Menéame: comentarios [2508669]

#94 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--74693-- — Thu, 12 Nov 2015 09:40:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#93 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--485091-- — Thu, 12 Nov 2015 09:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#92 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--485091-- — Thu, 12 Nov 2015 09:27:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#91 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--485091-- — Thu, 12 Nov 2015 09:20:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#90 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

DanteXXX — Thu, 12 Nov 2015 09:20:21 +0000

#1 Hay una cosa que se llama Europa que está gobernada por la coalición de partidos de derechas y democristianos a los que no le interesa el ascenso de la izquierda en otros países.

Estos partidos controlan o tienen gran poder en los organismos públicos de la unión.

Con estas pistas igual llegar a una conclusión diferente.

» autor: DanteXXX

#89 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Ludosofo — Thu, 12 Nov 2015 09:15:55 +0000

#87 La autarquia no es mala de por sí, se trata de una protección contra la globalización. Puede que no podamos comprar iPhones, pero tendriamos un pais soberano

» autor: Ludosofo

#88 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--485091-- — Thu, 12 Nov 2015 09:13:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#87 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--485091-- — Thu, 12 Nov 2015 09:09:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#86 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

bensidhe — Thu, 12 Nov 2015 08:34:41 +0000

#68 el artículo que enlazas hace una interpretación de las palabras del ministro griego, al igual que esta, y es que está haciendo referencia a Podemos. Pero la realidad es que en ningún momento el ministro pronuncia la palabra "Podemos" ni se refiere a un partido concreto. Y eso es porque en Europa hay muchos partidos anti-austeridad, no solo Podemos, concretamente SYRIZA tiene relación política directa (en el Partido de la Izquierda Europea) con todos los que cité mientras que con Podemos hay una relación más bien de apoyo personal de Pablo Iglesias a Tsipras.

Es decir, mi comentario cuestiona directamente la interpretación que estos medios hacen de las palabras del ministro. Este tratamiento informativo busca lo que he señalado, por un lado buscar a un ENEMIGO en el que centrar todas las críticas para debilitarle, que sería hoy Podemos, y por otro lado alimenta el ego de la cúpula de Podemos para que consideren que son los protagonistas, cuando la protagonista es la sociedad en su conjunto, plural y diversa, organizada en múltiples partidos anti-austeridad.

» autor: bensidhe

#85 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Thu, 12 Nov 2015 00:28:47 +0000

#84 Un placer.

» autor: RobertNeville

#84 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

raquelita — Thu, 12 Nov 2015 00:26:15 +0000

#82 ok, si la teoría como tú la explicas se entiende. Pero creo que podrían hacer más por ayudar a Grecia
No tenías que disculparte, me ha chocado un poco pero es lo típico de meneame, no?
Un placer

» autor: raquelita

#83 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Anikuni — Thu, 12 Nov 2015 00:14:17 +0000

#78 Primero aprende comprension lectora y luego si eso empezamos a debatir algo sin que me saques cosas que no tienen nada que ver.

Y tú confundes fabricar en un país con vender en un país. Ese es el nivel...

Pues no, pero no me negaras que Nestle seguro que fabrica mucho alimentos en Europa, Apple da muchisimo trabajo al ser en gran parte de venta directa y tanto MacDonalds como Starbucks tienen un poco de ambas, ese es tu nivel, hacerte el listo sin darte cuenta que no escojo paises y empresas al tun tun.

Eres tu el que insistes que si subes los impuestos a la media europea (ni siquiera a los de arriba, solo a la media) las empresas huyen y te insisto y reinsisto en que ni siquiera en los paises donde la carga es superior a la media las empresas se van. De hecho se quedan y se crean y se expanden.

Entonces me vienes con que tambien hay que copiar otras cosas y te insisto y reinsisto en que nadie duda de ello de hecho:

Dices que en los países nórdicos no hay más presión sobre las rentas bajas

¿Cuando he dicho yo eso? Si quieres no entender lo que digo es cosa tuya. Por supuesto que estamos TODOS por debajo de la media pero si encima que estamos por debajo las rentas altas tienen bastantes facilidades para evadir o bastantes manera de fraude fiscal...

Tu que parece que tienes numeros. De ese 24,5% del quinto quintil cuanto es al final el que se les cobra? Estoy seguro que alguno habra que consiga pagar menos que el segundo quintil sin llegar a ser ilegal del todo

Eso si, a ti que te preocupa tanto el que las cargas no sean proporcionales parece que no te interesa lo de la energia y telecomunicaciones que pagamos todos a precios de Europa y, por cierto, normalmente con peor servicio siendo unas tarifas que son proporcionales pero al contrario, cuanto menos contratas mas pagas por unidad.

Dices que no hay inversión extranjera en España.

¿en que momento te has planteado que yo haya dicho algo tan absurdo? asi dices las cosas que dices.

España NO ayuda a las pymes aunque sigan siendo la mayor parte de los ingresos gracias a que Europa permite el doble irlandes y a Apple el año que mas iPhones vende le sale a devolver y en vez de intentar presionar a esas empresas tu lo que quieres es atraerlas. Yo lo que quiero es que si resulta que estabamos convirtiendonos en absolutos punteros mundiales de energia renovable... no vengan PPSOE y Ciudadanos a cargarsela para tener a sus futuros jefes contentos.

Ese es el mercado "liberal" de amiguetes que no anima a invertir y nos sigue dejando punteros en turismo de fiesta, playita y burbujas inmobiliaria/futbol/etc

España solo puede volver a convertirse en punteros de renovables si gana Podemos, asi de bien lo hacen PPSOE y Ciudadanos

» autor: Anikuni

#82 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Thu, 12 Nov 2015 00:11:59 +0000

#81 Si digo burradas es porque no soy experta en el tema, sorry, pero en el artículo que has ipuesto arriba (si no lo he entendido mal), Alemania si que pinta

Bueno, te pido disculpas. Llevo una noche ajetreada intercambiando insultos con un tipo y me he alterado. Alemania ha invertido mucho dinero en Grecia sí. Es lógico ya que es la economía más grande y tiene que participar de los rescates. Tú hablabas de bancos alemanes, esos ya no tienen deuda. La deuda ha pasado al sector público alemán, o sea, a sus contribuyentes y no es ningún gran negocio como tampoco lo es para España. Perderemos parte de lo prestado.

¿Entonces los bancos eran insolventes o no? Porque entonces no se que hacían bombeándoles dinero mientras pasaba lo del referéndum.

Ten en cuenta que Grecia estaba rescatada. Recibe préstamos de dinero a cambio de cumplir con sus compromisos. Grecia acababa de hacerle un simpa al FMI. Si Grecia no paga el BCE no le puede prestar más. Es algo lógico, tú tampoco prestarías más dinero a una persona que no te lo quiere devolver. Sin los préstamos del BCE los bancos griegos son insolventes.

» autor: RobertNeville

#81 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

raquelita — Thu, 12 Nov 2015 00:04:11 +0000

#80 ¿Entonces los bancos eran insolventes o no? Porque entonces no se que hacían bombeándoles dinero mientras pasaba lo del referéndum.
Cuánta burrada junta y no te lo tomes a mal
Si digo burradas es porque no soy experta en el tema, sorry, pero en el artículo que has ipuesto arriba (si no lo he entendido mal), Alemania si que pinta

» autor: raquelita

#80 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Wed, 11 Nov 2015 23:52:00 +0000

#79 (de manera ilegal, porque no pueden dejar de inyectar dinero a no ser que se demuestre que el banco griego es insolvente y ningún tribunal lo había dicho en el momento)

¿Son los tribunales los que determinan si una entidad financiera es insolvente? Yo creí que eran los auditores tras examinar la contabilidad. El BCE tiene por sus estatutos prohibido prestar a entidades insolventes. En aquel momento los bancos griegos eran insolventes. Lo ilegal hubiera sido prestarles dinero.

Dicho esto, Grecia no tenía ninguna necesidad del BCE. Para salir del euro no necesita para nada al BCE. Si sale del euro tiene que emitir sus propias monedas como es lógico. Eso es competencia del Banco Central de Grecia.

así se vieron obligados a coger un tercero, de esa manera ya se podían ir frotando las manos los bancos alemanes.

Cuánta burrada junta y no te lo tomes a mal. ¿Cuánta deuda griega hay en manos de bancos alemanes? Casi toda la deuda griega está en manos del sector público ya. La banca se deshizo de esos activos tóxicos:
cincodias.com/cincodias/2015/06/30/mercados/1435682772_690968.html

» autor: RobertNeville

#79 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

raquelita — Wed, 11 Nov 2015 23:45:54 +0000

#49 Sí. Tan fácil lo tuvieron los griegos que nada más convocar el referéndum el BCE le cortó el grifo (de manera ilegal, porque no pueden dejar de inyectar dinero a no ser que se demuestre que el banco griego es insolvente y ningún tribunal lo había dicho en el momento) y aún así los griegos votaron por Tsipras. Además, interesaba que no se pudiese pagar el segundo rescate, así se vieron obligados a coger un tercero, de esa manera ya se podían ir frotando las manos los bancos alemanes.

» autor: raquelita

#78 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Wed, 11 Nov 2015 23:44:27 +0000

#77 Y esta es la verdadera razon por la cual en Francia no se vende Apple, o en Finlandia no hay ningun producto de Nestle o por la que en Alemania no hay ni MacDonalds ni un solo Starbucks...

Y tú confundes fabricar en un país con vender en un país. Ese es el nivel...

Analog Devices vende en todo el mundo pero diseña y fabrica en Irlanda.

NO, lo que espanta a las empresas es la economia de amiguetes, es el liberalismo de PPSOE y Ciudadanos. Con mercados estrategicos controlados por oligopolios... ninguna empresa se le ocurriria entrar a competir

¿En Alemania cuántas empresas proporcionan energía? A ver si va a ser también un oligopolio...

Si a eso le añades que normalmente las rentas mas altas tienen una carga impositiva mas baja de la media europea y le añades que tiene exenciones o evasiones/fraude fiscal que te abarata aun mas la carga fiscal...

Deja de soltar consignas y usa números. Dices que en los países nórdicos no hay más presión sobre las rentas bajas. Pues aquí tienes los datos extraídos de Eurostat:

España (2010) Suecia (2012)

Primer quintil 0,34% 11,3%

Segundo quintil 6,3% 20,0%

Tercer quintil 11,5% 22,9%

Cuarto quintil 16,2% 23,7%

Quinto quintil 24,5% 31,2%

Fuente: www.scb.se/en_/Finding-statistics/Statistics-by-subject-area/Household

España (2010) Finlandia (2012)

Primer quintil 0,34% 5,6%

Segundo quintil 6,30% 10,3%

Tercer quintil 11,50% 16,0%

Cuarto quintil 16,20% 19,8%

Quinto quintil 24,50% 27,0%

Fuente: www.vero.fi/download/EN_Taskutilasto_2014/fc946471-6622-4c65-8f14-07d7

Como ves, las rentas bajas (primer y segundo quintil) pagan más impuestos que España en los países nórdicos que ponéis como ejemplo. Te lo vuelvo a repetir, he escuchado hasta la saciedad el discurso mentiroso y demagogo de Podemos. He leído muchos artículos que desmontan punto por punto todas las patrañas que tratan de vendernos. Me limito a exponer la verdad y los hechos.

me seguire dirigiendo a ti si me apetece desmontar tus absurdas patrañas

Si tú consideras que soltar slogans sin proporcionar ningún dato es elaborar un discurso ordenado y

NO, lo que espanta a las empresas es la economia de amiguetes, es el liberalismo de PPSOE y Ciudadanos.

Dices que no hay inversión extranjera en España. Como de costumbre, sueltas consignas pero ningún dato. Toma dato:

» autor: RobertNeville

#77 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Anikuni — Wed, 11 Nov 2015 23:24:40 +0000

#76 Yo soy partidario de atraer empresas a España. No las atraes con impuestos altos.

Y esta es la verdadera razon por la cual en Francia no se vende Apple, o en Finlandia no hay ningun producto de Nestle o por la que en Alemania no hay ni MacDonalds ni un solo Starbucks...

NO, lo que espanta a las empresas es la economia de amiguetes, es el liberalismo de PPSOE y Ciudadanos. Con mercados estrategicos controlados por oligopolios... ninguna empresa se le ocurriria entrar a competir

En muchos países nórdicos no hay salario mínimo, el coste del despido es muy bajo, el tipo sobre sociedades es bajo, hay copago, se fomenta la educación privada mediante cheques escolares, etc.

Pues en Finlandia tiene educacion publica exquisita, gratuita y muy becada, ademas de que en toda esa lista te falta unos servicios sociales brutales con ayudas y permisos que aqui ni soñamos ¿Era Suecia donde Evole entrevistaba a una sueca que no le entraba en la cabeza que se pudiese desahuciar y dejar en la puta calle a un ciudadano?

En Podemos hablan de llevar la recaudación española a los niveles europeos. Sólo se puede alcanzar una recaudación superior al 40% del PIB como en los países europeos con más impuestos indirectos (que afectan a todas las rentas)

En Podemos dicen que ya hay cosas por las que pagamos a niveles europeos como son la electricidad, el gas, las telecomunicaciones y, fijate que casualidad, son sectores estrategicos en los que paga todo quisqui sin distincion y encima a los que menos consumen mas caro le sale por kW o minuto.

Si a eso le añades que normalmente las rentas mas altas tienen una carga impositiva mas baja de la media europea y le añades que tiene exenciones o evasiones/fraude fiscal que te abarata aun mas la carga fiscal...

Al final resulta que los que pagamos el pato somos los mismos tontos de siempre gracias a PPSOE y Ciudadanos

PD - me seguire dirigiendo a ti si me apetece desmontar tus absurdas patrañas

» autor: Anikuni

#76 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Wed, 11 Nov 2015 23:07:30 +0000

#75 Ahora ya aceptas que habria que copiar tambien otras cosas, entonces ya admites que lo de antes era absurdo desde el principio (y mira que lo has repetido veces)

Yo no admito nada. Yo soy partidario de atraer empresas a España. No las atraes con impuestos altos.

Y en Podemos jamás han defendido la libertad económica de los países nórdicos. He escuchado muchas veces a Juan Torres López, Vicenç Navarro y a Nacho Álvarez. Hablan de copiar a los países nórdicos pero eso es mentira. En muchos países nórdicos no hay salario mínimo, el coste del despido es muy bajo, el tipo sobre sociedades es bajo, hay copago, se fomenta la educación privada mediante cheques escolares, etc.

En Podemos hablan de llevar la recaudación española a los niveles europeos. Sólo se puede alcanzar una recaudación superior al 40% del PIB como en los países europeos con más impuestos indirectos (que afectan a todas las rentas). Así que deja de soltar tu mierda e infórmate como es debido: vozpopuli.com/blogs/4726-juan-r-rallo-por-que-en-espana-se-recauda-men

No me vuelvas a hablar si no te informas decentemente y muestras enlaces y fuentes.

» autor: RobertNeville

#75 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Anikuni — Wed, 11 Nov 2015 22:53:57 +0000

#74 eres tu el que dices que solo van a copiar los tipos impositivos y que la gente va a salir huyendo...

Ahora ya aceptas que habria que copiar tambien otras cosas, entonces ya admites que lo de antes era absurdo desde el principio (y mira que lo has repetido veces)

Por cierto, Podemos siempre ha hablado de impuestos escalonados para que sea proporcional, asi que otra basura mas que sacas con lo de cobrando 1000 o cobrando 4000. EDIT - y con Ciudadanos peor aun al poner contrato unico y menos tipos de IVA, eso si que es un robo en el que paga incluso menos el que cobra 4000 que el que cobra 1000

Los que roban a manos llenas son PPSOE y Ciudadanos

» autor: Anikuni

#74 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Wed, 11 Nov 2015 22:45:00 +0000

#73 Claro, es lo mismo cobrar un tipo del 50% cuando cobras 1000 que cuando cobras 4000. Te queda lo mismo para vivir.

Y claro, tomar los tipos impositivos de Europa y no su libertad económica sólo puede conducir al éxito
es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

» autor: RobertNeville

#73 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Anikuni — Wed, 11 Nov 2015 22:41:13 +0000

#65 Igualar las cargas fiscales al resto de paises de Europa... es robar y ahuyenta a los que no se van del resto de Europa

A ti lo que te gusta es que te roben los de siempre, que ya te los conoces

» autor: Anikuni

#72 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

lamarisevadecañas — Wed, 11 Nov 2015 21:33:31 +0000

#44 walking dead

» autor: lamarisevadecañas

#71 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

espec.tro.1232 — Wed, 11 Nov 2015 20:51:54 +0000

#8 El tonto Simón

» autor: espec.tro.1232

#70 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Autarca — Wed, 11 Nov 2015 20:09:21 +0000

#45 ¿Para que cuatro gilipollas endiosados puedan ponernos a cuatro patas solo porque pueden atacar nuestra deuda? No gracias.

Las deudas son esclavitud ¿Quieres ser un esclavo toda tu vida?

» autor: Autarca

#69 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Olaz — Wed, 11 Nov 2015 19:52:41 +0000

Esta noticia tiene un poco de no?

» autor: Olaz

#68 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Svene — Wed, 11 Nov 2015 19:03:58 +0000

#19 Perdona pero estás equivocado, el artículo hace referencia a esta noticia:

www.telegraph.co.uk/finance/economics/11987185/Greek-debt-deal-would-e

En la misma se puede leer:

Spain is due to hold its first post-crisis elections on December 20. The current conservative government of prime minister Mariano Rajoy has been fighting off anti-austerity forces in the opposition Socialist party and the grassroots Podemos movement, in a bid to become the first bail-out government to ever be re-elected in the eurozone.

Ni Front de Gauche, ni PCP (¿para qué va a hacer referencia Tsakalotos al PCP si las elecciones fueron en octubre y ya cayó el gobierno de Passos Coelho?) ni a la UP a la que en el artículo ni se le nombra.

» autor: Svene

#67 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--442656-- — Wed, 11 Nov 2015 18:38:18 +0000

Atenas ens roba.

» autor: --442656--

#66 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--199729-- — Wed, 11 Nov 2015 18:29:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#65 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Wed, 11 Nov 2015 18:23:41 +0000

#64 Yo creo que si alguien te roba es normal que le tengas manía. Si unos tipos llevan en su programa que si pueden te van a robar (y un tipo máximo del IRPF del 55% es robar), ¿por qué no puedo odiarles?

Con medidas confiscatorias lo único que se consigue es ahuyentar al que tenga dos euros.

» autor: RobertNeville

#64 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

imagosg — Wed, 11 Nov 2015 18:18:47 +0000

#61 Si a Podemos sin llegar a gobernar lo tachas de odiosa basura maloliente ... a Ppsoe que te han estafado,expoliado,robado,mentido y se han reído de ti durante 40 años, ¿qué les podríamos llamar? ¡tontos,jolín, los próximos 40 años que os riáis de mi, me voy a enfadar¡

» autor: imagosg

#63 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--301232-- — Wed, 11 Nov 2015 18:11:52 +0000

VOTA PB: Partido de la Buaaaambulancia.

» autor: --301232--

#62 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

imagosg — Wed, 11 Nov 2015 18:11:47 +0000

Cuan miserable se puede llegar a ser en esta vida...

» autor: imagosg

#61 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Wed, 11 Nov 2015 18:02:41 +0000

#57 ¿El endeudamiento total (público+privado) ha aumentado o ha disminuido? www.libremercado.com/2015-08-30/espana-lidera-la-reduccion-de-deuda-pr

Se le pueden criticar cosas a este gobierno pero yo tengo muy claro que no quiero a una basura maloliente como Podemos en el Congreso. Prometen gastar más y subir más los impuestos. Los odio con todas mis fuerzas.

» autor: RobertNeville

#60 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--74693-- — Wed, 11 Nov 2015 17:49:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#59 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Ludosofo — Wed, 11 Nov 2015 17:49:32 +0000

#56 ¿De que me estas hablando de neoliberalismo? Yo hablo de Autarquía

» autor: Ludosofo

#58 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--479141-- — Wed, 11 Nov 2015 17:49:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#57 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--485091-- — Wed, 11 Nov 2015 17:32:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#56 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--485091-- — Wed, 11 Nov 2015 17:29:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#55 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Maegruin — Wed, 11 Nov 2015 17:28:25 +0000

#17 Puede deberse a dos cosas, a que se cuenten los intereses de deuda generada otros años que pueden estar pagando a un tipo de interes menor o a que se cuenta ahi los prestamos de la Troika con los rescates y cuyos tipos de intereses son algo mejores a los que conseguirían en los mercados.

Aparte una cosa es los intereses que se pague y otra que el Estado tenga más o menos capacidad de pagarlo. Generalmente ambas cosas están relacionadas (si los mercados piensan que no vas a pagar te pediran intereses más altos) , pero no tiene porque ser exactamente así.

» autor: Maegruin

#54 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

voragine_ — Wed, 11 Nov 2015 17:26:21 +0000

#19 Y que tu comentario sea el numero 19 cuando solo viendo el titular y la entradilla ya salta a la vista la manipulación...

» autor: voragine_

#53 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Wed, 11 Nov 2015 17:23:39 +0000

#43 Sí, España aplicó tanta austeridad que sólo el año pasado tuvo un déficit de 58.000 millones de euros. Pedazo austeridad.

» autor: RobertNeville

#52 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--169456-- — Wed, 11 Nov 2015 17:22:59 +0000

Si supiera el Gobierno Griego que aquí ya Podemos ni pincha ni corta.

Me dan pena, que alguien se lo diga.

» autor: --169456--

#51 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Varlak_ — Wed, 11 Nov 2015 17:20:51 +0000

#19 es que si no pone podemos no llega a portada.

» autor: Varlak_

#50 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--473832-- — Wed, 11 Nov 2015 17:19:13 +0000

Ya está el panfleto de elboletin inventándose noticias...

¿Y por que además del boicot AEDE no hacemos también un boicot a medios panfletarios y sensacionalistas? Será mucho más saludable.

» autor: --473832--

#49 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Wed, 11 Nov 2015 17:18:21 +0000

#38 A Grecia ya se le condonó la mitad de la deuda. Y si lo que quieren es no pagar lo tienen muy fácil. Pueden abandonar el euro cuando quieran.

¿Eso es lo que querían? No. Querían continuar dentro del euro y mejorar más sus condiciones de financiación. Naturalmente, todos los países se negaron (y mira que es difícil que Europa se ponga de acuerdo en algo). En cuanto se les abrió la puerta para salir del euro les temblaron las piernas.

» autor: RobertNeville

#48 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--115246-- — Wed, 11 Nov 2015 17:17:32 +0000

Yo lo siento pero voy a tener que votar sensacionalista.

» autor: --115246--

#47 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Ludosofo — Wed, 11 Nov 2015 17:14:56 +0000

#45 Eso seria absurdo, yo lo que digo es que asuman el reset. España ha tenido que recurrir a la hucha de las pensiones para comprar bonos Españoles ¡ES UN DESASTRE!

» autor: Ludosofo

#46 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--485091-- — Wed, 11 Nov 2015 17:10:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#45 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--485091-- — Wed, 11 Nov 2015 17:07:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#44 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--461787-- — Wed, 11 Nov 2015 17:05:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#43 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--485091-- — Wed, 11 Nov 2015 17:05:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#42 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

DonMelocoton — Wed, 11 Nov 2015 17:04:30 +0000

El amo manda, el esclavo obedece.

» autor: DonMelocoton

#41 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

napsco — Wed, 11 Nov 2015 17:03:18 +0000

Igual que hicieron en Grecia, alivian las medidas de recorte los meses de campaña para dar la impresión de que todo va bien.

» autor: napsco

#40 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--485091-- — Wed, 11 Nov 2015 16:59:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#39 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--485091-- — Wed, 11 Nov 2015 16:58:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#38 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

PeterDry — Wed, 11 Nov 2015 16:58:47 +0000

#6 Si dejan de pagar deuda no tienen que financiar deuda.

» autor: PeterDry

#37 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

stigma1987 — Wed, 11 Nov 2015 16:58:45 +0000

#25 Si vamos, lo que se llama una oligarquía, aunque yo lo llamaría más una "dictadura de los mercados", pero claro, si no nos tuvieramos que endeudar, pues nadie nos tendría por los mismísimos. Labpescadilla que se muerde la cola, porque muchos países sin deuda, se hubieran quedado entre el primer y el tercer mundo,( incluido el nuestro)

» autor: stigma1987

#36 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--105855-- — Wed, 11 Nov 2015 16:57:24 +0000

#10 Nadie se queja que un expresidente de charlas, o que vuelva al mundo privado. De lo que nos quejamos es de que se sienten en un consejo de administración en empresas a las que han beneficiado.

» autor: --105855--

#35 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Trigonometrico — Wed, 11 Nov 2015 16:57:21 +0000

#29 Siempre me gustó más lo de "la herencia recibida".

» autor: Trigonometrico

#34 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--485091-- — Wed, 11 Nov 2015 16:56:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#33 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Quitatelavenda — Wed, 11 Nov 2015 16:56:06 +0000

#3 que va a ser Pablo la nueva Merkel?

» autor: Quitatelavenda

#32 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

cosi_fan_tutte — Wed, 11 Nov 2015 16:54:49 +0000

#10 Vamos , que Varufakis es de la misma casta que Aznar y Felipe

» autor: cosi_fan_tutte

#31 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

thepretender — Wed, 11 Nov 2015 16:53:53 +0000

La tienen jodida, primero Grecia, ahora Portugal y en España Rajoy

» autor: thepretender

#30 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

cosi_fan_tutte — Wed, 11 Nov 2015 16:53:15 +0000

#8 Monedero no

» autor: cosi_fan_tutte

#29 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

MeneanteViajero — Wed, 11 Nov 2015 16:53:14 +0000

Syriza y Podemos son la versión, en partido político, de "el profe me tiene manía".

» autor: MeneanteViajero

#28 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

cosi_fan_tutte — Wed, 11 Nov 2015 16:52:41 +0000

#2 Eres Mariano ?

» autor: cosi_fan_tutte

#27 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Ludosofo — Wed, 11 Nov 2015 16:04:41 +0000

#17 El propio ministro de economía de irlanda

www.elconfidencial.com/economia/2015-01-25/irlanda-se-desmarca-apoya-u

Pero no te equivoques, ni países como EEUU pueden pagar sus deudas. Yo creo que todo esto se solucionará con un impago en cadena, un país tras otro declarando sus deudas nulas, pero eso significa que al día siguiente tienen que sobrevivir sin pedir nada.

» autor: Ludosofo

#26 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--74693-- — Wed, 11 Nov 2015 15:00:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#25 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

pichorro — Wed, 11 Nov 2015 14:58:35 +0000

#23 No me has entendido (y puede que yo antes no haya entendido tu comentario). Lo que pretendía decir es que sin duda los entes financieros influyen en los gobiernos y los manejan en cierta medida siguiendo sus intereses privados. Afirmar algo así no es ninguna "conspiración judeomasónica" ni nada parecido, sino simplemente ser consciente de cómo funciona el mundo. Por lo tanto no me extraña que "los acreedores" tomen unas decisiones u otras con el objetivo de perjudicar a ciertos partidos políticos que podrían actuar contra sus intereses.

» autor: pichorro

#24 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Wed, 11 Nov 2015 14:53:49 +0000

#21 Hombre, pues sin esforzarme demasiado 14 aeropuertos griegos han pasado a manos alemanas:
internacional.elpais.com/internacional/2015/08/18/actualidad/143992021

Diría que sí, alguna que otra empresa sí se ha beneficiado de la "gestión" de Varoufakis. Ahora cállate vocero y no me des la brasa. No eres más que un cuñado y no me gusta perder el tiempo contigo.

» autor: RobertNeville

#23 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--74693-- — Wed, 11 Nov 2015 13:50:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#22 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

pichorro — Wed, 11 Nov 2015 13:22:13 +0000

#9 ¿Conspiraciones judeomasoicas? Sigue pensando que todo son conspiraciones, que es de locos pensar que los entramados financieros imponen gobiernos y manipulan a su antojo. Eso es precisamente lo que quieren que pienses.

» autor: pichorro

#21 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--74693-- — Wed, 11 Nov 2015 13:17:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#20 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

SoB — Wed, 11 Nov 2015 13:12:05 +0000

#1 Pues hombre...el traspiés de Tsipras perjudicó a Podemos y es de esperar que si ganan esta batalla contra los acreedores también acabe beneficiando a Podemos.
No es tan descabellado.

» autor: SoB

#19 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

bensidhe — Wed, 11 Nov 2015 12:54:49 +0000

Es curioso pero lo que dijo el ministro griego es que acusa a los acreedores de aplazar el acuerdo para “no animar a la gente equivocada”.

No habla de Podemos, habla de los partidos anti-austeridad como el PCP en Portugal (que acaba de apoyar una moción de censura contra el gobierno conservador), Unidad Popular y Podemos en España, el Front de Gauche en Francia y otros.

Pero nada, los medios ya ponen el titular fácil (Podemos es el enemigo), para alimentar egos de unos y simplificar al enemigo común para que otros pueden cargárselo fácilmente.

» autor: bensidhe

#18 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

perica_we — Wed, 11 Nov 2015 12:45:07 +0000

o como hacer la vida imposible a miles de personas a miles de kilometros de distancia para beneficiarse uno de la desgracia ajena

pd.- somos todo corazón hoygan

» autor: perica_we

#17 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Wed, 11 Nov 2015 12:41:52 +0000

#16 En el siguiente gráfico tienes el coste en intereses de cada país en proporción a su PIB. Irlanda, Italia o Portugal pagan más que Grecia. ¿Alguien ha dicho que Irlanda necesite una reestructuración porque su deuda es impagable?

» autor: RobertNeville

#16 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Ludosofo — Wed, 11 Nov 2015 12:35:05 +0000

#6 El problema no esta en los tipos, sino en el volumen de la deuda, que Grecia tenia prácticamente el mismo PIB que Madrid y que desde el comienzo de la crisis Grecia ha bajado un 25%.

Otro dato interesante es que poco a poco casi-todos los países van a quebrar, porque la economía global se esta desacelerando, todos están endeudados y la crisis energética, financiera y ecológica esta por venir.

» autor: Ludosofo

#15 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--349771-- — Wed, 11 Nov 2015 12:29:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#14 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--201825-- — Wed, 11 Nov 2015 12:26:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#13 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--349771-- — Wed, 11 Nov 2015 12:26:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#12 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Wed, 11 Nov 2015 12:24:52 +0000

#10 Buen "y tú más".

» autor: RobertNeville

#11 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Wed, 11 Nov 2015 12:23:52 +0000

#8 La primera tonta es la televisión pública italiana por pagar ese dineral, aunque bueno, supongo que la entrevista le dio bastante audiencia y rentabilizó la inversión.

A mí no me parece muy honesto cobrar ese dinero después de la gestión que ha hecho. Los griegos acabaron firmando un pacto mucho más duro que el que tenían por haberse puesto chulos en la negociación. Ahora hay más recortes en las pensiones, más dinero destinado a los bancos y más impuestos.

Si lanzas un órdago debes estar convencido de ello. Debes estar convencido de que no te lo pueden aceptar. Si te lo aceptan y tú lo rechazas pierdes toda fuerza en la negociación y te toca firmar lo que sea.

» autor: RobertNeville

#10 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--74693-- — Wed, 11 Nov 2015 12:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#9 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--74693-- — Wed, 11 Nov 2015 12:22:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#8 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--349771-- — Wed, 11 Nov 2015 12:18:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#7 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Wed, 11 Nov 2015 12:15:10 +0000

#5 Bueno, Varoufakis ahora se lo pasa bien dando charlas y cobrando por ellas. Mira, por una pequeña aparición en la televisión italiana le pagaron 24.000 euros: www.ekathimerini.com/202943/article/ekathimerini/news/italy-shocked-at

» autor: RobertNeville

#6 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

RobertNeville — Wed, 11 Nov 2015 12:14:02 +0000

El interés medio que se exige por la deuda griega es de los más bajos de la eurozona. Muestro abajo un gráfico. Ni de coña se financiaría Grecia a esos tipos tan bajos si tuviera que pedir dinero prestado por ahí.

El plazo de vencimiento es el más largo de toda la eurozona. ¿Qué es lo que quieren exactamente? ¿Que se alargue todavía más el plazo?

Lo que se hace con Grecia es financiarla a costes bajos y con plazos largos. Cuando llega el momento del vencimiento se la refinancia con un plazo más largo. Eso en la práctica es impagar. Para mí las condiciones son inmejorables, por eso Grecia tuvo en su contra a todos los países cuando reclamó mejoras de financiación. No sé qué quieren.

» autor: RobertNeville

#5 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

anxosan — Wed, 11 Nov 2015 12:09:39 +0000

¡Haberle hecho caso a Varoufakis!

» autor: anxosan

#4 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

--486181-- — Wed, 11 Nov 2015 12:09:25 +0000

#3 Si no

» autor: --486181--

#3 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

mchock1 — Wed, 11 Nov 2015 12:06:58 +0000

Eso se lleva sabiendo desde hace un año. Si no gana Podemos las elecciones Grecia saldrá del euro en menos de un año.

» autor: mchock1

#2 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

colescara — Wed, 11 Nov 2015 12:05:50 +0000

Ninguna sorpresa. Todo va según lo previsto. Gracias, Tsipras.

» autor: colescara

#1 Atenas acusa a los acreedores de retrasar el alivio de la deuda para no fortalecer a Podemos

Ruador — Wed, 11 Nov 2015 12:05:18 +0000

¿Podemos ahora se presenta en grecia?

» autor: Ruador