El BCE afloja el ritmo pero vuelve a subir los tipos de interés hasta el 3,75%

Han pasado siete y meses y medio desde que el Banco Central Europeo empezó a subir los tipos de interés para frenar la inflación. Y pasado este tiempo, la estrategia sigue siendo la misma pese a que los precios no han parado de subir. Hoy el consejo de Gobierno ha vuelto a subir los tipos de interés hasta el 3,75%. Es la séptima subida consecutiva, pero a la vez es la más suave.

[#6 angelitoMagno]

Las subidas de tipo están consiguiendo su objetivo, frenar la inflación. Así que es normal que empiecen a moderarse.

De todas formas, recordemos. Lo extraño ha sido haber estado casi una década con unos tipos de interés tan bajos.

[#14 Bald]

#6 La gente se cree que era normal tener tipos de interés al 0. Lo normal es que estén entre el 1% y el 2%. Así el BCE tiene margen para subirlos en tiempo de inflación o bajarlos en tiempos de crisis.

[#27 yemeth]

#14 Pero es que ni al 1% y al 2%. Fuera de nuestra burbuja de la UE lo normal es otra cosa. P.ej en 2021:

https://datosmacro.expansion.com/tipo-interes?anio=2021

Supongo que por eso aquí pasa que asumamos que el alquiler te cueste más que la hipoteca.

[#59 aspen]

#14 #6 Subir los tipos para bajar la inflación es como la quimioterapia para tratar el cáncer: sí, te lo cargas, pero a cambio descoyuntas muchas más cosas.

Lo ideal, en medicina, es hacer tratamento etiogénico, es decir, de la causa. Si es un cáncer, y se puede extirpar quirúrgicamente, mejor que mejor. No siempre se puede, y es entonces cuando entran las soluciones con efectos secundarios indeseados.

El problema es que en economía ciertas soluciones se consideran anatema y ni se plantean. De hecho, en los últimos años se han demostrado falsos una buena cantidad de axiomas "clásicos" económicos. Y a lo de la subida de tipos ya le va tocando.

[#100 rafaLin]

#59 Es lo único que se puede hacer, si alguien descubre otra forma, se llevará el nobel de economía, pero no veo en la Fed ni en el BCE a nadie capaz de tener una idea nueva. Y total, para que te den el nobel tampoco hacen falta ideas nuevas, mira Bernanke, nobel por imprimir dinero, no te extrañe que a Powell también le den uno, así que para qué esforzarse en pensar algo nuevo.

[#15 Desactivado]

#6 Pena que no hayan avisado al patriarca de Mercadona de que la inflación se está frenando.

[#47 uGo]

#6 la inflación no se está frenando, crece a menor ritmo, pero es consecuencia de que es algo que se mide interanual y que es acumulativa, ha subido un 7% habiendo subido un 10% el año pasado, vamos que de freno nada de nada

[#57 Rembrandt]

#47 Creo que confundes conceptos. La inflación se puede medir de diferentes maneras, entre ellas la interanual. No tiene por qué ser acumulativa. Simplemente se comparan los precios del año pasado con los de este y listo :

[(IPC final - IPC inicial) / IPC inicial] x 100

Si ha bajado la inflación interanual en febrero, marzo, abril y mayo .... significa que la inflación se está frenando. Esto no quiere decir que los precios estén bajando, porque eso es otra cosa.

Pueden subir los precios 100% este año y que la inflación sea 1% durante los siguientes 100 años y tu puedes seguir diciendo que la inflación no se frena porque los precios no han bajado respecto a 2023. Y decir que es.... acumulativa.

[#67 uGo]

#57 la explicación es correcta, aquí la discusión es el uso interesado de los términos, lo que frena es la subida, pero por ejemplo, a un obeso que en lugar de engordar 5 kilos que el mes siguiente engorde 3kilos no se le puede llamar "freno en el sobrepeso", el término correcto es que crece pero más lento y tanto para la perdida de peso de un obeso como la inflación no se puede considerar como algo deseable que "frene", sobretodo si mientras está frenando ese obeso ha pasado de 100 a 120kg en un año, que es lo que ha ocurrido con los precios, por lo tanto engordar hasta los 121kg 3s ir en dirección contraria todavía y cada kilo de más más dañino que el anterior...

[#68 Rembrandt]

#67 Si cada vez el gordo va ganando menos peso... pues baja el % de aumento de peso. El peso no baja, pero es importante que una persona vaya subiendo menos.
La economía no es como un gordo, porque como te he dicho es saludable tener una pequeña inflación de 1 o 2%. En cambio no es saludable engordar infinitamente aunque sea poco. Así que la comparación es sobre conceptos diferentes.

El término correcto es el que es. Que la inflación se ralentiza o frena.

Un gordo no puede estar sano engordando, una economía si está sana subiendo precios. Un gordo para estar sano debe adelgazar, una economía para estar sana no tiene que tener inflación negativa, lo que tiene que tener es una inflación baja. De modo que que baje la inflación, aunque sigan subiendo los precios, es algo importante. Obviamente, contra antes se controle la inflación mejor.

[#70 uGo]

#68 por qué es saludable una inflación del 1 o 2%? existiendo una reserva fraccionaria no hace falta imprimir dinero nuevo bajo ninguna circunstancia y todo lo que sea más de 0% tiene implicaciones (como estamos viendo). O lo uno, o lo otro, o reserva fraccionaria o impresion de dinero, pero las dos cosas a la vez no, porque luego pasa lo que está pasando ahora, el 1 o el 2% es el "ideal" que enseñan en las escuelas keynesianas pero ese dinero se transforma en cantidades ingentes de dinero con los resultados que estamos viendo y con la agonia de empresas que quiebran lentamente. Mientras el gordo sube de peso en lugar de 10kg, solo 5kg, estamos descartando que como engorde 1 kilo más le da un infarto y no habrá solucion posible.

[#73 Rembrandt]

#70 Pues no soy economista y no puedo decirte si algún economista piensa que lo ideal es el 0%. ¿Puedes ponerme algún enlace a algún escuela económica que diga que el 0% es el ideal?

Porque vamos, el ejemplo de esto es Japón. Que lleva décadas peleando para elevar los precios.....

No te voy a listar las razones del 1 o 2% porque parece que ya las conoces (o búscalas). Pero me parecen bastante obvias muchas de ellas.

Las empresas quiebran si la gente no compra. Y si hay deflación, pues la gente no compra. Y entonces si que quiebran empresas.....

Y sobre los gordos.... un gordo de 150 está mejor con 80 kilos. Pero no puede bajar de golpe. Si hay inflación, lo suyo es que baje.... para poder llegar al 1 o 2% ... (o al cero que dices tu). Así que no puede ser que de un día a otro la inflación baje a 0. Tiene que ir ralentizándose, por razones obvias. No puede ser que de un día a otro los precios se pausen todos a la vez durante un año... cuando estaban subiendo a ritmo alto.

Yo no se si quieres que los precios bajen o qué idea tienes. Esto no es como el gordo. Si están los precios muy altos, no van a bajar en general (puede bajar alguna cosa)... porque si baja todo de precio tenemos un desastre.

[#79 uGo]

#73 yo soy economista (no pretendo argumentar que llevo la razon en ningun argumento por ello y mucho menos teniendo en cuenta que la economia es una ciencia social que no depende solo de formulas sino del comportamiento humano tambien)

Las teorias que usa el mundo actual son las keynesianas, simplemente la siguiente corriente principal economica, la escuela austriaca (con Hayek a la cabeza) o los monetaristas, definen la inflacion como el impuesto mas injusto de todos ellos ya que depende de la emision monetaria unica y exclusivamente. En las universidades de todo el mundo se enseña el keynesianismo que es el sistema que ha triunfado desde la segunda guerra mindial ya que permitía el discurso del endeudamiento en epoca de crisis, y luego los politicos han tergiversado el modelo completamente...

Conozco los motivos por los que se afirma que el 2% es algo sano, pero segun la teoria original de Keynes, cuando pudiera ser 0 o negativo (en epoca de bonanza)n habia que retirar estimulos, cosa que no se ha hecho nunca en la economia keynesiana mundial,y mucho menos ahora que ya es un nuevo engendro de "teoria monetaria moderna" que no es ni lo que proponía Keynes (de hecho antes de su muerte le confesó a hayek, su rival intelectual, que estaban usando sus argumentos para crear dinerode lanada y endeudarse y él nunca dijo nada de eso, pero murió prematuramente para contradecir su argumentacion)

Japon si te fijas en sus datos es el pais con una crisis economica permanente, una situación nada envidiable con crisis economicas cada 4-5 años de media desde los 90 y crecimiento completamente estancado. Un cadaver economico que no explota (lo unico en los que si les reconozco una gran habilidad), pero un modelo a evitar...

Simplemente pretendo que entiendas que el nivel de inflacion que tenemos al final es unica responsabilidad de los bancos centrales y de un sistema al que se le saltan las costuras de ciclos permanentes de depresion y estimulo que ya no funciona ni inyectando dinero. Es decir, la teoria monetaria moderna no funciona y el mandato de los bancos centrales de controlar emision monetaria e inflacion y es un fracaso y son ellos los unicos responsables: no los capitalistas, el del mercadona, ni la avaricia humana, es un modelo basado en que si generamos dinero infinito pues habrá dinero infinito, y en mi opinión ha llegado al tope..

[#80 Rembrandt]

#79 Hombre, algo más de economía... bastante más, sabrás.

De todos modos, me parece que hablas de otro mundo. Estamos hablando del mundo que tenemos, porque por mi volvíamos al trueque o a cualquier otra cosa que no sea esta mierda de capitalismo salvaje.

Pero no estamos en ese mundo. Y en este mundo, globalizado, hasta que no explote todo de alguna u otra manera.... seguiremos con esta economía.

Y yo si creo que es culpa del capitalismo salvaje.... que hace posible un multimillonario como el dueño de Mercadona. Un Mercadona no debería de existir en un mundo más justo. El capitalismo a mi entender si tiene buena culpa de casi todos los males de esta sociedad. Dinero, más dinero, poder, más poder, explotación, más explotación, consumismo, más consumismo etc etc

[#82 uGo]

#80 la mayoria de mi patrimonio no está en una moneda estatal, con eso espero dar valor y a rgumentar el resto de mi teoria, el dinero fiduciario está hecho para robarte, y la estafa es cada vez más evidente y exponencial casi... y las herramientas para los que no quieren participar en ese fraude mucho mayores, no es sencillo pero se puede... y ambas cosas son evitables: nos roban y no nos gusta que nos roben, pero es mejor invertir en latas de esparragos que caduquen dentro de 5 años que tener tu dinero devaluandose mes a mes en la cuenta, o siendo parte de un sistema simplemente roto sin ni estar endeudado que no permite ni ahorrar... imagina ser argentino o venezolano y acumular la moneda depreciarse al 80% anual... pues es una enfermedad contagiosa que está llegando incluso al dolar y al euro

[#86 Rembrandt]

#82 Es que no es el dinero en si, es el sistema. Pero este sistema de estafa lleva demasiado tiempo para pensar que cae mañana. Y puede caer mañana? Si.... o puede caer en 50 años o 100 años o 1000 años. Porque otra cosa no, pero adaptarse y mutar si sabemos hacer.... y no siempre a mejor, eso está claro.
Hace 15 años parecía lo mismo que ahora, y hace 23 años, y en los 90, y ya no digamos 80... y 70 pues aún más con el tema petróleo etc.

Así que al borde del alambre hemos estado desde hace muchos años. Y tema devaluación y "reseteo" para los "pobres" ... sucede desde hace aún más tiempo. Y antes con la peseta era aún más peligroso.

Que puede pasar que caiga el castillo de naipes? Si. Pero los agoreros como tu que creen que en 5 años vamos en taparrabos... no suelen acertar.

Nos han robado toda la puta vida. De hecho, estamos seguramente en el mejor momento de la historia (para nosotros y para el mundo)..... menos guerras, menos hambre, menos esclavos, mejor sanidad..... seguramente tu vives mejor que tus padres, y tus padres que tus abuelos y etc etc .... Salvo las guerras claro, hemos ido a mejor normalmente.

Y todo, todo.... pese a las élites políticas y económicas. Que obviamente no son ni mejores ni peores ahora que antes.

Parece que para ti la inflación es algo nuevo... cuando ha existido toda la santa vida. Y no se a que viene que digas que no se puede ahorrar cuando el ahorro de las familias sigue como siempre.... a veces se ahorra mucho, como hace 2 años y a veces se gasta esos ahorros.
Que la inflación se lo come? Claro, pregunta a tus padres sobre el 30% que había hace casi 50 años.....

Y me hace gracia que pienses que con el bitcoin o latas de espárragos a 5 años estás más seguro...... estoy seguro que has visto las subidas y bajadas de bitcoin. Que tu tengas mucha fe en eso, está bien, pero vamos.... que puede caer mañana mucho más fácil que el euro eso lo sabe cualquiera. Mañana tiene hackean la cadena / moneda y salta el bitcoin por los aires. O hackean binance y adios. Si si.... que igual se recupera en 10 o 20 años..... O si no es el bitcoin, donde guardas el dinero? Oro? espárragos? .... propiedades sin los bancos? ....

[#102 rafaLin]

#80 El capitalismo funcionaba muy bien, según subía la productividad los sueldos de los trabajadores y los beneficios de las empresas aumentaban a la par. Es la Teoría Monetaria Moderna la que se ha cargado todo, desde que el dinero dejó de tener valor, según subía la productividad los beneficios de las empresas seguían creciendo pero los sueldos se estancaron: https://wtfhappenedin1971.com/

Con el aumento de productividad que han traído las mejoras tecnológicas, si hubiéramos seguido con el capitalismo ya deberíamos estar trabajando dos o tres horas menos al día para cobrar dos o tres veces más. La TMM ha sido la mayor estafa de la historia a los trabajadores.

[#101 rafaLin]

#79 Eso de que la TMM no funciona, será para ti, para los cantillonarios está funcionando de maravilla.

La única solución sería una moneda mundial independiente de ningún gobierno. Oro o bitcoin. O quizás una nueva basada en materias primas, pero entonces tienes que confiar en el emisor... tiene que ser algo descentralizado, que no requiera confianza, oro o bitcoin, no hay más opciones.

Pero claro, ahora ve y dile a los que manejan el cotarro que lo dejen que no queremos más su moneda, a ver qué dicen.

[#63 Fayer]

#6 Es la idea, con menos dinero para gastar menos inflación. El problema es que no es una crisis de demanda, sino por subidas de la materia prima, cosa que no va a cambiar.

[#72 mariopg]

#6 los tipos nunca deberían bajar del 5%

[#88 WcPC]

#64 Europa se ha pasado con tipos NEGATIVOS años y no conseguían que la inflación subiera, Japón sigue con tipos bajísimos y no tienen inflación alta desde hace décadas (ahora tiene algo de inflación, pero comparada con Europa casi nada)
A ver, que decir algo no lo convierte en verdad...
El monetarismo y más concretamente esa teoría de que la masa monetaria crea la inflación es falsa... El propio Milton Friedman lo dijo en 2003...

[#10 KaborlllLLLONE]

#7 Respecto a eso, también tengo una opinión. La inflación descontrolada no va a parar hasta que suban considerablemente más los impuestos a las empresas y a los más ricos a nivel planetario. Lo que estamos viendo no es otra cosa que la consecuencia de una corrupción planetaria de guante blanco de los muchimillonarios y de los países a sueldo de sus oligárquicos. Esto no tiene fin, y estas medidas únicamente están consiguiendo mayor, aún mayor, acumulación de capital en menos manos. En EUA ya se empieza a hablar de que hay que "balancerar" la economía porque se ha roto.

[#34 snowdenknows]

#10 quien crees que gobierna el mundo? la inflación no va a parar hasta que el paro de miedo

[#93 rafaLin]

#10 Subir impuestos a los ricos no afecta a la inflación, son cuatro gatos, para bajar la inflación vía impuestos se los tienes que subir a todo el mundo. Lo más sencillo sería una subida brutal y temporal(*) del IVA a nivel europeo, que haga que la gente deje de comprar.

Subir impuestos a las empresas también tendría un efecto similar, los precios de las cosas subirían y la gente dejaría de comprar. Pero tendría que ser una subida importante, por un 5% la gente no deja de comprar.

(*)El problema es que al final nunca es temporal. El impuesto de la renta no existía hasta la primera guerra mundial, cuando lo crearon iba a ser algo temporal y solo para los ricos.

[#39 cosmonauta]

#36 Tan simplista que es un principio básico de la economía de mercado. Ley de oferta y demanda

[#64 Desactivado]

#62 tu comentario no tiene ningún sentido. Subir los tipos baja la demanda agregada, bajarlos la sube. Es de perogrullo. El efecto inflacionario o desinflaccionario es más evidente cuando los tipos reales son negativos (o positivos). Pero solo la expectativa ya tiene efectos en la economía.

[#21 tatankas]

#19 también era normal poder pagar esas hipotecas con un solo sueldo y llegar a fin de mes, con 2 o 3 hijos.

[#28 soberao]

#21 También hay que tener en cuenta que la vida de una generación son muchos años. También era muy común en esa época vivir en casas como corralas y edificaciones de "vecindad populosa" donde en una habitación vivía toda la familia, pero luego claro hay épocas donde la situación económica te da para salir de esa situación y alquilar o comprar algo mejor. No todo fue llegar y comprar un piso, que la época del franquismo fue muy dura aunque luego en los 70 y 80 fuera más fácil comprar una vivienda.

[#54 Desactivado]

#21 pero teniendo una calidad de vida de mierda.... Mis abuelos con sus 3 hijos en un piso de 50 metros con dos habitaciones mas sofa cama en el salon. Eso si que es indigno y no lo de ahora....

[#33 Malaguita]

Primero ponemos una entrada a los pisos complicada (20 por ciento más gastos). Check
Luego subimos los alquileres. Check
Luego les decimos que con una financiera, por una comisión se pueden saltar la entrada y meterla en la hipoteca, total, si el alquiler te va a salir más caro. Check
Y ahora se cierra la trampa. Subidón de los intereses en 6 meses.
Si puedes pagarlo a soltar la pasta, pringado. Y si no, dame el piso que eres un irresponsable que quiere vivir por encima de sus posibilidades.

Nos la han vuelto a jugar (y que conste que a mí no me han pillado).

[#41 thoro]

#33 Alquila una habitación de tu casa (si tienes más de 2) y así ayudas a bajar el alquiler de todos los demás.
Si vives en Logroño el alquiler de Madrid no va a bajar, creo que me entienden.

[#44 Xanco]

#33 Si no tienes el dinero para la entrada, ni la capacidad para ahorrarlo, igual es que te conviene ya no comprar, poca trampa veo ahí. No aprendemos...

[#76 EmuAGR]

#33 "Es que en la UE no hay demanda interna".

Sube la demanda interna y suben los precios hasta que la demanda interna se ahoga.

"Es que en la UE no hay demanda interna".

[#52 iveldie]

#48 Cuando yo firmé eso no existía. Firmamos euribor +1,75. Si queriamos fija, que ni siquiera se ofrecia, era sobre el 6%. Así que todo depende de la suerte que tengas en el momento de firmar.

[#61 Garbns]

#52 mismo caso que yo, 2016, euribor + 0.9, la fija me la "ofrecían" con un interés del 6 o parecido, salía al doble de la mensualidad..

[#75 EmuAGR]

#52 Se podría haber subrogado esa hipoteca, pero la tenías tan barata que en ese momento ni se te ocurrió. Además, por ley siempre se puede convertir de variable a fija.

[#81 iveldie]

#75 barata no te creas, porque teníamos clausula suelo al 4,5.

Cuando nos quitaron el suelo si que lo notamos, pero no subrogamos ni pasamos a fija porque pensabamos que los últimos años de hipoteca el euribor no afectaba. Al ver que pagabamos unos 30 euros de intereses pensaba que solamente podía subir sobre esa cantidad. Asi que pensaba que aunque se pusieran al 10, pagariamos 10 o 15 euros más. Eso pasa por no saber de economía. Ahora ya se como funciona todo

[#91 EmuAGR]

#81 Yo estuve un par de días haciendo un Excel con el mismo algoritmo de amortización francesa que usan los bancos hasta que los números me cuadraron exactamente. Hice como 20 simulaciones con distintas hipotecas y distintos casos de Euribor y sólo en un caso llegué a poner un 4-5% para 2032 en adelante.

Así es como entendí cómo funcionaba la cosa al dedillo.

[#8 iveldie]

Suerte que nos quedan "solamente" 8 años de hipoteca de los 30 que firmamos. Aun así nos supone unos 150 euros más. No quiero ni pensar lo que les espera a los que estén con hipoteca variable al inicio. Y con algunos diferenciales muy altos que se firmaron cuando los intereses estaban tan bajo, el palo puede ser enorme.

[#37 gotxi85]

#8 Hipoteca a 30 años variable con 0.99% de diferencial, llevo 2 años, ya llevo 250€ de subida al mes.

[#48 EmuAGR]

#37 Hipoteca de 30 años fija al 1.3%, me ahorraba 40€/mes con la variable, "perdí" 1000€ los dos primeros años. Ahora me estoy ahorrando 200-300€ al mes.

Imaginaba que no podría amortizar porque estoy devolviendo la entrada a mis padres. Pues eso, no voy a amprtizar porque mejor el dinero en el bolsillo para cualquier cosa que necesite.

[#78 gotxi85]

#48 En mi caso cuando lo miré sólo ofrecían fijas a 2,5% a 25 años y la cuota se me quedaba "alta" para mi gusto, prefería a 30 años. Había 230€ de diferencia con la variable de margen.

[#103 rafaLin]

#48 Mientras la inflación esté por encima del 1,3% no te conviene amortizar, es dinero gratis. Mejor ahorrar, invertir y conservar la hipoteca.

[#58 reithor]

#37 ¿Has intentado renegociar el diferencial? Yo conseguí que me bajasen de 0,99 a 0,39 hace un par de meses. Busqué ofertas de subrogación en otras entidades y cuando tuve una oferta más interesante, les llamé de buenas con un "si yo estoy contento aquí pero es que sube mucho y estos otros me ofrecen esto" y ale, en dos semanas diferencial renegociado.

[#77 gotxi85]

#58 Interesante, lo miro.

[#42 MorrosDeNutria]

#8 Nosotros en 9 años tenemos la revisión, miedo me da también. Esperemos que los aliens nos invadan antes

[#49 Cazatrolls]

#42 De aquí a 9 años a saber cómo estamos.

[#3 Solinvictus]

La banca nunca pierde

[#31 j3j3j3j3]

es curioso como, damos por buena una medida que va a aruinar a muchas familias y pymes, cuando simplemente se puede actuar a nivel de Gobierno sobre la causa real de la inflacion.
Recordamos que los precios han empezado a subir violentamente cuando han empezado especular con el gas y subir la luz las salvajadas que habian subido.
Controlando eso , quitando el "mercado marginalista" ( llamarlo robo en tu puta cara era muy descarado) ya veras como controlas 80% de la inflacion y sin subir ningun tipo de interes

[#2 KaborlllLLLONE]

Del 3.75% al 5.50% que están ahora en EUA aún queda un trecho. Sospecho con mi palillo en la boca que vamos a estar tooooda esta década con subidas del 0.1-0.25 cada dos meses hasta el 10% tanto en EUA como en EU. Sospecho que va a ser así aunque me quite el palillo de la boca.

[#7 cosmonauta]

#2 Es probable, al menos mientras la inflación siga estando descontrolada.

[#17 chavi]

#7 Claro. Se ve que con la subida de tipos de controla la inflación....

A ver si se enteran que hay que examinar a qué se debe la inflación antes de ver cómo actuar....

Pero claro, los intereses de algunos mandan

[#23 cosmonauta]

#17 Los que deben examinarlo son otros. los bancos centrales solo pueden actuar en el precio del crédito. Cada palo que aguante su vela

[#18 WcPC]

#7 No existe relación entre los tipos de interés y la inflación...
Es un mito de fácil comprobación si miras gráficas de inflación y tipos de interés.

[#22 cosmonauta]

#18 De primero de economia. Si encareces el crédito, frenas el consumo y eso frena precios

[#36 blacar]

#22 Bueno ... eso es tremendamente simplista tb. Los precios no dependen de la demanda, principalmente dependen de los costes de producción. De otro modo los palillos de dientes en España costarian 5€ la unidad.

[#94 rafaLin]

#36 Y los costes de producción dependen del crédito, le estás dando la razón.

[#62 WcPC]

#24 Es tan simple como ver las estadísticas. #22
Obviamente se pueden frenar los precios si subes de manera bestial el tipo de interés, pero es como decir que amputar una pierna es una método de perder peso...
Peso pierdes, pero no es una manera lógica, efectiva o siquiera útil ya que no es un método, es una tontería.
La inflación sube o baja por muchos factores y que los consumidores disminuyan el consumo no es siquiera un factor principal para muchos productos.

[#66 cosmonauta]

#62 Fijate si será efectiva, que prácticamente es la única cosa sobre lo que los bancos centrales tienen autoridad.

[#87 WcPC]

#66 Fíjate si será inútil ...
Es la única cosa que los políticos que reniegan de los bancos centrales y de que los estados intervengan en la economía dejan que hagan los bancos centrales.

[#89 cosmonauta]

#87 ¿Hay políticos que reniegan de los bancos centrales? Serán minoritarios, supongo. No conozco ni un sólo partido político que esté en contra de un Banco Central. Quizás algún tarado voxemita, no los sigo mucho.

[#90 WcPC]

#89 ¿Minoritarios?
Bueno...
¿Quien obliga a que el BC sea "independiente" del gobierno?
En países como UK no lo era hasta los años 60, en España tampoco hasta que entramos en la UE, en el mundo muchos países no tienen bancos centrales independientes, el ejemplo de Japón está claro, pero tienes a China y muchos otros... Países que la economía les va fatal.
Que yo sepa eso de "independiente" es ir en contra de que los BC tengan las capacidades completas que tiene el estado (como ocurre en Japón)
¿Quien ha renegado de que los BC puedan compara deuda de los estados?
Antes lo hacía, de hecho en Japón lo hace ahora y en otros países...
Eso son políticas que atan las manos de los bancos centrales...
Esas políticas las defienden prácticamente todos los partidos políticos de Europa....
Así que NO, NO son minoritario.

[#95 rafaLin]

#90 ¿Quien ha renegado de que los BC puedan compara deuda de los estados?

Nadie desde hace más de 50 años. Si los bancos centrales no pudieran comprar deuda, no serían bancos centrales, tendrían que cerrar. Desde 1971 todo el dinero se basa en deuda, si les prohíbes comprarla, no podrían crear más dinero.

Cada vez que el BCE crea un euro, debe comprar un euro de deuda, no hay otra forma de crear dinero, por cada euro que existe, el BCE debe poseer un euro de deuda para respaldarlo.

Antes de 1971 no era así, entonces, si un banco central quería crear una unidad monetaria, tenía que comprar la misma cantidad de dólares. Y por cada 30 dólares que creara la Fed, tenía que comprar una onza de oro. Eso fue así desde Breton Woods, antes de eso los países comerciaban entre sí directamente con oro.

[#98 WcPC]

#95 Colega...
¿Estás hablando de verdad sin saber que el BCE NO compra deuda de los estados?
No lo hace desde que se creó, simplemente en el 2013 vieron que no podían más y NO compraron deuda de los estados, compraron deuda de quienes compraban deuda de los estados..
Vamos, regalar dinero a los grandes tenedores de deuda de los estados.
Eso de que tenía que comprar deuda en dólares era si ese dinero estaba destinado al mercado internacional (que se movía en dólares) si ese dinero se destinaba al mercado interno no tenía que comprar dólares para nada.

[#99 rafaLin]

#98 ¿Qué más da a quién se la compran? El caso es que, por cada euro que se crea, el BCE tiene que comprar un euro de deuda. Al principio compraban deuda de todos los países más o menos proporcionalmente, pero desde 2008 se dedicaron a comprar deuda italiana y española principalmente, y ahora que están vendiendo, venden deuda alemana y siguen comprando italiana y española. El euro cada vez se parece más a la peseta y menos al marco.

[#104 WcPC]

#99 NO, eso no funciona así, no compra el BCE 1 € de deuda por 1€ creado...
De hecho la mayoría del dinero es creado como deuda que tienen las personas (físicas o jurídicas) desde los bancos privados, y estos NO tienen en su balance el 100% del dinero que dan de crédito, ni mucho menos...
Te aconsejaría intentar buscar un poco como se crea el dinero, creo que te sorprenderá...
De hecho eso es así, no solamente en la UE, hace unos años el Banco de Inglaterra hizo un estudio y le salió una cifra bestial, algo así como 9 de cada 10 $ eran creados por la banca privada SIN que los BC actuaran....
Un momento que lo busco...
https://www.bankofengland.co.uk/-/media/boe/files/quarterly-bulletin/2014/money-creation-in-the-modern-economy.pdf
Me ha salido una traducción al español
https://revistas.uexternado.edu.co/index.php/ecoins/article/view/4318/4902

De verdad, eso que estás diciendo es de economía cuando el comercio internacional estaba ligado al oro, algo que solamente ha sido así en momentos muy concretos de la historia, mientras existía un gran imperio que tenía grandes reservas de oro y solamente para comercio internacional, para el uso de moneda interna no ha sido NUNCA así la manera en que se ha creado el dinero.

Lo que te ocurre a ti no es algo raro, yo mismo hasta hace muy poco pensaba como tú, pero es que, simplemente, no es cierto.

[#24 Desactivado]

#18 claro. Lo que usted diga. Parece que sabe de qué habla

[#65 FooDev]

#18 Est claro que en el BCE no se han enterado. Vete a contárselo anda.

[#96 rafaLin]

#18 ¿Tú has mirado esas gráficas, o hablas de oídas? Por ejemplo con TradingView abre USCCPI, que es la inflación, luego dale al + y pon US10Y, los tipos de interés a 10 años, y haz zoom para ver la gráfica completa, se ve desde 1968.

La correlación es clarísima, hay inflación, empiezan a subir tipos, pasan un par de años, baja la inflación, bajan tipos, sube la inflación... es siempre lo mismo, la subida de tipos causa recesión que hace que baje la inflación, no hay otra forma.

Eso sí, la inflación suele ir un par de años después que los tipos, no es algo instantáneo, cuando empezaron a subir los tipos ya avisaron de que hasta 2025 no volvería la inflación a lo normal.

Y si te fijas, siempre han tenido que subir los tipos por encima de la inflación, con subirlos un poquito no vale, si los tipos están por debajo de la inflación (como ahora en Europa), el dinero es gratis, te pagan por endeudarte, así no puede bajar la inflación, necesitas que el dinero tenga valor, que haya que trabajar para ganarlo y que haya que pagar por pedirlo prestado, hoy día parece una locura pero antes era lo normal. En USA los tipos ya han subido por encima de la inflación, a Europa le quedan todavía bastantes meses.

De momento la inflación ha dejado de subir, que no es poco.

[#60 obmultimedia]

#7 seguira descontrolada todo el tiempo que quieran.

[#9 Txota70]

#2 Hostia un 10%, no flipas tú... eso quiere decir que el que haya comprado una casa, o la empresa que haya comprado un local por 100.000 euros pagará 10.000 sólo de intereses al año, más la amortización. Ya te digo yo que no hay sistema que mantenga eso durante 10 años sin quebrar.

[#11 KaborlllLLLONE]

#9 Sino te gusta eso, siempre puedes devolver tu hipoteca o quebrar. En ambos casos, gana la banca. Ya verás.

[#12 Txota70]

#11 Pero es que además se pararía en seco la construcción, la industria automovilística y cualquier industria que requiera de crédito. Evidentemente ese es el objetivo de las subidas, pero durante 10 años me parece una barbaridad.

[#20 chavi]

#12 Parando eso, elevas el paro.

[#40 stroke]

#11 Devolver la hipoteca? Tu eres de los que pensaban en los dosmiles que si no podian pagar le llevaban las llaves al banco y asunto arreglado?

[#13 Desactivado]

#9 hace 30-40 años pagabas esos intereses, o más... Lo "sorprendente" es que una familia con un solo sueldo se compraba una casa y la tenía pagada en 10-15 años.
Vamos, que ahora te roban por otro lado, y además, mucho más

[#83 Txota70]

#13 #19 Claro, pagabas esos intereses cuando la casa costaba el sueldo de 1 año y la hipoteca era a 10 años como mucho. No hace falta ser un genio para saber que ese interés a 40 años es un destrozafamilias.

[#85 Txota70]

#43 go to #83

[#19 chavi]

#9 En España durante un tiempo eran normales tipos del 12%. Y no hace tanto

[#35 gotxi85]

#19 Sí, pero con unos precios de vivienda mucho más bajos que hacian posible pagar la casa en 15 años con un sueldo normal.

Dime tú que hipoteca puedes pagar a día de hoy aunque fuese al 0% de interés en sólo 15 años. Con suerte será un piso enano en un barrio periférico si tienes trabajo estable.

[#38 blacar]

#35 Es que el objetivo es que las propiedades de las viviendas sean de empresas.
No van a bajar tipos para que la gente no pierda sus casas.

[#30 blacar]

#9 Bueno ... eso solo aplica para los insensatos que por ahorrarse cuatro duros decidieron jugar a la ruleta con su futuro y pillar una hipoteca variable cuando los tipos estaban en minimos historicos.

[#50 Desactivado]

#30 qué manía de criticar a lo bestia

[#84 Txota70]

#30 Cuando pillé la hipoteca el euribor estaba al 4,5, y la fija me la ofrecían al 5,5. Cuando la cosa se relajó intenté cambiarla a fija, pero con los costes que me cobraba el banco por subrogar la hipoteca me salía mucho más caro.

Que puta manía de culpar a la gente de las burbujas que crea la sociedad... A la gente que ha visto como compraron un piso por 200.000 euros y sus vecinos lo compraron 5 años después por 50.000 no les tengo más que lástima, no creo que sean unos insensatos.

[#43 Xanco]

#9 Ya ha habido periodos con más interés que el 10% con la peseta, pero eran momentos donde todo subía, incluidos los sueldos.

[#46 uGo]

#9 si la inflación es del 11%, compensa hipotecarse. Y una cosa es la inflación real y otra la oficial. Los alimentos han subido en un año fácil un 20% y la oficial del año pasado fue un 8%. Arobarcarteras.gif

[#51 Desactivado]

#46 cuidado con esas cuentas

[#53 uGo]

#51 pues si me dices donde está el fallo, pues mejor

[#56 Desactivado]

#53 "si la inflación es del 11%, compensa hipotecarse."

Esa afirmación no tiene ninguna base

[#97 rafaLin]

#56 #53 "Si la inflación es mayor que el tipo de interés, compensa endeudarse."

Mejor así... mientras los tipos sean menores que la inflación, es dinero gratis, te pagan por endeudarte. El dólar este mes tiene tipos reales positivos por primera vez en muchos años. El euro sigue siendo gratis, pero en pocos meses cambiará.

[#16 BM75]

#2 ¿Por qué 10%? ¿Qué dice tu palillo sobre esa cifra?

[#26 Maegruin]

#2 No, eso provocaria un caos financiero con consecuencias peores que la inflación. Van a mantenerse tipos altos 2-3% por bastante tiempo y si la inflación sigue intentarán combatirlas o con reducción de gasto o con subida de impuestos. Lo que es seguro es que no vamos a ver una situación como la de años pasados con tipos negativos en mucho tiempo.

[#32 blacar]

#26 2% no son tipos "altos" ... tenerlos al 0% o incluso en negativo ha sido algo que no se había visto nunca antes. 2-3% son tipos normales. Alto sería 4-6%. A mi lo del 10 me parece tb un poco exagerado, pero verlos al 4 o al 5 es perfactamente posible pq ya ha pasado.

[#4 hazardum]

Si sube la reserva federal se sube aquí también, para mantener el valor de la moneda. Esto hace tiempo que no es solo por la inflación, que además no es un inflación típica si no que vino por otra situación que difícilmente estas subidas pueden arreglar.

[#1 Verdaderofalso]

El plan es el que es… caiga quien caiga… como mucho aflojan si la cosa se revuelve un poco… pero nada más

[#5 pelotarimanco]

#1 Caiga quién caiga no... Mientras caigan bancos pequeños todo va bien, los absorben bancos grandes "too big to fail" echando mano de dinero público si hace falta y p'alante... Otra cosa sería si algún banco grande entra en barrena de verdad, ahí se les cierra el ojete a todos al instante, y si hace falta bajan tipos el mismo día.

Si han de elegir entre el mandato de contener la inflación y el de garantizar la estabilidad del sistema financiero (eufemismo de que los bancos grandes sigan teniendo la sartén por el mango), adivina cual de los dos elegirán en último término.

[#25 soberao]

#5 "los absorben bancos grandes"
Concentrando la riqueza en pocas manos y quitándose competencia al mismo tiempo. Encima son "muy grandes para caer", que caiga el estado.
El tema no es que sean muy grandes para caer, sino que cuando caigan el destrozo va a ser mayor. Pero es lo que pasa cuando no se cuidan las cosas y se deja que el problema sea más grave.

[#55 Dav3n]

#1 Si no suben tipos nos devora la inflación. No hay una solución "buena".

Años de imprimir billetes y generar deuda + desdolarización y peak everything = Game Over Occidente. Ya sabemos lo que pasa, ahora falta que sepamos las consecuencias, y estas van a depender de la buena voluntad de los BRICS

Y me río porque salvo Macron, el resto de líderes europeos todavía siguen tragando lefa usana como si no hubiera mañana. Van con todo, a pecho descubierto y con el machete entre los dientes, como si pudiéramos arreglar esto esquilmando a un país todavía por descubrir

[#69 madalin]

#55 llevamos meses sabiendo que la inflación es casi toda "artificial", traducido al cristiano: "les estamos pagando las p..s y la coca a los señoritos" (y el plan renove de los yate de más metros de eslora).

[#92 rafaLin]

#69 La inflación siempre es artificial, no hay nada natural en imprimir dinero.

Aunque quizás pueda considerarse natural, si imprimes dinero, lo natural es que suba la inflación... como una muerte natural por apuñalamiento, si te apuñalan lo natural es que te mueras.

[#71 mariopg]

#1 es plan es hacer lo que haga su amo eeuu

[#45 parrita710]

Esta info está desactualizada porque se ha concentrado aun mas en el 1% pero para que te hagas una idea.

[#29 reithor]

Ahí vamos, de lleno a un nuevo Euriburst.

[#74 Aronero]

Que comprensivos esta el personal,con la subida,dentro de poco diran que las ayudas que se dieron a  los bancos fue buena idea.
Puto banco central Europeo y su continuo robo al populacho para pagar mangantes.