekren

#156 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 22:28:39 +0000

#149 m.diariodelviajero.com/espana/multas-y-prohibiciones-varias-en-las-pla

2013...

» autor: Seze

#155 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Mon, 29 Aug 2016 22:27:48 +0000

#146 si claro, si eso fuese asi la madre ya no querrian parecerse a la abuela y hubiesen desobedecido al abuelo, pero no ha sido asi, sino ya no estariamos hablando de esto

» autor: Margha

#154 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

zeekren — Mon, 29 Aug 2016 22:26:59 +0000

#90 suicídate, puto nazi paleto. De aprietatornillos como tú no hacen falta más, y con tu mente prodigiosa dudo que sirvas para algo más. A ver, que lo adivine: Nini con conexión a Internet financiada por los padres o simplemente xenófobo de mierda? Todas las anteriores?

Busca un curro y viaja un poco, con suerte subirás de nivel hasta alcanzar la normalidad antes de la jubilación.

» autor: zeekren

#153 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 22:25:13 +0000

#149 Seguramente (no lo sé) la ley exista pero como dije antes, las leyes caen ante los usos y costumbres.

» autor: Seze

#152 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 22:23:55 +0000

Y digo más ¿Por qué no le decimos a las mujeres maltradas por ley cómo tienen que ir vestidas para qué sus maridos no les peguen?

» autor: Seze

#151 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Al-Khwarizmi — Mon, 29 Aug 2016 22:23:37 +0000

#116 Ya, claro. Que se aprobara una Constitución que recoge la igualdad de derechos de hombres y mujeres, se derogaran las leyes franquistas que sometían a la mujer a su marido, y se prohibieran explícitamente cosas como el maltrato convirtiéndolo en delito perseguido, no tuvo nada que ver. Un poco de educación y a esperar unas decadillas (que total no hay prisa), y se arregla todo.

» autor: Al-Khwarizmi

#150 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

EsePibe — Mon, 29 Aug 2016 22:23:31 +0000

#102 ¿Tienes algo en contra de la libertad?.

Yo he callejeado sólo por Madrid a altas horas de la madrugada y nunca me ha pasado nada. Y considero que si me hubieran atracado, no sería mi culpa por ir sólo por la calle, sería culpa del atracador.

Considero que todos, seamos hombres o mujeres tenemos que tener la libertad de ir por donde nos plazca a la hora que nos plazca sin ningún tipo de temor.

Y cuando una sociedad culpa a la mujer que es víctima de una violación por (ir por donde le plazca o tener minifalda muy corta u otras excusas) es que algo falla en la sociedad.

» autor: EsePibe

#149 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Mon, 29 Aug 2016 22:22:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#148 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

WarDog77 — Mon, 29 Aug 2016 22:22:43 +0000

#49 Precisamente su respuesta es la rebeldía al sistema que las pretende decir como vestir o no vestir.

Por eso sí la sociedad laa críticas por vestir asi ellas se revelarian contra los mandatos de sus padres que las hacen vestir así (como hacen todos los jóvenes)

» autor: WarDog77

#147 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 22:20:35 +0000

#141 ¿Por qué no se prohibe a los hombres con causas por violencia de género salir de sus casas y llevar una vida normal?

Que muchos son peores que los musulmanes, y ahora están de bares

» autor: Seze

#146 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

WarDog77 — Mon, 29 Aug 2016 22:19:06 +0000

#37 Al revés, las hijas como muestra de rebeldía no querrán parecerse a su madre y desobedeceran a si padre. ¿Te has olvidado de como acabo la prohibición de los padres a sus hijas de que se pusiesen minifalda?

» autor: WarDog77

#145 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 22:18:11 +0000

#134 Quien dice playa dice al rio o a la piscina. Los de los comentarios de la imagen probablemente tengan más en común con los talibán que conmigo.

» autor: jm22381

#144 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

WarDog77 — Mon, 29 Aug 2016 22:16:08 +0000

#20 Ya...

» autor: WarDog77

#143 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 22:15:58 +0000

#139 No sé, muchas veces por no querer perder a una mujer mona el hombre recurre al femicidio.

Le llaman celos, pero no deja de ser una actitud retrógrada y machista.

Lo que pasa que lo miramos desde otro enfoque

» autor: Seze

#142 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

WarDog77 — Mon, 29 Aug 2016 22:15:43 +0000

#19 Ya, pero a esa mujer maltratada que defiende al pñmaltratador no la dices: "pues mientras defiendas a tu marido no puedes ir a la playa" o lo que se pretende ahora: "si defiendes a tu marido maltratador no puede salir a la calle"
¿Verdad?

» autor: WarDog77

#141 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 22:15:38 +0000

#129 Sé que no hay soluciones rápidas pero permitiéndolo en público validas al opresor y te conviertes en cómplice.

» autor: jm22381

#140 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

EsePibe — Mon, 29 Aug 2016 22:15:14 +0000

Yo sólo os recuerdo una cosa: Mirad la imagen que subo en este mensaje. El burkini no es una autentica prenda musulmana, es un invento wahabista.

Hay dos "orientes medio", uno el que hay ahora, y otro el que fue. El que hay ahora me parece una autentica mierda pinchada en un palo. Prefiero el oriente medio que fue en algún momento, el fascinante oriente medio, ese oriente medio que fue el faro de la cultura y del progreso y que en algún momento del siglo XX parecía que estaba levantando cabeza nuevamente.

No se trata de que los musulmanes de occidentalicen. Se trata de que sean ellos mismos, pero ser ellos mismos no es ser como les dicta el wahabismo, esa interpretación misógina, homófoba, fascista y asquerosa del islam que ha sumido toda esa zona en la más completa barbarie.

El wahabismo, del que desciende todas las variantes del islamismo radical, es una forma de fascismo, el fascismo del islam. Muy diferente del fascismo alemán o del fascismo italiano, por que es muy fascista. Los fascismo son más diferentes entre sí cuanto más radicales sean ya que al tener como uno de sus ingredientes el nacionalismo, se adaptan a las peculiaridades de cada país dandole una personalidad diferente.

Si analizamos el régimen saudí, se trata de un estado totalitario que tiene la forma de una empresa y se gestiona como una empresa (Me recuerda a la idea corporativista de Mussolini). Su oposición a occidente para potenciar "su cultura" no es más de nacionalismo puro y duro, otro de los ingredientes del fascismo. El estado islámico es nacionalismo disfrazado de religión. Cuando hablamos de islamismo, estamos hablando de fascismo puro y duro, y todo lo que hacen es propio del fascismo.

Occidente, NO está luchando contra ese fascismo, quiere utilizarlo para derribar al régimen sirio para aislar más a Rusia y a Putin, al que quieren sustituir por un títere. Por eso están enviando armas a los islamo-fascistas y por eso en Arabia saudí se reclutan mercenarios para combatir al lado del estado islámico, e incluso a condenados a muertes se les perdona la vida si aceptan combatir.

Por supuesto, ni el régimen sirio ni Putin son de mi agrado. Lo que estamos presenciando en Oriente medio es una guerra de intereses en la que no hay inocentes entre los combatientes. Como mucho sólo puedo simpatizar por los Kurdos que se ven obligados a defenderse de fascistas de uno u otro bando (*) y por la gente inocente que nada tiene que ver con esa guerra y se ve obligada a huir de su propio país.

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Nota: (*) El régimen sirio también es fascista.

» autor: EsePibe

#139 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 22:12:46 +0000

#127 Mira, no conozco a nadie a quien haya lapidado por querer ir a una playa nudista. Que sí, que en occidente también hay la presión social para ser hipermona, delgada y con unas tetas de silicona enormes. La diferencia es que una mujer occidental también se puede meter a monja si le da la gana o no ponerse tetas o seguir la moda y no por ello la degüellan en un crimen de "honor familiar".

» autor: jm22381

#138 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

WarDog77 — Mon, 29 Aug 2016 22:12:25 +0000

#13 Mira, presión

» autor: WarDog77

#137 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

JanSmite — Mon, 29 Aug 2016 22:12:22 +0000

#130 Exacto. Pero los que hacen negocios no tienen escrúpulos. Y no hay que ir muy lejos para ver ejemplos de eso, basta con fijarse en uno o dos ex-presidentes de los nuestros…

» autor: JanSmite

#136 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

WarDog77 — Mon, 29 Aug 2016 22:11:40 +0000

#11 Totalmente de acuerdo.
¿Y ahora que hacemos? ¿Las prohibimos que andén con esas prendas por la calle? ¿O solo las prohibimos que vayan a la playa? ¿Que hacemos?

» autor: WarDog77

#135 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

JanSmite — Mon, 29 Aug 2016 22:10:10 +0000

#23 De todos modos, el problema con burkinis y similares costumbres restrictivas con las mujeres (y con los gays, y con los "infieles"…) son cosa de recién llegados, a lo sumo de primeras generaciones: con políticas inclusivas, consiguiendo la integración de los hijos de los inmigrantes, o de sus nietos, ellos mismos, y sobre todo ellas, acaban viendo que hay costumbres que no tienen sentido en una sociedad moderna.

Educación, señores, educación, no prohibiciones.

cc #29

» autor: JanSmite

#134 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

WarDog77 — Mon, 29 Aug 2016 22:09:41 +0000

#10 Afganistán no tiene playa, y en la inmensa mayoría del mundo arabe puedes ir a la playa en bikini sin problema.

» autor: WarDog77

#133 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 22:08:13 +0000

#126 Los almanaques de gomerías tratan a las mujeres con mens respeto, y el 90% de las publicidades, como esas que te muestran un culo para vender un reloj

¿No se trata a la mujer como objeto ahí?

» autor: Seze

#132 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

WarDog77 — Mon, 29 Aug 2016 22:07:56 +0000

#2 ¿no detectas un patrón?

» autor: WarDog77

#131 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

WarDog77 — Mon, 29 Aug 2016 22:07:30 +0000

#1 En Europa no matan a nadie por quitárselo. Y en la inmensa mayoría del mundo árabe tampoco.

» autor: WarDog77

#130 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 22:07:14 +0000

#128 Efectivamente. La globalización debería haber sido ¿quieres comerciar conmigo? Firma la carta de Derechos Humanos primero y cúmplelos o no hay pasta.

» autor: jm22381

#129 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--339071-- — Mon, 29 Aug 2016 22:06:58 +0000

#63 Nunca he dicho eso, permitiendo o prohibiendo cierto tipo de prendas no vas a evitar que opriman, pero escondiéndolo seguro que no vas a arreglar nada. Tenemos complejo de avestruz? si no lo vemos no existe?

Es un asunto complejo, pero prohibiendo esto no vamos a conseguir nada. Educando y ayudando a las actuales y futuras generaciones les daremos las herramientas necesarias para que no tengan que depender de quienes les oprimen.

No me prohibas salir a la calle así vestida si mi familia me obliga. Puede la sociedad garantizar la seguridad y manutención de estas personas oprimidas? Dejemos de poner entre la espada y la pared a las víctimas finales.

Esto que comento es solo contemplando a aquellos que son obligados.

» autor: --339071--

#128 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

JanSmite — Mon, 29 Aug 2016 22:05:43 +0000

#36 El problema real es que los gobiernos de los países que critican a esos otros que oprimen a minorías, a las mujeres, matan a los gays, etc., después no tienen problemas para hacer negocios con ellos. Por lo visto, sus costumbres no son aceptables, pero su dinero o sus materias primas sí…

» autor: JanSmite

#127 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

pikutara — Mon, 29 Aug 2016 22:03:15 +0000

#124 En ningún momento he defendido que unos policías vengan a quitarte la ropa (es una imagen que da vergüenza ajena). Y coincido que dar herramientas de emancipación es una buena idea aunque el chantaje emocional de que tu familia y amigos te den la espalda es demasiado fuerte. Pero que no me vengan a defender símbolos opresivos como liberadores porque puedo oír las risas de los imanes desde aquí.

Pero ese chantaje emocional no es exclusivo del burkini. Si tú quisieras ir en bolas todo el día, ¿no crees que tendrías problemas y que esos problemas serían peores si fueras una mujer?

» autor: pikutara

#126 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--88270-- — Mon, 29 Aug 2016 22:02:29 +0000

#26 Ese traje tiene una utilidad practica, como lo tiene un sombrero para taparse la cabeza y protejerse del sol. La razon del burkini es un objeto de opresion y considerar a las mujeres como objetos.

» autor: --88270--

#125 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 22:00:29 +0000

#122

En Tenerife está prohibido hacer castillos de arena en la playa.

En España no puedes ponerle a tu hijo Caín, Judas o Lenin.

En Madrid está prohibido mendigar si llevas perro, si no lo llevas es legal.

ceslava.com/blog/las-22-leyes-mas-absurdas-de-espana/

Seguís pensando que la ley representa a la sociedad o a los intereses políticos?

» autor: Seze

#124 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 21:57:54 +0000

#118 En ningún momento he defendido que unos policías vengan a quitarte la ropa (es una imagen que da vergüenza ajena). Y coincido que dar herramientas de emancipación es una buena idea aunque el chantaje emocional de que tu familia y amigos te den la espalda es demasiado fuerte. Pero que no me vengan a defender símbolos opresivos como liberadores porque puedo oír las risas de los imanes desde aquí.

» autor: jm22381

#123 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Rufusan — Mon, 29 Aug 2016 21:55:53 +0000

#115 no sé ¿qué tal?

» autor: Rufusan

#122 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Mon, 29 Aug 2016 21:53:03 +0000

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» autor: --498688--

#121 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--9818-- — Mon, 29 Aug 2016 21:52:37 +0000

Se confunden debates. Aquí en Francia nadie defiende en uso del burkini. Lo que se defiende es que se pueda usar la vestimenta de les entre en gana a cualquiera en una playa pública.
El burkini nada tiene que ver con el burka, es un invento australiano, que sigue la misma lógica que el velo (así que eso de bienvenido el niqab y maldito burkini es sumamente incoherente). Musulmanes lo usan, también asiaticas (por el tema de la piel al sol).
Lo curioso es que el 22 de agosto de 1933, a los judíos se les prohibió la playa. Ahora ocurre lo mismo con las musulmanas. Y las monjas? Las vamos echar también de la playa? Un uniforme para todos a la playa y nos quitamos problemas? Ya que estamos, para la ciudad también?

» autor: --9818--

#120 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Mon, 29 Aug 2016 21:51:46 +0000

#89 Yo tambien he trabajado con musulmanes, hombres y mujeres, y ellas no tenian ningun problema en trabajar con la cabeza descubierta, la religion en casa, que es donde tiene que estar. En mi trabajo habia uniforme, y el velo no formaba parte de el, asi que ya se les decia claramente en la entrevista de trabajo, y ni un problema para ninguna. Asi que mira, una prohibicion de una prenda, y cero problemas. No se les permitia ir con velo porque no se podia llevar nada que no fuera parte del uniforme, no porque les tuviesen mania. Si verdaderamente quieres trabajar y/o formar parte de una sociedad, quitarte un trapo de la cabeza solo es un problema para quien quiere tener un problema, da igual que hablemos de la calle, el colegio o la playa.

» autor: Margha

#119 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Mon, 29 Aug 2016 21:51:23 +0000

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» autor: --498688--

#118 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

pikutara — Mon, 29 Aug 2016 21:51:09 +0000

#10 La cuestión es que me parece frívolo que algunas (y algunos que las defiende) digan en países occidentales que es una "elección libre". Vete a Afganistán y diles que tu elección libre es ir en bikini a la playa a ver cuanto tiempo tardan en lapidarte. No es una opción cuando la otra opción es la muerte, es una imposición de sus padres, madres, maridos...

Y tu respuesta a una imposición es tu propia imposición. Es una postura hipócrita e incoherente. Las mujeres que viven en occidente no son lapidadas aunque sean musulmanas. Habrá que dar medios para que las mujeres que son sometidas por sus maridos (sean musulmanas con burkini o cristianas a las que no dejan hacer top less) se puedan defender, no oprimirlas doblemente. Prohibir una vestimenta en nombre de la libertad es para descojonarse de tu concepto de libertad.

» autor: pikutara

#117 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 21:50:57 +0000

#113 Ninguna ley es impositiva, toda ley es Prohivitiva, Derecho I en cualquier universidad del mundo.

La democracia, lamento decirte, no es la imposición de la mayoría, la democracia es "el gobierno electo por la mayoría en defensa de laz minorías" La República de Platón te puede servir como base.

Entonces, 2 conceptos erróneos no hacen una verdad.

» autor: Seze

#116 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

JanSmite — Mon, 29 Aug 2016 21:50:31 +0000

#48 Qué pronto se nos olvida que, no hace mucho tiempo, en España, apostólica, católica y romana, las mujeres tenían que obedecer a su marido, éste les podía pegar sin miedo a sanción, no podían comprar una propiedad sin permiso de su marido, tenían que ir cubiertas en misa, no podían llevar faldas por encima de la rodilla ni mostrar los hombros, ya no digamos llevar un bikini, incluso había un manual de como contentar al marido, ser sumisa y una buena madre y ama de casa.

Y eso ha cambiado con educación, no con ninguna prohibición.

» autor: JanSmite

#115 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

NickEdwards — Mon, 29 Aug 2016 21:50:17 +0000

#55 ¿Qué tal con que cada uno pueda vestir lo que le de la gana?

» autor: NickEdwards

#114 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 21:46:51 +0000

#110 El problema es cuando querés arreglar un problema social desde la birocracia, se me ocurre pensar rapidamente desde la persecución de Jesús, pasando por la ley seca, seguimos con el muro de Berlín y la guerra del té...

Todos los hechos tuvieron un mismo final, la derrota de los burócratas.

» autor: Seze

#113 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Mon, 29 Aug 2016 21:46:30 +0000

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» autor: --498688--

#112 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Mon, 29 Aug 2016 21:44:32 +0000

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» autor: --498688--

#111 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 21:44:02 +0000

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» autor: --522782--

#110 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Mon, 29 Aug 2016 21:42:58 +0000

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» autor: --498688--

#109 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

fzorril — Mon, 29 Aug 2016 21:42:49 +0000

A mi me importa 3 cojones lo que cada uno se ponga para bañarse siempre y cuando no moleste a los demas, el que se quiera bañar con burkini como el que se quiera bañar en pelotas, lo que no quiero es que nadie se meta en una piscina publica con el burkini sudado y oliendo a choto despues de los calores de agosto... En la playa que hagan lo que quieran, que bastante mierda sale ya por los desagues...

» autor: fzorril

#108 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

CerdoJusticiero — Mon, 29 Aug 2016 21:40:46 +0000

#4 Hola, ¿algún ejemplo real de una feminista real, que no sea de paja, que se comporte como la de esa caricatura subnormal que has puesto?

Enlaces, por favor.

» autor: CerdoJusticiero

#107 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 21:39:28 +0000

#104 Si muchas si, otras no. Aborto, adopción, cambio de sexo, los avances fueron muchos. Pero no son plenos y existe un lobby operando. Lo sabés.

Por ejemplo en la Argentina desde que llegó el Papa no se debate el aborto por presión de la iglesia. Creo que eso dice algo

» autor: Seze

#106 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

JanSmite — Mon, 29 Aug 2016 21:39:06 +0000

#8 Llamar "buenismo" a cumplir la ley, pues qué quieres que te diga…

» autor: JanSmite

#105 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 21:38:17 +0000

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» autor: --522782--

#104 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

AIter — Mon, 29 Aug 2016 21:37:05 +0000

#103 Leyes de igualdad, efectivamente, que ya están en vigor, y no esperan ni a machistas ni homófobos.

La sociedad en general ya no acepta esos comportamientos y se han convertido en leyes.

» autor: AIter

#103 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 21:36:15 +0000

#100 No, ya que las leyes de igualdad no se consiguieron plenamente, y los avances son a 2 tiempos.

Si fuera jn ejemplo menor tal vez la homofobia no entraría en este debate

» autor: Seze

#102 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

WarDog77 — Mon, 29 Aug 2016 21:35:23 +0000

#94 ¿y si defiendo a las mujeres que lo llevan como lo ves?
Te recuerdos que por aquí no nos gusta que las mujeres a los toros se pongan la minifalda.

» autor: WarDog77

#101 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Mon, 29 Aug 2016 21:35:21 +0000

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» autor: --498688--

#100 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

AIter — Mon, 29 Aug 2016 21:34:49 +0000

#93 Que en el Vaticano haya homófobos (y en todos los países europeos en mayor o menor medida), y que eso signifique que el machismo y la homofobia son respetables en Europa, eso sí que es una falacia y una manipulación absurda de la realidad.

Por supuesto que no son respetables. En algunos extremos son delito.

» autor: AIter

#99 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 21:34:38 +0000

#97 Sos libre de pensar lo que quieras, esa es la diferencia entre vos y yo justamente, yo permito a las personas pensar libremente.

Si leyeras todo tal vez entenderías algo.

Me alegro que te conformes inventando victorias inexistentes, ya que de las otras dificilmente conseguirás en tu vida

» autor: Seze

#98 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Mon, 29 Aug 2016 21:31:21 +0000

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» autor: --498688--

#97 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 21:30:54 +0000

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» autor: --522782--

#96 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 21:28:45 +0000

#90 Lo siento, tu capacidad lecto comprensora y tu posibilidad de exponer argumentos quedan reflejadas en cada comentario que hacés.

Repito, te entiendo, pero sabrás tu entender que de aquí en adelante te ignore ya que tu única función es no debatir, ensuciar un debate y aportar lo menos posible

» autor: Seze

#95 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--498688-- — Mon, 29 Aug 2016 21:28:19 +0000

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» autor: --498688--

#94 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Arcueid — Mon, 29 Aug 2016 21:28:07 +0000

Defender el chador, burka, burkini y niqab es defender una presión social flagrante sobre las mujeres. En este caso se usa para ostentar propiedad sobre otro ser y pertenencia a una "clase social alta".
Defender el hihab es defender una presión social sutil sobre las mujeres. En este caso se usa para autoafirmarse como "diferentes" y "mujeres de bien".

En todos los casos son prendas usadas exclusivamente por mujeres. No son las vestimentas necesarias para sobrevivir a la arena en el viento del desierto que menciona la autora.

» autor: Arcueid

#93 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 21:26:20 +0000

#83 "Aquí no son respatables" eso es una falacia ya que la sociedad europea no es homogenea, no piensan todos igual.

No podemos ponernos en la postura que nuestro pensamiento representa a todos, de hecho el mio a vos no te representa, y por eso no podemos forzar los cambios.

Con respecto al Machismo y la homofobia te recuerdo que un estado europeo por lo menos defiende uno de ellos ( El Vaticano) y muchos de sus fieles están de acuerdo, entonces inaceptable... Lo que se dice inaceptable no es.

Yo no hablo de un retroceso social eurpeo, hablo de un contagio de crecimiento evitando la prohibición

» autor: Seze

#92 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Khirs — Mon, 29 Aug 2016 21:25:12 +0000

#57 En mi ciudad el topless no esta prohibido en ninguna piscina ni en la playa. Desnudo integral no he visto el caso todavía, pero en la playa supongo que no.

» autor: Khirs

#91 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 21:24:24 +0000

#85 Y evidentemente a esa mujer le diría que me parece perfecto y que ole su coño pero por cada una como ella a miles o millones que no tienen el lujo de poder decir No me lo quiero poner.

» autor: jm22381

#90 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 21:23:19 +0000

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» autor: --522782--

#89 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2016 21:23:08 +0000

#75 si lees mi comentario #43 o #31 también estoy de acuerdo en lo de la tormenta de arena.
Repito de nuevo: yo trabajo con mujeres que llevan yihab y he entrado a hablar de los burkinis. No defiendo el burka, pero no estoy de acuerdo en prohibir el burkini porque creo que castiga a las mujeres que están obligadas a llevarlo.
Si hay personas orgullosas de llevar el burka, pues me dan pena, simplemente...como me da pena que haya personas orgullosas de llevar un pasamontañas. Pero no estoy hablando de ellas.

» autor: auroraboreal

#88 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 21:21:21 +0000

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» autor: --522782--

#87 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

ogrydc — Mon, 29 Aug 2016 21:21:17 +0000

Pues yo creo que el chador o el burka y desde luego el burkini deben ser tomados como indicios claros de maltrato psicologico.

Es peor que si la mujer llevara la cara llena de moratones...

Mujer con chador-》padre, hermanos, novio y marido a la comisaria a dar explicaciones. Todos. Un día si y otro también. Hasta que se acabe la tontería.

» autor: ogrydc

#86 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 21:20:43 +0000

#84 Tenés un problema lecto-comprensor, lo siento.

» autor: Seze

#85 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

zeekren — Mon, 29 Aug 2016 21:19:47 +0000

#10 conocí una musulmana divorciada y sin pareja que llevaba niqab porqué quería. Vive en Malasia con sus hijos menores y es pequeña empresaria y para nada cerrada. Nos invitó a cenar a mi novia y a mi y nos rompió muchísimos esquemas. En ese país, el grueso de las mujeres usan pañuelo, no niqab. Repito, empresaria y divorciada, sin ningún marido o vecino que la obligará a ello.

» autor: zeekren

#84 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 21:19:32 +0000

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» autor: --522782--

#83 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

AIter — Mon, 29 Aug 2016 21:19:26 +0000

#74 Ya, pero resulta que nuestra sociedad afortunadamente ha avanzado en muchos sentidos, y hay cosas que aquí ya no son respetables, como son el machismo y la homofobia, que están castigadas en nuestra sociedad. Todavía hay homófobos y machistas, que sí, viven a otro ritmo, pero no son respetables ni consentidos.

Volver atrás no me parece una buena idea. Debemos defender esos avances y hasta mejorarlos, no adaptarnos a otros que van por detrás y esperar a que atraviesen barreras que nuestra sociedad ya ha superado hace mucho tiempo.

» autor: AIter

#82 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 21:18:58 +0000

#79 Y yo no me río de nadie sobre todo por su incultura o su ignorancia. En mi casa me enseñaron que todas las personas merecen respeto, y que no todos tienen acceso a la educación.

Entonces reirte de alguien inferior te describe como persona.

» autor: Seze

#81 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2016 21:18:16 +0000

#73 Eso es lo más difícil. Y yo creo que, por ejemplo, se podría hacer muuucho más en las escuelas. Porque todo el mundo está de acuerdo en que es un derecho ir a la escuela... Ahí es donde hay que enseñar libertad y desmontar desigualdades.
O alentando las políticas de integración, o difundir nuestras semejanzas para limar diferencias ...
No es un porblema fácil, lamentáblemente. No creo que haya una solución única y pienso que queda mucho por luchar.

» autor: auroraboreal

#80 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 21:17:23 +0000

#79 Me parace bien, pero te falta hacer lo mismo con racistas y xenófobos.

Con los que demostrás estar de acuerdo

» autor: Seze

#79 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 21:15:34 +0000

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» autor: --522782--

#78 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

zeekren — Mon, 29 Aug 2016 21:15:27 +0000

#65 vaya! España hace 40 años!

» autor: zeekren

#77 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 21:14:37 +0000

#72 Tu ignorancia no es mi problema, es el tuyo. Y al ritmo que vas no vas a solucionarlo y nañana lo aplicarás a otra cosa. Con el que responde bien. Debato bien

» autor: Seze

#76 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2016 21:14:27 +0000

#70 yo creo que sí que vale. En la iglesia católica también hay retrógrados de tomo y lomo que pasan de cambiar y en el islam hay hasta mujeres imanes: www.theguardian.com/world/2016/feb/12/women-led-mosque-opens-in-denmar

Yo pienso que no hay que usar sus mismas armas (=las prohibiciones) para intentar seguir matiendo unas ideas retrógradas.

» autor: auroraboreal

#75 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Mon, 29 Aug 2016 21:14:17 +0000

#54 No es ir vestida de ninja pero es lo que mas se le parece, y me parece tan absurdo lo uno como lo otro. Solo le veo logica si preves que va a haber una tormenta de arena, o que una tribu de guerreros nomadas van a asaltar el parque esta misma tarde y se van a llevar a las mujeres en edad fertil, asi si van tan tapadas, pues despistan. En cualquier otro caso no tiene sentido.

» autor: Margha

#74 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 21:13:29 +0000

#61 Si, se vivió a dos ritmos con la minifalda, se vivió a 2 ritmos con muchas costumbres católicas (y religiosas) durante siglos, hay personas que murieron por decir que la tierra era redonda.

Se vive a 2 ritmos hoy con los avances tecnológicos y sin ir más lejos los homosexuales vivieron a 2 ritmos hasta hace un par de décadas en donde la sociedad, a ritml lento y seguro, incorporó el tema y sus libertades.

Los enfermos de HIV vivieron a 2 ritmos, y hoy no se los margina.

¿Necesitamos acostarnos a dormir y tener la solución al despertar?... Eso no es natural.

» autor: Seze

#73 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 21:12:11 +0000

#66 La cuestión es cómo presionamos A ELLOS para que dejen a sus mujeres ir a la playa como quieran...

» autor: jm22381

#72 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 21:11:07 +0000

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» autor: --522782--

#71 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--523223-- — Mon, 29 Aug 2016 21:10:10 +0000

#23 tal vez dejar de verlas con una actitud paternalista, y darles herramientas y comunidad para que ganen conciencia de su opresión, para que se organicen, luchen, y se empoderen por ellas mismas (con un poquito de ayuda)? Creo que esto es como las drogas, la prostitución o las guerras: siempre pagan los más vulnerables, independientemente de quién lleve "razón"
Creo que el debate es superficial, porque sólo gira en torno al síntoma (la tela) pero no sobre la causa (la brutal opresión machista que sufren las mujeres musulmanas)
Estoy de acuerdo con tu análisis, pero creo que hay que ir más allá de debates inútiles, y más a favor de las mujeres. Porque en cuanto el polvo de asiente, la prensa volverá a olvidarse de ellas
Paz

» autor: --523223--

#70 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Mon, 29 Aug 2016 21:09:41 +0000

#58 No vale de nada que solo una parte luche por la integracion cuando la otra pasa de integrase, que coño integracion, cuando has nacido aqui y tus padres tambien el problema no es de la sociedad que acogio a tus abuelos, es que no les da la gana de formar parte de esa sociedad. Y lo veo bien, lo que no entiendo es porque siguen viviendo en un sitio que no les gusta y se no se van a otro mas acorde con su forma de vida.

» autor: Margha

#69 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 21:09:04 +0000

#64 Lo que demuestra que la soberbia del ignorante sigue vigente.

Gracias por ponerte de ejemplo

» autor: Seze

#68 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Katipunero — Mon, 29 Aug 2016 21:09:02 +0000

Resulta sorprendente que haya gente que se ofenda más por el nudismo que por la exhibición forzada de machismo y superstición que suponen esas prendas

» autor: Katipunero

#67 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 21:08:06 +0000

#53 Entonces estamos jodidos, la ética es una disciplina filosófica, Platón, por ejemplo, sostenía que "El verdadero bien del hombre, la felicidad, habrá de alcanzarse mediante la práctica de la virtud"

La prohibición por motivos éticos no es aceptable, no podríamos condenar a quienes bajo los mismos argumentos reprimen homosexuales, borrachos, mujeres o lo que se te ocurra.

Tu ética no tiene porqué ser similar a la mía, cada persona tiene una distinta y el debate entonces se torna interminable, y a debates interminables soluciones autoritarias.

Se mira el aspecto religioso de la situación, lamentablemente no se mira en retrospectiva para entender que pasó en el pasado, por ejemplo con la minifalda, las prohibiciones éticas que esta produjo y la reacción de la sociedad.

Queremos resultados instantáneos, muy de estw mundo 2.0 que vivimos.

» autor: Seze

#66 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2016 21:05:57 +0000

#60 sí, estoy de acuerdo. Pero eliminar a esas mujeres de la playa o ocultarlas a nuestros ojos no hace que no existan.

» autor: auroraboreal

#65 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Al-Khwarizmi — Mon, 29 Aug 2016 21:05:54 +0000

#59 Si miles de mujeres fueran obligadas a ser monjas contra su voluntad y amenazadas con ser repudiadas por sus familias, echadas a la calle o incluso asesinadas si no lo hacen, sí, habría que prohibirlo. Pero no es el caso, así que la comparación me parece absurda.

» autor: Al-Khwarizmi

#64 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 21:04:50 +0000

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» autor: --522782--

#63 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 21:04:42 +0000

#44 ¿Y la solución es permitir que se opriman a mujeres en nuestros propios países? ¿No nos hace eso cómplices de maltrato?

» autor: jm22381

#62 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2016 21:04:21 +0000

#48 Pero también es verdad que el hecho de que una mujer se vea obligada a elegir entre esos dos males en un país occidental ya es un fracaso como la copa de un pino

Claro que es un fracaso. Estoy de acuerdo contigo. Pero "ocultar ese fracaso" tras una prohibición no es un triunfo, es un fracaso aún mayor.
Y por supuesto, hay que pensar en medidas reales, no en medidas que segreguen culturas y oculten la realidad. Por supuesto.

» autor: auroraboreal

#61 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

AIter — Mon, 29 Aug 2016 21:03:50 +0000

#56 Pues te vuelvo a hacer la pregunta, mientras tanto, ¿qué? ¿Vivimos a dos ritmos según seamos musulmanes o no?

» autor: AIter

#60 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 21:02:57 +0000

#43 El problema de fondo es el machismo de las religiones. Las japonesas también se bañan así para que no les de el sol. Pero tras la oleada de atentados parece como colgarse un cartel de "mi marido me oprime". En un mundo ideal, cada uno se vestiría como quisiera pero en esta caso la sospecha de que tras estas mujeres hay un padre o un marido opresor es demasiado grande.

» autor: jm22381

#59 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--463950-- — Mon, 29 Aug 2016 21:01:52 +0000

#48 pos habrá que prohibir también las monjas. Por lo que significa

» autor: --463950--

#58 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2016 21:01:21 +0000

#49 ¿Ves ésta?
gfx.aftonbladet-cdn.se/image/21744089/800/normal/6467511278528/Läkarn

Busqué en google Sverige Sjukhus.
¿ves la diferencia? eso es normal en los hospitales suecos. A mí me parece mejor luchar por la integración que fomentar la segregación. Las imposiciones creo que fomentan la segregación.

» autor: auroraboreal

#57 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

crateo — Mon, 29 Aug 2016 20:58:50 +0000

#35 Es q el desnudo integral o topless tambien estan prohibidos en las piscinas publicas por los mismos motivos, que son garantizar la convivencia.

» autor: crateo

#56 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 20:58:34 +0000

#51 No se intenta proteger esas culturas, se busca un cambio natural, que sea perdurable en el tiempo.

Decime una prohibición social que haya perdurado en el tiempo, podés buscarla donde quieras.

» autor: Seze

#55 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Rufusan — Mon, 29 Aug 2016 20:58:13 +0000

#32 tiene razón, lo difícil es encontrar una solución legal e institucional.

» autor: Rufusan

#54 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2016 20:58:03 +0000

#37 llevar un hijab no es ir vestida de ninja.
Y yo aconsejo que los niños vayan a la playa con trajes que se parecen más al burkini que al bikini.

En cuando a lo que aceptamos o no de las tradiciones de nuestra sociedad, repito lo de las bodas. Yo conozco a muchíiiiisima gente que se casaba (y todavía lo hace) por la iglesia solo por la presión social. Cada uno elije las batallas que merece la pena y quiere luchar.

Yo prefiero a una mujer que trabaja conmigo llevando el yihab a otra que no lo lleva pero deja ese trabajo para ser madre por imposición social.

» autor: auroraboreal

#53 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 20:57:34 +0000

#41 Más que un problema me parece un tema ético. ¿Está bien que una mujer en un síndrome de Estocolmo emocional y cultural diga que libremente decide ponerse el burka? Es una pendiente muy resbaladiza que acaba justificando la ablación de clítoris porque es aceptado en una determinada cultura. ¿El "Donde fueres haz lo que vieres" significa que si vas a un país en el que está tolerada la pederastia allí estaría bien hacerlo pero aquí no?
Y el tema de las playas Francesas me parece que ha empeorado las cosas. Mientras no se tapen la cara como si quieren ir el traje de neopreno pero lo que me chirría es tanta feminista occidental rasgándose las vestiduras (nunca mejor dicho) cuando no las veo en plan femmen en las mezquitas defendiendo la libertad d ela mujer en esos países (creo recordar que si liaron una en Marruecos hace poco pero es la excepción).

» autor: jm22381

#52 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 20:56:07 +0000

#12 Justo eso es lo que quiso hacer el mundo occidental al reprimir su costumbre y "democratizar" sus sociedas (¿Te acordás de la guerra del golfo?) Y los resultados están a la vista.

Como es más fácil buscar un enemigo externo que crecer, ahora bombardean a los de afuera por todo el sufrimiento que los de afuera infringieron a su pueblo.

Lo tuyo es la solución, está claro

» autor: Seze

#51 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

AIter — Mon, 29 Aug 2016 20:55:15 +0000

Entiendo que es complicado pedirle a una cultura con siglos de atraso que se adapte de repente a la cultura más avanzada de occidente, pero tienen que hacerlo. Es más, son personas como nosotros y tienen la capacidad de adaptarse perfectamente. Las costumbres que conllevan algún tipo de sometimiento, presión o posesión sobre la mujer por parte de un hombre, o de una religión, no son aceptables.

La solución es la información para esa gente que tiene asumidas esas ideas arcaicas. Pero mientras tanto, ¿qué? ¿Vivimos a dos ritmos, según seamos musulmanes o no? ¿Aceptamos el machismo o la homofobia dependiendo de la religión del machista u homófobo? Aparte de que la información que tienen ahora mismo esas mujeres y les están transmitiendo es que ir tapada por religión o por pertenecer a un hombre es una demostración de libertad y de respeto a sí mismas, además de ser presionadas para que sean "buenas musulmanas", como pasaba con los católicos hace décadas en España, que todo el mundo era libre de ir a misa, pero pobrecito el del pueblo que no vaya a misa.

Los buenrollistas encima les dan la razón e intentan proteger esas costumbres arcaicas. Ellos mismos, los buenrollistas que pretenden defender a los musulmanes defendiendo esas costumbres arcaicas y machistas, lo único que hacen es tratarlos como si fueran monos que no pueden adaptarse a nuestra cultura y nos dicen que tenemos que aceptar su retraso y respetarlo.

» autor: AIter

#50 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--518455-- — Mon, 29 Aug 2016 20:55:04 +0000

Vamos Garzón...

» autor: --518455--

#49 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Mon, 29 Aug 2016 20:54:27 +0000

#23 Ves a las tres mujeres de la foto? Esta foto la hice esta tarde en un parque del centro de Paris, la mayor tendria unos 40 años y las otras dos menos de 20. Por su acento nacieron aqui las tres. No crees que ya deberian haberse dado cuenta de que no es necesario ir asi? No hice la foto en una aldea perdida de Afganistan. Han nacido en Francia, han estudiado en Francia, les han enseñado lo mismo que a mi hijo, y aun asi miralas. Y lo peor es que a muchas les gusta ir asi, les gusta ser diferentes, les gusta demostrar que no les gustamos, no te creas que son unas pobres ignorantes, en muchos casos estan obligadas, otras lo tienen por costumbre, y otras lo hacen simplemente por provocar. Como crees que van a educar a sus hijos estas tres? Yo lo tengo muy claro

» autor: Margha

#48 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Al-Khwarizmi — Mon, 29 Aug 2016 20:53:40 +0000

#26 Yo creo que el quid de la cuestión es lo que simboliza esa prenda, no que cubra más o cubra menos. En los países islámicos, millones de mujeres que viven en esclavitud son obligadas a vestir así. En Occidente, hay mujeres que dicen que se lo ponen porque les da la gana. Si eso es cierto (que tengo mis dudas), me parece una actitud frívola e insolidaria con el padecimiento de esas mujeres. Es como si un judío se pusiera, "porque le da la gana", los símbolos con los que los marcaban los nazis. Creo que ningún judío defendería que lo hiciese.

El único argumento que me parece defendible para no prohibir el burkini es el que comentas en #23. Si para una mujer la opción es o llevarlo o no poder ir a la playa en absoluto, flaco favor se le hace prohibiéndolo, eso es cierto. Pero también es verdad que el hecho de que una mujer se vea obligada a elegir entre esos dos males en un país occidental ya es un fracaso como la copa de un pino, porque quiere decir que en ese país no se están haciendo respetar derechos humanos básicos. Creo que hay que partir de ahí. Si no queremos prohibir el burkini, entonces habrá que pensar en medidas reales y concretas para que las mujeres musulmanas tengan libertad real para ir adonde quieran y vestir como quieran. Lo contrario es aceptar como mal menor que miles de mujeres vivan en esclavitud. Es una pena que, con lo concienciada que está la sociedad con la violencia de género, con estas cosas se mire para otro lado.

» autor: Al-Khwarizmi

#47 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--219330-- — Mon, 29 Aug 2016 20:53:23 +0000

#7 El país no, pero dentro de casa le puede caer la del pulpo.

» autor: --219330--

#46 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 20:53:10 +0000

#11 En algún punto estamos imponiendo otras costumbres, no importa si religiosas o no, pero imponiendo al fin.

» autor: Seze

#45 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 20:52:07 +0000

#25 Tu comentario demuestra que nk se combate una tradición con prohibición, si con educación y costumbre.

Podemos mirar la parte retrógrada de la historia, pero podemos contemplar como una mujer da el primer paso hacia un cambio en sus costumbres.

Ese proceso, natural y razonado, es imparable. La prohibición no llega a ser ni una solución momentánea

» autor: Seze

#44 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--339071-- — Mon, 29 Aug 2016 20:51:07 +0000

#1 Y la solución es prohibir su uso, así escondemos el problema, evitamos que salgan a la calle y se queden encerradas en casa. Así quienes abusen podrán hacer lo suyo a gusto.

Las niñas tampoco deberán llevar velo al colegio, mejor que se queden en casa y no reciban educación, total, si no es amiga de mi hijo que mas me da, que se convierta en una vieja analfabeta y siga encerrada en casa, no es mi problema.

Si señor .

» autor: --339071--

#43 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2016 20:50:40 +0000

#34 si el burkini está hecho del material que se hacen los bañadores anti rayos UV de los niños, no tiene porqué.

Y si nos ponemos así, estar en bikini o bañador tumbados en una playa a las dos de la tarde tampoco tiene mucho sentido. Es una moda occidental de las más dañinas que hemos adoptado. Afortunadamente, la mayoría ya han dejado de echarse aceite para dorarse a vuelta y vuelta

Prendas como el burka solo tienen sentido en los desiertos, para protegernos del viento y la arena. Nada más.

Pero yo veo el burkini de forma muy diferente al burka. Y mucho más próximo al hijab.

Y bueno, hablando de esas cosas, podríamos enlazar con la discusión de la vestimenta femenina en las olimpiadas ¿qué es más machista, que te obliguen a llevar unos pantaloncitos de menos de x cms o algo tipo burkini? la discusión tampoco es fácil. ¿Porqué me tienen que obligar a enseñar carne para que vengan más espectadores al partido? o ¿por qué tienen que defenderme de las miradas masculinas obligándome a esconder mi cuerpo? ...

A mí me parece de lo más curioso que haya una discusión tan encendida con algo que debería ser tan poco trascendental como la vestimenta de la mujer... Si de verdad existiera la igualdad, no existirían discusiones de este tipo (y las hay en Occidente y en Oriente, aunque las prendas que entran en la discusión sean diferentes : www.meneame.net/story/mujer-agredida-mientras-hacia-topless-playa-char )

» autor: auroraboreal

#42 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Utena — Mon, 29 Aug 2016 20:50:14 +0000

#25 Me ha recordado a algo que he visto recientemente. Saliendo del metro en mi barrio, dónde aunque no son mayoría viven bastantes marroquíes, en la escalera mecánica había una chica joven.

Iba vestida normal, recatada pero nada que no pudiera llevar una chica de aquí, sin pañuelo. Y cuando está llegando al final de las escaleras mecánicas saca un foulard del bolso y se pone el hiyab. Obviamente, teniendo en cuenta que venía todo el trayecto del metro sin él y se lo puso al salir, me quedaba claro que no lo llevaba por voluntad propia.

» autor: Utena

#41 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Seze — Mon, 29 Aug 2016 20:49:21 +0000

#10 Que sea legal en "A" no hace que automáticamente sea legal en "B" me extraña de vos.

Salgamos del burkini, una persona tiene un porro en España, Argentina o Francia, ahora ¿Puede esa persona tener un porro en Rusia, Chile o Dubai?

A eso voy. "Donde fueres, haz lo que vieres"

Me parece que, partís de una premisa errónea

» autor: Seze

#40 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--364088-- — Mon, 29 Aug 2016 20:46:54 +0000

El marido debería ir igual, los dos con burkini, o los dos con pañuelo de ese, esa tendría que ser la ley. Burkas para todos, nada de la mujer en burkini y el marido enseñando las lorzas.

» autor: --364088--

#39 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Penetrator — Mon, 29 Aug 2016 20:45:49 +0000

#7 El burka no es comparable al hábito de las monjas. Las mujeres cristianas pueden elegir si quieren ser monjas o no. Pero la mayoría de las mujeres musulmanas no pueden elegir si quieren ponerse el burka, el niqab o el velo.

» autor: Penetrator

#38 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

eMinister — Mon, 29 Aug 2016 20:44:34 +0000

A mi ya me ha venido alguna a contarme que no se podia prohibir el burkini, que formaba parte de la libertad de la mujer, y que aqui sin embargo, el heteropatriarcado las presionaba desde niñas para ir "marcando" y con tacones.

He encontrado en amazon un burkini por 15 Euros, pedire que se lo envien como regalo.

» autor: eMinister

#37 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Margha — Mon, 29 Aug 2016 20:44:26 +0000

#23 dificil veo yo la integracion de sus hijos, que ven a sus madres vestidas de ninja cada dia para salir a la calle. La educacion se recibe en casa, al cole se va a aprender, y sus hijos estan educados en que las mujeres tienen que ir tapadas, y asi educaran a los suyos. Si una mujer no puede llevar a sus hijos a la playa porque no le permiten usar el burkini a lo mejor se lo piensa y deja de usarlo, si se le permite lo llevara ella sus hijas y sus nietas

» autor: Margha

#36 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 20:43:57 +0000

#33 Y otra historia sería ¿por qué permitimos elementos culturales externos pero no exigimos reciprocidad en sus países? Quieres pasearte en burkini por nuestras playas. Muy bien pues en tus playas se podrán pasear las mujeres occidentales en bikini. Es el problema del realitivismo cultural y de no atrevernos a decir que una sociedad que da libertad de elección a sus mujeres para ser monja o para hacerse prostituta es mejor que una en la que no tienen opción real de decisión.

» autor: jm22381

#35 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--301035-- — Mon, 29 Aug 2016 20:43:25 +0000

#25 Cambia bañador por top less o desnudo integral y la familia podría ser perfectamente Cristiana (o laica) y española de toda la vida.

Es una lástima lo que cuentas, pero todavía hay mucho que hacer para que las mujeres en nuestro país disfruten de plena libertad.

De lo único que estoy convencido es que prohibiendo el burkini flaco favor se hace a la mujer.

» autor: --301035--

#34 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 20:39:17 +0000

#31 Claro, es que yo no hablo de hiyab sino de burka. Y el burkini en la playa debe ser un asadero como ir con traje de buzo por las calles de Sevilla.

» autor: jm22381

#33 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2016 20:38:37 +0000

#30 no es un elemento feminista. Por supuesto que no. Yo no defiendo eso. Yo defiendo que prohibirlo no es la solución.

» autor: auroraboreal

#32 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--163355-- — Mon, 29 Aug 2016 20:37:25 +0000

Ese último párrafo es muy muy bueno:

Bienvenido sea el hiyab y el sentimiento religioso de las mujeres musulmanas. Bienvenida sea su libertad para usarlo o no, y combinar el velo con la vestimenta que consideren. Luchar por el hiyab en nuestros países sí es luchar por la multiculturalidad, por el libre albedrío de la mujer musulmana, y nada tiene que ver con el patriarcado. Defender el uso social del burkini es… una derrota de la que va a ser difícil recuperarse. Sin embargo, la solución no es multar a la mujer que lleva burkini a las playas de Cannes. Ni estigmatizarla. Ni aislarla. Ni hacerla culpable de nada. La solución pasa por empoderarlas. Sin embargo, no me queda claro qué actuaciones institucionales y legislativas deben llevarse a cabo para ganarle esta batalla al patriarcado.

» autor: --163355--

#31 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2016 20:36:55 +0000

#29 No, para nada. (y yo hablo del hiyab todo el rato, o del burkini, no del burka).
Pero es que creo que la lucha se hace desde dentro. ¿Porqué me tiene que obligar nadie a hacer topless o a llevar burka? soy yo quien tengo que decidir (dentro de un contexto determinado, que no me parece apropiado trabajar en topless en una oficina o en una guardería con burka (el burka me parece apropiado para una tormenta de arena y poco más).

Sin embargo, en vez de luchar por los aspectos importantes del islam, los que de verdad hacen diferentes a hombres y mujeres, nos fijamos y exigimos luchar por "las apariencias", por esas cosas que menos importan: ¿importa tanto que una monja lleve toca o que un adolescente lleve gorra? ¿por qué es entonces tan importante que una mujer lleve hijab? (considero el burka diferente, igual que considero diferente llevar pasamontañas; creo que se puede exigir ver la cara de la gente en la mayoría de las situaciones).

Y no, no me gusta nada ver a gente obligada a llevar ciertas prendas, pero me gusta menos ver que tiene que salir acompañadas de un hombre, por ejemplo. O ver que sus hermanos tienen que "vigilarlas" en la escuela. O que no vayan a la escuela o...

» autor: auroraboreal

#30 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 20:35:08 +0000

#28 También se puede mirar desde el lado opuesto: Cuanto más oprimidas más tensión social y más probabilidad de un cambio revolucionario. Pero el cambio lento probablemente sea menos violento sí... pero que no me lo vendan como elemento feminista.

» autor: jm22381

#29 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 20:28:05 +0000

#23 El problema de ese argumento... conviertes el burka en un elemento emancipador. ¿El cinturón de castidad era un elemento de libertad sexual de las mujeres de la edad media?

» autor: jm22381

#28 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2016 20:27:02 +0000

#19 Ana Pastor decidió libremente ponerse una especie de hijab mientras entrevistaba al presidente de Irán. Se lo puso porque le pareció más importante hacer esa entrevista... Y, poco a poco, se le fue cayendo

Muchas mujeres musulmanas elijen seguir viviendo con sus familias y con sus amigos...mientras poco a poco, se van resbalando por los hombros todas esas tradiciones, como le resbaló el velo a Ana Pastor.
Como ha pasado con la iglesia católica: ¿cuántos se han casado por la iglesia por "presión familiar" hasta hace poco? ¿Cuántos se casan ahora?
Creo que una prohibición no es el arma adecuada para luchar contra esto. Yo trabajo con varios musulmanes, hombres y mujeres y ninguna va con burka (algunas van con hijab, no todas). Y creo que la integración es un arma mucho mejor que el aislamiento ( y con la prohibición de una determinada prenda, se limita la posibilidad de que muchas mujeres puedan hacer ciertas actividades).

» autor: auroraboreal

#27 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

RamonMercader — Mon, 29 Aug 2016 20:11:52 +0000

Obliguemos a las mujeres a vestirse de determinadas maneras,por su libertad y tal

» autor: RamonMercader

#26 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2016 20:10:43 +0000

#17 De acuerdo con esto. Por eso me parece fácil prohibir el burka u otros velos integrales. Pero no me parece tan fácil prohibir el burkini o el hijab por los mismos motivos

(Y, además, pienso otra cosa: ahora mismo, seguro que todos habéis visto a niños con trajes de baño para protección solar, como forma de luchar contra el aumento de los cánceres de piel. ¿Se va a prohibir también un traje de baño similar en una mujer?:
es.aliexpress.com/store/product/UV-Sun-Protection-Full-Body-Swimsuit-f
¿o la diferencia es solo cubrir o no el pelo? )

No creo que una prohibición sea la solución a una imposición absurda

» autor: auroraboreal

#25 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

dankz — Mon, 29 Aug 2016 20:09:10 +0000

Antes de que me lo diga nadie. Lo que voy a contar es solo una experiencia personal y ya sé que no se puede trasladar a la generalidad. Pero lo siento, tengo la sensación de que este ejemplo del que voy a hablar es muy significativo con respecto a este debate.

Vivo en una zona de costa con una urbanización con piscina. Hace cosa de un mes una mujer musulmana se puso un bañador ( occidental , no bikine sino de esos algo más tapados ) y fue a la piscina de la urbanización. Al poco se oyo una escandalera monumental. Al parecer la familia del marido estalló en furía ante esa ofensa a la "honra" que implicaba que ella estuvuiese mostrando no solo la cabeza sino el cuerpo. La familia de ella intentaba protejerla de las amenazas e insultos que recibia por parte de suegros y cuñados. Si, si, los decian también en castellano, sospecho que con intención de incrementar la humillación. "¡Ya te dije que esa era una fulana!" Tuvo que intervenir hasta la policía local para calmar los animos.

Aquello que observé no hizó más que reforzar todos mis pensamientos acerca de esta cuestión y de que "se visten de esa manera en libertad" y que lo machista es la moda occidental de los tacones y el maquillaje" . Ya, ya, sí, si.

» autor: dankz

#24 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--343672-- — Mon, 29 Aug 2016 20:04:29 +0000

#18 si, por ahí se empieza... Aquí ya llevan un pañuelo tapándose la cara... el burkini es para las más "transgresoras".

» autor: --343672--

#23 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2016 20:00:47 +0000

#10 Cierto.
El problema que yo veo es que esas mujeres que viven en Occidente, obligadas desde su entorno a usar el "burkini", en la práctica, no se enfrentan solo a usar o no el burkini: se enfrentan a poder o no ir a la playa... Esa sociedad les impone cubrir su cuerpo según lo establecido o no hacer una determinada actividad.

Y es ahí donde yo, que también pienso que es una prenda impuesta en la mayoría de los casos, puedo defender que no se prohiba. Porque creo que las castiga a ellas, haciendo que no puedan hacer cosas que, de otra forma sí que podrían hacer. Porque yo quiero que vayan a la playa, y a la escuela, aunque sea con hijab.

Quiero que ellos y ellas puedan trabajar, leer, ver cosas diferentes, que ellas y todo su entorno comprenda que una persona puede ser libre de elegir la indumentaria que quiere llevar para demostrar su pertenencia a un grupo y que el respeto a una persona no tiene que ver con la ropa o la parte de piel o pelo que se le ve a esa persona.

No quiero que se tengan que quedar en la cárcel de su casa por esas prohibiciones y en ese patriarcado ni un minuto más.

¿Luchar contra el patriarcado y la desigualdad? si. ¿Luchar contra los roles establecidos y las injusticias sociales? por supuesto. ¿Prohibir, imponer y condenar --como ellos llevan haciendo siglos-- a quienes ya están oprimidas en esa lucha? no... creo que ese no es el camino (y como a la autora del artículo, no se me ocurre uno fácil )

» autor: auroraboreal

#22 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

dirok — Mon, 29 Aug 2016 19:56:40 +0000

#4 me la guardo.

» autor: dirok

#21 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 19:54:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#20 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

camvalf — Mon, 29 Aug 2016 19:54:16 +0000

#1 pero sigue siendo una eleccion libre de las mujeres, no como el bikini una clara imposicion de patriarcado machista.....

» autor: camvalf

#19 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 19:41:52 +0000

#14 No, pero si una mujer maltratada defiende al maltratador "Ay, pobre, le ha lavado el cerebro". Si una mujer se pone burka es que es una mujer moderna, progresista, que libremente decide empoderarse... haciéndose desaparecer en tela. Qué no vendan cuentos!

» autor: jm22381

#18 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

El_Cucaracho — Mon, 29 Aug 2016 19:41:39 +0000

#17 ¿No puedes reconocer a una persona con un burkini?

Yo me graduaría la vista

» autor: El_Cucaracho

#17 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--343672-- — Mon, 29 Aug 2016 19:40:25 +0000

#9 seguimos con la demagogia del que "lo que deberíamos vestir" y no es así, es lo que no puedes ponerte, lo mismo que no te van a dejar entrar en una joyeria o en un banco con una capucha, por muy buenas intenciones que tengas, ni entregarte un niño en una guardería si no hay manera de reconocerte porqué lleves un velo tan fácil como eso,

» autor: --343672--

#16 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

TocTocToc — Mon, 29 Aug 2016 19:40:13 +0000

Y termina diciendo: "Bienvenido sea el hiyab y el sentimiento religioso de las mujeres musulmanas. Bienvenida sea su libertad para usarlo o no, y combinar el velo con la vestimenta que consideren. Luchar por el hiyab en nuestros países sí es luchar por la multiculturalidad, por el libre albedrío de la mujer musulmana, y nada tiene que ver con el patriarcado"

» autor: TocTocToc

#15 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

El_Cucaracho — Mon, 29 Aug 2016 19:38:38 +0000

#13 Eso no es motivo para una prohibición legal

#12 Ya lo dije en #9

» autor: El_Cucaracho

#14 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

El_Cucaracho — Mon, 29 Aug 2016 19:36:24 +0000

#10 ¿Alguién está defendiendo que se lapiden mujeres?

» autor: El_Cucaracho

#13 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--461677-- — Mon, 29 Aug 2016 19:36:06 +0000

#7 No las matan pero sí hay presión familiar. Mucha. También por el velo.

» autor: --461677--

#12 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 19:35:28 +0000

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» autor: --522782--

#11 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

ziegs — Mon, 29 Aug 2016 19:34:41 +0000

A mí me da igual ver en una playa a una mujer con desnudo integral y a otra al lado con traje de neopreno y escafandra, si no fuese porque detrás de la escafandra hay motivaciones e imposiciones religiosas de matón de barrio, por mucho que invoquen a "su libertad", no puedo entender qué tipo de lavado de cerebro se les hace a los hombres para que, bajo la falacia del pudor, obliguen a las mujeres a adoptar ropajes que esclavizan sus movimientos físicos y no hablemos de los mentales.

El niqab, el burka, el burkini son expresión de la segregación sexista teológica.

» autor: ziegs

#10 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 19:34:06 +0000

#7 La cuestión es que me parece frívolo que algunas (y algunos que las defiende) digan en países occidentales que es una "elección libre". Vete a Afganistán y diles que tu elección libre es ir en bikini a la playa a ver cuanto tiempo tardan en lapidarte. No es una opción cuando la otra opción es la muerte, es una imposición de sus padres, madres, maridos...

» autor: jm22381

#9 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

El_Cucaracho — Mon, 29 Aug 2016 19:31:29 +0000

#8 Porque el estado no te dice como deberías vestir y en lo que debes creer o no.

Lo que no gusta a mucha gente

P.D. Defenderse de las imposiciones con una prohibición es un doble combo

» autor: El_Cucaracho

#8 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--343672-- — Mon, 29 Aug 2016 19:29:41 +0000

#7 tienes razón, en occidente somos mas civilizados

Ese es el problema, el buenismo es un punto débil contra las imposiciones ("bah, da igual, si tampoco es para tanto"...)

» autor: --343672--

#7 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

El_Cucaracho — Mon, 29 Aug 2016 19:27:11 +0000

#1 No creo que te maten en un país occidental por usar burkini

El debate es sobre prohibir legalmente el burkini o no, nadie lo defiende el plano cultural o religioso excepto los islamistas.

A mi tampoco me gustan las monjas de clausura, pero no querría que fuese ilegal.

» autor: El_Cucaracho

#6 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

tiopio — Mon, 29 Aug 2016 19:25:12 +0000

#3 el cristianismo lo es. Laicismo es libertad.

» autor: tiopio

#5 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--31580-- — Mon, 29 Aug 2016 19:23:26 +0000

#3 Ponte el </ironic> que si no te frien a positivos las feminazis.

» autor: --31580--

#4 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

--522782-- — Mon, 29 Aug 2016 19:23:13 +0000

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» autor: --522782--

#3 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

mmlv — Mon, 29 Aug 2016 19:22:35 +0000

El burkini, el niqab y el velo son libertad e igualdad para las mujeres.

El laicismo es opresión heteropatriarcal.

» autor: mmlv

#2 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

Azucena1980 — Mon, 29 Aug 2016 19:15:20 +0000

El debate es muy fácil de desmontar. Sólo hay que hacer una petición en change.org para que la seguridad social se encargue de las ablaciones genitales femeninas, que es lo mismo.

» autor: Azucena1980

#1 Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico

jm22381 — Mon, 29 Aug 2016 19:14:44 +0000

No es una elección libre cuando si te lo quitas te matan...

» autor: jm22381