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#19:
Es curioso pero lo que dijo el ministro griego es que acusa a los acreedores de aplazar el acuerdo para “no animar a la gente equivocada”.
No habla de Podemos, habla de los partidos anti-austeridad como el PCP en Portugal (que acaba de apoyar una moción de censura contra el gobierno conservador), Unidad Popular y Podemos en España, el Front de Gauche en Francia y otros.
Pero nada, los medios ya ponen el titular fácil (Podemos es el enemigo), para alimentar egos de unos y simplificar al enemigo común para que otros pueden cargárselo fácilmente.
No habla de Podemos, habla de los partidos anti-austeridad como el PCP en Portugal (que acaba de apoyar una moción de censura contra el gobierno conservador), Unidad Popular y Podemos en España, el Front de Gauche en Francia y otros.
Pero nada, los medios ya ponen el titular fácil (Podemos es el enemigo), para alimentar egos de unos y simplificar al enemigo común para que otros pueden cargárselo fácilmente.
#5:
¡Haberle hecho caso a Varoufakis!
#6:
El interés medio que se exige por la deuda griega es de los más bajos de la eurozona. Muestro abajo un gráfico. Ni de coña se financiaría Grecia a esos tipos tan bajos si tuviera que pedir dinero prestado por ahí.
El plazo de vencimiento es el más largo de toda la eurozona. ¿Qué es lo que quieren exactamente? ¿Que se alargue todavía más el plazo?
Lo que se hace con Grecia es financiarla a costes bajos y con plazos largos. Cuando llega el momento del vencimiento se la refinancia con un plazo más largo. Eso en la práctica es impagar. Para mí las condiciones son inmejorables, por eso Grecia tuvo en su contra a todos los países cuando reclamó mejoras de financiación. No sé qué quieren.
El plazo de vencimiento es el más largo de toda la eurozona. ¿Qué es lo que quieren exactamente? ¿Que se alargue todavía más el plazo?
Lo que se hace con Grecia es financiarla a costes bajos y con plazos largos. Cuando llega el momento del vencimiento se la refinancia con un plazo más largo. Eso en la práctica es impagar. Para mí las condiciones son inmejorables, por eso Grecia tuvo en su contra a todos los países cuando reclamó mejoras de financiación. No sé qué quieren.
#16:
#6 El problema no esta en los tipos, sino en el volumen de la deuda, que Grecia tenia prácticamente el mismo PIB que Madrid y que desde el comienzo de la crisis Grecia ha bajado un 25%.
Otro dato interesante es que poco a poco casi-todos los países van a quebrar, porque la economía global se esta desacelerando, todos están endeudados y la crisis energética, financiera y ecológica esta por venir.
Otro dato interesante es que poco a poco casi-todos los países van a quebrar, porque la economía global se esta desacelerando, todos están endeudados y la crisis energética, financiera y ecológica esta por venir.
#27:
#17 El propio ministro de economía de irlanda
http://www.elconfidencial.com/economia/2015-01-25/irlanda-se-desmarca-apoya-una-conferencia-para-reestructurar-deuda-e-incluye-a-espana_625040/
Pero no te equivoques, ni países como EEUU pueden pagar sus deudas. Yo creo que todo esto se solucionará con un impago en cadena, un país tras otro declarando sus deudas nulas, pero eso significa que al día siguiente tienen que sobrevivir sin pedir nada.
http://www.elconfidencial.com/economia/2015-01-25/irlanda-se-desmarca-apoya-una-conferencia-para-reestructurar-deuda-e-incluye-a-espana_625040/
Pero no te equivoques, ni países como EEUU pueden pagar sus deudas. Yo creo que todo esto se solucionará con un impago en cadena, un país tras otro declarando sus deudas nulas, pero eso significa que al día siguiente tienen que sobrevivir sin pedir nada.
Comentarios
Es curioso pero lo que dijo el ministro griego es que acusa a los acreedores de aplazar el acuerdo para “no animar a la gente equivocada”.
No habla de Podemos, habla de los partidos anti-austeridad como el PCP en Portugal (que acaba de apoyar una moción de censura contra el gobierno conservador), Unidad Popular y Podemos en España, el Front de Gauche en Francia y otros.
Pero nada, los medios ya ponen el titular fácil (Podemos es el enemigo), para alimentar egos de unos y simplificar al enemigo común para que otros pueden cargárselo fácilmente.
#19 esos egos son el único enemigo. A rio revuelto, ganancia de pescadores. He dado un paso atras en podemso porque me niego a ser objeto de odio. ¿Que podemos construir si tantos nos odian?
#19 es que si no pone podemos no llega a portada.
#19 Y que tu comentario sea el numero 19 cuando solo viendo el titular y la entradilla ya salta a la vista la manipulación...
#19 Perdona pero estás equivocado, el artículo hace referencia a esta noticia:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11987185/Greek-debt-deal-would-encourage-mass-write-off-calls-in-Spain-claims-finance-minister.html
En la misma se puede leer:
Spain is due to hold its first post-crisis elections on December 20. The current conservative government of prime minister Mariano Rajoy has been fighting off anti-austerity forces in the opposition Socialist party and the grassroots Podemos movement, in a bid to become the first bail-out government to ever be re-elected in the eurozone.
Ni Front de Gauche, ni PCP (¿para qué va a hacer referencia Tsakalotos al PCP si las elecciones fueron en octubre y ya cayó el gobierno de Passos Coelho?) ni a la UP a la que en el artículo ni se le nombra.
#68 el artículo que enlazas hace una interpretación de las palabras del ministro griego, al igual que esta, y es que está haciendo referencia a Podemos. Pero la realidad es que en ningún momento el ministro pronuncia la palabra "Podemos" ni se refiere a un partido concreto. Y eso es porque en Europa hay muchos partidos anti-austeridad, no solo Podemos, concretamente SYRIZA tiene relación política directa (en el Partido de la Izquierda Europea) con todos los que cité mientras que con Podemos hay una relación más bien de apoyo personal de Pablo Iglesias a Tsipras.
Es decir, mi comentario cuestiona directamente la interpretación que estos medios hacen de las palabras del ministro. Este tratamiento informativo busca lo que he señalado, por un lado buscar a un ENEMIGO en el que centrar todas las críticas para debilitarle, que sería hoy Podemos, y por otro lado alimenta el ego de la cúpula de Podemos para que consideren que son los protagonistas, cuando la protagonista es la sociedad en su conjunto, plural y diversa, organizada en múltiples partidos anti-austeridad.
¡Haberle hecho caso a Varoufakis!
#5 Bueno, Varoufakis ahora se lo pasa bien dando charlas y cobrando por ellas. Mira, por una pequeña aparición en la televisión italiana le pagaron 24.000 euros: http://www.ekathimerini.com/202943/article/ekathimerini/news/italy-shocked-at-24000-euro-tv-interview-with-varoufakis
#7 ¿Quién sería el tonto que no los cogería?
#8 La primera tonta es la televisión pública italiana por pagar ese dineral, aunque bueno, supongo que la entrevista le dio bastante audiencia y rentabilizó la inversión.
A mí no me parece muy honesto cobrar ese dinero después de la gestión que ha hecho. Los griegos acabaron firmando un pacto mucho más duro que el que tenían por haberse puesto chulos en la negociación. Ahora hay más recortes en las pensiones, más dinero destinado a los bancos y más impuestos.
Si lanzas un órdago debes estar convencido de ello. Debes estar convencido de que no te lo pueden aceptar. Si te lo aceptan y tú lo rechazas pierdes toda fuerza en la negociación y te toca firmar lo que sea.
#11 Go to 13. Estoy en una mierda de ordenador.
#8 Monedero no
#8 El tonto Simón
#7 Anda, igual que Aznar y Felipe.... y cientos de "asesores políticos" que cruzaron la puerta giratoria y que cobran por no hacer nada.
Pero claro, aquí lo que interesa es venir a atacar a Varoufuker, parece que eso da chocopuntos
#10 Buen "y tú más".
#12 Ha beneficiado Varoufucker a alguna empresa en la que entrar de asesor y cobrar por no hacer nada?
Ah...no? Que simplemente le pagan lo que negocian....
Vaya...y esa es tu queja. Para ver un "tú más" hay que estar muy ciego o poco informado.
#21 Hombre, pues sin esforzarme demasiado 14 aeropuertos griegos han pasado a manos alemanas:
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/08/18/actualidad/1439920217_001347.html
Diría que sí, alguna que otra empresa sí se ha beneficiado de la "gestión" de Varoufakis. Ahora cállate vocero y no me des la brasa. No eres más que un cuñado y no me gusta perder el tiempo contigo.
#24 Pero qué tontería dices?
La autoridad de privatización helena (Taiped) dio recientemente su visto bueno a una operación que prevé un plan de inversiones de 330 millones de euros por cuatro años, y de 1.400 millones en los próximos cuarenta. El viceprimer ministro Yanis Dragasakis, y los ministros de Finanzas, Euclides Tsakalotos; Economía, Yorgos Stathakis; y Energía, Panos Skurletis, firmaron la resolución, que no introdujo ningún cambio respecto a las condiciones de licitación que se asignaron el año pasado.
Vamos, que acabas de meter la pata.
#24 aquí has perdido el norte...
#32 + #36 + #39 Go to #21
Leed un poco los mensajes, que #21 va antes que vuestras respuestas.
En #21 digo de forma resumida lo mismo que #34
Gracias
#60 ok@okaz, pero la ironía la tienes que trabajar un poquito mas, que apenas se nota en #10.
Hay demasiado bestia diciendo lo que piensa. Si vas a ironizar, dale un par de vueltas de tuerca. Yo opto por un troll face, un aviso visual de que estoy troleando/ironizando.
#88 No problemo
#10 Vamos , que Varufakis es de la misma casta que Aznar y Felipe
#10 Nadie se queja que un expresidente de charlas, o que vuelva al mundo privado. De lo que nos quejamos es de que se sienten en un consejo de administración en empresas a las que han beneficiado.
#10 goto #34 el problema no es cobrar por dar charlas, sino por favorecer a empresas o por trabajar para ellas cuando eres una institución.
#7 Me parece que esa es una manera DIGNA de que ganen dinero. Gorbachov o los presidentes yankis hacen lo mismo.
Lo vergonzoso fue ver a Felipe y Aznar entrar en consejos de administración, y mas de un yanki y un inglés presume de haber "despedido" a un presidente.
El interés medio que se exige por la deuda griega es de los más bajos de la eurozona. Muestro abajo un gráfico. Ni de coña se financiaría Grecia a esos tipos tan bajos si tuviera que pedir dinero prestado por ahí.
El plazo de vencimiento es el más largo de toda la eurozona. ¿Qué es lo que quieren exactamente? ¿Que se alargue todavía más el plazo?
Lo que se hace con Grecia es financiarla a costes bajos y con plazos largos. Cuando llega el momento del vencimiento se la refinancia con un plazo más largo. Eso en la práctica es impagar. Para mí las condiciones son inmejorables, por eso Grecia tuvo en su contra a todos los países cuando reclamó mejoras de financiación. No sé qué quieren.
#6 El problema no esta en los tipos, sino en el volumen de la deuda, que Grecia tenia prácticamente el mismo PIB que Madrid y que desde el comienzo de la crisis Grecia ha bajado un 25%.
Otro dato interesante es que poco a poco casi-todos los países van a quebrar, porque la economía global se esta desacelerando, todos están endeudados y la crisis energética, financiera y ecológica esta por venir.
#16 En el siguiente gráfico tienes el coste en intereses de cada país en proporción a su PIB. Irlanda, Italia o Portugal pagan más que Grecia. ¿Alguien ha dicho que Irlanda necesite una reestructuración porque su deuda es impagable?
#17 El propio ministro de economía de irlanda
http://www.elconfidencial.com/economia/2015-01-25/irlanda-se-desmarca-apoya-una-conferencia-para-reestructurar-deuda-e-incluye-a-espana_625040/
Pero no te equivoques, ni países como EEUU pueden pagar sus deudas. Yo creo que todo esto se solucionará con un impago en cadena, un país tras otro declarando sus deudas nulas, pero eso significa que al día siguiente tienen que sobrevivir sin pedir nada.
#27 ¿Para que quieres pagar las deudas si todos los días nace gente nueva que querrá comprarte esa deuda para su jubilación? Un mundo sin deudas es un mundo sin ahorro, sin prestamos. Decir que no pueden pagar sus deudas es analogo a decir que nadie ahorrará.
#45 Eso seria absurdo, yo lo que digo es que asuman el reset. España ha tenido que recurrir a la hucha de las pensiones para comprar bonos Españoles ¡ES UN DESASTRE!
#47 Un reset es lo mismo que decir que no se van a pagar las pensiones y/o que habrá que rescatar a las cajabancos otra vez.
¿Donde crees que están las pensiones de todo el mundo? En la deuda pública, la renta fija.
Quien está comprando bonos españoles es Draghi, premiando a Rajoy por ser un "niño bueno". La prima está en minimos porque el BCE compra deuda Española, bonos...
La hucha de las pensiones... ¿Te acuerdas del "fondo de garantia de depósitos"? La última vez que miré esta en menos 3000 millones. Son tonterías contables que quedan bien para la galería. Al final los que pagamos somos los de siempre.
Me gustaría que te quedaras con la idea de que no solo hay fuerzas para quebrar al sistema, la deuda, sino que tambien las hay para sostenerlo. En estos años 2000 millones de chinos e indios han pasado a aspirar a tener coche, casa, y como no, jubilación...
No digo que no vaya a quebrar, digo que puede ser dentro de 100 años. Esta crisis Greenspan la esperaba en 1998, como contagio de la crisis asiatica. Yo la esperaba en 2002, y vamos a entrar en 2016 y los precios de las viviendas todavía no están a niveles de 2002... Los tiempos son clave.
P.D. ¿Te acuerdas del millon y medio de personas pidiendo el 0'7 para el desarrollo? En esa epoca el neoliberalismo saco a 2000 millones de personas de la pobreza material en China e India, por no mencionar a los BRICS y demás... Parece que entendemos algo, pero es el tiempo el que pone las cosas en su sitio.
#56 ¿De que me estas hablando de neoliberalismo? Yo hablo de Autarquía
#59 ¿Autarquía? ¿El modelo economico de Franco para una España aislada del exterior? ¿Tu eres de los del "con tito Paco viviamos mejor"?
#87 La autarquia no es mala de por sí, se trata de una protección contra la globalización. Puede que no podamos comprar iPhones, pero tendriamos un pais soberano
#89 ¿Y eso no lo puedes implementar en tu vida a nivel individual y social? ¿Porque pretender que 47 millones vivan en la autarquía? ¿Si fueras fundamentalista católico querrias que vivieramos en un régimen nacional-católico?
Me encanta ver como millones compran iphones, y como economista conductual hasta entiendo porque lo hacen. ¿Has oido hablar de la tasa rosa? Es la idea de que la mujeres tienden a caer mas en la idea de que: "lo caro es bueno" así que los expertos de marketing subimos el precio y vendemos mas.
¿Hablamos de globalización o hablamos de tu falta de introspección para buscar un futuro a través de tu vida, tus decisiones, tu entorno cercano?
Yo estoy a ambos palos, pero se muy bien que la politica es un troleo y no espero mucho, ni me desespero, ni caigo en el odio.
En fin, que busques TU solución, construyas TU futuro (y para los de tu entorno) y el tema de la politica de millones y millones... un hobby... una especie de voluntariado donde ayudamos a los demás, devolvemos a la sociedad.
#45 ¿Para que cuatro gilipollas endiosados puedan ponernos a cuatro patas solo porque pueden atacar nuestra deuda? No gracias.
Las deudas son esclavitud ¿Quieres ser un esclavo toda tu vida?
#70 1. Soy trabajador: 20 años de estudios y 15 años de experiencia laboral.
2. Aborrezco el consumismo: compro en la tienda de mi barrio lo que necesito, uso ropa de hace 30 años.
3. Aborrezco el materialismo: soy friki, mi felicidad esta en meneame, mis posesiones caben en el maletero del coche.
4. Desde hace 15 años ahorro mas del 50% de mi sueldo.
Por tanto, ni necesito comprar, ni quiero hacerlo, y el dinero se acumula en la cuenta bancaria.
Eso si, cuando mi jefe le sale el ramalazo y se pone mal educado, le respondo con otro poquito de mala educación y le recuerdo que ni yo soy imprescindible ni lo es el.
ESO ES LIBERTAD.
No tengo 40 años y tengo suficientes ahorros para vivir comodamente (como un monje) el resto de mi vida.
Mi problema ahora es que hacer con mi libertad.
¿Ahora hablamos de deuda y ahorro o quieres que sigamos hablando de MI LIBERTAD?
P.D. Jose Mújica piensa igual que yo, que el dinero es libertad, y gastarlo es perderla.
#17 Puede deberse a dos cosas, a que se cuenten los intereses de deuda generada otros años que pueden estar pagando a un tipo de interes menor o a que se cuenta ahi los prestamos de la Troika con los rescates y cuyos tipos de intereses son algo mejores a los que conseguirían en los mercados.
Aparte una cosa es los intereses que se pague y otra que el Estado tenga más o menos capacidad de pagarlo. Generalmente ambas cosas están relacionadas (si los mercados piensan que no vas a pagar te pediran intereses más altos) , pero no tiene porque ser exactamente así.
#6 Si dejan de pagar deuda no tienen que financiar deuda.
#38 A Grecia ya se le condonó la mitad de la deuda. Y si lo que quieren es no pagar lo tienen muy fácil. Pueden abandonar el euro cuando quieran.
¿Eso es lo que querían? No. Querían continuar dentro del euro y mejorar más sus condiciones de financiación. Naturalmente, todos los países se negaron (y mira que es difícil que Europa se ponga de acuerdo en algo). En cuanto se les abrió la puerta para salir del euro les temblaron las piernas.
#49 Sí. Tan fácil lo tuvieron los griegos que nada más convocar el referéndum el BCE le cortó el grifo (de manera ilegal, porque no pueden dejar de inyectar dinero a no ser que se demuestre que el banco griego es insolvente y ningún tribunal lo había dicho en el momento) y aún así los griegos votaron por Tsipras. Además, interesaba que no se pudiese pagar el segundo rescate, así se vieron obligados a coger un tercero, de esa manera ya se podían ir frotando las manos los bancos alemanes.
#79 (de manera ilegal, porque no pueden dejar de inyectar dinero a no ser que se demuestre que el banco griego es insolvente y ningún tribunal lo había dicho en el momento)
¿Son los tribunales los que determinan si una entidad financiera es insolvente? Yo creí que eran los auditores tras examinar la contabilidad. El BCE tiene por sus estatutos prohibido prestar a entidades insolventes. En aquel momento los bancos griegos eran insolventes. Lo ilegal hubiera sido prestarles dinero.
Dicho esto, Grecia no tenía ninguna necesidad del BCE. Para salir del euro no necesita para nada al BCE. Si sale del euro tiene que emitir sus propias monedas como es lógico. Eso es competencia del Banco Central de Grecia.
así se vieron obligados a coger un tercero, de esa manera ya se podían ir frotando las manos los bancos alemanes.
Cuánta burrada junta y no te lo tomes a mal. ¿Cuánta deuda griega hay en manos de bancos alemanes? Casi toda la deuda griega está en manos del sector público ya. La banca se deshizo de esos activos tóxicos:
http://cincodias.com/cincodias/2015/06/30/mercados/1435682772_690968.html
#80 ¿Entonces los bancos eran insolventes o no? Porque entonces no se que hacían bombeándoles dinero mientras pasaba lo del referéndum.
Cuánta burrada junta y no te lo tomes a mal
Si digo burradas es porque no soy experta en el tema, sorry, pero en el artículo que has ipuesto arriba (si no lo he entendido mal), Alemania si que pinta
#81 Si digo burradas es porque no soy experta en el tema, sorry, pero en el artículo que has ipuesto arriba (si no lo he entendido mal), Alemania si que pinta
Bueno, te pido disculpas. Llevo una noche ajetreada intercambiando insultos con un tipo y me he alterado. Alemania ha invertido mucho dinero en Grecia sí. Es lógico ya que es la economía más grande y tiene que participar de los rescates. Tú hablabas de bancos alemanes, esos ya no tienen deuda. La deuda ha pasado al sector público alemán, o sea, a sus contribuyentes y no es ningún gran negocio como tampoco lo es para España. Perderemos parte de lo prestado.
¿Entonces los bancos eran insolventes o no? Porque entonces no se que hacían bombeándoles dinero mientras pasaba lo del referéndum.
Ten en cuenta que Grecia estaba rescatada. Recibe préstamos de dinero a cambio de cumplir con sus compromisos. Grecia acababa de hacerle un simpa al FMI. Si Grecia no paga el BCE no le puede prestar más. Es algo lógico, tú tampoco prestarías más dinero a una persona que no te lo quiere devolver. Sin los préstamos del BCE los bancos griegos son insolventes.
#82 ok, si la teoría como tú la explicas se entiende. Pero creo que podrían hacer más por ayudar a Grecia
No tenías que disculparte, me ha chocado un poco pero es lo típico de meneame, no?
Un placer
#84 Un placer.
#6 Rajoy fue un niño bueno y Draghi compro deuda Española y bajo la PRIMA.
Con gobiernos e instituciones supranacionales interviniendo a tutiplay, los precios, los tipos de interés, pierden su capacidad para transmitir información.
#43 Sí, España aplicó tanta austeridad que sólo el año pasado tuvo un déficit de 58.000 millones de euros. Pedazo austeridad.
#53 Correcto, el déficit sigue desbocado, la economía hace 8 años que no levanta cabeza pese a todo el endeudamiento, y Rajoy presume de prima. Tenemos un pais esperando que vuelva el boom inmobiliario mientras culpan a los trabajadores de la crisis
#57 ¿El endeudamiento total (público+privado) ha aumentado o ha disminuido? http://www.libremercado.com/2015-08-30/espana-lidera-la-reduccion-de-deuda-privada-durante-la-crisis-1276555509/
Se le pueden criticar cosas a este gobierno pero yo tengo muy claro que no quiero a una basura maloliente como Podemos en el Congreso. Prometen gastar más y subir más los impuestos. Los odio con todas mis fuerzas.
#61 Si a Podemos sin llegar a gobernar lo tachas de odiosa basura maloliente ... a Ppsoe que te han estafado,expoliado,robado,mentido y se han reído de ti durante 40 años, ¿qué les podríamos llamar? ¡tontos,jolín, los próximos 40 años que os riáis de mi, me voy a enfadar¡
#64 Yo creo que si alguien te roba es normal que le tengas manía. Si unos tipos llevan en su programa que si pueden te van a robar (y un tipo máximo del IRPF del 55% es robar), ¿por qué no puedo odiarles?
Con medidas confiscatorias lo único que se consigue es ahuyentar al que tenga dos euros.
#65 Igualar las cargas fiscales al resto de paises de Europa... es robar y ahuyenta a los que no se van del resto de Europa
A ti lo que te gusta es que te roben los de siempre, que ya te los conoces
#73 Claro, es lo mismo cobrar un tipo del 50% cuando cobras 1000 que cuando cobras 4000. Te queda lo mismo para vivir.
Y claro, tomar los tipos impositivos de Europa y no su libertad económica sólo puede conducir al éxito
https://es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica
#74 eres tu el que dices que solo van a copiar los tipos impositivos y que la gente va a salir huyendo...
Ahora ya aceptas que habria que copiar tambien otras cosas, entonces ya admites que lo de antes era absurdo desde el principio (y mira que lo has repetido veces)
Por cierto, Podemos siempre ha hablado de impuestos escalonados para que sea proporcional, asi que otra basura mas que sacas con lo de cobrando 1000 o cobrando 4000. EDIT - y con Ciudadanos peor aun al poner contrato unico y menos tipos de IVA, eso si que es un robo en el que paga incluso menos el que cobra 4000 que el que cobra 1000
Los que roban a manos llenas son PPSOE y Ciudadanos
#75 Ahora ya aceptas que habria que copiar tambien otras cosas, entonces ya admites que lo de antes era absurdo desde el principio (y mira que lo has repetido veces)
Yo no admito nada. Yo soy partidario de atraer empresas a España. No las atraes con impuestos altos.
Y en Podemos jamás han defendido la libertad económica de los países nórdicos. He escuchado muchas veces a Juan Torres López, Vicenç Navarro y a Nacho Álvarez. Hablan de copiar a los países nórdicos pero eso es mentira. En muchos países nórdicos no hay salario mínimo, el coste del despido es muy bajo, el tipo sobre sociedades es bajo, hay copago, se fomenta la educación privada mediante cheques escolares, etc.
En Podemos hablan de llevar la recaudación española a los niveles europeos. Sólo se puede alcanzar una recaudación superior al 40% del PIB como en los países europeos con más impuestos indirectos (que afectan a todas las rentas). Así que deja de soltar tu mierda e infórmate como es debido: http://vozpopuli.com/blogs/4726-juan-r-rallo-por-que-en-espana-se-recauda-menos-que-en-europa
No me vuelvas a hablar si no te informas decentemente y muestras enlaces y fuentes.
#76 Yo soy partidario de atraer empresas a España. No las atraes con impuestos altos.
Y esta es la verdadera razon por la cual en Francia no se vende Apple, o en Finlandia no hay ningun producto de Nestle o por la que en Alemania no hay ni MacDonalds ni un solo Starbucks...
NO, lo que espanta a las empresas es la economia de amiguetes, es el liberalismo de PPSOE y Ciudadanos. Con mercados estrategicos controlados por oligopolios... ninguna empresa se le ocurriria entrar a competir
En muchos países nórdicos no hay salario mínimo, el coste del despido es muy bajo, el tipo sobre sociedades es bajo, hay copago, se fomenta la educación privada mediante cheques escolares, etc.
Pues en Finlandia tiene educacion publica exquisita, gratuita y muy becada, ademas de que en toda esa lista te falta unos servicios sociales brutales con ayudas y permisos que aqui ni soñamos ¿Era Suecia donde Evole entrevistaba a una sueca que no le entraba en la cabeza que se pudiese desahuciar y dejar en la puta calle a un ciudadano?
En Podemos hablan de llevar la recaudación española a los niveles europeos. Sólo se puede alcanzar una recaudación superior al 40% del PIB como en los países europeos con más impuestos indirectos (que afectan a todas las rentas)
En Podemos dicen que ya hay cosas por las que pagamos a niveles europeos como son la electricidad, el gas, las telecomunicaciones y, fijate que casualidad, son sectores estrategicos en los que paga todo quisqui sin distincion y encima a los que menos consumen mas caro le sale por kW o minuto.
Si a eso le añades que normalmente las rentas mas altas tienen una carga impositiva mas baja de la media europea y le añades que tiene exenciones o evasiones/fraude fiscal que te abarata aun mas la carga fiscal...
Al final resulta que los que pagamos el pato somos los mismos tontos de siempre gracias a PPSOE y Ciudadanos
PD - me seguire dirigiendo a ti si me apetece desmontar tus absurdas patrañas
#77 Y esta es la verdadera razon por la cual en Francia no se vende Apple, o en Finlandia no hay ningun producto de Nestle o por la que en Alemania no hay ni MacDonalds ni un solo Starbucks...
Y tú confundes fabricar en un país con vender en un país. Ese es el nivel...
Analog Devices vende en todo el mundo pero diseña y fabrica en Irlanda.
NO, lo que espanta a las empresas es la economia de amiguetes, es el liberalismo de PPSOE y Ciudadanos. Con mercados estrategicos controlados por oligopolios... ninguna empresa se le ocurriria entrar a competir
¿En Alemania cuántas empresas proporcionan energía? A ver si va a ser también un oligopolio...
Si a eso le añades que normalmente las rentas mas altas tienen una carga impositiva mas baja de la media europea y le añades que tiene exenciones o evasiones/fraude fiscal que te abarata aun mas la carga fiscal...
Deja de soltar consignas y usa números. Dices que en los países nórdicos no hay más presión sobre las rentas bajas. Pues aquí tienes los datos extraídos de Eurostat:
España (2010) Suecia (2012)
Primer quintil 0,34% 11,3%
Segundo quintil 6,3% 20,0%
Tercer quintil 11,5% 22,9%
Cuarto quintil 16,2% 23,7%
Quinto quintil 24,5% 31,2%
Fuente: http://www.scb.se/en_/Finding-statistics/Statistics-by-subject-area/Household-finances/Income-and-income-distribution/Income-and-tax-statistics/Aktuell-pong/302201/Taxes/The-entire-country/303813/
España (2010) Finlandia (2012)
Primer quintil 0,34% 5,6%
Segundo quintil 6,30% 10,3%
Tercer quintil 11,50% 16,0%
Cuarto quintil 16,20% 19,8%
Quinto quintil 24,50% 27,0%
Fuente: https://www.vero.fi/download/EN_Taskutilasto_2014/fc946471-6622-4c65-8f14-07d7f1e73802/9571
Como ves, las rentas bajas (primer y segundo quintil) pagan más impuestos que España en los países nórdicos que ponéis como ejemplo. Te lo vuelvo a repetir, he escuchado hasta la saciedad el discurso mentiroso y demagogo de Podemos. He leído muchos artículos que desmontan punto por punto todas las patrañas que tratan de vendernos. Me limito a exponer la verdad y los hechos.
me seguire dirigiendo a ti si me apetece desmontar tus absurdas patrañas
Si tú consideras que soltar slogans sin proporcionar ningún dato es elaborar un discurso ordenado y
NO, lo que espanta a las empresas es la economia de amiguetes, es el liberalismo de PPSOE y Ciudadanos.
Dices que no hay inversión extranjera en España. Como de costumbre, sueltas consignas pero ningún dato. Toma dato:
#78 Primero aprende comprension lectora y luego si eso empezamos a debatir algo sin que me saques cosas que no tienen nada que ver.
Y tú confundes fabricar en un país con vender en un país. Ese es el nivel...
Pues no, pero no me negaras que Nestle seguro que fabrica mucho alimentos en Europa, Apple da muchisimo trabajo al ser en gran parte de venta directa y tanto MacDonalds como Starbucks tienen un poco de ambas, ese es tu nivel, hacerte el listo sin darte cuenta que no escojo paises y empresas al tun tun.
Eres tu el que insistes que si subes los impuestos a la media europea (ni siquiera a los de arriba, solo a la media) las empresas huyen y te insisto y reinsisto en que ni siquiera en los paises donde la carga es superior a la media las empresas se van. De hecho se quedan y se crean y se expanden.
Entonces me vienes con que tambien hay que copiar otras cosas y te insisto y reinsisto en que nadie duda de ello de hecho:
Dices que en los países nórdicos no hay más presión sobre las rentas bajas
¿Cuando he dicho yo eso? Si quieres no entender lo que digo es cosa tuya. Por supuesto que estamos TODOS por debajo de la media pero si encima que estamos por debajo las rentas altas tienen bastantes facilidades para evadir o bastantes manera de fraude fiscal...
Tu que parece que tienes numeros. De ese 24,5% del quinto quintil cuanto es al final el que se les cobra? Estoy seguro que alguno habra que consiga pagar menos que el segundo quintil sin llegar a ser ilegal del todo
Eso si, a ti que te preocupa tanto el que las cargas no sean proporcionales parece que no te interesa lo de la energia y telecomunicaciones que pagamos todos a precios de Europa y, por cierto, normalmente con peor servicio siendo unas tarifas que son proporcionales pero al contrario, cuanto menos contratas mas pagas por unidad.
Dices que no hay inversión extranjera en España.
¿en que momento te has planteado que yo haya dicho algo tan absurdo? asi dices las cosas que dices.
España NO ayuda a las pymes aunque sigan siendo la mayor parte de los ingresos gracias a que Europa permite el doble irlandes y a Apple el año que mas iPhones vende le sale a devolver y en vez de intentar presionar a esas empresas tu lo que quieres es atraerlas. Yo lo que quiero es que si resulta que estabamos convirtiendonos en absolutos punteros mundiales de energia renovable... no vengan PPSOE y Ciudadanos a cargarsela para tener a sus futuros jefes contentos.
Ese es el mercado "liberal" de amiguetes que no anima a invertir y nos sigue dejando punteros en turismo de fiesta, playita y burbujas inmobiliaria/futbol/etc
España solo puede volver a convertirse en punteros de renovables si gana Podemos, asi de bien lo hacen PPSOE y Ciudadanos
#61 ese odio, es la mediocridad que nos rodea. Descuida, que ante tu odio yo no estoy dispuesto a construir un futuro común. Enhorabuena, yo he dejado Podemos y he venido a meneame a debatir sin represalias ni escupitajos de quienes "odias" al projimo.
Disfruta de Rajoy, es tu presidente a imagen y semejanza: ¡Podemos es ETA!
P.D. Compañeros, tanto odio en la sociedad anula los esfuerzos por construir un futuro común. Soy ecologista, pero conduzco un 4x4 sin complejos, al ver que soy parte de una raza que en vez de frenar la contaminación, la acelera.
¿Podemos ahora se presenta en grecia?
#1 Ahora resulta que Podemos puede mandar al ministro griego a decir tal o cual.
jajajajjajajajaaj conspiraciones judeomasoicas.
#9 ¿Conspiraciones judeomasoicas? Sigue pensando que todo son conspiraciones, que es de locos pensar que los entramados financieros imponen gobiernos y manipulan a su antojo. Eso es precisamente lo que quieren que pienses.
#22 Sobretodo que lo consiguen partidos con 1 año de creación y financiados por la gente.
Que me digas que lo hace el PP junto con otros países vale... pero pensar que "los 5 politólogos de universidad" tienen tanto poder como para derrocar gobiernos y poner a dedo... vamos..ridículamente absurdo.
#23 No me has entendido (y puede que yo antes no haya entendido tu comentario). Lo que pretendía decir es que sin duda los entes financieros influyen en los gobiernos y los manejan en cierta medida siguiendo sus intereses privados. Afirmar algo así no es ninguna "conspiración judeomasónica" ni nada parecido, sino simplemente ser consciente de cómo funciona el mundo. Por lo tanto no me extraña que "los acreedores" tomen unas decisiones u otras con el objetivo de perjudicar a ciertos partidos políticos que podrían actuar contra sus intereses.
#25 Si vamos, lo que se llama una oligarquía, aunque yo lo llamaría más una "dictadura de los mercados", pero claro, si no nos tuvieramos que endeudar, pues nadie nos tendría por los mismísimos. Labpescadilla que se muerde la cola, porque muchos países sin deuda, se hubieran quedado entre el primer y el tercer mundo,( incluido el nuestro)
#1 Pues hombre...el traspiés de Tsipras perjudicó a Podemos y es de esperar que si ganan esta batalla contra los acreedores también acabe beneficiando a Podemos.
No es tan descabellado.
#1 Repercutiria en España. Pero podemos ya es un cadáver político. A punto de pegarse la gran leche. Y volverá a su sitio IU
#44 walking dead
#1 Hay una cosa que se llama Europa que está gobernada por la coalición de partidos de derechas y democristianos a los que no le interesa el ascenso de la izquierda en otros países.
Estos partidos controlan o tienen gran poder en los organismos públicos de la unión.
Con estas pistas igual llegar a una conclusión diferente.
Eso se lleva sabiendo desde hace un año. Si no gana Podemos las elecciones Grecia saldrá del euro en menos de un año.
#3 Si no
#3 que va a ser Pablo la nueva Merkel?
VOTA PB: Partido de la Buaaaambulancia.
Ninguna sorpresa. Todo va según lo previsto. Gracias, Tsipras.
#2 Eres Mariano ?
Si supiera el Gobierno Griego que aquí ya Podemos ni pincha ni corta.
Me dan pena, que alguien se lo diga.
#52 Bueno, bueno...
Antes de las erecciones esperate a las elecciones
Esta noticia tiene un poco de no?
Syriza y Podemos son la versión, en partido político, de "el profe me tiene manía".
#29 Siempre me gustó más lo de "la herencia recibida".
Como siempre buscando enemigos fuera para justificar la mierda de gestión realizada...
Yo lo siento pero voy a tener que votar sensacionalista.
Atenas ens roba.
El amo manda, el esclavo obedece.
Cuan miserable se puede llegar a ser en esta vida...
La tienen jodida, primero Grecia, ahora Portugal y en España Rajoy
o como hacer la vida imposible a miles de personas a miles de kilometros de distancia para beneficiarse uno de la desgracia ajena
pd.- somos todo corazón hoygan
Igual que hicieron en Grecia, alivian las medidas de recorte los meses de campaña para dar la impresión de que todo va bien.
Ya está el panfleto de elboletin inventándose noticias...
¿Y por que además del boicot AEDE no hacemos también un boicot a medios panfletarios y sensacionalistas? Será mucho más saludable.
#Hay muchísimas cuestiones que me parecen muchísimo menos honestas.