En este vídeo hablamos de las nuevas medidas covid de China, por las que se deben realizar pruebas PCR al viajar entre determinadas provincias. Es muy posible que las restricciones se deban al brote de Xi'an pero también hay otros factores que no podemos perder de vista.
De momento el brote de Xi'an ha paralizado algunas industrias de componentes eléctricos y así que se puede esperar un aumento de precios y falta de suministros (yep, aún más) de algunos productos eléctronicos como memoria DRAM y teléfonos que incorporan discos NAND.[1]
Con respecto al confinamiento de Xi'an, está siendo bastante duro para sus habitantes. Ya se comentan casos como una mujer embarazada de 8 meses que perdió al niño tras varios retrasos para ser atendida [2] o el caso de otro hombre que murió de un ataque al corazón tras denegársele tratamiento en varios hospitales locales [3] debido a los duros protocolos.
Parece ser que en la provincia de Henan, la ciudad de Yazhou están en algo parecido a una fase 1 de confinamiento donde han empezado a confinar tras detectarse 3 casos en una ciudad de 1 millón de habitantes. [4]
#5 yo sigo pensando que los números no cuadran, no montas todo este lío si solo ha habido 4500 muertos en todo el país. a ti que se te ve que entiendes chino que dicen por si?
#6 Lo de 4500 muertos no se lo cree nadie, ni siquiera en la propia China, ahora, tampoco es que los muertos se le acumulen por las calles. China tiene ahora como 3 muertos por millón de habitantes, yo opino que debería estar entre los 10 por millón de Nueva Zelanda y los 36 de Taiwan, la otra China, por lo que algo entre 15.000 y 50.000 muertos serían más realistas. Eso sí, aún mucho mejor que en Occidente donde nos dedicamos a marear la pérdiz.
#6 Sit lo montas si te preocupa más la salud de la población que las ganancias de las empresas.
Entiendo que eso nos parece incomprensible viviendo en un país que ha mantenido abiertos los negocios de ocio mientras moría gente, sólo para que esos negocios no dejaran de ganar dinero. Pero recuerda que China tiene un sistema diferente. Y queda clarísimo que ha funcionado. No sólo erradicaron el virus sino que su economía se recuperó mucho más rápido que la nuestra, que todavía sigue lidiando con una ola tras otra.
En China los políticos se cuidan mucho de hacer las cosas bien porque se lo contrario los destituyen. No es como aquí que pueden hacer lo que les de la gana porque total tienen el mandato asegurado por 4 años y un rentable puesto en alguna empresa cuando terminen..
#8 Si de verdad se preocuparan por la salud de sus ciudadanos haría años que habrían acabado con la contaminación.
Estudios científicos muestran que en 2017 habrían muerto por culpa de la contaminación algo más de un millón de habitantes [1], en donde el 80% de la población vive en zonas contaminadas por encima de lo recomendado por la OMS.
Sin olvidar que el agua del grifo en China NO se debe beber [2], ya que está seriamente contaminada y debe ser hervida antes de ingerir. Y aun así, hay estudios que muestran que 100 millones de personas tienen unos niveles tóxicos por encima de lo permitido [3]
El gobierno chino, igual que el Taiwanés, el Coreano o cualquier asiático sabía cuál eran las consecuencias de la epidemia. Pero cualquier que sepa algo de China y su gobierno sabe que su principal prioridad es la supervivencia del propio partido, seguido del avance económico y ya si eso el resto.
#11 Si de verdad se preocuparan por la salud de sus ciudadanos haría años que habrían acabado con la contaminación.
Claro. Como nosotros que hemos acabado con ella en seguida. A ver, date cuenta de que China en los últimos 50 años ha tenido un crecimiento jamás visto en la historia. Pasó de una cultura de granjeros a la mayor potencia industrial del mundo. Y las industrias contaminan. Ese y otras cosas es lo que han pagado por pasar de arar la tierra a producir casi toda la tecnología del mundo.
Pero no es nada diferente de lo que estemos haciendo nosotros mismos... aunque claro, ellos al menos están trbajando para solucionarlo. Aquí no porque no es rentable.
sabe que su principal prioridad es la supervivencia del propio partido
El partido está formado por personas, obviamente. Y muchas de ellas han sido castigadas o destituidas por hacer las cosas mal con respecto al virus.
Por otro lado, recuerda que nosotros también vivimos en un sistema de partido único y nadie se queja.
#18Claro. Como nosotros que hemos acabado con ella en seguida. A ver, date cuenta de que China en los últimos 50 años ha tenido un crecimiento jamás visto en la historia. Pasó de una cultura de granjeros a la mayor potencia industrial del mundo. Y las industrias contaminan. Ese y otras cosas es lo que han pagado por pasar de arar la tierra a producir casi toda la tecnología del mundo.
O sea, que tienes la misma opinión que liberales como Daniel Lacalle (Las medidas para combatir el cambio climático no pueden llevar al empobrecimiento de la gente) o Juan Ramón Rallo (¿Cómo no va a tener relación la producción de una economía con sus emisiones de CO2?)
Pero no es nada diferente de lo que estemos haciendo nosotros mismos... aunque claro, ellos al menos están trbajando para solucionarlo. Aquí no porque no es rentable.
¿Te refieres a como aumentan sus niveles de CO2 año a año siendo ahora el primer emisor del mundo por diferencia? Puff, menos mal, si no donde estaríamos ahora.... [3]
El partido está formado por personas, obviamente. Y muchas de ellas han sido castigadas o destituidas por hacer las cosas mal con respecto al virus.
Otro al que encandilan con el "echamos a los incompetentes". Vamos a ver, el gobierno central Chino en lo que es experto es en buscar cabezas de turco. Ahora han expulsado o amonestado a varios dirigentes de la ciudad de Xi'an por el último brote. ¿Me sabrías decir que hicieron exactamente mal los dirigentes? ¿Qué ley no aplicaron? ¿Cuál fue exactamente su negligencia? Si lo sabes, me lo dices, porque yo no lo sé, ni tampoco lo explican en los medios estatales chinos [4] y esa es la razón de que en un reciente estudio, el gobierno central chino tiene más de un 80% de aprobación mientras que los niveles locales y provinciales apenas llegan a un 11% [5]
Así ante los recientes apagones en ciertas partes de China [6] nadie ha sido declarado responsable, a pesar de que estos apagones han sido producidos por sus propia políticas centrales. Curioso como hace un año, China se vanagloriaba de su sistema eléctrico muy superior al useño debido a que el gobierno central coordinaba todas las partes [7].
Lo cual demuestra una vez más, que los gobiernos useños y chino al final no se diferencian mucho tal vez sólo en el envoltorio....
#19 Las medidas para combatir el cambio climático no pueden llevar al empobrecimiento de la gente
Hummm lo que opino es que luchar contra el cambio climático es caro. Y las empresas obviamente no van a pagarlo. Nos lo cobrarán a nosotros en todo caso, y de paso se sacarán una ganancia para ellos.
¿Te refieres a como aumentan sus niveles de CO2 año a año siendo ahora el primer emisor del mundo por diferencia?
Ese dato es como poco tendencioso. Es el país más poblado del mundo con diferencia, así que obviamente serán los que más _______ (inserte aquí su estadística preferida) del mundo en muchos aspectos.
Por otro lado, también han tenido una industrialización brutal. Los frutos de su contaminación son los que tu disfrutas en este momento cuando usas tu ordenador o tu teléfono.
#20Hummm lo que opino es que luchar contra el cambio climático es caro. Y las empresas obviamente no van a pagarlo. Nos lo cobrarán a nosotros en todo caso, y de paso se sacarán una ganancia para ellos.
¿Pero no decías anteriormente que en China solucionaban las cosas aunque no fueran rentables? ¿Ahora dices lo contrario?
Pero no es nada diferente de lo que estemos haciendo nosotros mismos... aunque claro, ellos al menos están trbajando para solucionarlo. Aquí no porque no es rentable.
Ese dato es como poco tendencioso. Es el país más poblado del mundo con diferencia, así que obviamente serán los que más _______ (inserte aquí su estadística preferida) del mundo en muchos aspectos.
Desde el año 2000 China ha aumentado un 300% sus emisiones de CO2 mientras que EE.UU las disminuyó un 5% (10% si contamos la pandemia) , Alemania alrededor de un 18% y España bueno vale apenas nada, pero oye como dijo Rallo tu economista de cabecera a partir de ahora "¿Cómo no va a tener relación la producción de una economía con sus emisiones de CO2?" que a lo mejor es verdad ¿o miente y se puede tener crecimiento económico sin aumentar las emisiones de CO2?
#21¿Pero no decías anteriormente que en China solucionaban las cosas aunque no fueran rentables? ¿Ahora dices lo contrario?
Hablo de nosotros. China ha hecho en pocos años los avances que aquí tomaron décadas. Ya están fabricando reactores nucleares pequeños, trabajan en la tecnología de reactores de torio, y parece que ya se han adelantado en el reactor de fusión. Eso sin contar con la mega represa (la de las 3 gargantas) que fue una obra impensable en otras partes del mundo por su costo.
Desde el año 2000 China ha aumentado un 300% sus emisiones de CO2 mientras que EE.UU las disminuyó un 5%
Claro. Tal como te dije, China está pasando rápidamente a una economía de agricultores a una industrial. Es obvio que si consumo de energía tiene que aumentar en la misma proporción. Por otro lado la fabricación de productos se está llevando a China por lo tanto es razonable que las emisiones bajen un poco en otras partes.
De todas formas, China tiene el doble de la población de Europa y Estados Unidos juntos así que no es raro que sean los que más _____ en el mundo.
#22Hablo de nosotros. China ha hecho en pocos años los avances que aquí tomaron décadas. Ya están fabricando reactores nucleares pequeños, trabajan en la tecnología de reactores de torio, y parece que ya se han adelantado en el reactor de fusión. Eso sin contar con la mega represa (la de las 3 gargantas) que fue una obra impensable en otras partes del mundo por su costo.
China ha hecho los avances que sus países vecinos hicieron hace ya décadas, entre otros Singapur, Taiwan, Japón y Corea del Sur, no voy a decir que esté mal, pero único no es...
Claro. Tal como te dije, China está pasando rápidamente a una economía de agricultores a una industrial. Es obvio que si consumo de energía tiene que aumentar en la misma proporción
Entonces estás diciendo que China actúa como occidente, no solucionando problemas porque no es rentable.
Por otro lado la fabricación de productos se está llevando a China por lo tanto es razonable que las emisiones bajen un poco en otras partes.
Y no lo niego, pero de nuevo están afirmando que China aumenta sus emisiones de CO2, contamina sus reservas de aguas dulces y aumenta sus emisiones de partículas contaminantes en aras del desarrollo económico
#27China ha hecho los avances que sus países vecinos hicieron hace ya décadas, entre otros Singapur, Taiwan, Japón y Corea del Sur, no voy a decir que esté mal, pero único no es...
Claro. Pero recuerda que hace décadas estaba bajo el control inglés. Hace 50 años era un país de granjeros. Lo que han logrado en tan poco tiempo es tremendo. ¿Sabes que el mes pasado anunciaron un avance monumental en fusión nuclear? ¿Qué otro país tiene su propia estación espacial?
#29 El CCP gobierna desde hace más de 70 años desde 1949, Corea del Sur se formó en 1948, Singapur consiguió su independencia de GB en 1962 y en 1965 de Malasia. Taiwán fue una colonia japonesa hasta 1945.
Que sí, que China ha progresado mucho, pero el mismo partido responsable de lanzar estaciones espaciales, es el mismo partido responsable del Gran Salto Adelante y la Revolución Cultural y todas las medidas que Deng Xiaoping tomó para evitar cometer esos fallos de nuevo están siendo desmanteladas por Xi Jinping, empezando por la limitación de mandatos, que eran 2 para evitar la concentración de poder y que el actual líder del CCP ha eliminado para permanecer en el poder tanto como quiera....
#21 Mira, aquí te he buscado la información para que te quede más claro:
El país que más emite por habitante: Palaos, con con 55 toneladas de CO2 por año por habitante.
El segundo es Catar: 35,64
Estados Unidos: 20,70
China: 8,20
España: 4,62
El que menos contamina: Burundi, con 0,02.
De todas maneras queda claro que la contaminación va de la mano del desarrollo industrial. Y China se está desarrollando rápidamente por lo que es obvio que contamina mucho. Aunque están haciendo mucho más que lo que hacen otros para buscar alternativas.
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#23El país que más emite por habitante: Palaos, con con 55 toneladas de CO2 por año por habitante.
El segundo es Catar: 35,64
Estados Unidos: 20,70
China: 8,20
España: 4,62
El que menos contamina: Burundi, con 0,02.
O sea, China contamina per cápita el doble que España y espera seguir aumentando sus emisiones hasta 2030 [1] mientras que España las mantiene estable.... pues vaya.
De todas maneras queda claro que la contaminación va de la mano del desarrollo industrial. Y China se está desarrollando rápidamente por lo que es obvio que contamina mucho. Aunque están haciendo mucho más que lo que hacen otros para buscar alternativas.
Pues entonces reconoce que eres un liberal y que estás de acuerdo con Daniel Lacalle. Yo no me meto en que si lo que dices es cierto o no, sólo que va en consonancia con las propuestas de desarrollo económico de los liberales.....
#26O sea, China contamina per cápita el doble que España y espera seguir aumentando
Sí, pero España es principalmente agrícola y turístico. Con tan poca industria es lógico. España contamina el 2300 % más que Burundi. Significa que seamos tan terribles?
Pues entonces reconoce que eres un liberal y que estás de acuerdo con Daniel Lacalle. Yo no me meto en que si lo que dices es cierto o no, sólo que va en consonancia con las propuestas de desarrollo económico de los liberales.....
¿Liberal yo? jaja. A ver. Tu intentas decir que China es malo malísimo porque tienes metido en la cabeza que cualquier enemigo de Estados Unidos tiene que ser malo malísimo. Yo sólo te explico que con la población que tiene su contaminación es menor que la que provocan nuestros "amigos", pero a ellos no los criticas.
#28Sí, pero España es principalmente agrícola y turístico. Con tan poca industria es lógico. España contamina el 2300 % más que Burundi. Significa que seamos tan terribles?
No, no lo es. España es una nación industrializada. Si miras los datos, podrás ver que per cápita, la produccción industrial española supera a la China, si hablamos de otros países industrializados como Alemania o Japón donde las emisiones hace tiempo que disminuyen, las diferencias son abismales [1]
¿Liberal yo? jaja. A ver. Tu intentas decir que China es malo malísimo porque tienes metido en la cabeza que cualquier enemigo de Estados Unidos tiene que ser malo malísimo. Yo sólo te explico que con la población que tiene su contaminación es menor que la que provocan nuestros "amigos", pero a ellos no los criticas.
EE.UU es una basura imperialista que tiene unos niveles de consumo totalmente desproporcionados y un estilo de vida despilfarrador incompatible con un mundo sostenible y el ejemplo a no seguir. Ea, ahí lo tienes, para que te ahorres los temas de Assange, Irak y Afganistán, en los que probablemente piense igual que tú.
Mira chico, yo no digo que China no crezca económicamente y que lo haga mucho. Sólo pongo duda con mis datos que digas que China antepone el bienestar de sus ciudadanos frente al desarrollo económico cuando es justo lo contrario, sus objetivos son siempre económicos en crecimiento de PIB [2] y los ascensos en el gobierno chino se hace principalmente midiendo cuanto ha crecido la economía en la región donde gobierna el candidato [3]
¿Que tú piensas que todo en China es bueno porque ahora son los "enemigos" de EE.UU y teniendo Comunista en el nombre del partido sus políticas son de izquierdas? Pues tú mismo, pero los que sabemos un poco del país, sabemos que el modelo chino de crecimiento que intentan seguir no es el de Europa, sino el de EE.UU
#32 No voy a llamar a España potencia industrial porque no lo es, pero país industrializado sí que es.
Industria representa un 20% del PIB español mientras agricultura es alrededor de un 2% [1], que sinceramente no se diferencia demasiado de otro países industrializados como Francia [2]
#33No voy a llamar a España potencia industrial porque no lo es, pero país industrializado sí que es.
Claro, eso no te lo discuto. Lo que digo es que China es la mayor potencia industrial del mundo hoy en día. No es justo comparar el CO2 que produce con el de España. En todo caso compáralo con el de Estados Unidos y ni siquiera así sería justo.
Industria representa un 20% del PIB español mientras agricultura es alrededor de un 2%
Ahora mira cuánta de esa industria es derivada de la agricultura o ganadería.
#34Claro, eso no te lo discuto. Lo que digo es que China es la mayor potencia industrial del mundo hoy en día. No es justo comparar el CO2 que produce con el de España. En todo caso compáralo con el de Estados Unidos y ni siquiera así sería justo.
No per cápita, CO2 per cápita por encima del español, producción industrial per cápita inferior al español. Tan sólo estás reconociendo lo que no quieres reconocer, el gobierno Chino decidió hace muchos años que conseguiría potencia industrial contaminando su aire, su agua potable y su entorno y lo hacen contaminando más per cápita que muchas naciones industrializadas.
Ahora mira cuánta de esa industria es derivada de la agricultura o ganadería.
¿Y cuanta es la China? ¿Y cuanta es la francesa? ¿O la Alemana? 10 comentarios y tan sólo has dado un dato que confirma lo que no quieres reconocer, que China contamina más en términos absolutos y per cápita que otros países...
#35 Si, y el CO2 per cápita español es proporcionalmente muchísimo mayor que el de Burundi. ¿Eso significa que seamos unos destructores de planetas? No. Significa que España tiene más industria que Burundi.
A ver. China es la fábrica del mundo hoy en día. No podemos quejarnos de que contaminen más que nosotros si les pagamos a ellos para que fabriquen productos para nuestra comodidad.
Tanta insistencia en criticar a China por todo es sólo porque son enemigos de Estados Unidos.
#36 De nuevo, si reconoces que China contamina mas que España por su industria, reconoces que el gobierno chino antepone la economia a la salud de las personas y el medio ambiente.
#37 El progreso tecnológico es lo único que puede solucionar nuestros problemas. Y China es pionera en fusión nuclear muy por delante de los demás países.
#6 Desinformación, en eso trabajan mucho por aquí en Meneame personajes como este, cosas como lo de que no hubo ni un fallecido por Covid allí en casi un año, etc, ya lo dijeron bien claro una vez, no hay que creer a China, eso sí, ahí esta un país sin libertad de expresión comprando Mediapro, ya sabes, la Sexta, Publico y eso,.
#9 Naturalmente desinformación, por eso me harto de poner en los comentarios los enlaces en los que baso mi opinión, en muchas ocasiones incluso fuentes gubernamentales chinas. Mis cálculos se basan simplemente en comparativas con otros países que han seguido una política de zero covid y más o menos lo han mantenido al igual que China con unos sistemas sanitarios mucho mejores.
Otra razón para no creer las cifras es por ejemplo como cuentan los muertos. Por ejemplo en China, cuando se cuentan los muertos por la gripe común, únicamente se cuentan los que han muerto directamente por ella y no con ella, mientras que en Occidente se cuenta cualquier muerta relacionada con la enfermedad. Así, un paciente inmunodeprimido por cáncer que pilla la gripe y la palma será un muerto por cáncer en China pero un muerto de gripe en Occidente. Y no porque lo diga yo, sino el Global Times[1] que según tú, tiene más credibilidad que Mediapro, ya sabes, la Sexta, Público y eso[2]
#12 Globaltimes, que risa, menuda fuente, el periódico de una dictadura que controla todos los Medios de información de un país, tu me dirás si se le ouede dar algún credibilidad, imagínate que alguien desde dentro del país les desmintiese una noticia, en fin, China
#14 ¿Qué eso da exáctamente cuántos puestos de trabajo? Me parece súper interesante e importante el observatorio de La Palma, pero siendo realistas eso no sirve como diversificación de la economía. Al que consiga decirme como modificar el sistema productivo canario y que no dependa del turismo le doy un premio Nobel. No hay recursos, lejanía, superpoblación, etc. Estamos condenados a vivir del turismo, desgraciadamente.
#15 Precisamente el telescopio aporta un porcentaje significativo del PIB de la isla, el camino es invertir en educación desarrollo e investigación en la isla.
#16 ¿Cuánto de significativo? Por curiosidad. Aunque no creo que sea mucho. La Palma, en mi opinión, no podría subsistir sin los ingresos del turismo del resto de islas, las subvenciones al plátano y nuestra pertenencia a la UE. Qué si, que está muy bien invertir en I+D en La Palma y el resto de islas ¿Pero que pretendes, crear un Silicon Valley en la isla? Desgraciadamente no le veo mucho futuro. Veo más bien un futuro con turismo sostenible y lugar de retiro para alemanes ricos. No veo mucha alternativa, sinceramente.
#2 Yo nunca he estado en China y desde el coronavirus no he salido de la isla de La Palma en Canarias así que a mí que me registren cuando aparezca una variante nueva. Me gusta ir de vacaciones a Cabo Verde, pero desde el virus las vacaciones han sido en casa.
Luego apareció el volcán y todo se llenó de turistas alrededor de casa, vas por la calle y tienes que ir sorteando turistas. Ya no se puede aparcar en ningún sitio. En el pueblo pusieron unas flechas para que la gente circule solamente en una dirección por la acera principal, pero los turistas se pasan por el ojete a las flechas y hasta los indios.
Mientras haya gente brincado de un sitio a otro, de un país a otro, de una ciudad a otra, el virus no habrá quien lo pare por muchas vacunas que echen, o sea, ni aunque te pongan diez litros de vacuna al día vas a escapar. Ya vendrá la variante del fin del mundo, tiempo al tiempo.
Aquí antes la gente residente considera que el turismo era una cosa buena, pero ahora mismo cada día hay más gente que considera que los turistas son más bien una plaga.
La última vez que estuve en Cabo Verde, antes del coronavirus, unos tipos me gritaron que me fuera para mi país así que no sé cómo será ahora.
#1 Claro que no usan mascarilla. Ellos fueron los primeros en usarlas y en decir que era una locura lo que decía nuestros gobernantes sobre que la mascarilla no era necesaria. ¿Te acuerdas de los chinos de España regalando mascarillas mientras en la televisión nos decían que no hacía falta usarlas?
En China hicieron cuarentenas de verdad (no como la cuarentena "durísima" de aquí), así que erradicaron el virus por un buen tiempo. Por eso hacen vida normal.
Claro... Es lógico que tarde o temprano se les cuele un brote proveniente de afuera. Por eso están de nuevo con problemas. Pero China no se anda con chiquitas. Volverán a cortarlo de raíz como lo hicieron antes.
Comentarios
De momento el brote de Xi'an ha paralizado algunas industrias de componentes eléctricos y así que se puede esperar un aumento de precios y falta de suministros (yep, aún más) de algunos productos eléctronicos como memoria DRAM y teléfonos que incorporan discos NAND.[1]
Con respecto al confinamiento de Xi'an, está siendo bastante duro para sus habitantes. Ya se comentan casos como una mujer embarazada de 8 meses que perdió al niño tras varios retrasos para ser atendida [2] o el caso de otro hombre que murió de un ataque al corazón tras denegársele tratamiento en varios hospitales locales [3] debido a los duros protocolos.
Parece ser que en la provincia de Henan, la ciudad de Yazhou están en algo parecido a una fase 1 de confinamiento donde han empezado a confinar tras detectarse 3 casos en una ciudad de 1 millón de habitantes. [4]
[1] https://tech4u.app/samsung-and-micron-warn-that-the-blocking-of-xian-in-china-could-disrupt-the-manufacture-of-memory-chips/
[2] https://s.weibo.com/weibo?q=%23%E8%A5%BF%E5%AE%89%E5%AD%95%E5%A6%87%E6%B5%81%E4%BA%A7%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E7%9B%B8%E5%85%B3%E8%B4%A3%E4%BB%BB%E4%BA%BA%E8%A2%AB%E5%A4%84%E7%90%86%23
[3] https://s.weibo.com/weibo?q=%23%E8%A5%BF%E5%AE%89%E7%BD%91%E5%8F%8B%E7%A7%B0%E7%88%B6%E4%BA%B2%E8%A2%AB%E5%A4%9A%E5%AE%B6%E5%8C%BB%E9%99%A2%E6%8B%92%E8%AF%8A%E5%90%8E%E7%A6%BB%E4%B8%96%23
[4] https://www.scmp.com/video/china/3162161/chinese-city-yuzhou-over-1-million-forced-lockdown-just-3-coronavirus-cases
#5 yo sigo pensando que los números no cuadran, no montas todo este lío si solo ha habido 4500 muertos en todo el país. a ti que se te ve que entiendes chino que dicen por si?
#6 Lo de 4500 muertos no se lo cree nadie, ni siquiera en la propia China, ahora, tampoco es que los muertos se le acumulen por las calles. China tiene ahora como 3 muertos por millón de habitantes, yo opino que debería estar entre los 10 por millón de Nueva Zelanda y los 36 de Taiwan, la otra China, por lo que algo entre 15.000 y 50.000 muertos serían más realistas. Eso sí, aún mucho mejor que en Occidente donde nos dedicamos a marear la pérdiz.
#6 Sit lo montas si te preocupa más la salud de la población que las ganancias de las empresas.
Entiendo que eso nos parece incomprensible viviendo en un país que ha mantenido abiertos los negocios de ocio mientras moría gente, sólo para que esos negocios no dejaran de ganar dinero. Pero recuerda que China tiene un sistema diferente. Y queda clarísimo que ha funcionado. No sólo erradicaron el virus sino que su economía se recuperó mucho más rápido que la nuestra, que todavía sigue lidiando con una ola tras otra.
En China los políticos se cuidan mucho de hacer las cosas bien porque se lo contrario los destituyen. No es como aquí que pueden hacer lo que les de la gana porque total tienen el mandato asegurado por 4 años y un rentable puesto en alguna empresa cuando terminen..
#8 Si de verdad se preocuparan por la salud de sus ciudadanos haría años que habrían acabado con la contaminación.
Estudios científicos muestran que en 2017 habrían muerto por culpa de la contaminación algo más de un millón de habitantes [1], en donde el 80% de la población vive en zonas contaminadas por encima de lo recomendado por la OMS.
Sin olvidar que el agua del grifo en China NO se debe beber [2], ya que está seriamente contaminada y debe ser hervida antes de ingerir. Y aun así, hay estudios que muestran que 100 millones de personas tienen unos niveles tóxicos por encima de lo permitido [3]
El gobierno chino, igual que el Taiwanés, el Coreano o cualquier asiático sabía cuál eran las consecuencias de la epidemia. Pero cualquier que sepa algo de China y su gobierno sabe que su principal prioridad es la supervivencia del propio partido, seguido del avance económico y ya si eso el resto.
[1] https://www.thelancet.com/article/S2542-5196(20)30161-3/fulltext
[2] https://tappwater.co/us/tap-water-in-china/
[3] https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3117969/nearly-100-million-chinese-people-supplied-drinking-water
#11 Si de verdad se preocuparan por la salud de sus ciudadanos haría años que habrían acabado con la contaminación.
Claro. Como nosotros que hemos acabado con ella en seguida. A ver, date cuenta de que China en los últimos 50 años ha tenido un crecimiento jamás visto en la historia. Pasó de una cultura de granjeros a la mayor potencia industrial del mundo. Y las industrias contaminan. Ese y otras cosas es lo que han pagado por pasar de arar la tierra a producir casi toda la tecnología del mundo.
Pero no es nada diferente de lo que estemos haciendo nosotros mismos... aunque claro, ellos al menos están trbajando para solucionarlo. Aquí no porque no es rentable.
sabe que su principal prioridad es la supervivencia del propio partido
El partido está formado por personas, obviamente. Y muchas de ellas han sido castigadas o destituidas por hacer las cosas mal con respecto al virus.
Por otro lado, recuerda que nosotros también vivimos en un sistema de partido único y nadie se queja.
#18 Claro. Como nosotros que hemos acabado con ella en seguida. A ver, date cuenta de que China en los últimos 50 años ha tenido un crecimiento jamás visto en la historia. Pasó de una cultura de granjeros a la mayor potencia industrial del mundo. Y las industrias contaminan. Ese y otras cosas es lo que han pagado por pasar de arar la tierra a producir casi toda la tecnología del mundo.
O sea, que tienes la misma opinión que liberales como Daniel Lacalle (Las medidas para combatir el cambio climático no pueden llevar al empobrecimiento de la gente) o Juan Ramón Rallo (¿Cómo no va a tener relación la producción de una economía con sus emisiones de CO2?)
Pero no es nada diferente de lo que estemos haciendo nosotros mismos... aunque claro, ellos al menos están trbajando para solucionarlo. Aquí no porque no es rentable.
¿Te refieres a como aumentan sus niveles de CO2 año a año siendo ahora el primer emisor del mundo por diferencia? Puff, menos mal, si no donde estaríamos ahora.... [3]
El partido está formado por personas, obviamente. Y muchas de ellas han sido castigadas o destituidas por hacer las cosas mal con respecto al virus.
Otro al que encandilan con el "echamos a los incompetentes". Vamos a ver, el gobierno central Chino en lo que es experto es en buscar cabezas de turco. Ahora han expulsado o amonestado a varios dirigentes de la ciudad de Xi'an por el último brote. ¿Me sabrías decir que hicieron exactamente mal los dirigentes? ¿Qué ley no aplicaron? ¿Cuál fue exactamente su negligencia? Si lo sabes, me lo dices, porque yo no lo sé, ni tampoco lo explican en los medios estatales chinos [4] y esa es la razón de que en un reciente estudio, el gobierno central chino tiene más de un 80% de aprobación mientras que los niveles locales y provinciales apenas llegan a un 11% [5]
Así ante los recientes apagones en ciertas partes de China [6] nadie ha sido declarado responsable, a pesar de que estos apagones han sido producidos por sus propia políticas centrales. Curioso como hace un año, China se vanagloriaba de su sistema eléctrico muy superior al useño debido a que el gobierno central coordinaba todas las partes [7].
Lo cual demuestra una vez más, que los gobiernos useños y chino al final no se diferencian mucho tal vez sólo en el envoltorio....
[1]
[2]
[3] https://ourworldindata.org/grapher/annual-co2-emissions-per-country?tab=chart&facet=none&country=CHN~TWN~ESP~USA~DEU
[4] http://www.xinhuanet.com/english/20211224/71045b3a4fed412aabca76028b1e33f2/c.html
[5] https://news.harvard.edu/gazette/story/2020/07/long-term-survey-reveals-chinese-government-satisfaction/
[6] https://www.reuters.com/world/china/what-is-behind-chinas-power-crunch-2021-09-27/
[7] https://www.globaltimes.cn/page/202102/1215889.shtml
#19 Las medidas para combatir el cambio climático no pueden llevar al empobrecimiento de la gente
Hummm lo que opino es que luchar contra el cambio climático es caro. Y las empresas obviamente no van a pagarlo. Nos lo cobrarán a nosotros en todo caso, y de paso se sacarán una ganancia para ellos.
¿Te refieres a como aumentan sus niveles de CO2 año a año siendo ahora el primer emisor del mundo por diferencia?
Ese dato es como poco tendencioso. Es el país más poblado del mundo con diferencia, así que obviamente serán los que más _______ (inserte aquí su estadística preferida) del mundo en muchos aspectos.
Por otro lado, también han tenido una industrialización brutal. Los frutos de su contaminación son los que tu disfrutas en este momento cuando usas tu ordenador o tu teléfono.
#20 Hummm lo que opino es que luchar contra el cambio climático es caro. Y las empresas obviamente no van a pagarlo. Nos lo cobrarán a nosotros en todo caso, y de paso se sacarán una ganancia para ellos.
¿Pero no decías anteriormente que en China solucionaban las cosas aunque no fueran rentables? ¿Ahora dices lo contrario?
Pero no es nada diferente de lo que estemos haciendo nosotros mismos... aunque claro, ellos al menos están trbajando para solucionarlo. Aquí no porque no es rentable.
Ese dato es como poco tendencioso. Es el país más poblado del mundo con diferencia, así que obviamente serán los que más _______ (inserte aquí su estadística preferida) del mundo en muchos aspectos.
Desde el año 2000 China ha aumentado un 300% sus emisiones de CO2 mientras que EE.UU las disminuyó un 5% (10% si contamos la pandemia) , Alemania alrededor de un 18% y España bueno vale apenas nada, pero oye como dijo Rallo tu economista de cabecera a partir de ahora "¿Cómo no va a tener relación la producción de una economía con sus emisiones de CO2?" que a lo mejor es verdad ¿o miente y se puede tener crecimiento económico sin aumentar las emisiones de CO2?
#21 ¿Pero no decías anteriormente que en China solucionaban las cosas aunque no fueran rentables? ¿Ahora dices lo contrario?
Hablo de nosotros. China ha hecho en pocos años los avances que aquí tomaron décadas. Ya están fabricando reactores nucleares pequeños, trabajan en la tecnología de reactores de torio, y parece que ya se han adelantado en el reactor de fusión. Eso sin contar con la mega represa (la de las 3 gargantas) que fue una obra impensable en otras partes del mundo por su costo.
Desde el año 2000 China ha aumentado un 300% sus emisiones de CO2 mientras que EE.UU las disminuyó un 5%
Claro. Tal como te dije, China está pasando rápidamente a una economía de agricultores a una industrial. Es obvio que si consumo de energía tiene que aumentar en la misma proporción. Por otro lado la fabricación de productos se está llevando a China por lo tanto es razonable que las emisiones bajen un poco en otras partes.
De todas formas, China tiene el doble de la población de Europa y Estados Unidos juntos así que no es raro que sean los que más _____ en el mundo.
#22 Hablo de nosotros. China ha hecho en pocos años los avances que aquí tomaron décadas. Ya están fabricando reactores nucleares pequeños, trabajan en la tecnología de reactores de torio, y parece que ya se han adelantado en el reactor de fusión. Eso sin contar con la mega represa (la de las 3 gargantas) que fue una obra impensable en otras partes del mundo por su costo.
China ha hecho los avances que sus países vecinos hicieron hace ya décadas, entre otros Singapur, Taiwan, Japón y Corea del Sur, no voy a decir que esté mal, pero único no es...
Claro. Tal como te dije, China está pasando rápidamente a una economía de agricultores a una industrial. Es obvio que si consumo de energía tiene que aumentar en la misma proporción
Entonces estás diciendo que China actúa como occidente, no solucionando problemas porque no es rentable.
Por otro lado la fabricación de productos se está llevando a China por lo tanto es razonable que las emisiones bajen un poco en otras partes.
Y no lo niego, pero de nuevo están afirmando que China aumenta sus emisiones de CO2, contamina sus reservas de aguas dulces y aumenta sus emisiones de partículas contaminantes en aras del desarrollo económico
#27 China ha hecho los avances que sus países vecinos hicieron hace ya décadas, entre otros Singapur, Taiwan, Japón y Corea del Sur, no voy a decir que esté mal, pero único no es...
Claro. Pero recuerda que hace décadas estaba bajo el control inglés. Hace 50 años era un país de granjeros. Lo que han logrado en tan poco tiempo es tremendo. ¿Sabes que el mes pasado anunciaron un avance monumental en fusión nuclear? ¿Qué otro país tiene su propia estación espacial?
#29 El CCP gobierna desde hace más de 70 años desde 1949, Corea del Sur se formó en 1948, Singapur consiguió su independencia de GB en 1962 y en 1965 de Malasia. Taiwán fue una colonia japonesa hasta 1945.
Que sí, que China ha progresado mucho, pero el mismo partido responsable de lanzar estaciones espaciales, es el mismo partido responsable del Gran Salto Adelante y la Revolución Cultural y todas las medidas que Deng Xiaoping tomó para evitar cometer esos fallos de nuevo están siendo desmanteladas por Xi Jinping, empezando por la limitación de mandatos, que eran 2 para evitar la concentración de poder y que el actual líder del CCP ha eliminado para permanecer en el poder tanto como quiera....
#21 Mira, aquí te he buscado la información para que te quede más claro:
El país que más emite por habitante: Palaos, con con 55 toneladas de CO2 por año por habitante.
El segundo es Catar: 35,64
Estados Unidos: 20,70
China: 8,20
España: 4,62
El que menos contamina: Burundi, con 0,02.
De todas maneras queda claro que la contaminación va de la mano del desarrollo industrial. Y China se está desarrollando rápidamente por lo que es obvio que contamina mucho. Aunque están haciendo mucho más que lo que hacen otros para buscar alternativas.
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#23 El país que más emite por habitante: Palaos, con con 55 toneladas de CO2 por año por habitante.
El segundo es Catar: 35,64
Estados Unidos: 20,70
China: 8,20
España: 4,62
El que menos contamina: Burundi, con 0,02.
O sea, China contamina per cápita el doble que España y espera seguir aumentando sus emisiones hasta 2030 [1] mientras que España las mantiene estable.... pues vaya.
De todas maneras queda claro que la contaminación va de la mano del desarrollo industrial. Y China se está desarrollando rápidamente por lo que es obvio que contamina mucho. Aunque están haciendo mucho más que lo que hacen otros para buscar alternativas.
Pues entonces reconoce que eres un liberal y que estás de acuerdo con Daniel Lacalle. Yo no me meto en que si lo que dices es cierto o no, sólo que va en consonancia con las propuestas de desarrollo económico de los liberales.....
[1] https://www.globaltimes.cn/page/202104/1221837.shtml
#26 O sea, China contamina per cápita el doble que España y espera seguir aumentando
Sí, pero España es principalmente agrícola y turístico. Con tan poca industria es lógico. España contamina el 2300 % más que Burundi. Significa que seamos tan terribles?
Pues entonces reconoce que eres un liberal y que estás de acuerdo con Daniel Lacalle. Yo no me meto en que si lo que dices es cierto o no, sólo que va en consonancia con las propuestas de desarrollo económico de los liberales.....
¿Liberal yo? jaja. A ver. Tu intentas decir que China es malo malísimo porque tienes metido en la cabeza que cualquier enemigo de Estados Unidos tiene que ser malo malísimo. Yo sólo te explico que con la población que tiene su contaminación es menor que la que provocan nuestros "amigos", pero a ellos no los criticas.
#28 Sí, pero España es principalmente agrícola y turístico. Con tan poca industria es lógico. España contamina el 2300 % más que Burundi. Significa que seamos tan terribles?
No, no lo es. España es una nación industrializada. Si miras los datos, podrás ver que per cápita, la produccción industrial española supera a la China, si hablamos de otros países industrializados como Alemania o Japón donde las emisiones hace tiempo que disminuyen, las diferencias son abismales [1]
¿Liberal yo? jaja. A ver. Tu intentas decir que China es malo malísimo porque tienes metido en la cabeza que cualquier enemigo de Estados Unidos tiene que ser malo malísimo. Yo sólo te explico que con la población que tiene su contaminación es menor que la que provocan nuestros "amigos", pero a ellos no los criticas.
EE.UU es una basura imperialista que tiene unos niveles de consumo totalmente desproporcionados y un estilo de vida despilfarrador incompatible con un mundo sostenible y el ejemplo a no seguir. Ea, ahí lo tienes, para que te ahorres los temas de Assange, Irak y Afganistán, en los que probablemente piense igual que tú.
Mira chico, yo no digo que China no crezca económicamente y que lo haga mucho. Sólo pongo duda con mis datos que digas que China antepone el bienestar de sus ciudadanos frente al desarrollo económico cuando es justo lo contrario, sus objetivos son siempre económicos en crecimiento de PIB [2] y los ascensos en el gobierno chino se hace principalmente midiendo cuanto ha crecido la economía en la región donde gobierna el candidato [3]
¿Que tú piensas que todo en China es bueno porque ahora son los "enemigos" de EE.UU y teniendo Comunista en el nombre del partido sus políticas son de izquierdas? Pues tú mismo, pero los que sabemos un poco del país, sabemos que el modelo chino de crecimiento que intentan seguir no es el de Europa, sino el de EE.UU
[1] https://www.indexmundi.com/es/datos/indicadores/NV.IND.TOTL.CD/rankings
[2] https://asia.nikkei.com/Economy/China-considering-lowering-2022-growth-target-to-5.5-6
[3] https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/2399654418791580?journalCode=epcb
#30 la produccción industrial española supera a la China,
Si consideras "industria" a fabricar jamones o aceite, puede ser.
#32 No voy a llamar a España potencia industrial porque no lo es, pero país industrializado sí que es.
Industria representa un 20% del PIB español mientras agricultura es alrededor de un 2% [1], que sinceramente no se diferencia demasiado de otro países industrializados como Francia [2]
[1] https://es.statista.com/estadisticas/501643/distribucion-del-producto-interior-bruto-pib-de-espana-por-sectores-economicos/
[2] https://www.statista.com/statistics/270352/distribution-of-gross-domestic-product-gdp-across-economic-sectors-in-france/
#33 No voy a llamar a España potencia industrial porque no lo es, pero país industrializado sí que es.
Claro, eso no te lo discuto. Lo que digo es que China es la mayor potencia industrial del mundo hoy en día. No es justo comparar el CO2 que produce con el de España. En todo caso compáralo con el de Estados Unidos y ni siquiera así sería justo.
Industria representa un 20% del PIB español mientras agricultura es alrededor de un 2%
Ahora mira cuánta de esa industria es derivada de la agricultura o ganadería.
#34 Claro, eso no te lo discuto. Lo que digo es que China es la mayor potencia industrial del mundo hoy en día. No es justo comparar el CO2 que produce con el de España. En todo caso compáralo con el de Estados Unidos y ni siquiera así sería justo.
No per cápita, CO2 per cápita por encima del español, producción industrial per cápita inferior al español. Tan sólo estás reconociendo lo que no quieres reconocer, el gobierno Chino decidió hace muchos años que conseguiría potencia industrial contaminando su aire, su agua potable y su entorno y lo hacen contaminando más per cápita que muchas naciones industrializadas.
Ahora mira cuánta de esa industria es derivada de la agricultura o ganadería.
¿Y cuanta es la China? ¿Y cuanta es la francesa? ¿O la Alemana? 10 comentarios y tan sólo has dado un dato que confirma lo que no quieres reconocer, que China contamina más en términos absolutos y per cápita que otros países...
#35 Si, y el CO2 per cápita español es proporcionalmente muchísimo mayor que el de Burundi. ¿Eso significa que seamos unos destructores de planetas? No. Significa que España tiene más industria que Burundi.
A ver. China es la fábrica del mundo hoy en día. No podemos quejarnos de que contaminen más que nosotros si les pagamos a ellos para que fabriquen productos para nuestra comodidad.
Tanta insistencia en criticar a China por todo es sólo porque son enemigos de Estados Unidos.
#36 De nuevo, si reconoces que China contamina mas que España por su industria, reconoces que el gobierno chino antepone la economia a la salud de las personas y el medio ambiente.
#37 El progreso tecnológico es lo único que puede solucionar nuestros problemas. Y China es pionera en fusión nuclear muy por delante de los demás países.
#38 https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_by_country
#39 China está a la cabeza de la investigación de fusión nuclear. Han conseguido un gran avance hace un par de semanas.
#6 Desinformación, en eso trabajan mucho por aquí en Meneame personajes como este, cosas como lo de que no hubo ni un fallecido por Covid allí en casi un año, etc, ya lo dijeron bien claro una vez, no hay que creer a China, eso sí, ahí esta un país sin libertad de expresión comprando Mediapro, ya sabes, la Sexta, Publico y eso,.
#9 Naturalmente desinformación, por eso me harto de poner en los comentarios los enlaces en los que baso mi opinión, en muchas ocasiones incluso fuentes gubernamentales chinas. Mis cálculos se basan simplemente en comparativas con otros países que han seguido una política de zero covid y más o menos lo han mantenido al igual que China con unos sistemas sanitarios mucho mejores.
Otra razón para no creer las cifras es por ejemplo como cuentan los muertos. Por ejemplo en China, cuando se cuentan los muertos por la gripe común, únicamente se cuentan los que han muerto directamente por ella y no con ella, mientras que en Occidente se cuenta cualquier muerta relacionada con la enfermedad. Así, un paciente inmunodeprimido por cáncer que pilla la gripe y la palma será un muerto por cáncer en China pero un muerto de gripe en Occidente. Y no porque lo diga yo, sino el Global Times[1] que según tú, tiene más credibilidad que Mediapro, ya sabes, la Sexta, Público y eso[2]
[1] https://www.globaltimes.cn/content/1177725.shtml
[2] Como si yo pusiera a algunos de esos medios como fuente de información.....
#12 Globaltimes, que risa, menuda fuente, el periódico de una dictadura que controla todos los Medios de información de un país, tu me dirás si se le ouede dar algún credibilidad, imagínate que alguien desde dentro del país les desmintiese una noticia, en fin, China
#10 Precisamente en la Palma está el VLT.
#14 ¿Qué eso da exáctamente cuántos puestos de trabajo? Me parece súper interesante e importante el observatorio de La Palma, pero siendo realistas eso no sirve como diversificación de la economía. Al que consiga decirme como modificar el sistema productivo canario y que no dependa del turismo le doy un premio Nobel. No hay recursos, lejanía, superpoblación, etc. Estamos condenados a vivir del turismo, desgraciadamente.
#15 Precisamente el telescopio aporta un porcentaje significativo del PIB de la isla, el camino es invertir en educación desarrollo e investigación en la isla.
#16 ¿Cuánto de significativo? Por curiosidad. Aunque no creo que sea mucho. La Palma, en mi opinión, no podría subsistir sin los ingresos del turismo del resto de islas, las subvenciones al plátano y nuestra pertenencia a la UE. Qué si, que está muy bien invertir en I+D en La Palma y el resto de islas ¿Pero que pretendes, crear un Silicon Valley en la isla? Desgraciadamente no le veo mucho futuro. Veo más bien un futuro con turismo sostenible y lugar de retiro para alemanes ricos. No veo mucha alternativa, sinceramente.
#14
#24 Excelente, gracias.
En el vídeo sale gente sin mascarilla y esos que hablan español seguramente regresarán a España con el virus del nuevo brote dentro de unos días,
#1 Claro, todo lo que dices se cumplirá en tu imaginación.
#2 Yo nunca he estado en China y desde el coronavirus no he salido de la isla de La Palma en Canarias así que a mí que me registren cuando aparezca una variante nueva. Me gusta ir de vacaciones a Cabo Verde, pero desde el virus las vacaciones han sido en casa.
Luego apareció el volcán y todo se llenó de turistas alrededor de casa, vas por la calle y tienes que ir sorteando turistas. Ya no se puede aparcar en ningún sitio. En el pueblo pusieron unas flechas para que la gente circule solamente en una dirección por la acera principal, pero los turistas se pasan por el ojete a las flechas y hasta los indios.
Mientras haya gente brincado de un sitio a otro, de un país a otro, de una ciudad a otra, el virus no habrá quien lo pare por muchas vacunas que echen, o sea, ni aunque te pongan diez litros de vacuna al día vas a escapar. Ya vendrá la variante del fin del mundo, tiempo al tiempo.
Aquí antes la gente residente considera que el turismo era una cosa buena, pero ahora mismo cada día hay más gente que considera que los turistas son más bien una plaga.
La última vez que estuve en Cabo Verde, antes del coronavirus, unos tipos me gritaron que me fuera para mi país así que no sé cómo será ahora.
#3 Pues si no hay turismo en Canarias ya me dirás de qué vas a vivir. ¿Del plátano? Acabarás teniendo que volver a ¿Venezuela?
#1 Claro que no usan mascarilla. Ellos fueron los primeros en usarlas y en decir que era una locura lo que decía nuestros gobernantes sobre que la mascarilla no era necesaria. ¿Te acuerdas de los chinos de España regalando mascarillas mientras en la televisión nos decían que no hacía falta usarlas?
En China hicieron cuarentenas de verdad (no como la cuarentena "durísima" de aquí), así que erradicaron el virus por un buen tiempo. Por eso hacen vida normal.
Claro... Es lógico que tarde o temprano se les cuele un brote proveniente de afuera. Por eso están de nuevo con problemas. Pero China no se anda con chiquitas. Volverán a cortarlo de raíz como lo hicieron antes.