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#8:
#3 Por lo que dice la noticia que enlazas, la zanja la excavaron operarios municipales cuando los rusos les dejaron finalmente recoger cuerpos que llevaban días tirados en la calle. Parece lógico que los testimonios de la gente del pueblo que lleva semanas encerrada a cal y canto en sus casas por miedo a que les peguen un tiro en cuanto salgan, no sepan quien ha hecho esa zanja y se la atribuyan a los rusos. Por supuesto todo testimonio es parcial y debe ser contrastado e investigado y no asumido como una verdad incontestable. Pero las evidencias parecen dejar bastante claro lo ocurrido, exaltados aparte.
#2:
Manual del negacionista del genocidio ucraniano:
- Lo primero esconder los cuerpos. Algunos incluso se los habrán llevado a Bielorrusia o Rusia para enterrarlos o matarlos. A más tiempo mejor escondidos.
- Todo son mentiras. La narrativa se ira volviendo más sofisticada.
- Son ataques de falsa bandera.
- El número de muertos está exagerados.
Luego cuando empiece a repetirse en otros pueblos y los muertos sean tantos que no puedan negarse:
- Es que eran combatientes
- Es que es una vénganza por la atrocidad X
Última fase:
- Convivirán la negación por un lado y la glorificación por parte de los más extremistas.
- Se harán pasar atrocidades rusas por ucranianas. Para que nadie sepa lo que es verdad y mentira. Como ha pasado en Siria con Rusia.
A todo esto los “antiimperialistas” se dedicarán a extender desinformación y narrativas negacionistas.
- Lo primero esconder los cuerpos. Algunos incluso se los habrán llevado a Bielorrusia o Rusia para enterrarlos o matarlos. A más tiempo mejor escondidos.
- Todo son mentiras. La narrativa se ira volviendo más sofisticada.
- Son ataques de falsa bandera.
- El número de muertos está exagerados.
Luego cuando empiece a repetirse en otros pueblos y los muertos sean tantos que no puedan negarse:
- Es que eran combatientes
- Es que es una vénganza por la atrocidad X
Última fase:
- Convivirán la negación por un lado y la glorificación por parte de los más extremistas.
- Se harán pasar atrocidades rusas por ucranianas. Para que nadie sepa lo que es verdad y mentira. Como ha pasado en Siria con Rusia.
A todo esto los “antiimperialistas” se dedicarán a extender desinformación y narrativas negacionistas.
#7:
Era cuestión de tiempo que estas macabradas empezaran a salir a la luz, pero lo peor es que todavía saldrán más.
Esto se sabía desde el minuto 1 y aquí en Menéame cada uno ha elegido a qué lado de la historia quiere aparecer en la foto.
Mis respetos a todos los que no le han comprado una palabra a Putin y llevan dos meses batallando mentiras en esta web.
Esto se sabía desde el minuto 1 y aquí en Menéame cada uno ha elegido a qué lado de la historia quiere aparecer en la foto.
Mis respetos a todos los que no le han comprado una palabra a Putin y llevan dos meses batallando mentiras en esta web.
#6:
#5 A ver, si no te tengo ignorado es por tus desvaríos. Lo único que haces es soltar lemas, hacer juegos de letras con la Z, insultar genéricamente y dar pena. Déjame en paz o aprende a comportarte como una persona normal, no como un niño con accceso a internet.
Y no edites inmediatamente. Ponías: "Manbobi, otra vez tú...???"
Y no edites inmediatamente. Ponías: "Manbobi, otra vez tú...???"
Comentarios
Era cuestión de tiempo que estas macabradas empezaran a salir a la luz, pero lo peor es que todavía saldrán más.
Esto se sabía desde el minuto 1 y aquí en Menéame cada uno ha elegido a qué lado de la historia quiere aparecer en la foto.
Mis respetos a todos los que no le han comprado una palabra a Putin y llevan dos meses batallando mentiras en esta web.
#7 aquí no hay bandos. Los crímenes de guerra tendrán que ser juzgados.
#9 Si hay bandos. ¿Apoyas a Hitler invadiendo Francia? ¿Apoyas a Putin invadiendo Ucrania?
Yo, y cualquiera con dos dedos de frente, no apoya está locura.
Y no. No habrá juicio alguno. Porque nadie va a atacar Rusia en represalia y capturar a Putin. Ni siquiera a los soldados que asesinaron en Bucha a cientos de inocentes.
Lo único que exigimos es que saque de una vez sus sucias pezuñas, y dejé a esta gente en paz de una vez.
#15 "aquí en Menéame cada uno ha elegido a qué lado de la historia quiere aparecer en la foto."
Hay que apoyar al criminal de Putin o al criminal de Zelinski?
#18 ¿Qué país ha invadido Zelenski, tontolaba?
Las tonterías que hay que leer, por Dios. Ni con los cientos de civiles muertos que han dejado los rusos dejan la matraca. No. No son iguales. Y no salgas con el Dombas, porfavor.
#23 ésto es desgraciadamente geopolítica. Los crímenes de guerra no tienen justificación, ni exponer a una guerra a los ucranianos. Zelinski es un traidor y una marioneta, tendría que haber evitado el mal mayor dejando que el hijo de puta de Putin pusiera su marioneta. Pero no "luchemos" dijo, más bien "que luchen ellos". Y la UE enviando armas para que se "defiendan" en vez de haber trabajado desde hace años para que ésto no ocurriera. Quién coño quiere una guerra? Vas a ir tú a pelear allí? Vas a ir a ayudar a evacuar o donar?
Seguramente tú has hecho una mierda por Ucrania. Sólo llamar tonto a un desconocido. A quién cojones le importa si al final lo que te define son tus acciones?
Pregúntame por Pinochet, yo jamás quise el exilio.
#24 yo no he dicho iguales, digo que son dos criminales.
#18 Todos son iguales... Venga ya
#7 A algunos nos asquean las invasiones asesinas y el imperialismo venga de donde venga, ya sea la OTAN invadiendo o Rusia invadiendo.
Sin embargo, a otro parece que si Rusia la monta, les parece hasta bien. Pero esos llevan semanas retratándose solos, por mucho de que aún vayan de "pensadores críticos".
#9 Sí hay bandos. O con las invasiones imperialistas asesinas o contra ellas. Yo tengo claro que meterte en países ajenos a matar gente es deleznable, otros igual no lo tenéis tan claro.
#7 No creo que seamos protagonistas de ninguna historia, más bien nos limitamos a contemplar y sufrir por las informaciones que recibimos. Independientemente de que creamos que unos son mejores o peores que otros, y nuestra discusión recuerda a aquella de dos conejos discutiendo si la jauría que iba a por ellos era de galgos o de podencos. Así que pensemos que unos son malos y los otros mejores, esto lo pagaremos todos.
#12 No, si protagonistas no somos. Pero aquí todos nos hemos retratado bien, y cada uno que agunate con quién ha bailado.
#20 por supuesto, entre desinformación y censura de la OTAN y desinformación de Rusia, yo me quedo con el pueblo.
Si se quieren matar que se vayan a un bosque.
Otros solo veían "Z"-as nazis. Mientras Ucrania se columpiaba soltando drones sin control que alguno termino en Croacia ( todavía sin reconocer, este culo es mío).
Rusia y Ucrania han pedido investigación sobre la masacre de civiles (no será difícil llegar a la verdad) que psicópatas hay en ambos lados y me parece muy
valientearriesgado sentenciar antes de investigar.#20 Como mucho habremos expuesto nuestras críticas y opiniones. Luego cada uno cree lo que le parece, y sigue el debate o no, Esto no es una contienda, aquí sólo aportamos comentarios y creo que cuanto menos viscerales mejor para la comunicación. Se trata de debatir opiniones respecto a las noticias y los comentarios de los demás, no de dividirse en bandos ni hacer enemigos. Porque si no estaríamos perdiendo el tiempo en algo negativo y lo que debe ser es constructivo. Hay comentarios que admiro aunque no esté plenamente de acuerdo y les voto positivo. Algo siempre hay que podemos aprender de los demás.
#12 Yo veo que en vez de "dos bandos" como dicen muchos, la fauna se divide entre los del mundo binario y los fronterizos, esos que podemos tener amigos o enemigos, a veces de manera sorprendente, en diferentes lados de la trinchera aunque vivamos en uno, dado que no todos podemos ser suizos.
Manual del negacionista del genocidio ucraniano:
- Lo primero esconder los cuerpos. Algunos incluso se los habrán llevado a Bielorrusia o Rusia para enterrarlos o matarlos. A más tiempo mejor escondidos.
- Todo son mentiras. La narrativa se ira volviendo más sofisticada.
- Son ataques de falsa bandera.
- El número de muertos está exagerados.
Luego cuando empiece a repetirse en otros pueblos y los muertos sean tantos que no puedan negarse:
- Es que eran combatientes
- Es que es una vénganza por la atrocidad X
Última fase:
- Convivirán la negación por un lado y la glorificación por parte de los más extremistas.
- Se harán pasar atrocidades rusas por ucranianas. Para que nadie sepa lo que es verdad y mentira. Como ha pasado en Siria con Rusia.
A todo esto los “antiimperialistas” se dedicarán a extender desinformación y narrativas negacionistas.
#2 #13 A mí me parece claro que los rusos son responsables de esto, los testimonios así lo avalan y el máximo deseo que paguen por ello.
Ahora bien, hasta los cojones de los que sólo se preocupan de los crímenes de guerra si van a favor del relato, como es el caso, de qué malos son los rusos (que evidentemente son los que han invadido Ucrania) mientras que ignoran crímenes de guerra que según testimonios de ciudadanos también ucranianos de la zona del sur y este se están produciendo en el sur, donde los batallones nacionalistas ucranianos estarían disparando a quién quisiera salir de las ciudadades sitiadas y tratando bastante mal a los ciudadanos.
De esto sabemos muy poco por la prensa occidental, no tienen corresponsales en las zonas rusas ni nos pasan testimonios que describan hechos como los que digo.
#16 que sentido tiene disparar a un civil que quiere escapar cuando eres el bando asediado.
Es una boca menos que alimentar. Y no es como si los civiles se vayan a poner a plantar patatas en los parques si el asedio solo va a durar 40 días.
#26, escudos humanos. Y lo de la boca que alimentar también sería un argumento en contra de que los atacantes dispararan a los civiles, una boca más que alimentar.
#33 a los rusos les da igual disparar y que hayan civiles ucranianos. Véase fotos de la Ópera de Mariupol. Solo dificulta la defensa a los ucranianos.
Los mensajes que leo del ejército ucraniano son consistentes. Ellos prefieren que los civiles salgan para poder luchar contra los invasores rusos sin tener que preocuparse por los civiles.
#35, los testimonios que salen de Mariupol no concuerdan con lo que tu dices.
Aquí tienes 40 minutos de entrevistas a civiles testimonios de las atrocidades del ejército ucraniano en Mariupol:
#5 A ver, si no te tengo ignorado es por tus desvaríos. Lo único que haces es soltar lemas, hacer juegos de letras con la Z, insultar genéricamente y dar pena. Déjame en paz o aprende a comportarte como una persona normal, no como un niño con accceso a internet.
Y no edites inmediatamente. Ponías: "Manbobi, otra vez tú...???"
#6 Gracias.por confirmar.
Otra vez
Información, desinformación...
Duda... Etc.
Y unos positivos casi más rápidos que el comentario.
#10 Te lo confirmo sí.
Duda, ese instrumento ante la verdad absoluta o la falsedad, que de crédulos está lleno el mundo.
#14 Manbobi ¿Viene de mambí?
#17 Te recuerdo que todavía me debes una respuesta de aquel día que te colgaste de otro como la cucaracha que eres de avatar para insultarme, y no, no viene.
#19 No te he insultado.
Cuidate.
Toda la escoria prokremlin debería salir y pedir perdón
#1 Yo solo pido que la gente contraste testimonios y evidencias, evitando exaltamientos, batallas dialécticas e "y tu más".
Por eso me ha parecido que esta información de un medio bastante riguroso como la EITB vasca, con solo testimonios, tiene bastante validez
#13 Cada vez que entro en meneame a leer alguna noticia de Ucrania la mayoría de comentarios son del tipo "y tú más".
Al margen de quien tenga razón y cuál sea tu orientación política, no entiendo a quien defiende la guerra. LA teoría puede ser muy bonita sobre las reglas en una guerra, pero sin haber estado nunca en esa situación, imagino que estando en el frente luchando en una guerra tiene que sacar lo peor de las personas. Tienen que perder el sentido de lo que está bien y mal, y solo sobrevivir y si encima los líderes te empujan a romper todos los límites se hacen este tipo de barbaridades. Muy triste lo que puede llegar a hacer el ser humano cuando pierde todo tipo de empatía por el resto de seres humanos, cuando te empujan a odiar y solo ver enemigos.
#13 la eitb rigurosa? te recuerdo que hace dos semanas entrevistaron al "miguel el consquistador" que habia viajado de barcelona a ucrania para alistarse en el batallon de azov "porque era los que mas facilidades le habian dado". Asi que de rigurosa nada.
la entrevista completa ya la han borrado, solo queda ese cachito en el youtube.Qué sentido hay en votar negativo esta noticia. Son testimonios de testigos.
Ojalá alguien pudiera confirmar que la traducción de lo que dicen sea cierta y no nos estén colando otra, como ya hicieron la Ser y TVE.
NaZis ZZ Putinianos.
Asesinos !
Hace 4 días la fosa fue excavada por los operarios ucranianos de la Morgue, salía hasta el nombre y apellido del que describía que usaron un tractor para ello. No sé si es información parcial, error, desinformación, sobreinformación o todo a la vez... Una de las noticias es errónea o falsa (o la opinión del entrevistado por Ayestaran)
Serhii Kaplychnyi, la noticia de AFP:
https://www.bangkokpost.com/world/2289930/bucha-mourns-at-mass-graves-in-wreck-of-russian-retreat
#3 ???
#3 Por lo que dice la noticia que enlazas, la zanja la excavaron operarios municipales cuando los rusos les dejaron finalmente recoger cuerpos que llevaban días tirados en la calle. Parece lógico que los testimonios de la gente del pueblo que lleva semanas encerrada a cal y canto en sus casas por miedo a que les peguen un tiro en cuanto salgan, no sepan quien ha hecho esa zanja y se la atribuyan a los rusos. Por supuesto todo testimonio es parcial y debe ser contrastado e investigado y no asumido como una verdad incontestable. Pero las evidencias parecen dejar bastante claro lo ocurrido, exaltados aparte.
#8 Correcto. Con el tiempo se sabrá algo más qué pasó. Hoy hay demasiado ruido.
Y añado, el miedo será no el mismo pero parecido ahora que han sido liberados... Yo sería igual de prudente sobre lo que digo y a quién se lo digo...
#8 la zanja no es lo importante, lo importante es quién ha matado y torturado a civiles
#25 todos los hechos son importantes en este caso
... pues creo que en el Dombass hay 14.000 muertos mientras en Ucrania con invasion solo van por 2500 ... y en Irak mas de un millon ... no se pero algo anda regular solo.