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#8:
#3 Yo creo que algunos confundís legitimidad con legalidad.
El pueblo de Cataluña está perfectamente legitimado para decidir su futuro. El pueblo de Cataluña y cualquier pueblo.
Y lo normal en una democracia es que lo legítimo sea legal. Sino lo es, no es democracia. Por supuesto a veces hay cosas que sobrevienen que no contempla la ley, pero un país democrático, desde el diálogo, busca entonces como convertirlo en legal. Eso es lo que se pide.
El pueblo de Cataluña está perfectamente legitimado para decidir su futuro. El pueblo de Cataluña y cualquier pueblo.
Y lo normal en una democracia es que lo legítimo sea legal. Sino lo es, no es democracia. Por supuesto a veces hay cosas que sobrevienen que no contempla la ley, pero un país democrático, desde el diálogo, busca entonces como convertirlo en legal. Eso es lo que se pide.
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#3 Yo creo que algunos confundís legitimidad con legalidad.
El pueblo de Cataluña está perfectamente legitimado para decidir su futuro. El pueblo de Cataluña y cualquier pueblo.
Y lo normal en una democracia es que lo legítimo sea legal. Sino lo es, no es democracia. Por supuesto a veces hay cosas que sobrevienen que no contempla la ley, pero un país democrático, desde el diálogo, busca entonces como convertirlo en legal. Eso es lo que se pide.
''La campaña a favor de mantener a Escocia en el Reino Unido también ha ganado dos puntos hasta colocarse en el 44 por ciento''
O sea, que le titular podría ser perfectamente: ''El apoyo a la permanencia en Reino Unico sigue subiendo y ya está en el 44%''
Sigue subiendo... y eso que ellos viven en una democrácia donde les dejan decidir su futuro... imaginaros lo que llegaría a subir en otro país donde eso estuviera prohibido...
EN UK se cumple la ley y por ello hay referendum, y como se cumple la ley también se elimino la autonomia durante un tiempo a irlanda del norte.
Aqui en españa se deben cumplir las leyes y si no cambiarlas, pero eso si, ningún caciquillo debe saltarsela ni los ciudadanos permitirselo.
#17 o y tú crees que como catalán serás más respetado en UK que en España,
Yo no he dicho semejante chorrada. Lo que se respeta en UK no es a los catalanes o a los paquistaníes: es a la democracia y a escuchar la opinión del pueblo.
Los escoceses serán libres de gestionar sus lenguas como les parezca. Incluso pueden equivocarse. Pero en Catalunya ,si no lo remediamos, nos harán la política lingüística desde Madrid unos garrulos que desde sus teles hacen creer que los catalanes van por el mundo exigiendo el colegio en su lengua. Esto sólo se le ocurre a un nacionalista del sector colono.
El problema es que el monolingüismo político mesetario politicomediático es una amenaza para la cultura universal.
#21 sí, sí, claro. Cataluña es una colonia y el idioma español es una amenaza para la cultura universal y tal... ¿te has ido ya? están saliendo aviones para UK continuamente, ¿eh?
#11 El referéndum de escocia es pactado con el Reino Unido, por lo tanto hay dos escenarios que podrían explicar que la Reina lo siga siendo de una Escocia independiente:
1) Dados los precedentes, en los que muchas independencias de UK mantienen la Reina, quizá culturalmente se entiende como dos cuestiones independientes y que no se deben mezclar. De hecho este es el argumento que citan aquí: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2093606/Independent-Scotland-Queen-despite-majority-favour-break-away.html
2) Dado que el Reino Unido permite el referéndum puede que pusieran como condición, no necesariamente pública, que la Reina siguiese siéndolo de Escocia. Tiene cierto simbolismo que les podría permitir justificar mejor esa concesión.
En el caso de Cataluña si el referéndum fuera pactado con el Gobierno de España podría ocurrir algo similar, que el Rey de España lo fuera también de Cataluña a título simbólico. Yo personalmente aceptaría esa concesión de cara a poder celebrar el referéndum con el beneplácito del Reino de España.
#13 lo entiendo si es sólo algo simbólico, acceder a la monarquía a cambio de conseguir lo que realmente quieres, la independencia.
Lo que sigo sin entender es que gana Reino Unido con eso.
Escocia está claro, consigue la posibilidad de un referendum legal. Pero, ¿Inglaterra?... algo ganará y no me huele nada bien.
Teniendo precedentes de países pertenecientes a la Commonwealth que no mantienen la figura simbólica de la Reina como Jefe de Estado, hagamos las cosas bien.
No creo que haya mucha gente en Cataluña que vea con buenos ojos cargar con los Borbones cuando consigan la independencia, más que nada porque si en un futuro con las elecciones cambian las cosas y se celebra un referendum en España monarquía/república y gana república, tendrán que cargar con ellos porque no se iran al éxilio por las buenas, intentaran agarrarse a lo que puedan.
¿Sólo el 41%?
#18 Como si es el 60. No le doy valor. Es una independencia económica basada en apaños.
Pocos referendums de independencia me parecen coherentes.
Cagómetro al rojo vivo en Inglaterra y..en España.
Yo esta independencia no la entiendo.
Quieren ser independientes pero manteniendo a la Reina como Jefe de Estado.
A lo mejor por eso la gente no lo tiene claro, o te independizas o no pero las medias tintas nunca fueron buenas.
#4 La reina de Inglaterra lo es también de Canadá y un montón de sitios más. En algunos sitios tienen cariño a la monarquía (supongo que porque no tienen un rey putero).
#9 Si te refieres a los países de la Commonwealth eran colonias inglesas a las que le dieron la oportunidad de una independencia a través de la firma de un tratado.
No les dieron opción de referendum, era un tratado beneficioso para ambos y tenía unas condiciones que no se podian negociar.
La mayoría de los escoceses son republicanos, son los partidos políticos que apoyan la independencia los que quieren seguir teniendo a la Reina como Jefe de Estado.
No lo entiendo en Escocia como tampoco lo entiendo en España, ¿que ganan los partidos políticos con una monarquía?
No hay ni un solo país monarquico que ahora sea republicano que se plantee volver a una monarquía, por algo será.
No creo que sean tan estupidos de independizarse.
En España se creen las milongas pero allí no
#1 No sé si son estúpidos pero sí son muy afortunados de convivir con una gente que les permite hacer consultas a los ciudadanos. Con sociedades así da gusto convivir pero si estás en una pocilga fascista como esta España lo suyo es huir.
Catalans!,¿fugim?
#2
Las consultas no son "per se" buenas cuando atañen a cosas sobre las que no tienes competencias.
Puedo hacer una votacion sobre si violar a tu madre y probablemente no lo verás como un hecho afortunado y democrático.
Vender la consulta como un derecho es algo que sólo ha calado entre los ya convencidos. El resto no somos tan ingenuos
#2 no seamos nacionalistas rancios. No es "la gente" ni la sociedad, sino los políticos, que son muy malos en toda España, incluyendo Cataluña. Gracias.
#2 hombre, vete yendo tú a vivir a UK, donde, como todo el mundo sabe, tratan a los catalanes mucho mejor que en España y pueden escolarizar a sus hijos en catalán y obligarles a comer sólo butifarra. Luego ya, si eso, irán yendo los demás. Pero no pierdas tiempo, que mañana hay vuelos.
#14 Me parece estupendo que seas tan desagradable. Si emigro a UK comprenderé que la educación sea en su lengua propia o lo que hayan elegido democráticamente.
Lástima que nos han tocado algunos emigrantes nacionalistas y su estado que quieren imponer su lengua para eliminar la propia y pasarse por el forro lo que hemos elegido para el colegio.
Si no fueras nonacionalista pensaria que lo eres por la chorradita tavernera del catalán, la butifarra y proponer el exilio porque no te gustan mis ideas democráticas.
#16 No, Lorips, no. Lee bien, anda. Yo te quiero mucho. Y como te quiero mucho y tú crees que como catalán serás más respetado en UK que en España, pues sólo deseo lo mejor para ti. Un estado donde, como todo el mundo sabe, se tratará el catalán con el mismo amor que tratan el idioma escocés en escocia, es decir, con muchísimos más derechos que el catalán en Cataluña, claro.
El pueblo de Cataluña está perfectamente legitimado para decidir su futuro
¿ Por una ley divina ?
El pueblo de Cataluña no existe, por favor ... Que ya haceis el ridículo usando argumentos etnicistas e inventandoos la historia.
Ridículos !
#10 Llámale como quieras. Tu le llamas ley divina. Yo le llamo democracia.
Para que el pueblo de Cataluña exista solo hace falta una cosa. Que el pueblo de Cataluña quiera existir. Y eso sucede. Lo que yo quiera ser es algo que depende de mi, no de ti.