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#7:
Va a quedar tan bonito como UK. Caro e ineficaz.
#55:
#27 #4 Funciona bastante diferente que aquí, pero bastante .
En UK lo que se hizo fue vender las líneas en zonas geográficas a distintas compañías, es como si la zona norte de España la gestionase una empresa privada, el sur otra, y así todo el país y esa empresa gestionase desde trenes hasta las vías.
Aquí en España se toma otro modelo, se hace por surcos. Si la línea de Ave Madrid-Barcelona tiene capacidad para el paso de 20 trenes al día, se alquilan a distintos operadores ferroviarios, que ponen sus trenes con unos requisitos técnicos obligatorios y luego ya gestionan sus tarifas cómo quieran, pero la infraestructura, que es lo importante, sigue siendo gestionada por ADIF, o sea, el Estado. Que es el problema que tienen en UK, que la infraestructura es una mierda.
En UK lo que se hizo fue vender las líneas en zonas geográficas a distintas compañías, es como si la zona norte de España la gestionase una empresa privada, el sur otra, y así todo el país y esa empresa gestionase desde trenes hasta las vías.
Aquí en España se toma otro modelo, se hace por surcos. Si la línea de Ave Madrid-Barcelona tiene capacidad para el paso de 20 trenes al día, se alquilan a distintos operadores ferroviarios, que ponen sus trenes con unos requisitos técnicos obligatorios y luego ya gestionan sus tarifas cómo quieran, pero la infraestructura, que es lo importante, sigue siendo gestionada por ADIF, o sea, el Estado. Que es el problema que tienen en UK, que la infraestructura es una mierda.
#3:
#2 Me refiero a que podríamos haberlo hecho "en casa" sin mucho problema.
Cuanto más bajo en el artículo más me pica. Casi todos los servicios "de pago" los he llegado a ver gratis en todo servicio de alta velocidad de RENFE y disponible en muchos servicios de tren normal. No se... Llámame cínico pero no espero ninguna mejora ni en precio ni en servicio, más bien todo lo contrario.
Espero equivocarme.
Cuanto más bajo en el artículo más me pica. Casi todos los servicios "de pago" los he llegado a ver gratis en todo servicio de alta velocidad de RENFE y disponible en muchos servicios de tren normal. No se... Llámame cínico pero no espero ninguna mejora ni en precio ni en servicio, más bien todo lo contrario.
Espero equivocarme.
#29:
#24 En los años 80 se podía ir de Cádiz a Madrid en un tren bastante cómodo por un precio muy decente, incluso en el nocturno, por 600 pesetas más podías ir en litera, que no era nada espectacular pero ibas horizontal y te ahorraba una noche de hotel, cuando pusieron el AVE yo creía que iban a dejar el otro, pero no, dejaron el AVE para los ricos y el resto nos tuvimos que conformar con unos autobuses mucho más incómodos cuya explotación le concedieron a una empresa amiga del PSOE gobernante entonces.
#43:
Renfe llevaba ya (salvo en 2020 por lo que todos sabemos) varios ejercicios de constantes beneficios anuales y teniendo en cuenta que es una empresa pública que presta un servicio vital, con el equilibrio presupuestario ya sería más que suficiente.
Dicho lo anterior, Renfe obtiene esos beneficios gracias a la rentabilidad de las principales líneas de AVE, pues cercanías y otros servicios son deficitarios (lógico por la propia naturaleza del servicio). Tranquilos que la competencia privada se extenderá únicamente en esas pocas líneas de AVE rentables (Madrid-Sevilla, Valencia, Barcelona...), lo cual quitará las líneas rentables a Renfe y la hará caer en pérdidas. Pasados unos años y con pérdidas constantes y crecientes, la idea que plantearán los de siempre será desgajar y privatizar o bien cerrar líneas de interés público a cascoporro o en el mejor de los casos un empeoramiento terrible del servicio (especialmente cercanías, el que más personas utilizan con muchísima diferencia).
Y con esto, la historia de siempre, se volverá a repetir.. Win to win.
Dicho lo anterior, Renfe obtiene esos beneficios gracias a la rentabilidad de las principales líneas de AVE, pues cercanías y otros servicios son deficitarios (lógico por la propia naturaleza del servicio). Tranquilos que la competencia privada se extenderá únicamente en esas pocas líneas de AVE rentables (Madrid-Sevilla, Valencia, Barcelona...), lo cual quitará las líneas rentables a Renfe y la hará caer en pérdidas. Pasados unos años y con pérdidas constantes y crecientes, la idea que plantearán los de siempre será desgajar y privatizar o bien cerrar líneas de interés público a cascoporro o en el mejor de los casos un empeoramiento terrible del servicio (especialmente cercanías, el que más personas utilizan con muchísima diferencia).
Y con esto, la historia de siempre, se volverá a repetir.. Win to win.
#60:
#20 Venía a decir lo mismo de la limitación de equipajes. Si hay algo que me gusta de viajar en tren es el no tener que preocuparme de pesos y tamaños. En un avión lo puedo entender porque el factor espacio y combustible requerido para el viaje es muy limitante, pero en un tren me parece una complicación extra que no atiende más que a sacar cuartos.
#64:
#48 Claro, pero la cuestión es que en vez de que sea RENFE quien haga ambos tipos de trayectos, de manera que los no-deficitarios cubran costes de los deficitarios y que estos últimos le cuesten menos al contribuyente, lo que se hace es darle los no deficitarios a empresas para que saquen tajada, y que los deficitarios los paguemos los de siempre. Eso es lo que me cabrea.
#4:
Al fin contaremos con una red ferroviaria como la de UK
#30:
#18 y las ganancias también, para una empresa que es de una empresa pública francesa.
vamos, que viene una empresa con capital público francés a encontrarle rentabilidad a vender lo mismo que Renfe, pero más barato. A nadie le chirría?
por otra parte, límites a las maletas es que se dirige sólo a un público de viaje de trabajo. Siempre que viajo en tren puedo ver hasta jaulas con loros, relojes de pared o una jirafa. Si hay algo variopinto es el equipaje del tren, cosa que me parece fascinante, te diré....
vamos, que viene una empresa con capital público francés a encontrarle rentabilidad a vender lo mismo que Renfe, pero más barato. A nadie le chirría?
por otra parte, límites a las maletas es que se dirige sólo a un público de viaje de trabajo. Siempre que viajo en tren puedo ver hasta jaulas con loros, relojes de pared o una jirafa. Si hay algo variopinto es el equipaje del tren, cosa que me parece fascinante, te diré....
#1:
Si fuese otro país lo recibiría con cierto agrado. Tratándose de españa, asumo que habrán quitado a "la renfe" de en medio para que esta haga caja.
Me equivoco?
Me equivoco?
Comentarios
Va a quedar tan bonito como UK. Caro e ineficaz.
#7 y peligroso
#9: No tanto, ahora lo gestiona Network Rail (pública) y no hay tanto riesgo de accidente.
Eso sí, queda claro que la Tatcher NO tenía razón.
#9 tu no vives en Valencia ni en Galicia, verdad?
Si buscas noticias de tema ferroviario en esas comunidades igual te sorprendes.
#7: Aún así mejor que en España: prueba a ir a Aranda de Duero desde Madrid, Valladolid, Burgos o Zaragoza.
Aquí la privatización ha consistido en quitar servicios para que operen las empresas privadas de autobuses.
#17 Igual el tren no es la mejor solución para todo...
#32: Por supuesto que no, pero tampoco lo es la carretera y ahí nunca faltan recursos.
#44 Si están las vías, ¿por qué no se ha mantenido el tren regional o al menos incorporar cercanías que enlacen con estaciones que tenga alta y baja velocidad? Igual interesa a alguien echar a perder uno de los mejores medios de transporte existentes hoy día.
#17 La liberalización va a suponer que Renfe retire servicios ya no de MD, sino de LD de las líneas donde no compite para centrar el fuego en los corredores con competencia. Véase la retirada y transformación a AVE de los Trenhotel Talgo 7 o la reducción del número de servicios inicialmente previstos en la nueva línea a Galicia para llevarse material a los corredores liberalizados
#79: De MD poco pueden hacer porque son servicios OSP y en teoría los tienen que prestar sí o sí.
Lo que podría ocurrir es que algunos servicios comerciales los prestasen con trenes Besugo de CAF (es un modelo de tren de diseño español y que lleva el número 449 de matrícula), llevándoselos a donde se pueda sacar rentabilidad, pero mucho tiene que cambiar su política en MD para que pueda plantearse de forma comercial sin perder dinero.
#82 He empezado diciendo "ya no de MD". La liberalización va a afectar al servicio de toda la red al concentrar recursos.
De todos modos también hay OSP de alta velocidad, que compiten directamente en esos corredores
#84: De todas formas, si en Renfe optimizasen un poco el personal de oficina, podrían tener una política de precios más ajustada sin perder rentabilidad, también en corredores como los de Galicia.
En España el tren puede dar mucho más de sí, si es deficitario es por mala gestión.
#7 No, hombre, eso cuando cierren el tren público...
Mientras esté RENFE "compitiendo" será más barato que RENFE... Ya se encargarán de que así sea.
#31 Este también es público. Francés, pero público.
#7 como ahora pero peor
#7 Entonces no va a haber diferencia alguna?
Al menos ya no tendremos que pagar todos los trenes que van vacios por ahi.
Japon,Suiza, Alemania..todos los paises con mejores sistemas ferroviarios combinan empresas publicas y privadas.
Aqui parece que si el revisor no paso un examen donde supo de que trataba la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas no puede hacer bien su trabajo.
#7 a ver no tiene porque, en Japón la mitad de las líneas son privadas y la gente prefiere usar las privadas que la JR (publica), la puntualidad es la misma pero los trenes suelen tener alguna cosita mejor, tapizado, calefacción en el anden, más servicios express y súper express... el trayecto de mi casa a trabajo me cuesta 136 yenes en la JR y 146 en la sotetsu (privada) ya te digo que siempre que puedo voy a la privada por el mejor servicio.
Al fin contaremos con una red ferroviaria como la de UK
#27 #4 Funciona bastante diferente que aquí, pero bastante .
En UK lo que se hizo fue vender las líneas en zonas geográficas a distintas compañías, es como si la zona norte de España la gestionase una empresa privada, el sur otra, y así todo el país y esa empresa gestionase desde trenes hasta las vías.
Aquí en España se toma otro modelo, se hace por surcos. Si la línea de Ave Madrid-Barcelona tiene capacidad para el paso de 20 trenes al día, se alquilan a distintos operadores ferroviarios, que ponen sus trenes con unos requisitos técnicos obligatorios y luego ya gestionan sus tarifas cómo quieran, pero la infraestructura, que es lo importante, sigue siendo gestionada por ADIF, o sea, el Estado. Que es el problema que tienen en UK, que la infraestructura es una mierda.
#55 como te veo bastante puesto en el tema permitidme una pregunta
¿Existen trenes privados en españa? Es decir imaginamos que tengo pasta y decido comprarme una locomotora y un par de vagones (y un tipo que lo lleve, claro)
#72 hay bastantes empresas que disponen de la licencia para operar en España.
https://www.seguridadferroviaria.es/agentes-sector-ferroviario/empresas-ferroviarias
#72 aparte de lo que dice #81 hay asociaciones que tienen algún coche restaurado y organizan tours privados, no sé cómo lo gestionan.
#125 #93 #92 gracias , la historia es por que siempre surge en las conversaciones clásicas "si tocase el euromillones" uno se compraría un jet ,el otro un barco.... y a mi siempre me ha gustado más el viaje en si mismo que el destino (en dos días acabo hasta el gorro de estar) y disponer de tu propio vagón/es que pudieses ir acoplando a diferentes trenes sería un medio de viajar a todo tren (nunca mejor dicho) aquí en el norte tenemos el transcantabrico y aunque me parece una pasada no es exactamente a lo que me refiero #72 hahaha no conozco los detalles del personaje pero me cae majo.
#72 Sheldon, eres tú?
#83 hola
"eras" %)
#72 Si te refieres a trenes para uso individual no, no existen. Debes tener la autorización de operador ferroviario privado, que creo que debe demostrarse que será para explotación comercial de pasajeros o mercancías, y ofertar para el paquete de surcos para una determinada línea cuando ADIF saque la solicitud.
#72 si, existen muchas empresas que utilizan trenes privados en España, pero Ouigo es la primera que usará trenes de pasajeros (salvo viajes muy excepcionales con trenes históricos), el resto son todas empresas de mercancías.
Como el uso de vías públicas es limitado, se subastan los 'surcos' o periodos de tiempo en los que se pueden usar las vías.
Renfe sigue teniendo los mejores surcos, los más jugosos (por horario de negocios o alta demanda) los prestarán probablemente con el servicio AVE, que es más caro y tiene más servicios añadidos. Los menos jugosos los llenarán con servicios AVLO, que tienen menos servicios y apretujan más a la gente y de esa forma se pueden ofrecer precios más bajos para atraer demanda.
Ouigo si no recuerdo mal, ha pujado por surcos en la línea de Madrid Barcelona y en la de Madrid Valencia, que son las más jugosas de España por el momento por demanda.
Pero todos los trenes son adicionales a los que ya tiene renfe (que de hecho no ofrece más servicios porque tiene pendiente una gran compra de trenes, pero demanda hay).
#55 No solo la infraestructura, los trenes son antiguos de narices, pero en el resto tienes razón.
En Italia se liberalizó hace unos años. Antes operaba solo Trenitalia con su Frecciarossa y ahora se ha metido también el competidor privado Italo.
No sabría decir si el servicio ha mejorado o no, porque la alta velocidad en ese país deja mucho que desear (no es raro que un tren se retrase 30 o 40 minutos). Pero sí sé que lo que ofrecen ambos es muy parecido: precios similares, mismo tiempo de viaje, servicios a bordo parecidos...
#55 Sí, como explico es justo lo que se hizo en Italia hace unos pocos años.
#2 ¿Qué empresa italiana es la que se ha metido en España? ¿Italo o Trenitalia?
#55 La red ferroviaria en UK la gestiona Network Rail a nivel nacional, empresa pública.
#4: Red lo dudo salvo que se pongan a reabrir líneas cerradas,
Eso sí, en cuanto a la gestión de los servicios... y eso es lo peor de UK, porque en cuanto a red, pese a los recortes que hubo ("Beeching axe"), la red no quedó tan mal como en España, que empezamos desde una red no muy tupida, a la que se la han hecho todo tipo de recortes, y al final tienes localidades como Aranda de Duero que pasan de tener dos líneas que la cruzan a tener solo media y para mercancías solo. A ver quién se anima a invertir ahí...
#4 seguramente igual de cara
#8 Ouigo no "hace" infraestructura, usa la que existe pagando algún tipo de alquiler.
#13
Tanto monta, monta tanto.
sed s/infraestructura/servicio/g
#15 Te has liado en exceso creo yo. Es España y por defecto entiendes que algo debe oler mal. Pues la verdad es que aunque seguro que si no creo que sea el caso tan diferente si sustituyes España por otro país del mundo. Donde hay negocio hay chanchullo aquí y en pekin.
#91 si no hace falta sustituir nada, podemos fijarnos con la liberalización en UK, que ha acabado con el sistema ferroviario
#91 En este sobre todo. Cazo a mazo. Que igual me equivoco.
https://www.casos-aislados.com/stats.php
#13 Igual que Renfe.,.. La infraestructura la hace ADIF...
#13 La socialización de pérdidas va a venir del lado de ADIF. Mientras Renfe la venden a cachos u obligan a alquilar talleres y material (ya ocurre)
#46 Exacto, el déficit lo asume Adif que no sufraga los gastos de mantenimiento de la infraestructura con la circulación de los trenes.
Si fuese otro país lo recibiría con cierto agrado. Tratándose de españa, asumo que habrán quitado a "la renfe" de en medio para que esta haga caja.
Me equivoco?
#1 No se muy bien a que te refieres. Se subastaron 3 paquetes de surcos, el primero (el más grande) se lo llevó Renfe, el segundo Ouigo y el tercero el consorcio liderado por los italianos.
#2 Me refiero a que podríamos haberlo hecho "en casa" sin mucho problema.
Cuanto más bajo en el artículo más me pica. Casi todos los servicios "de pago" los he llegado a ver gratis en todo servicio de alta velocidad de RENFE y disponible en muchos servicios de tren normal. No se... Llámame cínico pero no espero ninguna mejora ni en precio ni en servicio, más bien todo lo contrario.
Espero equivocarme.
#3 "podríamos haberlo hecho" ¿quiénes y el qué?
#6 Juraría que el ente España, y su administración "Gobierno de España" todavía tiene formas de hacer infraestructura usando empresas privadas locales (o incluso empresa pública) en vez de que lo haga un ente francés o italiano.
#8 los operadores pagan por usar la vía, el resto lo ponen ellos. No se qué problema ves.
#8 no nos liemos.
La infraestructura es de ADIF, empresa pública y los trenes son de Renfe, que ya funciona como una privada.
Lo que hace ADIF es rentabilizar la infraestructura dando cabida a otros operadores mediante un precio.
Es igual que pasa con los aeropuertos, cambiando ADIF y Renfe por AENA e Iberia.
Como pasa con el transporte aéreo con Iberia, Renfe sólo presta un servicio decente en Madrid y en el caso del avión sólo ofrece tarifas aceptables desde Barajas, así que cualquier compañía es más competitiva para viajar por Europa u otro continente.
#3 El servicio este es nuevo, no es el mismo que los AVEs que han circulado hasta ahora. La oferta equivalente de Renfe es el AVLO y tiene condiciones similares, pagar por seleccionar asiento, por equipaje extra, wifi, ...
#3 Como dicen por aquí ya, echa un vistazo a la historia de la Gran Bretaña y tendrás tu respuesta.
#27 No, UK no. Italia es quien tiene un sistema parecido a lo que tenemos ahora nosotros.
#73 ¿Cómo les va a los italianos?
#76 bastante bien la verdad. Tienen su "Renfe" que hace las veces de la renfe nuestra y luego Italo, privada, que une los "hubs" grandes. Entonces todas las rutas siguen teniendo líneas y las rutas grandes/importantes tienen varias compañías para elegir y precios mejores que los españoles.
Luego están ciertos problemas que estarían igual sin la liberalización. Si quieres ir a cualquier sitio por el norte de Italia tienes una alfombra roja, si quieres ir entre zonas del sur pues buena suerte... te sale más a cuenta subir hasta Milán y volver a bajar por otro lado
#3 RENFE también se presentó al concurso. Si no lo ganó es porque proponía peores condiciones
#47 Y no podría optar a mas del 70% aunque tuviera el mejor producto
#47 tu sí que has perdido el concurso.
#47
De hecho, RENFE ganó la mejor oferta de las tres que se ofrecían.
#3 no espero ninguna mejora ni en precio ni en servicio
Evidentemente que la habrá.
No tienes más que ver lo que costaban los billetes de avión hace 30 años y ahora, por ejemplo, o el teléfono de hace 30 años y el de ahora
#49 pues te has fijado si han bajado o subido? Porque recuerdo mi primer móvil hace más de 25 años, y me gaste 8000 pesetas, no creo que el precio del equivalente, un iPhone o un gama alta, 1000 euros , 166386 pesetas se asemeje ni a la inflación, en aviones imagino que habrán bajado de precio, principalmente por la mejora tecnológica y de fabricación, habría que verlo en un país como Estados Unidos que tienen la aviación más antigua.
Yo he notado que estos últimos años se ha encarecido por lo menos con el mismo servicio
#80 Se refiere al precio del servicio, no del aparato. Según cuentan aquí: https://www.xatakamovil.com/movil-y-sociedad/cuando-llamadas-locales-eran-caras-que-padres-ponian-candado-telefono
A pesar de la regulación de precios, estos no eran precisamente del todo económicos. En 1997 se pagaba de media 11 céntimos por minutos en llamadas provinciales, mientras que las que superan esa frontera costaban 23 céntimos por minuto y ya, si llamábamos a móviles, la llamada ascendía a 37 céntimos por minuto.
En cuanto al precio de los vuelos, la bajada de los precios no se debe tanto a cambios en la fabricación como a la competencia. El precio de los vuelos ha bajado enormememente en los últimos 20 o 30 años que coincide más o menos con el crecimiento de las aerolíneas de bajo coste, que compiten con las aerolíneas regulares usando distintas estrategias como aeropuertos/terminales más baratos, horarios desocupados, alta ocupación de los vuelos (añadiendo filas de asientos a base de reducir el espacio), políticas de equipaje restrictivas, cobrando por servicios que normalmente se ofrecían gratis, etc. Aquí repasan este tema: https://www.bbc.com/mundo/noticias-40361985
#90 gracias, alguien habla mi idioma en esta página
cc #80
#90 ha dicho ni en precio ni en servicio, yo con ese teléfono no me gastaba en llamadas más de 5000 pesetas que es el equivalente a mis 30 euros de tarifa Sur tengo, vamos ni mil pesetas con las tarjetas prepago.
Pero vamos como falla un argumento vamos a por el siguiente.
Ahora en las aerolíneas españolas cuando solo había un par y sin competencia en ellas, le achacas una bajada en el precio por el libre mercado, tócate los cojones, en las aerolíneas, lo más cercano es ryanair o parecidos que es pagar menos a base de menos calidad y servicio, nada más, pocas garantías, como tú dices, es como me paso hace no mucho para viajar barato con mi familia, era irse a Madrid acabar en Berlín, y para ir a Polonia, y yo diciéndoles no será mejor ir de malaga a Polonia y evitar los gastos secundarios? Nada, hay gente que no entiende que vale que sea más barato, pero más barato no implica mejor precio.
Como una tarifa plana de móvil no implica que gastes menos aún costando menos el precio por minuto, si no uso ese servicio aunque sea gratis sale caro si pago un fijo
#80 Claro, comparas un móvil de gama baja de hace 25 años con un smartphone de gama alta actual. En 1996 un Nokia 9000 Communicator costaba £1000 (ajustándolo a la inflación son £1920). Un iPhone 12 Pro Max de 512GB (es el modelo más caro que hay) cuesta £1399.
Así que sí, han bajado los móviles. Si quieres comparar tu móvil de 8000 pesetas compáralo con un móvil que puedes comprar ahora mismo por menos de 30 euros.
#3 Has visto alguna mejora en tu contrato de la luz desde que Endesa es italiana (por cierto en parte del Estado italiano)?
Lo que yo me pregunto es si Francia ha abierto su mercado ferroviario y en qué condiciones.
#54 Me autorespondo. Hace 1 año las cosas iban asi en Francia:
https://www.lainformacion.com/empresas/liberalizacion-ferroviaria-francia-sncf-trenitalia/6527177/
O sea, que se lo toman con calma.
Pot cierto, no sabía que en Francia e Italia, infraestructura (vías) y operadoras (trenes) seguían unificadas en sus respectivas compañías públicas ferroviarias.
Me pregunto cuántas cosas hacen los políticos en España "porque lo dice Europa" y luego resulta que eso no es así o nuestros socios se lo pasan por el forro.
#94 Francia lo hará, como todos
Alemania comenzó en 1996 y ni tan mal.
#3 Viajarás siempre con Iberia, supongo. Nunca con una de bajo coste, ¿verdad?, porque eso es lo que han traido las privatizaciones.
Tienes que escuchar a los de Ryanair intentar venderte colonias, a cambio de pagar la mitad.
#85 Las liberalizaciones, no las privatizaciones.
#85 me estoy imaginando un hipotético Ryanrail, dejándote en medio del campo a 20km del destino para no pagar la tasa de uso de la estación.
#3 Depende del precio del billete, si vale la mitad de Renfe, tienes una justificación para la rebaja de servicios (el enchufe y el tamaño de la maleta).
Adif (quien se encarga de las vias) ha liberalizado sus vías (por un módico precio) para que cualquier empresa ponga el tren y preste servicios añadidos a los que ya ofrece renfe. Con renfe desde que pusieron las rutas de ave y quitaron las intercity, han quitado servicio aparte de cobrarlo más caro. Además cuando tienen que viajar más de dos personas ya no compensa económicamente a ir en coche (en tiempo o comodidad nadie lo niega)
#3 No. "No podríamos haberlo hecho".
renfe lleva siendo deficitaria desde tiempos inmemoriales. Si sobrevive es porque lo pagamos todos a escote.
#1 No te equivocas. Las pérdidas serán siempre para la parte pública, osea Renfe. En una democracia plena ya lo tienen contemplado.
#18 y las ganancias también, para una empresa que es de una empresa pública francesa.
vamos, que viene una empresa con capital público francés a encontrarle rentabilidad a vender lo mismo que Renfe, pero más barato. A nadie le chirría?
por otra parte, límites a las maletas es que se dirige sólo a un público de viaje de trabajo. Siempre que viajo en tren puedo ver hasta jaulas con loros, relojes de pared o una jirafa. Si hay algo variopinto es el equipaje del tren, cosa que me parece fascinante, te diré....
#30 hola
por otra parte, límites a las maletas es que se dirige sólo a un público de viaje de trabajo.
Sí, como Ryanair %) normalmente las empresas que venden servicios para profesionales no se caracterizan por ir a competir en precio precisamente
#18 Renfe gana dinero con los servicios de larga distancia.
#1 Es una empresa francesa especializada en trenes baratos. Que yo recuerde es una marca de sncf.
No sé si habéis viajado por Francia en tren, pero yo no me quejo si lo traen aquí.
#26 el problema es que acabemos con el modelo ingles en lugar de con el frances y despues desde europa lleguen ordenes de venderlo todo como a los griegos.
#34 hola
El modelo inglés pasó por vender la infraestructura y su gestión, cosa que aquí no sucede, puedes dormir tranquilo
#26 Yo sí, y dentro de que me ha parecido bueno no lo he encontrado mejor que aquí. En España nos podemos quejar de tener una red poco capilar, de los cercanías en algunas áreas metropolitanas... Pero media y larga distancia han mejorado muchísimo en los últimos 15 años, cuando se tardaban 10 horas en ir de Madrid a Barcelona o Irún en trenes de los 60 con sábanas de los 60.
#45 hola
Pero media y larga distancia han mejorado muchísimo en los últimos 15 años, cuando se tardaban 10 horas en ir de Madrid a Barcelona o Irún en trenes de los 60 con sábanas de los 60.
Está claro que no vivimos en la misma España: hace 15 años (y antes) hacías Barcelona-Madrid en 6,5h en unos talgos fantásticos.
#26 pero el tren en Francia es carísimo. Yo hace mucho que ya no vivo allí, pero era terriblemente caro.
#65 Hace mucho que no lo es, tienen tarifas asequibles.
#1 es una liberalización "a la española", el único país donde la "libre" competencia perjudica a los consumidores. Sólo hay que mirar el sector eléctrico, o el petrolífero.
Y así seguiremos por los siglos de los siglos anclados en la miseria.
#70 hola
¿Gasolina? Vete tú a Francia o Italia y verás lo que te cuesta allí la gasolina: un 30% más que aquí en cualquier gasolinera sacada del far west.
Tienes competencia en telefonía y por menos de 6€ te puedes pasar todo el mes colgado del teléfono. En gasolineras tienes low-cost de orden de un 15% más baratas que las de marca. No todo está tan mal.
#70 el sector eléctrico es porque la gente está engañada. Ir al mercado libre es voluntario para los consumidores.
Y si, generalmente es una estafa.
Renfe llevaba ya (salvo en 2020 por lo que todos sabemos) varios ejercicios de constantes beneficios anuales y teniendo en cuenta que es una empresa pública que presta un servicio vital, con el equilibrio presupuestario ya sería más que suficiente.
Dicho lo anterior, Renfe obtiene esos beneficios gracias a la rentabilidad de las principales líneas de AVE, pues cercanías y otros servicios son deficitarios (lógico por la propia naturaleza del servicio). Tranquilos que la competencia privada se extenderá únicamente en esas pocas líneas de AVE rentables (Madrid-Sevilla, Valencia, Barcelona...), lo cual quitará las líneas rentables a Renfe y la hará caer en pérdidas. Pasados unos años y con pérdidas constantes y crecientes, la idea que plantearán los de siempre será desgajar y privatizar o bien cerrar líneas de interés público a cascoporro o en el mejor de los casos un empeoramiento terrible del servicio (especialmente cercanías, el que más personas utilizan con muchísima diferencia).
Y con esto, la historia de siempre, se volverá a repetir.. Win to win.
#43 Renfe igual que la sanidad lleva años de sabotajes, donde se cierran líneas rentables y se refuerzan lineas deficitarias, donde los pasajeros tiene que pelear que les cobren el billete persiguiendo al revisor
una cosa te digo, el coste de los AVEs como bien dijo Bill Clinton EEUU no se lo puede permitir, asi que no, no dan beneficios ni los darán nunca.
#77 hola
¿Cuándo dijo Clinton que USA no se podía permitir un AVE? ¿Cómo se llamaba la película? %)
USA se puede permitir de largo cualquier línea de AVE, otro tema es que en USA el gobierno no invierte en infraestructuras, y las que tiene se están cayendo a cachos. Pero de poder pueden, aunque la cultura del avión la tienen tan asentada que costaría que la gente se acostumbrara.
#43 Gracias por tu comentario, es precisamente lo que pienso (así me he ahorrado escribirlo) 👍
Hay dos cosas que me llaman la atención :
1) es que estamos poniendo los clavos del ataúd de Renfe
2) la doble moral de SNCF que tiene un mercado regulado y no deja entrar a nadie pero a su vez entra en otros mercados.
#25 Y la gilipollez de España que lo acepta.
#25 Esto se hace por una directiva de la UE, todos los países tienen que abrir su sector ferroviario a la competencia.
#48 Claro, pero la cuestión es que en vez de que sea RENFE quien haga ambos tipos de trayectos, de manera que los no-deficitarios cubran costes de los deficitarios y que estos últimos le cuesten menos al contribuyente, lo que se hace es darle los no deficitarios a empresas para que saquen tajada, y que los deficitarios los paguemos los de siempre. Eso es lo que me cabrea.
#64 hola
Quizás una mejor gestión de la empresa privada genere más beneficios y pago de tasas que redunden en más imouestos y, en suma, dinero, para poder subvencionar mejor a RENFE.
#99 O quizás no. Que una empresa sea pública no significa que su gestión sea peor. Lo que sí es indiscutible es que, a igual gestión, una privada será siempre más cara porque, a mayores, tiene que generar beneficios para el dueño.
Limitar el equipaje en un tren, poner precios por kilo como en un avión.. guao menuda iluminación
Felicidades al genio que pretende undir más en la miseria al sector y a los accionistas para el que trabaja
En el futuro pasará como en UK servicio malo, caro, e inasumible.
#20: Si es en densidad de red ferroviaria... tan malo no sería, porque peor que España poco hay después de tantos recortes. Hasta el Corredor Mediterráneo está cortado entre Murcia y Almería. Y luego tienes cortadas muchas otras líneas radiales y transversales.
#20 Venía a decir lo mismo de la limitación de equipajes. Si hay algo que me gusta de viajar en tren es el no tener que preocuparme de pesos y tamaños. En un avión lo puedo entender porque el factor espacio y combustible requerido para el viaje es muy limitante, pero en un tren me parece una complicación extra que no atiende más que a sacar cuartos.
#60 hola
Pues viaja en AVE y podrás llevar todo el equipaje que te apetezca, sin problemas.
#100 Ya lo hago
#20 Limitaciones de equipaje a tamaño de cabina de avión, primer recorte de la liberalización.
#68 hola
Todo lo contrario, mayor variedad de tarifas y servicios y quién quiera conseguir mejores precios a base de sacrificar equipaje tiene un producto a su medida, cosa que hasta ahora no pasaba.
El tren de alta velocidad es para ricos y clases altas. El populacho tenemos dos opciones, o coger un autobús Madrid-Barcelona de 9h o apoquinar como unos condenados.
A mí me parece una buena idea porque los precios del ave son imposibles y estos son baratos. Quieren hacerle la competencia a las aerolíneas.
#24 En los años 80 se podía ir de Cádiz a Madrid en un tren bastante cómodo por un precio muy decente, incluso en el nocturno, por 600 pesetas más podías ir en litera, que no era nada espectacular pero ibas horizontal y te ahorraba una noche de hotel, cuando pusieron el AVE yo creía que iban a dejar el otro, pero no, dejaron el AVE para los ricos y el resto nos tuvimos que conformar con unos autobuses mucho más incómodos cuya explotación le concedieron a una empresa amiga del PSOE gobernante entonces.
#24 Qué precio de ida Madrid-Barcelona en Ave considerarías asequible?
#35 40-50€ No puede ser que sea más barato volar en avión que en tren.
#36 Ese precio llevo viéndolo desde hace más de cinco años.
#38 Sí, un martes en horario laboral reservandolo con dos meses de antelación.
#50 Viernes noche, por ejemplo. Y ya puedes reservar al momento porque en un día se agotan.
#38 Sí, llegando a las 00:00 de la noche un martes. Y salen 20 billetes así.
#36 Es que volar en tren debe de ser carísimo con todo lo que pesa un tren
#35 Yo le contesto. 55€
#24: Sigue habiendo un tren directo convencional, tarda más que el Talgo pero es más barato que el AVE.
En mi opinión el precio es caro, porque el tren convencional en España lo han subido mucho de precio, sobretodo en comparación al servicio que hay, cada vez menor, que en muchas estaciones ya ni te venden el billete, tienes que comprarlo en el tren y la información al viajero es mínima. No dejan de recortar gastos y siempre pierden dinero, no se a dónde se irá.
Entonces, algo que "público" era deficitario, de pronto entra una empresa privada y, mágicamente, da mejor servicio y obtiene beneficios...
No se yo, pero huele raro.
#5 Lo de los beneficios está todavía por ver, también habrá que vigilar el tema de subvenciones para que no pase como con las aerolíneas low cost.
#11 También, también...
#5 Que-va-a-pe-nas.
#5 Lo cachondo del tema es que hasta la covid Renfe llevaba varios ejercicios generando beneficios (y no poco)
#5 No huele tan raro. RENFE es una empresa pública que presta un servicio público que por ley tiene que hacer rutas deficitarias, llámese RAM (antigua FEVE), media distancia o AVE a localidades con baja poblacion. OUIGO va a hacer sólo las rutas con una alta densidad de pasajeros, de momento sólo la ruta Madrid-Barcelona y en un futuro próximo, Sevilla y Valencia. RENFE es y será siempre deficitario, a no ser que se cierren el 70% de las líneas.
#48 de ahí que el servicio sea tan malo.
Las líneas deficitarias cierran, antes o después.
En España el servicio de FFCC nunca ha sido rentable porque es un país con una orografía horrible para hacer líneas de tren, salvo algunos casos como Madrid Barcelona y poco más.
El ave, salvo algunos casos, tampoco es rentable.
Nada que ver con los trenes franceses o alemanes, en países prácticamente planos
#5 se llama libre competencia y libre mercado.
La libre competencia y el libre mercado sólo son noticia cuando por algún motivo ajeno a ellos no funcionan.
#51 Léete lo que digo en #_48
Los lloros vendrán cuando solooferten 5 billetes baratos por tren y cobren las maletas
A ver si lo he entendido bien.
Como liberalizar siempre sale bien , vamos a dar entrada a trenes de compañias privadas , y van a competir en igualdad de condiciones con el servicio nacional para demostrar que la gestion privada es mas eficiente que la publica y va a redundar en mejor servicio al usuario. Vale , lo compro.
Y quien lo maneja es una compañia estatal francesa.
What?
#23 Y Endesa... Adivine...
#23 hola
Sí, lamentable, varias empresas nacionales extranjeras compitiendo en España (mensajería, electricidad, trenes) y ni una sola Española compitiendo fuera.
#23 Si en España las empresas públicas cobrasen el mismo "lucro cesante" que cobran las privadas, seguro que también sería un negocio buenísimo. Pero es que las empresas públicas patrias de servicios esenciales computan como gastos superfluos, mientras que el lucro cesante que pagamos cuando lo hace la privada lo debe de hacer de otra manera para que no cante tanto.
Si nos fijásemos más en el porqué del peso (en participación y regulación para controlarlo) de los estados "potentes" en sus servicios públicos esenciales, así como el exquisito cuidado que ponen en que nadie de fuera llegue a tener un control importante/exclusivo de dichos servicios para quitarles el control, otro gallo nos cantaría.
Han hecho pruebas de antipatía a los empleados? Renfe tiene un nivel muy alto en este tema.
Se privatiza el servicio a través de una entidad que pertenece a una empresa pública francesa. Es descacharrante.
Si esto es tan positivo por qué no aplican el modelo a los ferrocarriles que van a Extremadura. Una duda que me surge.
Sería importante algún seguimiento de sobres por algún periodista anti-régimen, osea, legal.
La evidencia es la que es, así que, vienen peores tiempos para el usuario
Liberalización rima con privatización de RENFE
" y con más de un 50% de la plantilla siendo mujeres", toma propaganda.
#71 hola
Argumento de peso para contratar el servicio %)
Como en España es imposible administrarse sin que nadie meta la mano...
Nada, ya vereis que risa, va a ser como en inglaterra: Trenes de mierda de 4 compañias, tarifas por horas punta que no dice en ninguna parte, la maquina intenta venderte el billete que vale para cualquier tren (que no se comprueba en ninguna parte, salvo si pasara un revisor) y retrasos y cancelaciones constantes por cualquier gilipollez. Ah, y el precio
#95 hola
Sera el ryanair sobre vias.
Todos hemos visto cómo de bien se ha cargado Ryanair a su competencia y cómo de bien trabaja en régimen de monopolio. No, calla.. %)
Edit
Uno de los días más tristes para el transporte ferroviario de pasajeros en España.