Les ha llegado un aluvión y les ha pillado con muchos deberes sin hacer. Tenían un líder, tenían un buen equipo, tenían discurso, tenían formación, tenían un programa base, tenían un 'mercado' enorme esperando... Pero les faltaba algo esencial: una estructura organizativa para funcionar.
#2:
Toda afirmación categórica tiene un interés detrás.
#3:
Ciertamente, no sirven para gobernar, sirven para solucionar los problemas de los ciudadanos.
Lo que sirve para gobernar es este gobierno, que no soluciona nada, pero gobierna que da gusto.
estoy de-acuerdo con #2. Pero si las asambleas no sirven para gobernar, va siendo hora de disolver el congreso y el senado, pues no son mas que dos grandes asambleas elegidas "democraticamente".
#11 Excato. Por eso mismo, el Congreso y el Senado no gobiernan, sino que gobierna el Gobierno. El Congreso y el Senado hacen leyes.
Las asambleas no son ágiles para tomar decisiones inmediatas, ni para gestionar. Sin embargo sí son útiles como centros de representación, de elaboración de normas que pueden permitirse (y requieren) un periodo largo de maduración, de escuchar todas las opiniones. También son útiles como órganos de control, de fiscalización a las personas a las que se haya delegado la tarea de gobernar. Entre otras cosas. Pero como órgano de gobierno son sumamente eficientes.
Por eso nadie (excepto las organizaciones tribales y aún así había un lider), inguna organización mínimamente compleja, se gobierna con asambleas.
Las asmableas son maravillosas, pero son para lo que son, con todas sus potencialidades y sus defectos. Que el asamblearismo ciego no nos haga caer en la inoperacia.
#11 Gracias por la aclaración :), #13 totalmente de acuerdo, pero son un buen punto de entrada para que el "poder" tome contacto con las necesidades reales de los ciudadanos,efectivamente como ultimo órgano de gobierno no tienen gran valor... eso si otra cosa seria discutir la relación actual ente inoperancia y gobierno :P.
Ciertamente, no sirven para gobernar, sirven para solucionar los problemas de los ciudadanos.
Lo que sirve para gobernar es este gobierno, que no soluciona nada, pero gobierna que da gusto.
Cojones, como las polis griegas, solo que estas si funcionaban! El caso es encontrar el modelo de estado perfecto. Solo que claro... la unidad es la unidad. Y eso mola pepinillos.
De este hecho hasta los de Sortu se han dado cuenta y ya no deciden todo por asamblea.
Por ejemplo allí la asamblea era capaz de elegir como representante al tío que más había matado por encima del que más cualificado estuviera para desempeñar el cargo (caso de que hubiera alguno). Alguien ha de poner orden en este desconcierto si quiere que el partido tire para adelante.
Alguna estructura hay que tener, si no hasta les pueden hacer una OPA a Podemos, por ejemplo se inscriben como simpatizantes gentes del PP y eligen una dirección de criptofachas que se queden con el invento de Podemos.
Yo entiendo que hasta que no exista una organización deben de tener mucho cuidado.
Esto es calcado de los soviets rusos del principio, las asambleas... y Lenin aprendió bien de la ingobernabilidad de las asambleas... y mando a todos los bolcheviques ha hacerse con el poder de los soviets y echar a todo disidente...
Aquí una vez mas... ocurre, ahora esta vez los Leninistas (Pablo Iglesias, Monedero..etc) se comprometieron con las primarias abiertas y la democracia... y ya han empezado a incumplir
Cada vez estoy más convencido de que las asambleas son un genial y maléfico invento de la derecha para mantener a la izquierda entretenida, inoperante y dividida...
jejejej Que morro tienen, para estos gobernar es que Monedero y Pablo Iglesias ordenen y los circulos obedezcan, eso si que es operativo y rápido. De todos modos la gente tiende a confundir un micro abierto con una asamblea, una asamblea cuenta con técnicas de dinamización que la hacen muy operativas y muy participativas, con una buena dinamización no se da la manipulación asamblearia que se da con los micros abiertos. Pero os pongo un ejemplo de democracia participativa con base asamblearia en un estado con 32 millones de personas : http://ineditviable.blogspot.com.es/2011/05/kerala-donde-la-democracia.html
Una asamblea significa que cualquier ignorante puede opinar, con la consiguiente pérdida de tiempo. Que no os coman el tarro los biempensantes, no todas las opiniones merecen ser respetadas o tan siquiera escuchadas.
#4 lo que no se debe hacer con todas las opiniones es tomarlas en serio. Si no se respetan o no se escuchan puede que nos perdamos las cosas buenas (si las tiene) que tengan que aportar.
Comentarios
Toda afirmación categórica tiene un interés detrás.
#2 Los aforismos son la peste de nuestro siglo.
estoy de-acuerdo con #2. Pero si las asambleas no sirven para gobernar, va siendo hora de disolver el congreso y el senado, pues no son mas que dos grandes asambleas elegidas "democraticamente".
#11 Excato. Por eso mismo, el Congreso y el Senado no gobiernan, sino que gobierna el Gobierno. El Congreso y el Senado hacen leyes.
Las asambleas no son ágiles para tomar decisiones inmediatas, ni para gestionar. Sin embargo sí son útiles como centros de representación, de elaboración de normas que pueden permitirse (y requieren) un periodo largo de maduración, de escuchar todas las opiniones. También son útiles como órganos de control, de fiscalización a las personas a las que se haya delegado la tarea de gobernar. Entre otras cosas. Pero como órgano de gobierno son sumamente eficientes.
Por eso nadie (excepto las organizaciones tribales y aún así había un lider), inguna organización mínimamente compleja, se gobierna con asambleas.
Las asmableas son maravillosas, pero son para lo que son, con todas sus potencialidades y sus defectos. Que el asamblearismo ciego no nos haga caer en la inoperacia.
#11 Gracias por la aclaración :), #13 totalmente de acuerdo, pero son un buen punto de entrada para que el "poder" tome contacto con las necesidades reales de los ciudadanos,efectivamente como ultimo órgano de gobierno no tienen gran valor... eso si otra cosa seria discutir la relación actual ente inoperancia y gobierno :P.
#11 La diferencia es que el Congreso y el Senado son del legislativo, no del ejecutivo, pero entiendo lo que quieres decir.
Ciertamente, no sirven para gobernar, sirven para solucionar los problemas de los ciudadanos.
Lo que sirve para gobernar es este gobierno, que no soluciona nada, pero gobierna que da gusto.
Que se lo pregunten a los Gaztetxes o Casas Sociales a ver....
Sirven y mucho. Otra cosa sea que a la casta os joda.
#5 Por supuesto que para hacer un gazpacho se puede hacer por asamblea, otra cuestión es que luego haya alguien que se lo beba.
Pero distinto es decidir sobre un país o partido con serias aspiraciones.
Cojones, como las polis griegas, solo que estas si funcionaban! El caso es encontrar el modelo de estado perfecto. Solo que claro... la unidad es la unidad. Y eso mola pepinillos.
De este hecho hasta los de Sortu se han dado cuenta y ya no deciden todo por asamblea.
Por ejemplo allí la asamblea era capaz de elegir como representante al tío que más había matado por encima del que más cualificado estuviera para desempeñar el cargo (caso de que hubiera alguno). Alguien ha de poner orden en este desconcierto si quiere que el partido tire para adelante.
Alguna estructura hay que tener, si no hasta les pueden hacer una OPA a Podemos, por ejemplo se inscriben como simpatizantes gentes del PP y eligen una dirección de criptofachas que se queden con el invento de Podemos.
Yo entiendo que hasta que no exista una organización deben de tener mucho cuidado.
¿Nadie ha aprendido nada de la historia?
Esto es calcado de los soviets rusos del principio, las asambleas... y Lenin aprendió bien de la ingobernabilidad de las asambleas... y mando a todos los bolcheviques ha hacerse con el poder de los soviets y echar a todo disidente...
Aquí una vez mas... ocurre, ahora esta vez los Leninistas (Pablo Iglesias, Monedero..etc) se comprometieron con las primarias abiertas y la democracia... y ya han empezado a incumplir
Cada vez estoy más convencido de que las asambleas son un genial y maléfico invento de la derecha para mantener a la izquierda entretenida, inoperante y dividida...
(Y tengo el culo pelao de chupar asambleas...)
jejejej Que morro tienen, para estos gobernar es que Monedero y Pablo Iglesias ordenen y los circulos obedezcan, eso si que es operativo y rápido. De todos modos la gente tiende a confundir un micro abierto con una asamblea, una asamblea cuenta con técnicas de dinamización que la hacen muy operativas y muy participativas, con una buena dinamización no se da la manipulación asamblearia que se da con los micros abiertos. Pero os pongo un ejemplo de democracia participativa con base asamblearia en un estado con 32 millones de personas : http://ineditviable.blogspot.com.es/2011/05/kerala-donde-la-democracia.html
Una asamblea significa que cualquier ignorante puede opinar, con la consiguiente pérdida de tiempo. Que no os coman el tarro los biempensantes, no todas las opiniones merecen ser respetadas o tan siquiera escuchadas.
#4 lo que no se debe hacer con todas las opiniones es tomarlas en serio. Si no se respetan o no se escuchan puede que nos perdamos las cosas buenas (si las tiene) que tengan que aportar.