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#20:
#10 Propuestas más destacadas del cuerdo entre el Psoe y la izquierda de Unidos Podemos para los presupuestos. Se ve claramente que la izquierda está más preocupada por "los que vienen" ¿A que sí? 
:
-Revalorizar las pensiones según el IPC
-Vincular la cotización de los autónomos a sus ingresos reales y lucha contra los falsos autónomos
-Aumentar el salario mínimo hasta los 900 euros
-Que los ricos paguen más impuestos
-Mejorar la lucha contra el fraude
-Más dinero contra la pobreza infantil
-Regular los precios del alquiler e invertir más en vivienda pública
-Invertir más en I+D+i
-Invertir más en guarderías, en nuestros pequeños
-Invertir más en dependencia, en la gente más necesitada
-Reforma eléctrica: quitar los "beneficios caídos del cielo", eliminar el "impuesto al sol", más renovables, lucha contra pobreza energética...
-Fomentar el coche eléctrico y penalizar a los combustibles contaminantes para mejorar nuestra salud.
-Etc...
:-Revalorizar las pensiones según el IPC
-Vincular la cotización de los autónomos a sus ingresos reales y lucha contra los falsos autónomos
-Aumentar el salario mínimo hasta los 900 euros
-Que los ricos paguen más impuestos
-Mejorar la lucha contra el fraude
-Más dinero contra la pobreza infantil
-Regular los precios del alquiler e invertir más en vivienda pública
-Invertir más en I+D+i
-Invertir más en guarderías, en nuestros pequeños
-Invertir más en dependencia, en la gente más necesitada
-Reforma eléctrica: quitar los "beneficios caídos del cielo", eliminar el "impuesto al sol", más renovables, lucha contra pobreza energética...
-Fomentar el coche eléctrico y penalizar a los combustibles contaminantes para mejorar nuestra salud.
-Etc...
#2:
Lo mismo la razón por la que la clase obrera ha dejado de votar a la izquierda es porque cada vez menos gente se considera a si mismo clase obrera.
#37:
#5 ¿No te has leído el manual del usuario medio de menéame? Si a la derecha la votan los pobres, a estos los llamamos paletos, rednecks, pertenecen al ámbito rural y son analfabetos. Cuando los ricos votan a la izquierda los llamamos cosmopolitas, bien formados, con buen nivel cultural, y progresistas. Tienes que ponerte al día amigo.
#32:
#20 Salvo cuatro cosas, los programas entre la derecha y la izquierda son indistinguibles. El problema es que de esas cuatros cosas distintas que promete la izquierda las consecuencias muchas veces no son las esperadas, se las han de enfundar por la realpolitik o simplemente se demuestra que eran un cebo electoral.
Luego hay otras diferencias programáticas que se refieren a un aspecto cuasi antropológico o cultural más que político (toros sí o toros no, la eutanasia, el aborto, la homosexualidad, el feminismo) que nunca han formado parte del eje izquierda-derecha (por ejemplo, muchas de esas demandas son compartidas por liberales, socialistas y comunistas) hasta que hace no mucho ciertos lobbies quisieron secuestrarlos y decantarlos hacia un lado.
Por todo ello, habría que tener mucho más en cuenta las falacias del discurso moderno de izquierdas a la hora de explicar sus fracasos electorales y no insultar tan impulsivamente al obrero "de derechas". Un derechista liberal puede argüir con la misma superioridad moral que esas clases bajas que votan a la izquierda son subsidiados "holgazanes" que no quieren perder esos subsidios que les eternizan en la pobreza relativa, pero cómoda o fácil, en la que se sitúan.
Luego hay otras diferencias programáticas que se refieren a un aspecto cuasi antropológico o cultural más que político (toros sí o toros no, la eutanasia, el aborto, la homosexualidad, el feminismo) que nunca han formado parte del eje izquierda-derecha (por ejemplo, muchas de esas demandas son compartidas por liberales, socialistas y comunistas) hasta que hace no mucho ciertos lobbies quisieron secuestrarlos y decantarlos hacia un lado.
Por todo ello, habría que tener mucho más en cuenta las falacias del discurso moderno de izquierdas a la hora de explicar sus fracasos electorales y no insultar tan impulsivamente al obrero "de derechas". Un derechista liberal puede argüir con la misma superioridad moral que esas clases bajas que votan a la izquierda son subsidiados "holgazanes" que no quieren perder esos subsidios que les eternizan en la pobreza relativa, pero cómoda o fácil, en la que se sitúan.
#42:
#2 Es que la clase obrera ya no tiene representación. La izquierda está más preocupada por las tamboradas y los patinetes que por los votantes tradicionales que claro, no tienen opiniones modernas que puedan compaginar con sus programas. "Vives mal, votas mal, contaminas, consumes mucho, no estudias lo suficiente, eres rancio, eres facha... No molas como las mujeres negras inmigrantes que se mueven en patineta colaborativa" Con ese discurso de mierda, clasista como el sólo, quién se va a sentir representado? Quién coño va a crear conciencia de clase?
Luego aparece un candidato con respuestas directas (populistas en muchos casos). Uno que fagocita el sentido común y se rie de la izquierda cool y los swj y la gente le vota sin pensar que es derecha populista a lo Trump.
Yo más que una victoria de la derecha, lo considero una derrota autoinfligida de la izquierda a la que ya no interesa la clase obrera y es más burguesa (en el mal sentido) que antes.
Luego aparece un candidato con respuestas directas (populistas en muchos casos). Uno que fagocita el sentido común y se rie de la izquierda cool y los swj y la gente le vota sin pensar que es derecha populista a lo Trump.
Yo más que una victoria de la derecha, lo considero una derrota autoinfligida de la izquierda a la que ya no interesa la clase obrera y es más burguesa (en el mal sentido) que antes.
#3:
Traducción según google:
A pesar de haber perdido la elección, el candidato petista Fernando Haddad tuvo más votos en la mayoría de los municipios brasileños. El petista ganó en 2.810 ciudades, ante 2.760 de Bolsonaro. Sin embargo, la diferencia de votos entre ellos fue de 10,7 millones.
Los datos recogidos por el reportaje muestran que, cuanto menor el Índice de Desarrollo Humano (IDH) del municipio, mayor fue la votación en Haddad - y cuanto mayor, más votos para Bolsonaro. El indicador mide la calidad de vida de la población con métricas de acceso a la educación, longevidad e ingresos.
En São Caetano do Sul (SP), ciudad con mayor IDH del país, el militar de la reserva ganó con el 75,1% de los votos. El pequeño municipio de Melgaço (PA), con menos de 10 mil habitantes y el menor IDH del país, dio victoria a Haddad por el 75,6% de los votos.
La correlación es similar a la establecida a partir de las elecciones presidenciales de 2006, cuando el candidato petista era Lula y el antipetista era Geraldo Alckmin, del PSDB. La ola Bolsonaro prácticamente reemplazó el protagonismo del PSDB. Alckmin tuvo una votación por debajo de lo esperado, incluso en el principal bastión del partido, el Estado de São Paulo.
La ciudad de Nova Padua, en Rio Grande do Sul, dio la mayor victoria de Bolsonaro - el 93% de sus 1.904 habitantes lo eligieron como nuevo presidente. Guaribas, en Piauí, dio el 98% de sus 2.938 votos a Haddad.
Haddad conquistó más municipios, pero con menos votantes
A pesar de haber conquistado mayoría en menos municipios, Bolsonaro fue victorioso en ciudades mucho más populosas que Haddad - como São Paulo, por ejemplo, que tiene el mayor electorado en el país. En votos válidos, la diferencia de Bolsonaro para Haddad fue de 10, 7 millones de votos.
Los resultados de la segunda vuelta muestran que el presidente electo ganó en menos ciudades del Nordeste, en la primera vuelta tuvo más votos en 38 de 1.377 municipios de la región y en el segundo, en 23. Haddad fue el que más tuvo votos en la región, en todos los nueve estados nordestinos. Pero el militar de la reserva tuvo victoria con gran diferencia en Estados como São Paulo, Acre y Santa Catarina.
En Sao Paulo, Bolsonaro logró vencer con holgura - tuvo el 67,97% de los votos, ganando en la gran mayoría de los municipios. El gobernador electo en el Estado, João Doria (PSDB), dejó de lado la figura del presidente de su partido Geraldo Alckmin, que no despegó en las elecciones presidenciales, y se colocó en el nombre del militar de la reserva para apalancarse con solicitudes de voto "Bolsodoria" . Él y Márcio Francia (PSB) venían polarizando fuertemente desde que el socialista superó a Paulo Skaf (MDB) y logró ir a la segunda vuelta. Doria venció con 10,9 millones (51,75%) de votos válidos.
En los tres Estados del Sur, la victoria de Bolsonaro fue aún más expresiva. En Río Grande del Sur, tuvo el 63,24% de los votos válidos, ante el 36,76% de Haddad. En el Paraná, Bolsonaro quedó con el 68,43% de los válidos, ante el 31,57% de Haddad. Pero el Estado que más dio votos para el presidente electo en la región fue Santa Catarina, con el 75,92% de los válidos, contra el 24,08% de Fernando Haddad.
Cambio. Algunos municipios cambiaron de lado entre un turno y otro. Bolsonaro logró convertir 25 municipios de Fernando Haddad, seis de ellos en São Paulo, pero la respuesta del petista fue mayor. "Haddad" giró "la disputa en 120 municipios donde el capitán reformado había sido el ganador en la primera vuelta, siendo 41 de ellos en Minas Gerais, 19 en Goiás y 17 en Rio Grande do Sul.
En el Estado de Ceará, que es un reducto político de Ciro, el petista tuvo uno de los votos, en el estado de Ceará, que es un reducto político de Ciro, sus mejores desempeños en Brasil y quedó con el 71% de los votos válidos.
Esta transferencia de votos de Ciro a Haddad ya estaba prevista en la serie de investigaciones Estado / Ibope / TV Globo divulgadas durante la segunda vuelta, a partir del 15 de octubre, incluso con el pederista no declarando apoyo formal a Haddad. El ex gobernador de Ceará tuvo 13,3 millones de votos en la primera vuelta (12,47%) y quedó tercero en la disputa.
MAYORIA ABSOLUTA
Presidente habría sido definido en el primer turno en dos tercios de los municipios
En el primer turno, Bolsonaro alcanzó mayoría absoluta (50% de los votos más uno) en 1987 municipios. Su oponente, Haddad, alcanzó la misma mayoría en 2010 ciudades. Otros 33 municipios dieron su mayoría absoluta a Ciro Gomes y, en los otros 1678 municipios, incluyendo la capital de Sao Paulo, ningún candidato alcanzó la mayoría absoluta.
Por si alguien quiere ver un artículo en español sobre el tema: https://elpais.com/internacional/2018/10/29/actualidad/1540826187_443685.html
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A pesar de haber perdido la elección, el candidato petista Fernando Haddad tuvo más votos en la mayoría de los municipios brasileños. El petista ganó en 2.810 ciudades, ante 2.760 de Bolsonaro. Sin embargo, la diferencia de votos entre ellos fue de 10,7 millones.
Los datos recogidos por el reportaje muestran que, cuanto menor el Índice de Desarrollo Humano (IDH) del municipio, mayor fue la votación en Haddad - y cuanto mayor, más votos para Bolsonaro. El indicador mide la calidad de vida de la población con métricas de acceso a la educación, longevidad e ingresos.
En São Caetano do Sul (SP), ciudad con mayor IDH del país, el militar de la reserva ganó con el 75,1% de los votos. El pequeño municipio de Melgaço (PA), con menos de 10 mil habitantes y el menor IDH del país, dio victoria a Haddad por el 75,6% de los votos.
La correlación es similar a la establecida a partir de las elecciones presidenciales de 2006, cuando el candidato petista era Lula y el antipetista era Geraldo Alckmin, del PSDB. La ola Bolsonaro prácticamente reemplazó el protagonismo del PSDB. Alckmin tuvo una votación por debajo de lo esperado, incluso en el principal bastión del partido, el Estado de São Paulo.
La ciudad de Nova Padua, en Rio Grande do Sul, dio la mayor victoria de Bolsonaro - el 93% de sus 1.904 habitantes lo eligieron como nuevo presidente. Guaribas, en Piauí, dio el 98% de sus 2.938 votos a Haddad.
Haddad conquistó más municipios, pero con menos votantes
A pesar de haber conquistado mayoría en menos municipios, Bolsonaro fue victorioso en ciudades mucho más populosas que Haddad - como São Paulo, por ejemplo, que tiene el mayor electorado en el país. En votos válidos, la diferencia de Bolsonaro para Haddad fue de 10, 7 millones de votos.
Los resultados de la segunda vuelta muestran que el presidente electo ganó en menos ciudades del Nordeste, en la primera vuelta tuvo más votos en 38 de 1.377 municipios de la región y en el segundo, en 23. Haddad fue el que más tuvo votos en la región, en todos los nueve estados nordestinos. Pero el militar de la reserva tuvo victoria con gran diferencia en Estados como São Paulo, Acre y Santa Catarina.
En Sao Paulo, Bolsonaro logró vencer con holgura - tuvo el 67,97% de los votos, ganando en la gran mayoría de los municipios. El gobernador electo en el Estado, João Doria (PSDB), dejó de lado la figura del presidente de su partido Geraldo Alckmin, que no despegó en las elecciones presidenciales, y se colocó en el nombre del militar de la reserva para apalancarse con solicitudes de voto "Bolsodoria" . Él y Márcio Francia (PSB) venían polarizando fuertemente desde que el socialista superó a Paulo Skaf (MDB) y logró ir a la segunda vuelta. Doria venció con 10,9 millones (51,75%) de votos válidos.
En los tres Estados del Sur, la victoria de Bolsonaro fue aún más expresiva. En Río Grande del Sur, tuvo el 63,24% de los votos válidos, ante el 36,76% de Haddad. En el Paraná, Bolsonaro quedó con el 68,43% de los válidos, ante el 31,57% de Haddad. Pero el Estado que más dio votos para el presidente electo en la región fue Santa Catarina, con el 75,92% de los válidos, contra el 24,08% de Fernando Haddad.
Cambio. Algunos municipios cambiaron de lado entre un turno y otro. Bolsonaro logró convertir 25 municipios de Fernando Haddad, seis de ellos en São Paulo, pero la respuesta del petista fue mayor. "Haddad" giró "la disputa en 120 municipios donde el capitán reformado había sido el ganador en la primera vuelta, siendo 41 de ellos en Minas Gerais, 19 en Goiás y 17 en Rio Grande do Sul.
En el Estado de Ceará, que es un reducto político de Ciro, el petista tuvo uno de los votos, en el estado de Ceará, que es un reducto político de Ciro, sus mejores desempeños en Brasil y quedó con el 71% de los votos válidos.
Esta transferencia de votos de Ciro a Haddad ya estaba prevista en la serie de investigaciones Estado / Ibope / TV Globo divulgadas durante la segunda vuelta, a partir del 15 de octubre, incluso con el pederista no declarando apoyo formal a Haddad. El ex gobernador de Ceará tuvo 13,3 millones de votos en la primera vuelta (12,47%) y quedó tercero en la disputa.
MAYORIA ABSOLUTA
Presidente habría sido definido en el primer turno en dos tercios de los municipios
En el primer turno, Bolsonaro alcanzó mayoría absoluta (50% de los votos más uno) en 1987 municipios. Su oponente, Haddad, alcanzó la misma mayoría en 2010 ciudades. Otros 33 municipios dieron su mayoría absoluta a Ciro Gomes y, en los otros 1678 municipios, incluyendo la capital de Sao Paulo, ningún candidato alcanzó la mayoría absoluta.
Por si alguien quiere ver un artículo en español sobre el tema: https://elpais.com/internacional/2018/10/29/actualidad/1540826187_443685.html
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#5:
Y uno de los elementos es la educación... Ergo los más formados votaron a Bolsonaro...
#1:
¿Entonces?,¿Hay más ricos que pobres en Brasil?
Comentarios
#10 Propuestas más destacadas del cuerdo entre el Psoe y la izquierda de Unidos Podemos para los presupuestos. Se ve claramente que la izquierda está más preocupada por "los que vienen" ¿A que sí?
:
-Revalorizar las pensiones según el IPC
-Vincular la cotización de los autónomos a sus ingresos reales y lucha contra los falsos autónomos
-Aumentar el salario mínimo hasta los 900 euros
-Que los ricos paguen más impuestos
-Mejorar la lucha contra el fraude
-Más dinero contra la pobreza infantil
-Regular los precios del alquiler e invertir más en vivienda pública
-Invertir más en I+D+i
-Invertir más en guarderías, en nuestros pequeños
-Invertir más en dependencia, en la gente más necesitada
-Reforma eléctrica: quitar los "beneficios caídos del cielo", eliminar el "impuesto al sol", más renovables, lucha contra pobreza energética...
-Fomentar el coche eléctrico y penalizar a los combustibles contaminantes para mejorar nuestra salud.
-Etc...
#20 No inventes... ya pareces político.
#20 Salvo cuatro cosas, los programas entre la derecha y la izquierda son indistinguibles. El problema es que de esas cuatros cosas distintas que promete la izquierda las consecuencias muchas veces no son las esperadas, se las han de enfundar por la realpolitik o simplemente se demuestra que eran un cebo electoral.
Luego hay otras diferencias programáticas que se refieren a un aspecto cuasi antropológico o cultural más que político (toros sí o toros no, la eutanasia, el aborto, la homosexualidad, el feminismo) que nunca han formado parte del eje izquierda-derecha (por ejemplo, muchas de esas demandas son compartidas por liberales, socialistas y comunistas) hasta que hace no mucho ciertos lobbies quisieron secuestrarlos y decantarlos hacia un lado.
Por todo ello, habría que tener mucho más en cuenta las falacias del discurso moderno de izquierdas a la hora de explicar sus fracasos electorales y no insultar tan impulsivamente al obrero "de derechas". Un derechista liberal puede argüir con la misma superioridad moral que esas clases bajas que votan a la izquierda son subsidiados "holgazanes" que no quieren perder esos subsidios que les eternizan en la pobreza relativa, pero cómoda o fácil, en la que se sitúan.
#32 no sé si con cebo electoral te refieres a lo de quitar CCAA, por ejemplo, que llevan de siempre como objetivo VOX y C's
La política da ascopena y es debido a la baja calidad de los votantes en el sentido de lo fácilmente manipulables que son por la baja cultura democrática, socioeconómica y cultural (y me refiero a cultura del país propio).
#52 C's no lleva la eliminación de las autonomías, lleva una clarificación competencial y una reforma de la financiación.
http://www.ciudadanos-cs.org/statico/pdf/manifiestos/REFORMA-ESTADO-AUTONOMICO.pdf
#77 al final es una supresión de la autonomía, si no le quieren cambiar el nombre por motivos políticos y de engaño ok, pero si entiendes quitar duplicidades como "quitarlas de las autonomías" y no del estado central, estás eliminando ese concepto de autonomía que es más similar a una federación que a un estado centralizado.
#32 "Salvo cuatro cosas, los programas entre la derecha y la izquierda son indistinguibles"
¡A ver! ... te faltó añadir a tu sermon que aunque sean iguales las promesas, las buenas son las del PP, C,s y Vox.
#20 ¿El PSOE es izquierda?
#40 pues sí, y cada vez más radical
#20 No me vengas con milongas que ya sabemos para donde van las ayudas. Y no son solo esos puntos...son muchos más...
Donde hay subvención, hay corrupción.
...ya te han respondido.
#51 ¿Puedes poner los puntos que faltan del acuerdo que evidencian que "están más preocupados de los que vienen que de los que estamos aquí"?
#66 No, pero acaso es cierto?
No me gusta escribir...y no quiero gastar más tiempo en esto.
#99 No sé si es cierto. Yo no he visto nada de eso.
Tú dices que lo hay, yo te pregunto y tú pasas de ponerlo.
No suelo dar credibilidad gratuita a usuarios random de internet. Eso que pones casi parece una triste excusa y que en realidad te lo estás inventando. Pero sólo lo parece.
Lo mismo la razón por la que la clase obrera ha dejado de votar a la izquierda es porque cada vez menos gente se considera a si mismo clase obrera.
#2 Quien no valora lo que tiene y el sacrificio que ha costado conseguirlo está condenado a perderlo. Se lo van a dejar clarito.
#7 lo mismo se aplica a los derechos civiles, como a la seguridad o a la cultura
En Brasil perderán unas cosas por votar extrema derecha
Aquí perderemos otras si seguimos votando progresismo de piruleta
#27 Aquí votando a la derecha corrupta lo primero que se pierde de antemano es la dignidad, luego vienen detrás la perdida de derechos sociales, laborales, etc.
#44 me da asco la corrupcion. Pero los derechos de los q hablas en españa curiosamente se han conseguido con gobiernos de derechas
#46 Un fan de Casado
#48 quien ha gobernado españa desde el 75?
#86 vete a leer, troll
#46 Jajajaja que chispeante. A otro con esa falacia.
#63 quien ha gobernado españa desde el 75?
#87 El Banco Santander
#87 El dinero.
#46 Vienes aquí, sueltas una afirmación contundente sin ningún tipo de demostración y te vas.
Toma, te devuelvo el cubata que te estaba aguantando.
#70 quien ha gobernado españa desde el 75?
#88 PPSOE
#46 Como por ejemplo el derecho a una buena mordaza.
#2 #7 en este caso lo han dejado de hacer porque los de la izquierda son corruptos.
Como en casi todas partes.
#47 Aquí los "buenos gestores" de la derecha son mejores... para lo suyo.
Como en casi todas partes.
#2 Los que son gilipollas tampoco consideran que lo sean.
#2 Igual es porque el "representante" de esa clase obrera de la que hablas está en la cárcel. No sé, un suponer... En Brasil no "ha ganado el fascismo", se ha "impuesto". Ese pueblo desclasado, que en eso no te falta razón, hubiera votado al PT en masa.
#9 Bueno, el PT seguia presentándose, ¿no?
#12 Claro. Sin Lula.
#12 claro, con su jefe preso por corrupción.
Unas ganas locas de votarlo, se ve.
#19 Pues era el primero en las encuestas, lo mismo es porque vieron el juicio y se dieron cuenta que era una pantomima, porque le acusaron de recibir un tríplex que no era suyo y nunca había estado allí.
#23 Si que estuvo en el lugar y la esposa varias veces. Dejando de lado que es uno de los varios procesos en contra de Lula
#23 de evaluar por qué la gente votó masivamente a otro...bueno, no se estila, ¿no?
#41 Cuando dices masivamente es porque no has visto ni cómo se ha votado. Masivamente le votaron los ricos, igual que masivamente votaron al PT los pobres.
#92 así que el 56% de la población brasileña es rica? Qué suerte...
No te cansás de pelearte con la realidad? El pueblo votó, eligió, y basta ya.
PD: la izquierda perdió por su venalidad y su corrupción. No te gusta? Mala suerte.
#94 Que solo tienes que ver el escrutinio de voto, que aparece en muchos sitios. Arrasó en los municipios más ricos y blancos: https://elpais.com/internacional/2018/10/29/actualidad/1540826187_443685.html?fbclid=IwAR14RuTexOl7Xi8sxEXMPFsRhS4fXWkTTccYJOadZWTcpObpE1D9ZmV6Tas.
Bolsonaro nunca va a ir en contra de las élites.
#2 ...yo he dejado de votar a la izquierda porque están más preocupados de los que vienen que de los que estamos aquí
#2 Lo mismo que muchos políticos sobre si mismos
#2 O porque no se ven representados por quienes dicen defender sus intereses.
#2 y porque están quemados de que les tanguen.
#2 o quizá es que es izquierda de boquilla
#2 o que cada vez más la izquierda deja de serlo en cuanto la votan.
#2 Es que la clase obrera ya no tiene representación. La izquierda está más preocupada por las tamboradas y los patinetes que por los votantes tradicionales que claro, no tienen opiniones modernas que puedan compaginar con sus programas. "Vives mal, votas mal, contaminas, consumes mucho, no estudias lo suficiente, eres rancio, eres facha... No molas como las mujeres negras inmigrantes que se mueven en patineta colaborativa" Con ese discurso de mierda, clasista como el sólo, quién se va a sentir representado? Quién coño va a crear conciencia de clase?
Luego aparece un candidato con respuestas directas (populistas en muchos casos). Uno que fagocita el sentido común y se rie de la izquierda cool y los swj y la gente le vota sin pensar que es derecha populista a lo Trump.
Yo más que una victoria de la derecha, lo considero una derrota autoinfligida de la izquierda a la que ya no interesa la clase obrera y es más burguesa (en el mal sentido) que antes.
#42 cuando los líderes de los partidos de izquierda nada tienen que ver con la gente que les vota, pasan estas cosas, que unos profes universitarios y políticos profesionales que no saben lo que es ser autónomo o trabajar en una empresa que te paga el salario mínimo deciden que es lo importante, pasan estas cosas.
Ahora las manos y las manas a la cabeza de los trabajadores y trabajadoras dirán.
Son los culpables de que la gente esté hasta los cojones, y luego pues Trump, bolsonaro, el filipino...
#49 no sé si te refieres a la anterior ministra de empleo, esa que no había trabajado nunca o si, por casualidad, hablas de la mayoría de integrantes del PP, que se dedican al partido desde siempre (Casado, postulado a la presidencia), o si hablas de Abascal y compañía que han hecho lo mismo, ser políticos profesionales desde siempre y vivir a base de créditos y subvenciones (¿O eso no son paguitas?)...
Acláramelo, anda.
PD: Lo que no me tienes que aclarar es lo sesgado de tú opinión y lo fácilmente manipulable que eres a base de titulares, eso está clarísimo :).
#55 verás, mi opinión es la que es. Si no te gusta, podría cambiarla, pero no, no lo haré. Y tampoco voy a opinar sobre ti y tu comentario, que deja mucho que desear y busca el ¿y los otros no?, para luego decirme que soy manipulable. No voy a ser grosero, pero si yo soy manipulable tú eres un cretino.
Y por cierto, no hay contradicción en este comentario, por si no lo entiendes.
#55 #49 vaya falso dilema de mierda. Qué unos no sean buenos no quiere decir que los otros sean mejores. A ver si os aprendéis eso de una puta vez antes de empezar a debatir algo. Dejad las etiquetas a un lado y usar la cabeza.
Que alguien con un mensaje sectareo llame manipulable a otro... Vaya tela.
#2 No lo sé. La clase obrera, la que vive en barrios humildes y se descuerna a trabajar por cuatro duros mal pagados, es la que comparte más espacio con gente marginal y no integrada. Es la que vive en barrios en los que hay vecinos ruidosos, malos olores, la que aparca en la calle y a la que le revientan una luna para robarle dentro del coche, la que vive en zonas donde hay menudeo y las broncas que lo acompañan, la que lleva a sus hijos a colegios donde hay niños (¡y padres!) conflictivos...
Y ese me parece el motivo para que los obreros voten a la derecha. La mano dura que históricamente se asocia contra todo eso.
#2 Es que según la izquierda ya no son clase obrera, son hombres o mujeres, son inmigrantes, son LGBTI, son jóvenes o jubilados, etc...
#2 Yo creo que tiene que ver con que la gente aspira a ser un poquito más de lo que es. Si eres clase media, actúas como clase alta, y si eres clase baja, como clase media. ASí, las medidas contra la clase baja a ti te vienen bien, porque te crees clase media.
He visto gente muy muy jodida, con puestos de trabajo de mierda, que criticaban a la izquierda por defender a "los vagos". Cuestionado por quien eran esos vagos, la repsuesta es "esos que llaman clase baja, los vagos".
#54 Todo tu comentario se resume en que tenemos una cantidad de gilipollas y subnormales que a ver qué podemos hacer con ellos. Nada nuevo, por otra parte.
#2 no te has leido ni la entradilla, no? La clase obrera ha votado a Haddad
#56 No he dicho lo contrario. He dicho que si los obreros votan a Haddad y aún así este no gana es que noy tantos votantes que se consideren obreros después de todo
#64 o porque la gente en Brasil esta mas preocupada por la seguridad que por la lucha de clases.
#2 Bueno... eso de que toda la clase obrera a dejado de votar a las izquierdas va un poco por zonas, no?
#74 Claro, Brasil es Brasil y España es España. Las circunstancias son distintas.
#75 cierto, no voy a discutir eso!
#2 También por esa razón...
#79 ¿Doña Tania? Un poco desactualizado el que ha hecho eso
#2 los primeros en dejar de creerse clase obrera son los políticos que dicen defender a esta clase obrera
¿Entonces?,¿Hay más ricos que pobres en Brasil?
#1 El artículo divide los municipios de Brasil en dos: los más ricos y los más pobres. Es algo relativo. Esta división se puede hacer igual en Noruega que en Somalia y eso no quiere decir que los ricos de Somalia sean ricos.
#1 Hay quien dice que a menor riqueza, menor nivel cultural...los listos han votado a Bolsonaro por lo que parece.
#61 No, lo que indica es que los que tienen riqueza buscan lideres que les proteja su dinero y evite leyes gubernamentales que pudieran repartir mejor la economía del país, porque para conseguir que los "pobres" pasen a ser clase media hace falta que los "ricos" tengan una mayor implicación económica con el gobierno (que paguen más impuestos o que se reduzca la diferencia absurda de algunos salarios o sobresueldos de algunos directivos)
Vamos que buscan (igual que en España) alguien que mejore el país sin tocar el dinero de los más ricos.... y eso solo pueden ser tres tipos de personas: Harry Potter (con su barita), Pablo Escobar (traficando de forma ilegal), o Hitler (conquistando territorios y esclavos)
#1 Estos resultados no se los cree nadie. La derecha fascista de Bolsonaro va a gobernar exclusivamente para el 5% más rico del pais y para las multinacionales. Va a destruir los derchos sociales y laborales de la población, la sanidad y la educación públicas, las ayudas a los más desfavorecidos, la cultura, los derechos de los indigenas y la protección de la Amazonía y la lucha contra el cambio climático.
Y uno de los elementos es la educación... Ergo los más formados votaron a Bolsonaro...
#5 ¿No te has leído el manual del usuario medio de menéame? Si a la derecha la votan los pobres, a estos los llamamos paletos, rednecks, pertenecen al ámbito rural y son analfabetos. Cuando los ricos votan a la izquierda los llamamos cosmopolitas, bien formados, con buen nivel cultural, y progresistas. Tienes que ponerte al día amigo.
#37 Es que me parece curioso, quidecir, Si la gente con dinero y estudios vota a Bolsonaro, no sé, igual no es tan malo. Igual en Europa y USA nos están vendiendo una moto por algo, como que quizá este señor no es tan malo para Brasil como loes para Europa y USA. Ojo, y especulo sin información, no digo que sea así, solo digo que me surgen dudas y que sin información prefiero mantenerme al margen de este linchamiento.
En general siempre me ha llamado la atención que en España la gente no se lea ni los programas electorales del partido al que vota pero luego opine sobre política en Brasil...
Traducción según google:
A pesar de haber perdido la elección, el candidato petista Fernando Haddad tuvo más votos en la mayoría de los municipios brasileños. El petista ganó en 2.810 ciudades, ante 2.760 de Bolsonaro. Sin embargo, la diferencia de votos entre ellos fue de 10,7 millones.
Los datos recogidos por el reportaje muestran que, cuanto menor el Índice de Desarrollo Humano (IDH) del municipio, mayor fue la votación en Haddad - y cuanto mayor, más votos para Bolsonaro. El indicador mide la calidad de vida de la población con métricas de acceso a la educación, longevidad e ingresos.
En São Caetano do Sul (SP), ciudad con mayor IDH del país, el militar de la reserva ganó con el 75,1% de los votos. El pequeño municipio de Melgaço (PA), con menos de 10 mil habitantes y el menor IDH del país, dio victoria a Haddad por el 75,6% de los votos.
La correlación es similar a la establecida a partir de las elecciones presidenciales de 2006, cuando el candidato petista era Lula y el antipetista era Geraldo Alckmin, del PSDB. La ola Bolsonaro prácticamente reemplazó el protagonismo del PSDB. Alckmin tuvo una votación por debajo de lo esperado, incluso en el principal bastión del partido, el Estado de São Paulo.
La ciudad de Nova Padua, en Rio Grande do Sul, dio la mayor victoria de Bolsonaro - el 93% de sus 1.904 habitantes lo eligieron como nuevo presidente. Guaribas, en Piauí, dio el 98% de sus 2.938 votos a Haddad.
Haddad conquistó más municipios, pero con menos votantes
A pesar de haber conquistado mayoría en menos municipios, Bolsonaro fue victorioso en ciudades mucho más populosas que Haddad - como São Paulo, por ejemplo, que tiene el mayor electorado en el país. En votos válidos, la diferencia de Bolsonaro para Haddad fue de 10, 7 millones de votos.
Los resultados de la segunda vuelta muestran que el presidente electo ganó en menos ciudades del Nordeste, en la primera vuelta tuvo más votos en 38 de 1.377 municipios de la región y en el segundo, en 23. Haddad fue el que más tuvo votos en la región, en todos los nueve estados nordestinos. Pero el militar de la reserva tuvo victoria con gran diferencia en Estados como São Paulo, Acre y Santa Catarina.
En Sao Paulo, Bolsonaro logró vencer con holgura - tuvo el 67,97% de los votos, ganando en la gran mayoría de los municipios. El gobernador electo en el Estado, João Doria (PSDB), dejó de lado la figura del presidente de su partido Geraldo Alckmin, que no despegó en las elecciones presidenciales, y se colocó en el nombre del militar de la reserva para apalancarse con solicitudes de voto "Bolsodoria" . Él y Márcio Francia (PSB) venían polarizando fuertemente desde que el socialista superó a Paulo Skaf (MDB) y logró ir a la segunda vuelta. Doria venció con 10,9 millones (51,75%) de votos válidos.
En los tres Estados del Sur, la victoria de Bolsonaro fue aún más expresiva. En Río Grande del Sur, tuvo el 63,24% de los votos válidos, ante el 36,76% de Haddad. En el Paraná, Bolsonaro quedó con el 68,43% de los válidos, ante el 31,57% de Haddad. Pero el Estado que más dio votos para el presidente electo en la región fue Santa Catarina, con el 75,92% de los válidos, contra el 24,08% de Fernando Haddad.
Cambio. Algunos municipios cambiaron de lado entre un turno y otro. Bolsonaro logró convertir 25 municipios de Fernando Haddad, seis de ellos en São Paulo, pero la respuesta del petista fue mayor. "Haddad" giró "la disputa en 120 municipios donde el capitán reformado había sido el ganador en la primera vuelta, siendo 41 de ellos en Minas Gerais, 19 en Goiás y 17 en Rio Grande do Sul.
En el Estado de Ceará, que es un reducto político de Ciro, el petista tuvo uno de los votos, en el estado de Ceará, que es un reducto político de Ciro, sus mejores desempeños en Brasil y quedó con el 71% de los votos válidos.
Esta transferencia de votos de Ciro a Haddad ya estaba prevista en la serie de investigaciones Estado / Ibope / TV Globo divulgadas durante la segunda vuelta, a partir del 15 de octubre, incluso con el pederista no declarando apoyo formal a Haddad. El ex gobernador de Ceará tuvo 13,3 millones de votos en la primera vuelta (12,47%) y quedó tercero en la disputa.
MAYORIA ABSOLUTA
Presidente habría sido definido en el primer turno en dos tercios de los municipios
En el primer turno, Bolsonaro alcanzó mayoría absoluta (50% de los votos más uno) en 1987 municipios. Su oponente, Haddad, alcanzó la misma mayoría en 2010 ciudades. Otros 33 municipios dieron su mayoría absoluta a Ciro Gomes y, en los otros 1678 municipios, incluyendo la capital de Sao Paulo, ningún candidato alcanzó la mayoría absoluta.
Por si alguien quiere ver un artículo en español sobre el tema: https://elpais.com/internacional/2018/10/29/actualidad/1540826187_443685.html
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#3 Entonces sería mejor jugar por puntos? Como en USA?
Curioso, la ultraderecha en Europa tiene su caladero en las zonas más deprimidas: antiguos cinturones industriales y mineros venidos a menos. Algo similar ocurrió con respecto al Brexit.
#6 Depende que ultraderecha, la de VOX, Liga Norte y en USA Trump por ejemplo ni de coña. AFD en Alemania sí. Le PEN un poco pero más bien no.
Y decir que el Brexit fue voto de ultraderecha es no entender la subida del laborismo en la siguientes elecciones. Fue voto antisisitema y muchas izquierdas hicieron campaña a favor.
#21 Para antisistema el fumadón que llevas.
#29 yo no fumo
#21 En USA Trump si.
#31 Para nada eso es un fake, eso sí a Trump le votaron más pobres de lo que era habitual en los republicanos. Claro que lo habitual den los republicanos era perder las elecciones, de los ricos no podía sacar más votos de los que ya sacó contra Obama. Aunque ganar las elecciones tampoco las ganó en cuanto a votos totales
#33 https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2016/11/22/donald-trump-lost-most-of-the-american-economy-in-this-election/?noredirect=on&utm_term=.e34df97ed4b1
El conjunto de los counties que votaron por Trump representan el 36% del PIB. El conjunto de counties que votaron por Hillary representan el 64% del PIB. Y lo mas chocantes es que 2600 counties votaron por Trump y solo 500 por Hillary...
No hay color.
#34 Hay que medirlos por votantes, USA es un país muy desgiual. De ese 64% del PIB el 50% lo tienen 12 personas que igual votaron por Trump. por cierto no puedo leer tu enlace al no estar subscrito
#36 Si, los nucleos urbanos, el nord este y la costa oeste que son las zonas de lejos mas productivas del pais votan democrata. El resto, zonas rurales, y sobretodo el sur, vota republicano.
#36 Yo tampoco estoy subscrito y lo estoy leyendo. Pero aqui tienes otro: https://www.brookings.edu/blog/the-avenue/2016/11/29/another-clinton-trump-divide-high-output-america-vs-low-output-america/
#80 tu no matizas, tu pontificas mientras cagas sentencias. Vamos que no eres quien para llamar memo a nadie, cretino.
Sólo recordar que Brasil forma parte de los BRICS, esos países que nos decía el FMI y similares monstruos liberales que eran el ejemplo a seguir por parte de todos, sobre todo por parte de los PIGS (Portugal, Italia, Grecia y España). Ahora tenemos a los brasileños haciendo todo lo posible por emigrar precisamente a estos países.
Zasca en toda la boca.
#71 ¿El FMI ha recomendado China como ejemplo a seguir por parte de todos? Por favor, fuente.
#90 Dice ciudades (cidades) en portugués, debe de ser que ellos las llaman así a todas.
¿A nadie le choca que el artículo diga que hay más de 5.000 ciudades en Brasil? Parece que llaman ciudad a cualquier cosa.
#50 Eso es cosa de los politicamente correctos, que llamar "pueblerinos" a un grupo de personas ahora es ofensivo, asi que para ellos ahora es todo "ciudades no densamente pobladas"
#50 lo habran traducido mal ciudad = nucleo urbano
Vamos que el bolsofiasco ha hecho mucho ruido pero resulta que el otro tiene más escaños. A ver si resulta que hay mucha gente en Brasil que no piensa lo mismo que el ultra.
Lo mismo habría que sacar una conclusión o por lo menos buscar un patrón...
pobres idiotas...
LUCHA DE CLASES. ganador? el rico, como casi siempre
https://elpais.com/internacional/2018/10/29/actualidad/1540826187_443685.html
O sea, que el 55% de los que han votado a Bolsonaro, unos 58 millones de brasileños, más que la población total de España, son todos millonarios u opresores de clase alta, fachas, amantes de la violencia, racistas, machirulos, homófobos... ¿no hay mujeres?, ¿ni obreros hasta los webs de la esa izquierda que sólo se centra en discusiones acerca del lenguaje "inclusivo" y otras mil polladas tan esenciales para la defensa de la clase obrera?
En fin, cualquiera diría que la izquierda posmodenna o marxismo cultural está dirigida precisamente por aquellos que quieren socavar su principio básico y así hacer que nadie se centre en lo importante. Y todos los ofendiditos posmodernitos SJWs con iPhones XS al redil.
confundes opinión con hecho, no es mi problema. Tienes derecho a opinar? Obvio, pero eso no quiere decir que tú opinión sea acertada.
Vamos que le voto la derecha que tiene miedo a perder su bicicleta.
#24 Y a la izquierda él que quiere robar la bicicleta del otro.
¿Los otros no? Yo no he dicho eso, simplemente hago referencia que no es solo algo endémico de la izquierda, es endémico de la política actual en general.
Lo que tu llamas "mi opinión" no es una opinión, es un hecho.
#59 Es que no estaba hablando de la politica en general, donde es un hecho endémico. Estoy hablando del softtotalitarismo de la izquierda newage esta que nos esta tocando sufrir, donde te indican que es bueno y malo, que pensar, como hablar, que es correcto y que no, donde 1984 es un juego de niños comparado con esto, y tu sales con lo tuyo.
Tu opinión es como el ojete, cada uno tiene la suya. Que la tuya es un hecho, sin duda para ti si, para mi, desde luego, es un amasijo al que llegas en función de lo que quieres ver, leer y entender, poco mas. Eso no te da derecho a decir quien es o no sesgado o manipulable, porque la verdad, al final, el votante, como dice el califa, es soberano. Por eso yo creo que el votante no se equivoca, pueden engañarlo, una dos veces, y luego se revuelve al otro lado. Asi, por ejemplo la Alemania nazi no fue solo Hitler, fueron tambien sus votantes, y adlateres, todos culpables, que no fueron pocos, sino muchos.
#68 no no, no te confundas, yo solo matizó esa media información que tú das, haciendo ver de forma intencionada que solo la izquierda tiene el problema que describes. Pero vaya, sigue, diciendo memeces.