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#1:
Eso que dicen "mi dinero mejor lo gestiono yo" no estaría mal recordarles uno de los principios del capitalismo "Nunca están mucho tiempo juntos un tonto y su dinero"
#11:
#6 Efectivamente, así es. El gasto sanitario público es mucho mayor que aquí. Pero eso no implica que la sanidad sea pública. No lo es. Y ese es el problema.
De neoliberal tiene todo. Completa libertad para fijar precios “de mercado” pero luego esos precios “de mercado” son tan exagerados que es el estado quien los tiene que cubrir para millones de personas a traves de sus programas publicos.
Liberalismo de amiguetes. Jodeme todo lo que quieras que al final pagan los mindundis que pagan impuestos.
De neoliberal tiene todo. Completa libertad para fijar precios “de mercado” pero luego esos precios “de mercado” son tan exagerados que es el estado quien los tiene que cubrir para millones de personas a traves de sus programas publicos.
Liberalismo de amiguetes. Jodeme todo lo que quieras que al final pagan los mindundis que pagan impuestos.
#2:
Lobbies de la sanidad y sus monopolios.
Quien les puede obligar a poner precios razonables?...
Sin seguro nacional de salud (aka salud publica) estamos muertos.
Quien les puede obligar a poner precios razonables?...
Sin seguro nacional de salud (aka salud publica) estamos muertos.
#3:
Pronto lo podrán experimentar en carne propia. Bueno, no sólo ellos sino prácticamente todos los europeos.
Es lo que tiene votar derechas y eurosociatas.
Es lo que tiene votar derechas y eurosociatas.
#4:
Los americanos nos llevan ventaja en todo, no es de extrañar que los verdaderos amantes de lo público, como la Aguirre, el Lamela, el Güemes, quisieran copiar el modelo americano de insanidad y es que hay mucho donde sacar tajada.
#33:
#31 elimina todos esos sistemas públicos y te queda una sociedad bonita bonita. A ver si te crees que has llegado a donde quiera que estés por ti mismo y que no nos apoyamos todos en todos. Y mira que basta con poco, un paso mal dado o un accidente para que tu vida cambie por completo y no dependas de ti mismo.
Ojalá sigas pagando a tu pesar, y te sigamos manteniendo entre todos como uno más, a nuestro pesar.
Ojalá sigas pagando a tu pesar, y te sigamos manteniendo entre todos como uno más, a nuestro pesar.
#18:
La sanidad pública es uno de los mayores logros del progreso social. Si la hiciéramos optativa, ya veríais como todos esos bocazas que la desprecian no tendrían huevos a desapuntarse de ella.
#21:
Los neoliberales de Menéame dicen que lo mejor es que cada uno se pague lo suyo. Imagino que si por desgracia mañana contraen una enfermedad de carísimo tratamiento no irán a un hospital público, por coherencia, y lo pagarán todo de su bolsillo.
#13:
Hay cosas que jamás deberían ser motivo de negocio, entre ellas la salud.
Comentarios
Eso que dicen "mi dinero mejor lo gestiono yo" no estaría mal recordarles uno de los principios del capitalismo "Nunca están mucho tiempo juntos un tonto y su dinero"
#1 Por eso la mayoría de la gente es pobre.
#27
Sobre todo los que hacen caso a gente como tú.
#27 Por que hay mucho tonto: Esto el Mota lo clava
Lobbies de la sanidad y sus monopolios.
Quien les puede obligar a poner precios razonables?...
Sin seguro nacional de salud (aka salud publica) estamos muertos.
Pronto lo podrán experimentar en carne propia. Bueno, no sólo ellos sino prácticamente todos los europeos.
Es lo que tiene votar derechas y eurosociatas.
#3 el futuro da miedito
#5 El miedito es sólo de la derechita e izquierdita cobarde.
#3 también que en España no ha habido un gobierno que ingrese más de lo que gasta en los últimos 12 años
Estamos al 98,9% de deuda sobre PIB, y ahora son las "vacas gordas" pre recesión.
#12
Mira, siete de ventaja sobre EEUU.
https://datosmacro.expansion.com/deficit/usa
#16 es justo compararse con EEUU?
Ten en cuenta que son la moneda reserva del mundo y eso altera los números.
España no puede imprimir dólares (ni euros).
#12 hemos tenido gobiernos que han sido muy, muy malos gestores.
Los americanos nos llevan ventaja en todo, no es de extrañar que los verdaderos amantes de lo público, como la Aguirre, el Lamela, el Güemes, quisieran copiar el modelo americano de insanidad y es que hay mucho donde sacar tajada.
La sanidad pública es uno de los mayores logros del progreso social. Si la hiciéramos optativa, ya veríais como todos esos bocazas que la desprecian no tendrían huevos a desapuntarse de ella.
#18 Si me dices que me devuelves los impuestos que pago cada año que van a sanidad pública, pensiones y educación pública, con la condición de que no pueda usar esos servicios. Yo te digo que me desapunto ya.
#31 elimina todos esos sistemas públicos y te queda una sociedad bonita bonita. A ver si te crees que has llegado a donde quiera que estés por ti mismo y que no nos apoyamos todos en todos. Y mira que basta con poco, un paso mal dado o un accidente para que tu vida cambie por completo y no dependas de ti mismo.
Ojalá sigas pagando a tu pesar, y te sigamos manteniendo entre todos como uno más, a nuestro pesar.
#33 La sanidad pública tendría que ser para los pobres. A mi no me importa pagar algo para aquella gente que no se lo puede permitir. Lo que me revienta, es pagar impuestos para que alguien que gana 2000 euros netos al mes le salga el traumatólogo gratis o el colegio de los niños gratis cuando se lo pueden permitir perfectamente ir al privado.
Ojalá sigas pagando a tu pesar, y te sigamos manteniendo entre todos como uno más, a nuestro pesar.
¿Mantener qué? Tengo 34 años y no he estado ingresado en un hospital público en mi vida ni he usado ni un solo céntimo de un centro sanitario público. Permíteme que me ría cuando dices "a nuestro pesar"
#41 ok, que la sanidad la pague todo el mundo entonces, pero que solo los pobres puedan usarla? buena suerte con ese sistema, seguro que funciona genial.
#46 Se pagaría bastante menos. Y no, no funcionaría porque gente como tú lo que está clarísimo es que os importan una mierda los pobres y que la sanidad pública está para que a ti te salgan más baratas o gratis los tratamientos y nada más.
#48
vaya línea argumental que llevas, en cada comentario dices una chorrada distinta.
Con lo sencilla que es la sanidad universal y lo bien que nos funciona: cada uno paga proporcionalmente según su nivel de renta y todo el mundo recibe el mismo servicio, no tiene más misterio.
#50 Tu confundes público con universal. No son sinónimos. La sanidad privada también puede ser universal y funcionar perfectamente.
Pero bueno, aún no me has dado ni un solo argumento por qué deberías prohibirle a alguien salirse del sistema si así lo decide.
¿Qué problema hay en que yo deje de pagar sanidad y pensiones si acepto también no usar nunca sanidad pública ni recibir pensión alguna?
#53 porque vivir en una sociedad no es un menú a la carta que te montes tú, es un sistema complejísimo en el que no se puede separar una cosa de otra por tu beneficio personal o tus convicciones. Vamos todos juntos en esto.
Yo podría decir también: como no me han robado nunca, dejo de pagar policía y si me roban en el futuro, que la policía no me ayude. O como tengo el coche estropeado, no quiero pagar carreteras esta semana. O como no veo TVE, que se me descuente.
#66 Yo podría decir también: como no me han robado nunca, dejo de pagar policía y si me roban en el futuro, que la policía no me ayude. O como tengo el coche estropeado, no quiero pagar carreteras esta semana. O como no veo TVE, que se me descuente.
Dudo que haya algún liberal que te diga de no usar policía y justicia. Lo del coche estropeado no cuela porque también usas las carreteras hasta yendo en bici y las carreteras se necesitan para que vengan transportistas para que tú puedas comprar lo que quieras en la tienda de turno. Aunque estoy a favor de que se pongan peajes en las carreteras y el mantenimiento lo pague quien las usa.
En lo de TVE sí que se debería descontar, y más si se dedican el 90% del tiempo a hacer reality shows, series de TV y programas de entretenimiento de los que hay 8000 canales en la TDT y plataformas varias que hacen lo mismo.
http://vertele.eldiario.es/noticias/masterchef-coste-tve-transparencia-contrato-shine-iberia_0_2170282966.html
No sé si de verdad hace pagar medio millón de euros por programa para que unos cuantos puedan ver MasterChef Junior. Sinceramente, nos los podríamos ahorrar y esa gente que se vaya a ver realities de cocina a otro canal, que los hay bastantes.
#41 Eso que defiendes es el modelo USA. Mira que bien funciona...
#55 En USA no funciona así. Además el problema de USA son los seguros y los monopolios que tienen ahí no la sanidad pública per se.
#59 En USA si no quieres seguro puedes no tenerlo. Claro que funciona así.
Como crees que funciona?
#31 O eres rico o imbécil. La sanidad sería como en EEUU.
#31 Y tus padres, hermanos, hijos... ¿También los "desapuntas" y que se busquen la vida?... Ay, ese ombligo.
#79 ¿Y qué tienen que ver mis hermanos y mis padres en todo esto? Mis hijos ya harán lo que les de la gana cuando sean mayores de edad.
#81 Pues que me imagino que usarán la seguridad social, cobrarán paro, iran a colegios, parques infantiles... el mundo, ni siquiera el de tu alrededor, lo compones solamente tú.
#86 ¿Y qué tiene que ver ir a parques con los impuestos que van a jubilaciones y seguridad social? ¿Y qué tienen que ver lo que hagan otras personas con que yo decida que es mejor para mi no usar la seguridad social si me devuelven los impuestos que pago de seguridad social?
#87 ¿Que qué tiene que ver?, que LOS IMPUESTOS pagan las pensiones de tus padres y abuelos, de tus tíos, sus gastos en Seguridad Social, los colegios de sus hijos, sus parques, sus polideportivos, bibliotecas,... te repito no vives en una burbuja y tú ombligo no es el centro de nada.
Hay cosas que jamás deberían ser motivo de negocio, entre ellas la salud.
#32 y si no llega? te dejamos morir? o te quitamos todas tus pertenencias y las de tu familia y descendientes hasta que lo paguéis?
#34 ¿Tú sabes el dineral que se paga a la seguridad social al cabo de 30 ó 40 años? Dineral que te puede servir para ahorrarte muchos pero que muchos años de hipoteca, con el consiguiente ahorro de muchos miles de euros en intereses.
#39 pues lo sé muy bien, es un dineral que mantiene a la gente de baja, a los jubilados, y que en un futuro nos mantendrá a nosotros, si no nos cargamos el sistema antes.
#47 ¿Entonces por qué te molesta que alguien como yo se salga del sistema? No aportaría dinero ni a las pensiones ni a la sanidad, pero tampoco gastaría un duro en esos conceptos.
El Estado no da esa oportunidad porque sabe que hay bastante gente que la cogería, y sería gente que aporta bastante más de lo que recibe.
Y vuelvo a repetir, a mi no me importa pagar impuestos que vayan a ayudar a los pobres de verdad, pero me revienta pagar impuestos para que parejas que ganan 2K netos cada uno se ahorren dinero en el colegio de sus hijos, en la sanidad de sus hijos, y con el dinero que se ahorran se compren Iphones, viajes a Thailandia o se compren coches más caros. Para esos no hace falta pagar tantos impuestos.
#51 porque no quiero verte tirado en la calle a ti y a tus amigos antisistema pidiendo limosna medio muerto en cuanto tengas un problema que no puedas afrontar y que te incapacite.
#56 ¿Y por qué me has de ver pidiendo limosna tirado en la calle? Es que eres muy tonto macho, pero que mucho.
¿Tú te crees que yo voy a vender o hipotecar mi casa por pagarme un tratamiento solo para malvivir unos años más?
#61 tendrás 34 pero hablas como un adolescente. En cuanto la vida te dé algún golpe creo que te darás cuenta de algunas cosas.
#68 Yo solo te digo que trabajo en sitios peligrosos con maquinaria pesada y manipulando electricidad, alta tensión y cosas así. Y te aseguro que cualquier accidente laboral es fruto de una negligencia.
Que la vida a veces da golpes? Seguro. Pero hay gente que compra muchísimos boletos para que le toque.
Ahí tienes a toda la gente que sigue fumando aún sabiendo lo que provoca el tabaco. ¿Y yo tengo que pagarles a esos su tratamiento contra el cáncer si les pega?
#70 Me imagino que serás ingeniero y crees que todo se puede medir y cuantificar, incluso los accidentes y la culpa, para descontarla de la indemnización.
#80 Dime un solo accidente laboral en que no haya habido una negligencia.
#90 anda, pues tienes razón, no hay ninguno. Cada uno recibe lo que se merece, es verdad.
#92 ¿Un electricista que se electrocuta? Pues nada, mala suerte, le podría haber pasado a cualquiera ... Dios así lo ha querido.
¿A que si?
#94 Sí. Bueno, Satán.
#95 Satán es el ángel acusador de Dios. Así que sigue siendo lo que Dios quiere.
#97 Satán y Dios quieren solo una cosa y es fucking disgusting: accidentes laborales
#98 Recuerda que esa es tu explicación de los accidente laborales. Nunca es culpa de ningún ser humano. Las negligencias no existen, son los padres.
#100 Es verdad, no existen. Pero no son los padres ¿¿??
No tiene sentido eso que dices. De quién son padres?
#68 Los 34 de ahora son los 14 de antes. No hay más.
#51 El Estado no da esa oportunidad porque sabe que hay bastante gente que la cogería, y sería gente que aporta bastante más de lo que recibe.
Y el sistema se iría a la mierda y acabaríamos como en USA
#51 Y si el seguro privado ese al que haces mención decide que no te atiende por una hipotética enfermedad porque no le sale a cuenta costearte el tratamiento? ¿O porque eres demasiado mayor? ¿O porque la cuota que pagas no la cubre?
Veo que eres muy joven y tremendamente inconsciente. No te preocupes, se soluciona con los años, con suerte, pero espero que no lo aprendas a costa que sufras una enfermedad de las super raras o de las super caras.
Yo pensaba como tu, cuando tenía tu edad, luego tuve que sufrir para darme cuenta de la bendición que es tener un sistema como el que tenemos.
¿De verdad no ves en este vídeo que los precios para la sanidad en Estados Unidos son disparatados? No crees que aquí en España pasaría lo mismo si se desmantelara el sistema público de sanidad que tenemos aquí para que entonces los hospitales te cobren lo que les de la gana por una consulta al cardiólogo? por poner un ejemplo...
#71 Hablar de que la única alternativa al sistema sanitario que tenemos ahora es lo que hay en USA es hacerse trampas al solitario y de una manera lamentable. Querer autoengañarse.
Yo te repito que los precios en USA están completamente hinchados artificialmente y exponencialmente por connivencia de seguros y hospitales privados.
Y si el seguro privado ese al que haces mención decide que no te atiende por una hipotética enfermedad porque no le sale a cuenta costearte el tratamiento? ¿O porque eres demasiado mayor? ¿O porque la cuota que pagas no la cubre?
¿Y quién te dice que hace falta seguro privado? Yo no tengo seguro privado, y cuando he ido al dentista, al oculista o al fisioterapeuta simplemente he pagado lo que me han dicho que costaba y yo tan contento. Si solo vas una o dos veces al año a consultas privadas, no te vale la pena pagar un seguro privado y si necesitas ir más por cualquier tema que tengas ... te subirán la cuota igualmente, y tampoco te valdrá la pena.
Pues con el cardiólogo lo mismo. No me hace falta ningún seguro para ir, además con seguro te invitan a que vayas a los médicos con los que tienen convenio, que no tienen que coincidir con el que a ti te guste más o te sientas más cómodo.
¿Y de qué enfermedad estamos hablando? Porque eso de que te va a pegar un cáncer y vas a tener que mendigar por los semafaros para poder tratarlo es un argumento de asusta-viejas total.
Mira estos precios de lo que le cuesta al Estado, y luego recuerda que lo que pagas de seguridad social al cabo de tu vida laboral supera con creces los 120K euros.
https://www.elconfidencial.com/espana/2018-01-29/coste-operaciones-medicas-hospital_1512125/
https://www.heraldo.es/noticias/salud/2016/06/18/cuanto-dinero-cuesta-una-operacion-913908-2261131.html
Transplante de pulmón: 70K euros.
1 cajetilla de tabaco al día durante 30 años: 55K euros.
Hay gente (no todos, pero los hay) que tienen mucha jeta con el tema de la sanidad pública.
#39 Menos de lo que recibes. Cada consulta al médico serían unos 80 euros sin tener nada
#58 No he ido en mi vida a ningún hospital público ni he usado ni un solo centro de salud pública. Así que no, menos de lo que recibo va a ser que no.
Tengo 34 años y no he estado ingresado en mi vida.
Y eso por esto queridos niños y niñas por lo que hay que defender la sanidad pública!
#8 ¡Vaya! Yo pensaba que el video lo ponian para que viesemos que tal andan los británicos de capacidades adivinatorias.
Los neoliberales de Menéame dicen que lo mejor es que cada uno se pague lo suyo. Imagino que si por desgracia mañana contraen una enfermedad de carísimo tratamiento no irán a un hospital público, por coherencia, y lo pagarán todo de su bolsillo.
#21 Me lo pagaría de mi bolsillo si me devuelves todo el dinero que he pagado en impuestos que ha ido a la sanidad pública, más los intereses que ese dinero podría haber generado (pongamos un 3-5%). Porque igual resultará que me lo podría haber pagado y todo.
#32 Muy, pero que muy rico tienes que ser para poder pagarte un buen tratamiento de cancer en un sistema privado, por ejemplo. Y muchos, pero que muchos meses de impuestos pagados a la seguridad social necesitarías para poder pagartelo.
#40 ¿Y si me pega un cáncer que me puedo pagar? ¿Y si no me pega cáncer? Igual me quiero arriesgar.
Y si me pega según que cáncer ... igual prefiero morirme que derrochar 100K euros por alargarme la vida y malvivir 4 meses y dejarle ese dinero a mi familia.
#43 El cáncer no se contagia, se desarrolla. Y puede aparecer cuando menos te lo esperas.
#73 ¿Cuándo he dicho que el cáncer se contagia?
#32 Crees que pagarías un cancer, un transplante o una simple apendicitis?
#57 https://www.heraldo.es/noticias/salud/2016/06/18/cuanto-dinero-cuesta-una-operacion-913908-2261131.html
La apendicitis me la pago con lo que me ahorraría de 1 año de cuota de autónomos.
Yo creo que confundes lo que valen las operaciones y costes sanitarios de verdad con el timo que tienen montado los seguros en USA en connivencia con los hospitales privados.
#64 Ni de coña.
No te cobrarán "el coste sanitario", te cobrarán lo máximo que puedan. Como es el deber de cualquier empresa privada: Maximizar beneficios.
No existen para facilitarte la vida.
#77 te cobrarán lo máximo que puedan
Y yo lo pagaré siempre que esté de acuerdo con el precio, y si no pues me iré a otro y ellos se quedarán sin cliente. Vamos como con todo.
#83 Si. En medio de un ataque de apendicitis aguda, te pones estupendo.....
Y te va salir barato, barato. Jamás volverías a gastar un euro en nada.
#84 Pago más de 4300 euros de autónomos al año. Apendicitis te va a pegar 1 vez en la vida, si es que te pega. Yo ya he superado los 30 años y no he tenido así que será bastante raro que me de.
https://www.heraldo.es/noticias/salud/2016/06/18/cuanto-dinero-cuesta-una-operacion-913908-2261131.html
Las operaciones de apendicitis también varían dependiendo de las complicaciones encontradas (por ejemplo, no es lo mismo que el apéndice haya empezado a inflamarse dos horas antes de acudir a urgencias a que se lleve más de un día con dolores) y la técnica utilizada (la intervención tradicional o la laparoscopia). Los precios rondan entre 3.600 y más de 7.100 euros.
Pon que les cueste 5000 euros la operación, y que me cobren 10.000? ¿12.000 euros? Con lo que me ahorro de 3 años de autónomo te lo pago al contado.
Te quiero recordar que yo no tengo bajas ni paro ni nada. Con esos 4300 al año, yo podría coger 1000 euros y pagar un seguro privado decente y ahorrar más de 3000 euros al año por si algún día me pega algo chungo y para la jubilación.
Yo con ese dinero podría pagar un piso mucho antes, no haría falta pedir 30 años de hipoteca y que el banco me pegue un sablazo en intereses. Hay mucha diferencia de pasta que te ahorras en pagar el piso en 15 años que pagarlo en 30. Con lo que me ahorro de intereses del banco te pago de sobra la operación de apendicitis.
4300 al año por 35 años de autónomo, eso son más de 150K euros a lo largo de la vida laboral. Es que hasta podría mirar de comprarme una segunda vivienda, alquilarla y sacar mi jubilación de ahí, que será más que la mierda de jubilación que me quedará como autónomo. Y encima cuando me muera mis hijos tendrán también ese piso.
Que no hombre que no, que a mi me vale mucho más la pena no pagar ni seguridad social ni jubilación y que no me den esos servicios. Pero me valdría mucho la pena.
#88 Yo ya he superado los 30 años y no he tenido así que será bastante raro que me de.
Ya.... Entre mayor, más posibilidades de una enfermedad grave (o sea, cara). Con 4300 euros no pagas ni la fractura de una pierna si se elimina la seguridad social, que de facto es lo que tú propones.
Pon que les cueste 5000 euros la operación, y que me cobren 10.000? ¿12.000 euros? Con lo que me ahorro de 3 años de autónomo te lo pago al contado.
Sueña. Si se elimina la seguridad social el coste prácticamente será el mismo (subirá algo, ya que los médicos también ganarán más) , pero no cuentes que te cobren "solo" 10.000 euros. Observa lo que pasa en países con ese modelo y aplica el cuento. De 20.000 seguro que no baja.
Y presupones que es el único gasto médico que tienes en 3 años....... cuenta que entre mayor, más gasto. Y si se te ocurre ser padre, no te cuento.
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150213_economia_costo_parto_mundo_lf
yo podría coger 1000 euros y pagar un seguro privado decente
Alma de cántaro, con 100 euros al mes a lo más que puedes aspirar es a que te den los buenos días. Un seguro privado "decente" si eliminamos la seguridad social de facto no bajará de los 600.
Pagar 360 euros al mes no es ninguna barbaridad. Prácticamente todos los trabajadores por cuenta ajena lo hacen.
Los seguros son seguros, es decir, si no los necesitas "pierdes" dinero. Y si te hace falta de verdad lo ahorras. Los seguros privados tienen más necesidad de obtener beneficios que los públicos. Olvídate que un seguro privado sea más barato que uno público.
Como tengas la desgracia de tener una enfermedad crónica te dirán que no están en el mercado para perder dinero y que te busques la vida.
Coge como modelo los seguros de coche.
#91 Ya.... Entre mayor, más posibilidades de una enfermedad grave (o sea, cara). Con 4300 euros no pagas ni la fractura de una pierna si se elimina la seguridad social, que de facto es lo que tú propones.
4300 euros al año, Me pago eso y más.
www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150213_economia_costo_parto_mundo_l
En serio, creo que tenemos que dejar la conversación aquí antes de que te acabe llamando tonto por seguir dando la matraca con USA.
Me pones un link de partos ... ¿tú sabes que se puede dar a luz en clínicas privadas en España no? Y que no cuesta lo de USA. Pero ese precio no te vale porque te saldría que yo podría pagar varios partos de sobra con lo que me ahorro de autónomos. Y eso no te entra en tu cabeza.
Venga, busca lo que vale un parto en la privada aquí en España.
Pagar 360 euros al mes no es ninguna barbaridad. Prácticamente todos los trabajadores por cuenta ajena lo hacen.
Dame paro, dame vacaciones pagadas, dame dias de asuntos propios, dame bajas pagadas, dame días de paternidad pagados, dame todo lo que tiene un asalariado por el mismo precio y entonces empezamos a hablar.
Que el Estado me pague el sueldo mío de 21 ó 22 días cada año para que yo pueda bajar la persiana e irme de vacaciones. Y lo mismo con las bajas, etc. ¿Aceptas? Yo diría que no.
Además el tema está en que te estoy diciendo que esos 364 euros que pago al mes de autónomos me cundirían más si me los quedo yo y los invierto como quiero que no darlos al estado para que me de una seguridad social que no he usado en mi vida y una pensión de mierda de aquí 30 y tantos años.
Como tengas la desgracia de tener una enfermedad crónica te dirán que no están en el mercado para perder dinero y que te busques la vida.
¿Y si no la tengo? Que ya tengo 34 años y no tengo ninguna enfermedad crónica. ¿Y si me toca pero tengo dinero para pagarlo?
Alma de cántaro, con 100 euros al mes a lo más que puedes aspirar es a que te den los buenos días. Un seguro privado "decente" si eliminamos la seguridad social de facto no bajará de los 600.
Es que no sabes de lo que estás hablando. Te inventas las cosas. ¿De dónde sacas lo de los 600 euros? Es que te lo inventas todo.
#93 Vamos a ver. Los precios de la sanidad en España están condicionados por la existencia de una sanidad pública fuerte. Oferta y Demanda. Si son muy caras, tienes la pública. Si tienes un problema que no les resulta rentable, tienen la pública.
Lo que tienes que hacer para comparar es buscar países con cobertura pública residual, como EEUU. Porque lo que tu propones convertiría la sanidad pública en residual.
Si no te sirve EEUU, busca otro país sin cobertura pública y vemos...
#96 Los precios de la sanidad en España están condicionados por la existencia de una sanidad pública fuerte. Oferta y Demanda. Si son muy caras, tienes la pública.
Eso se desmonta simplemente con el gremio de los dentistas. Además de que en la privada siempre hay más OFERTA. En la pública te pueden atender pero en 1 sitio e igual te dan cita de aquí 5 meses, en la privada tienes más sitios donde elegir e igual puedes ir la semana que viene.
Si no existiese sanidad privada en España y todo el mundo tuviese que ir a la pública, el sistema se hundiría. Colas ridículas en los hospitales.
De la misma manera de que si no existiesen colegios privados y todos tuviesen que ir a la pública, habría 45 alumnos por clase en los institutos y colegios públicos.
Porque lo que tu propones convertiría la sanidad pública en residual.
No es cierto.
#99 Sí es cierto. La sanidad es un seguro. Si los clientes rentables (los que no gasta y los que pueden permitirse no gastar, como tú) se van, el seguro quiebra. Es imposible de mantener. Tendríamos una sanidad pública ridícula y ruinosa (como el medicare). Y los seguros privados y las farmacéuticas tendrían la sartén por el mango.
Busca un país con sanidad pública residual y compara precios.
#32 30.000 dólares una apendicitis. 90.000 un infarto.....
#60 https://www.heraldo.es/noticias/salud/2016/06/18/cuanto-dinero-cuesta-una-operacion-913908-2261131.html
Las operaciones de apendicitis también varían dependiendo de las complicaciones encontradas (por ejemplo, no es lo mismo que el apéndice haya empezado a inflamarse dos horas antes de acudir a urgencias a que se lleve más de un día con dolores) y la técnica utilizada (la intervención tradicional o la laparoscopia). Los precios rondan entre 3.600 y más de 7.100 euros.
30.000 euros una apendicitis. Si, si, repito que tú te tragas los precios inflados de seguros y hospitales privados americanos.Hay mucha historia detrás de esos precios.
Si una apendicitis costase de verdad 30.000 euros al estado, la sanidad española estaría quebrada hace muchos años.
#67 No confundas precio con coste. Lo que cuenta no es lo que cuesta, si no lo que se le cobra al enfermo.
https://www.axa-assistance-segurodeviaje.es/entrada-354-los_riesgos_de_viajar_a_estados_unidos_sin_seguro
#76 Y dale con la puñetera idea de solo mencionar a estados unidos.
Haz una cosa chaval, mira lo que cuesta aquí en España ir a un dentista privado y mira lo que cuesta en Estados Unidos.
Mira lo que cuesta que te operen la miopía en USA y mira lo que te cuesta que te operen la miopía aquí.
Mira lo que vale un parto aquí en la privada y lo que vale en USA.
Y luego vuelves y me cuentas si tendríamos o no los precios de USA
#82 Claro que tendriamos los precios USA. A que crees que se deben los precios que tenemos? A la bondad de las aseguradoras?
EEUU es exactamente lo que tu pides.
#85 EEUU es exactamente lo que tu pides.
No es verdad, aunque lo repitas mil veces te lo estás inventando porque no tienes argumento alguno.
Claro que tendriamos los precios USA.
Arguméntamelo.
En España tenemos sanidad privada, y antes te he dado unos ejemplos a buscar, como dentistas, oculistas y demás que no tienen los precios de USA. Pero según tú, a mi en España me cobrarían precios de USA si voy a una consulta privada ...¿argumento detrás de esa afirmación? Ninguno en absoluto.
Pos vale.
#22 ¿En EEUU? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJJAJA
Se nota en cosas como pagar miles de dolares por insulina o bolsas de suero.
PD: ¿Lo ves #20 como el mensaje era ese? El problema de USA es que la oferta esta controlada... Son como loros.
#26 Así es. No hay libre competencia en el sector---> la demanda es alta----> los precios se disparan.
EEUU de Schrödinger: ese país con más gasto público que España en sanidad y a la vez es turboliberal.
#35 Curiosamente... en los paises regulados de verdad y no en la paja mental que intentas vender sobre EEUU los precios no se disparan porque los fija el estado ademas de proveer los servicios sanitarios y fijar la remuneracion de esos servicios sanitarios.
Y si. EEUU aplica un modelo completamente liberal a la sanidad y precisamente por eso tiene que pagar mas dinero cuando tiene que encargarse de los servicios sociales para gente con bajos recursos a traves de Medicaid. Y es precisamente ese modelo liberal de precios exacerbados por la falta de regulacion lo que hace que 74 millones de americanos reciban ayuda de Medicaid... y por el que Medicaid en lugar de pagar precios regulados por los tratamientos / medicinas paga precios "de mercado".
#20 Jugaba con la ventaja de que ese es el típico argumento de los del avatar amarillo con la serpiente y el Don’t tread on me para defender algo tan loco como que en realidad el problema useño es que es demasiado público.
¿Sí? Pues el gasto público en sanidad respecto al total ( publico más privado) representa mas del 80%, en España es el 70%.
Respecto al PIB en EEUU ronda el 14%-15%, en España es el 6%. De liberal tiene poco.
#6 Efectivamente, así es. El gasto sanitario público es mucho mayor que aquí. Pero eso no implica que la sanidad sea pública. No lo es. Y ese es el problema.
De neoliberal tiene todo. Completa libertad para fijar precios “de mercado” pero luego esos precios “de mercado” son tan exagerados que es el estado quien los tiene que cubrir para millones de personas a traves de sus programas publicos.
Liberalismo de amiguetes. Jodeme todo lo que quieras que al final pagan los mindundis que pagan impuestos.
#11 me fascina que hayas entendido el galimatías de #6
#11 Yo no he dicho que la sanidad sea pública. He dicho que el sistema está muy intervenido. No se rige por libre competencia, de hecho es al contrario, la oferta está muy controlada.
Por cierto, estaba respondiendo un usuario y el número del comentario desapareció por lo que el comentario queda sin contexto.
#22 no hay competencia cuando la alternativa a pagar es morir.
Se paga todo lo que el oferente pida. Por mucho que sea, la vida vale más.
#6 de liberal tiene los exageradísimos beneficios privados que produce ese sistema. Son las maravillas de la eficiencia de la gestión privada.
#6 Estás hablando en serio? Quiero decir, tú crees lo que estas diciendo? Porque te juro que no me entra en la cabeza que de verdad, alguien pueda pensar eso
#19 Me temo que en cuanto a los números, tiene razón. Otra cosa es el uso que se le dé a esas cantidades.
#38 Me refiero a lo de "de liberal tiene poco"....
Lo resume muy bien una de las entrevistadas :"Si eres pobre estás jodido".
#30 Lo dice de forma mas directa: 'Si eres pobre, estas muerto'
EEUU es una dictadura del capital, a través del control de los servicios de primera necesidad y ningún presidente podría, a estas alturas, hacer frente a esos monstruosos lobbys
Vaya puta locura. Estoy acostumbrado a leer estas cifras disparatadas del coste de la sanidad en los EEUU, pero lo de que te carguen $40 por hacer el piel con piel con tu hijo... en serio, me quedo loco.
Si gana Boris el destructor de vaginas, estoy convencido que pronto seremos todos muy capaces de calcular el coste loco de la sanidad porque la habrán mal vendido a los amigos de Trumperas con el espíritu de Dunkirk y nosequé
Pero eso sí, te dan toda la libertad para morirte...
#37 Perdona, estoy en Israel esto días así que apenas he entrado...
Yo soy un firme defensor de la sanidad privada, aún antes de ser parte importante de ella, pero no como un sistema sustituto de la sanidad sino como complementario. Pienso que la sanidad pública universal debería ser un derecho, al mismo nivel que los derechos laborales, la educación o el sufragio. Al margen de esta ideología es evidente que la sanidad pública es , y será siempre, más eficiente, aunque no necesariamente más eficaz. Intentaré resumirlo, aunque no se me suele dar bien resumir y menos en español:
* Al repartirse los costos entre un mayor universo de usuarios posibles, pero que realmente no harán uso del servicio, hace que la provisión de fondos pueda ser mayor y la cantidad de usuarios atentidos con estos fondos también mayor, dado que en un sistema con sanidad pública existe un conjunto de usuarios que pagan impuestos por ella, pero no la "disfrutan".
* Los costos al usuario están en proporción a muchos aspectos, en el caso de USA están las leyes de oferta y demanda, los altos niveles de calidad (sí, por mucho que os quieran convencer la sanidad española no ha sido nunca de las mejores, en cuanto a eficacia, medios e innovación) y un oligopolio. No puedo hablar por todas las entidades privadas, pero sí es patente que cuando en un sistema con sanidad pública tienes para una rotura de pierna una prueba radiodiagnóstica, un tratamiento leve y vuelva a su casa; en la sanidad privada que practico tienes un espacio privado para tratar con el doctor, varias pruebas radiodiagnósticas para evaluar impacto en huesos y musculatura, apoyo psicológico si lo reclamas, espacio para recuperación y notificación a familiares (sí, hay gente para la que una traumatismo en el fémur es psicológicamente una condena de x meses). Todo esto se paga, sí a precio de oro o incluso muchos pacientes ni siquiera saben que existe la opción , pero en la sanidad pública no la tienes, esto es calidad.
* Eficacia: Ahí depende mucho de la especialidad. Por ejemplo en Medicina Preventiva es evidente que la sanidad pública es más eficaz, pues busca únicamente el bien común y no necesita justificar el retorno de esta inversión. Sin embargo en daño neurológico o cardiológico (dos de mis especialidades) la eficacia y costo en sanidad privada es mucho mayor, básicamente porque contamos con más medios, con los más innovadores y porque nuestro paciente es además cliente, si no va bien, no cobramos... digamos que hay más partes interesadas en que éste se recupere (médico, administrador, aseguradora...), cuando en la sanidad pública el único interesado por ética es el doctor que le atiende.
Para mí como profesional de la medicina y como ciudadano el sistema sanitario en USA es un despropósito, es realmente más costoso para el ciudadano , mediante las cuotas de seguros, que una sanidad pública gratuita, pero es un tema más que económico sino ideológico, pues sienten que invades su libertad al obligarle a pagar por un sistema del que puede que jamás hagan uso, al ser una sociedad tan tremendamente individualista.
¿tienen sentido estos costos tan altos en la sanidad de USA?, sí, por todo lo expuesto anteriormente. ¿tiene sentido implementar sanidad privada en otros países?, sí, como un sistema complementario a la sanidad pública, porque el ciudadano no es un mero pagador de impuestos, sino también un receptor de derechos, entro los cuales le debe asistir escoger el centro sanitario de su elección, los profesionales de su elección o el tratamiento clínico de su elección.
No confundáis sanidad privada concertada con el sistema que tenéis en España, donde los dirigentes no están cumpliendo su labor de diligencia y se estila mucho , parafraseando a doña, "mamandurrias".
Van a quedar solo los ricachones, ni los médicos van a sobrevivir a esto.
Este sistema sta pensado para llenar las calles de homeless y que se vayan muriendo