Hace 3 años | Por filosofo a timesofisrael.com
Publicado hace 3 años por filosofo a timesofisrael.com

Maccabi ha informado, después de monitorizar 50.000 personas, que hay una caída del 60% de ingresos para los mayores de 60 años tres semanas después de que este grupo haya recibido la primera dosis de la vacuna.

Comentarios

D

#3 Ojalá. Se está estudiando la variante africana...y ojalá la vacuna siga siendo efectiva. Con la británica parece ser que así es. Y la brasileña...no tengo ni idea.

D

#3 tengo familia ahí. Hablando con ellos dicen que se cuenta con vacunar a toda la población adulta en unas 3 semanas (primera dosis).

Aquí nos queda un poquito más

D

#5 normal, robando al resto del mundo. En fin.

L

#5 Tengo amigas y lo mismo, se están vacunando rapidísamente. Que pena que los demás países no nos hayamos preparado tanto, está claro que los israelitas saben como organizarse para emergencias. No está muy errado el autor de World War Z, salvo en la parte de dejar entrar a los palestinos.

eldarel

#29 Que tenga 8 millones de habitantes también ayuda.

L

#32 Como si en Europa o en el mundo no hubieran países de ese tamaño que aún van más lentos que España.

thorpedo

#34 si no tienes vacunas un poco difícil...

D

#38 Hay más razones que esa. Euskadi por ejemplo solo ha usando el 60% de todas las vacunas disponibles.

I

#48 Mentira. Se está usando el 100% sólo que se está reservando una segunda dosis para quien tome la primera. Los hechos han demostrado ser la estrategia correcta ya que pfzer no garantiza el suministro.

c

#52 Pues Israel no ha usado estrategia. Sabes si algún otro país la ha usado?

c

#52 Si la estas reservando, no la estas usando.

Los hechos han demostrado que quien no está reservando está protegiendo mejor a su población. Lee el titular de nuevo.

B

#61 a corto plazo puede parecer mejor. Lo es a largo? Depende de si te llegan todas las dosis suficientes para la segunda tanda. Recordemos que si no se pone la segunda la eficiencia de protección baja mucho.

Igual el tema es que no hay capacidad en el mundo para producir para vacunar a todos en un par de meses. Israel paga mas y se adelanta. Cuando llegaran a tener vacunados el 80% de l población en pongamos Ecuador, Camboya o Zambia,si es que alguna vez llegan? Y no.sera por planificación, sino por dinero

c

#81 a corto plazo puede parecer mejor. Lo es a largo?

A corto plazo no "parece mejor". ES MUCHO MEJOR.
Reducir los contagios un 52% es sensiblemente mejor que reducirlos 0.

Igual el tema es que no hay capacidad en el mundo para producir para vacunar a todos en un par de meses
Pues entonces es mucho más absurdo aún tener dosis que protegen un 52% guardadas en el congelador

B

#82 puedes vacunar al 100 por 100 de tu población en 3 meses y no darles segunda dosis. Toda la población con un 52 de protección.

O puedes vacunar a toda la población en 6 meses con sus dos dosis y protegerlos con un 92. Empezando por gente de riesgo los 2 primeros meses que tendrías con el 95 o mas por ciento de protección al 20 o 30% de población mas propensa a ir a uci, y el 70% restante sin protección, pero con síntomas mucho mas leves. En 4 meses tendrías mas del 60 o 70% protegido al 100%.

Yo prefiero esto segundo sin duda, porque en el mes 6 ya estas ganando. Por eso decía largo plazo.

Si no das la segunda dosis alas 3 semanas, nose sabe si pierdes protección a los 3 meses o 6...

c

#92 Creo que hay más posibilidades que esas dos.

El tema es: Tiene sentido a estas alturas guardar en una nevera el 50% de las vacunas?

B

#93 no guardas el 50%, guardas un remante para ir sobreseguro si la semana que viene no te llegan tantas como te habian prometido. Si te llegan 100k vacunas, poned las que guardaste como segunda dosis, pones 70k como primera dosis y guardas 30k por ejemplo. La semana que viene usas esas 30k como segunda dosis, y de las 80k que te llegan 50k como primera y guardas 30k. Y vas ajustando tiempos y stock según te lleguen mas o menos. En un par de meses tienes un montón de gente con dos dosis completas y otro montón con una y a punto de recibir la segunda. Yo lo veo preferible a que en 6 meses tengamos el 70 o 80 por ciento de poblacion con una sola dosis y un un 50 de proteccion, pudiendo tener un 92 por ciento..... Y 3 meses despues casi toda la poblacion prltegida...

c

#94 Vamos mejorando. Luego no se trata de guardar la segunda dosis.

Y recuerda que entre la primera y segunda dosis tienen que pasar 3 semanas, no una.

En un par de meses no tienes ni de.coña un monton con la segunda dosis

B

#95 tienes mas que si pones a todos la primera y luego no tienes para la segunda.

A no ser que a partir de x día sólo pongas segundas dosis y ninguna primera, y eso contando que el suministro sea el correcto.

Y si, se trata de guardar un remanente de seguridad para segundas dosis. No creo que sea tan difícil entender que si no la pones la segunda, la primera no es tan útil como debiera.

c

#96 Y quien dice que no vas a poner la segunda ?

Y claro, si es necesario, a partir de x día solo se ponen segundas.

Y claro que se necesita un remanente de seguridad, que es posible calcular de forma bastante fiable.

Pero de lo que se habla es que es una estupidez guardar las segundas dosis. La disculpa de "estamos guardando" o es una excusa o es una temeridad.

B

#97 lo dice pfizer cuando no te suministra las que te iba a suministrar. Por eso hace falta ese remanente de seguridad que ya vas diciendo que es verdad que se necesita. Tanto mas necesitaras cuanto mas falle la previsión de suministro.

La cuestión es donde pone.os ese margen? En el 2% o en el 30%? Creo que España lleva puestas como el 80% de lo recibido. Igual si no recibimos mas es porque no hay para que todos los paises reciban el 100% de su población en 2 meses,.a no ser que negocien pagar mas por tenerlas los primeros claro, como hizo Israel

c

#98 que ya vas diciendo que es verdad que se necesita.
Nunca é negado que fuera conveniente tener ALGUNA vacuna de más. De ahí a reservar la segunda dosis cuando se pone la primera va un abismo.

Creo que España lleva puestas como el 80% de lo recibido
Creo que las vacunas puestas son más del 82% y una reserva del 18% es más que suficiente, incluso me parece mucho teniendo en cuenta que toca segunda dosis a los de la segunda semana de vacunación. De hecho tenemos vacunas para poner todas las segundas dosis y aún muchas más. Hoy llega una nueva remesa.
Y el lunes que viene llegará otra.

Es mucho mayor el riesgo de dejar a un número grande de gente sin ponerle una dosis pudiéndolo hacer que el riesgo de no poder ponerle a esa persona una segunda dosis.

Igual si no recibimos mas es porque no hay para que todos los paises reciban el 100% de su población en 2 meses
Aunque se pudiera disponer instantáneamente de todas las vacunas que se deseara es completamente imposible vacunar al 100% de la población española en 2 meses.

tdgwho

#32 la población de cataluña o andalucía. y algo mas grande que la de madrid.

r

#32 y pasta... mucha pasta...

m

#32 Madrid tiene 6.

L

#39 Mis amigas son colombianas.

Me alegro de que si tengan acceso a las vacunas y aunque sufran la discriminación que existe en Israel puedan tener unas condiciones de vida decentes.

La verdad es que el tema de Palestina da tristeza porque hay muy poca esperanza de que haya un acuerdo de paz y los palestinos dejen de estar colonizados.

D

#5 son cuatro gatos, recuerdo.

D

#56 son 10 millones de personas. Aquí llevamos vacunado 1 y por los pelos. Y con broncas por "a ver quien vacuna más rápido con nuestros recursos".

O serán 4 gatos pero se están tomando esto bastante en serio

PeterDry

#3 Ya solo hace falta que nos vacunen, que no parece fácil.

D

#3 no todo son noticias positivas. Los casos aumentan y acaban de cerrar el país. https://time.com/5933085/israel-covid-19-airport/

D

Con nuestras vacunas

D

#1 Israel firmó la compra de vacunas en noviembre.

D

#17 También la de Pfizer.

Es más, Israel recibía las vacunas antes incluso que la UE autorizara su uso en Europa.

https://www.infobae.com/america/mundo/2020/12/09/israel-recibio-el-primer-cargamento-de-vacunas-de-pfizer-y-biontech-contra-el-coronavirus/

Israel se la jugó comprando la vacuna antes de verificar que funcionara. Arriesgarse le ha ido bien.

j

#1 Ellos al menos se las ponen.

D

#22 Aqui una parte se espera a ver que no hayan efectos secundarios. Cuando vean que no los tiene y son efectivas, tonto el último

D

#37 nooooo que será de nostros

D

#25 Si se lo ponen los de las castas de los chiringuitos es porque ya saben que los efectos secundarios de pasar el Covid es.peor

l

#47 Les atribuyes inteligencia, yo solo les supongo afán de rapiña.

filosofo

#22 No creas. Si no me confundo, hasta hace poco, tenían más de un 20% de población que decía que no se iba a vacunar.

j

#31 Bueno, me refería sobre todo a la logística de vacunación, que en España no está siendo todo lo ágil que debería.

z

#22 será si eres judío, a los palestinos no se las dan.

j

#75 Se las darán, pero primero van los judíos.

z

#76 no era lo que decía el gobierno israelí...

D

#1 La que están robando miserablemente, cosa muy frecuente cuando se habla de Israel

D

#16 y acaban de anunciar que cierran el país por el aumento de casos. https://time.com/5933085/israel-covid-19-airport/

i

#19 pues eso. A ver qué datos te creea
"- El primer ministro Benjamin Netanyahu dijo el domingo que Israel cerrará su aeropuerto internacional..
La entrada de variantes altamente contagiosas del coronavirus, junto con la aplicación deficiente de las reglas de seguridad en las comunidades ultraortodoxas, ha contribuido a una de las tasas de infección más altas del mundo. También ha amenazado con socavar la exitosa campaña de Israel para vacunar a su población contra el virus.
El Ministerio de Salud de Israel ha registrado más de 595.000 casos del virus desde el inicio de la pandemia y más de 4.361 muertes. Los nuevos casos de la enfermedad continúan aumentando, incluso cuando el país ha lanzado una de las campañas de vacunación más exitosas del mundo y se encuentra en medio de su tercer bloqueo a nivel nacional"

Mskina

#24 A ver, puede haber versiones contradictorias, pero aquí claramente estáis mezclando temas. Una cosa es que baje la incidencia en el grupo de edad vacunado y otra que la incidencia en el total de la población aumente.

Vacunados: bien, baja.
No vacunados: mal, sube (y mucho).

i

#41 puede ser como dices. De todas formas son datos valiosos si se dan correctamente. No es lo mismo que los de la empresa que vacuna que el ministerio de sanidad del pais. Esperemos un par de semanas más y veremos qué pasa. En ambas versiones.

El_higado_de_Jack

#19 no. Cierran el país para protegerse de la variante británica.

D

#36 Lo que se habla poco es que ni los de pfizer pensaban en aprovechar ese culín. Te vendían el vial como de 5 dosis. Y cuando han visto que se podían aprovechar, te han recortado la entrega porque han computado 6 dosis por vial en lugar de 5.

c

#40 Son unos hijos de la gran puta

Nagamasa

#40 Y lo han comunicado ya desde Junio...
Y me parece estupendo aprovechar al máximo la vacuna, cuanta más gente este vacunada mejor.

tdgwho

#23 Mantengo mi duda.

"La vacuna desarrollada por Pfizer y BioNTech, que es la que tenemos actualmente en España, tiene una efectividad del 95% a partir de los 28 días después de la primera dosis. Esto implica que para tener la inmunidad contra el nuevo coronavirus, deberás esperar 7 días más tras la segunda dosis (esta se inocula 21 días después de la primera)."

3 semanas, es justo cuando se va a inyectar la segunda, que según pfizer daba "cierta protección" ni de lejos para un 60%. Esto es simplemente casualidad.

I

#27 Y cómo coj... Sacan ese numero deol 95%?
Conozco gente que ha convivido con el bicho en casa, no lo han pillado y no saben por que...

perrico

#53 Comparando un grupo de vacunados con otro al que le han vacunado un placebo.
El grupo placebo ha tenido un 95% más de infectados.

j

#27 Hablan de hospitalizaciones, no de contagios (para contagios el estudio dice que protege un 33% en vez de un 95%). Ya se había especulado con que una sola dosis podría proteger de los efectos más adversos, sólo que en su momento no había estudios suficientes, y por eso se discutió sobre aplicar cuanto antes la primera dosis en la población de mayor riesgo aunque por ello se retrasase la segunda.

m

#51 Sabes que compartimos un proyecto de integración política y económica con otros 26 países de Europa llamado Unión Europea pero no con Israel, ¿verdad?

lecheygalletas

#57 #58 ¿y eso que más da?

m

#64 ¿Me preguntas por qué no tenemos el mismo nivel de compromiso recíproco de apoyo con países con los que compartimos UE que con los que no? ¿o no entiendo tu pregunta?

Z

No me contagio porque Maccabi de vacunar...

Vale, ya me voy.

filosofo

Mientras tanto, en España vamos así:

Dosis distribuidas
1.346.100

Dosis administradas
1.165.825

% sobre distribuidas
86,61 %

https://covid-vacuna.app/

Comparar las cifras con las que lleva Israel da algo de risa (por no decir otra cosa).

D

#21 La mejor rueda que hemos conocido.

angelitoMagno

#11 Compara los datos con el resto de Europa.

lecheygalletas

#33 vamos que si lo hace Israel no es un "que se mueran los putos españoles etc" pero si lo hace Europa si.

D

#51 israel no está en la EC creo...

j

#33 Alemania ya lo ha hecho: https://www.lavanguardia.com/internacional/20210113/6181605/alemania-compra-vacunas-cuenta-fuera-plan-conjunto-ue.html
Y no creo que haya que haber ido por libre, me parecería una aberración que no se hiciera a nivel de la UE, pero la UE tiene que actuar con más contundencia, y llegado el caso liberar la patente de la vacuna para que se puedan producir más dosis, y luego ya se verá la indemnización a BionTech y demás...

D

#33

Ahora bien, que si tu crees que deberíamos haber ido por libre, comprar 100 millones de vacunas por el triple de pasta, para ser los primeros y dejar que se mueran los jodidos búlgaros y rumanos que no podían entrar en la puja, pues lo dices y ya está. No pasa nada.

En realidad es eso lo que se ha hecho pero no a nivel de España sino de la Unión Europea. Los que se joden son los países de otras latitudes. El truco de la Unión Europea no esconde el escandaloso nacionalismo de vacunas que hay en Europa.

Nagamasa

#11 Por cierto, parece increible el poder de fijar las noticias de las que se habla por parte de los medios de comunicación.

Lo digo por que hablamos hablamos de las dosis administradas, pero ni se menciona el escandalo que 2 CCAA Como Andalucia y Madrid han tirado el 20% de las vacunas al no usar las jeringuillas adecuadas para aprovechar el famoso culin como decía el Consejero de Salud Andaluz..

D

#36 ese 17% no era oficial hasta hace una semana que fue aprobado por la EMA. En principio había aprobadas 5 dosis por vial y algunas comunidades fueron más listas y encargaron antes las jeringuillas necesarias para sacar la sexta dosis. En Andalucía están pedidas las jeringuillas, los puedes acusas de no ser los primeros, pero de ahí a que sea un escándalo va un trecho muy largo.

c

#74 algunas comunidades fueron más listas y encargaron antes las jeringuillas necesarias para sacar la sexta dosis

Mas bien algunas comunidades fueron criminalmente incompetentes.

https://www.economiadigital.es/politica/espana-pierde-miles-de-dosis-de-la-vacuna-de-pfizer-por-no-usar-jeringuillas-adecuadas.html

"El Ministerio de Sanidad que dirige Salvador Illa ya avisó a las comunidades autónomas el pasado mes de junio para que hicieran acopio de jeringuillas con este espacio muerto para así aprovechar más dosis"

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11008664/01/21/Las-jeringuillas-que-aconseja-Pfizer-para-extraer-la-sexta-dosis-de-la-vacuna-se-fabrican-en-un-pueblo-de-Huesca.html

Nagamasa

#74 Ya se avisó de esto con anterioridad, el resto de CCAA se suministraron de material en consecuencia, Andalucia y Madrid no...

javierchiclana

#11 Comparando:

vinola

#46 Ten en cuenta que los políticos y demás calaña que se ha colado y recibido su vacuna ha de aumentar un % importante la cantidad de dosis administradas... lol

c

Pero mejor guardamos en la nevera para la segunda dosis, nosorrillosorrillo ?

El_higado_de_Jack

#14 ellos no. Tienen prioridad con Pfizer y les están mandando al DIA lo que a españa en una SEMANA.

con 5 veces menos población.

En España si que habría que haber guardado la segunda.

Estas tres siguientes semanas va a haber problemas.

c

#68 Ya, pero están teniendo un descenso del 60% en los ingresos hospitalarios después de la PRIMERA dosis.

La dosis en la nevera no disminuye una mierda. NO, España no debe guardar nada.

En las tres siguientes semanas el mayor problema será de quienes tienen dosis en la nevera y las UCI llenas.

B

#70 el 60% en el grupon de riesgo, no en el total. De todas formas, España no podría vacunar al 10% sin dosis suficientes. Por eso se prioriza por sectores de riesgo, el resto podemos arriesgarnos a pasarlo como una gripe mientra esperamos que nos toque

c

#83 Habla de los que recibieron la primera dosis, que en su mayoría son el grupo de riesgo.

Evidentemente los que no han recibido ninguna dosis no cuentan.

c

Oficialmente una dosis otorga un 52% de protección. Las cifras cuadran.

tdgwho

50000 personas? que bien, no son solo 30000, es un numero bastante alto.

3 semanas no es suficiente para generar anticuerpos.

https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/how-they-work.html

"algunas semanas"

https://www.20minutos.es/noticia/4491456/0/cuantos-dias-tarda-vacuna-coronavirus-hacer-efecto/

""las vacunas empiezan a hacer su efecto a partir de los 15-28 días", por lo que las personas que se vacunen no estarán 100% protegidas "hasta un mes después""

Es decir, que entre que te contagias, incubas, muestras síntomas y te mandan al hospital, va a pasar mas de esas 3 semanas.

MoneyTalks

#12 28 dias es con la 2ª vacuna.

powernergia

Era lo esperable, las previsiones se van cumpliendo.

Es el principio del final pero como más o menos decían en alguna película (no sé si en la magnífica " El Imperio del Sol"), "el final de una guerra es lo más peligroso".

Esperemos que este verano podamos empezar a olvidarnos de esto.

c

#66 No.
La efectividad de la vacuna, con las dos dosis, es del 92%.

De modo que esperar un 90% con una sola dosis no me parece realista. Se hablaba de un 52% a partir de 10 días. La segunda dosis se pone 21 días después.

D

Entre que estan vacunando mas rapido que un rabino loco tienen los aeropuertos por lo visto, al menos el ben gurion, chapado a cal y canto, lo mas logico, no puedes estar vacunando y que te este entrando la peña, que menos que cerrar todas las fronteras hasta que termines de vacunar.

O

#7 Es un planteamiento lógico para controlar realmente, Australia y Nueva Zelanda también están haciendo algo similar y apenas tienen casos.
Pero por aquí hay que salvar la Navidad, Sierra Nevada, la hostelería...

powernergia

#7 Las restricciones de viajes en Israel por Covid son similares a las de la UE, con lista de países desde los que se puede viajar, y prohibición de vuelos, con exenciones.

https://www.gov.il/en/Departments/DynamicCollectors/green-red-countries?skip=0

LucasK336

Gran noticia.

El_higado_de_Jack

Realmente es poco. Después de 10 días debería bajar un 90%

D

Digo yo, no debería ser mayor el descenso, pongamos de un 80 o 90%?

HASMAD

#43 Eso será cuando se pongan las dos dosis.

El_higado_de_Jack

#45 realmente a partir del 10 día de la primera dosis la bajada es del 90%.

Es del 52% si de tiene en cuenta la primera semana, donde casi ni había diferencia con el placebo.

Debería ser mayor.

D

Como se nota quienes consiguen vacunas y controlan el mundo. Los judíos de las narices ( y nunca mejor dicho).

S

#9 Son los que tiene pasta!!!

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