Publicado hace 8 años por El_otro_ojo_de_Alecto a plazapublica.com.gt

Hace unos días un amigo me envió una imagen de la campaña de la zapatería MD anunciando su nueva colección antifeminista, en la que hay algo parecido a un manifiesto apoyado por el eslogan «cuando nos conviene». Mi primera reacción fue una carcajada. Quienes me conocen saben que tengo cierto sentido del humor peculiar, negro con frecuencia. Como feminista me ofendió bastante. Como diseñadora me sentí más interesada en revisar la campaña como un caso de estudio y en hacer un análisis desde el punto de vista de mi profesión y de la publicidad.

Comentarios

Amenophis

Muchos problemas con los "odios" de alguna gente hacia el feminismo y la absoluta intolerancia a toda actitud que no sea la que los feminismos dicen que debe ser viene de la imposibilidad de ponerse unos en el lado de los otros.

Hay un tipo de hombre hoy en día joven, progresista realmente bien educado y que sin embargo le cuesta mucho comulgar con muchos feminismos. ¿Por qué ocurre esto si realmente se le supone progresista? Pues porque nunca ha visto el problema a su alrededor (muchas veces porque no ha sabido mirar) y porque él "ya cumple" y aun así sigue viéndose atacado por el hecho de ser hombre y lo llaman parte del problema (a pesar de que realmente suele ser parte de la solución). Fue mala estrategia del feminismo atacar por igual a todos por los actos de algunos, perdieron apoyo de quienes de verdad creían en el feminismo. Gente como@Finofilipino

Yo mismo soy bastante así. En mi vida jamás he sentido que las mujeres de mi alrededor fueran menos. Hice la carrera (Publicidad y RRPP) en una facultad con más de un 75% de mujeres y menos de un 25% de hombres. Jamás nadie me ayudó por ser minoría (ni nunca lo quise, obviamente). Pero sin embargo yo sí veía como se intentaba ayudar a quienes ya eran más y muchas veces mejores. ¿Para qué si ya eran el grupo dominante? Es el problema de la brecha generacional.

Lo que nos ocurre a quienes no somos machistas es que no nos damos cuenta que muchos de los demás SÍ lo son. Simplemente porque están fuera de nuestros círculos habituales. Cuando salimos de ellos nos los encontramos de frente con las cosas de las que nos solían acusar las feministas y que creíamos ya casi no existían pero sí existen, solo que fuera de nuestro entornos directo. Hay cosas que creía totalmente superadas porque yo jamás hice ni en mi familia, pero que te lo encuentras de golpe y alucinas.

Ejemplos: Chica nueva en la oficina, diseñadora como yo, ni más ni menos, al mismo nivel, rango y sueldo. Un día sube un cliente que hacía tiempo que no venía y la ve y dice "Madre mia como estáis creciendo si tenéis hasta secretaria y todo" ¿Secretaria? Dio por hecho que si había una chica en la oficina ésta debía ser la secretaria, no una más. A nosotros ni se nos hubiera pasado por la cabeza, yo si en una oficina veo una mujer no pienso automáticamente que será la secretaria (a no ser que esté en una mesa que ponga "secretaria") pienso que es una trabajadora más. Pero hay gente que sí. Y como estas cosas muchas.

Todo esto viene a que si nos salimos, ya no un poco, sino mucho de nuestro entorno y ya vamos a sitios como los países de latinoamérica ya nos podríamos echar a temblar. El machismo en El Salvador por ejemplo es peor si cabe de hace un siglo. El acoso sexual está a la orden del día y una mujer nunca vale por lo que hace sino por el tamaño de sus tetas.

El problema está en que las feministas intolerantes (las que muchos llaman feminazis) solo ven a su alrededor El Salvador. Mientras que los hombres que cumplen completamente no quieren ver nada en absoluto. Ninguno se sabe poner un poco en el lado del otro y ver lo que ve el otro. Si lo hicieran ambos se sorprenderían.

e

#6 ¿Hay que irse a El Salvador? ¿Por qué no a Suecia o Noruega, EE. UU., Reino Unido? ¿Porque se resquebraja el discurso de la ideología de género? El otro día una feminista de las que se llaman «factual feminists» recomendó leer a Chistina Sommers, y resulta la mar de interesante, pero muchas feministas de esta generación (creo que las llaman de tercera generación) dejan de leer si hay un «pero» o unas tablas con datos. No vayan a salir de su zona de confor y deban cuestionarse su ideología con datos objetivos o contrapuestos.

AlexCremento

#24 Muchas mujeres antes feministas y que han luchado por le feminismo toda su vida los últimos 10-20 años se han enfrentado al "feminismo" actual y han denunciado que lo que se busca ya no es la igualdad sino acabar con el sexo contrario directamente y/o cobrarse en las generaciones de hombres actuales lo que sus abuelas y anteriores aguantaron.

D
D

#6 Ninguno se sabe poner un poco en el lado del otro y ver lo que ve el otro.

Pero tenemos el lenguaje, y la gente sabe escribir. ¿cómo ve el mundo una feminista? Que lo describa.

A ver donde están esos privilegios masculinos que dicen, a mi que me los citen.
A ver donde se infravalora a las mujeres (por ser mujeres). Una foto ayudaría.

No me basta con declaraciones genéricas. Me gusta ver cosas concretas.
Hablando en genérico se puede decir cualquier cosa. ¿y esos ejemplos, donde?

Lo digo porque he leido algun blog donde se pretende hacer exactamente eso que digo, y la palabra gilipollez se queda corta ante esos blogs.

O hay algo concreto, o es todo humo.

Pero tiene que ser algo que supere el primer segundo de análisis. Un ejemplo de algo que no lo supera es "Se objetiviza a las mujeres en publicidad porque se les ve el culo". Análisis: A los hombres también, luego no es por ser mujeres. (tiempo total: medio segundo)

No me basta con leer letras. Tiene que tener algún significado.

WcPC

#63 "..Una mujer puede parir a un niño al año máximo su coño es valioso...
Joder, te cagas....
La verdad, el que monetarices a las mujeres como si fueran coches, una mina en la que se extrae algo en lugar de ser personas, es tan sumamente contrario a tu discurso de que el machismo no existe que no se por donde empezar...


"..Un hombre folla mucho lo hace de acuerdo a su naturaleza,"

El apetito sexual es idéntico entre los hombres y las mujeres
A ellas les gusta el porno

Hace 15 años | Por andreloff a elconfidencial.com


El limitar el sexo de las mujeres a la reproducción es otro caso claro de MACHISMO, como si no existieran métodos de tener sexo sin necesidad de tener descendencia...

Por otro lado y según los estudios genéticos, como el de los ojos azules, o estudio del comportamiento en primates, demustran que, las hembras son incluso más promiscuas que los machos.
Pero vamos, que tienen que serlo, si yo me pudiera quedar embarazada embarazado cada vez que practicara sexo... ten por seguro que lo querría practicar mucho menos, pero, resulta que ellas lo practican incluso más que los hombres e históricamente con mas variedad que nosotros.

En resumen, tu comentario está repleto de las mentiras y alegorías machistas que te impiden ver la realidad...

PD: Colega, solo falta que justificaras el que las mujeres tras tener un hijo se quedaran en la casa porque.... es lo biológicamente correcto...

D

#71 Te lo podría ampliar un poco, pero... ¡será en otra ocasión! (y te aseguro que es interesante)

WcPC

#72 ¿?¿?¿?¿?
Un vídeo musical de japonesas
¿¿?¿?¿¿?¿

D

#73 Sí, claro, tantos como quieras.

Horned

#72 ¿Se puede saber que coño os pasa con las japonesitas? ¿Es un código especial o algo así?

D

#74 cuando se queda sin argumentos utiliza eso para ..... no sé ...... hacer el imbécil o masturbarse.

Lo tengo en ignore, asi que solo tengo que negativizar el comentario gris y me ahorro sus gilipolleces, que suelen representar el 101% de lo que escribe. Margen de error 1%.

Es muy efectivo.

cc:@sonoshiawase

D

#37 Pues entendí mal entonces esta frase, pensé que te escandalizaba algo
Ahora en serio, ¿en qué piensa la gente cuando dice esas cosas?

D

#28 No termino de entender cual es la crítica exacta a esa frase. Disculpa, ¿podrías reformularla?

Horned

#30 Todo el mundo necesita ayuda física e intelectual, es algo obvio, y no solo en determinados momentos. ¿Está la autora ironizando? Es tentador pensar que sí pero por el contexto de la frase no lo parece. Creo que la autora no ha leído lo que ha escrito.

D

#31 Usease, a ver si lo entiendo ¿lo único criticable es que la autora es redundante en esa frase?

Horned

#32 No veo la redundancia. Ella hace una aclaración.

D

#33 ¿Y lo ofensivo de esa aclaración es...?

Horned

#35 No hay nada ofensivo.

D

#571. 1. adj. Contenido dentro de una cosa, o que está implícito en ella.
2. adv. m. Con inclusión, inclusivamente.
3. prep. Hasta, aun. Incluso a los enemigos amó. U. t. c. conj.

El "como" lo pones tú.

Horned

#59 Acabo de consultarle a mi mamá sobre qué le parecía la palabra incluso en la frase incluso los hombres necesitan ayuda y me mandó a la mierda por machista diciéndome "¿A qué viene eso de incluso? ¿Qué os creéis los hombres?"

Será porque 'incluso' en esa frase no es adjetivo ni adverbio, es preposición

Así en la frase

Pues les tengo una noticia: el ser humano es frágil y hay momentos en los que incluso un hombre necesita ayuda física e intelectual.

podemos sustituir 'incluso' por 'hasta' y decir

Pues les tengo una noticia: el ser humano es frágil y hay momentos en los que hasta un hombre necesita ayuda física e intelectual.

No tiene nada que ver con la acepción del adjetivo 'incluso'

Contenido dentro de una cosa, o que está implícito en ella.


como tampoco con el adverbio 'incluso'

Con inclusión, inclusivamente.

que se ueden ver en el comentario #58

Se trata de una preposición adversativa por lo que la inclusión es motivo de sorpresa como aparece bien retratado en el ejemplo que se puede ver en el comentario #58

Incluso a los enemigos amó.


que tiene el mismo significado de

Hasta a los enemigos amó.

Pero bueno, a lo mejor es que estoy muy mal educado por mi mamá y me invento cosas.

D

#62 Hay un uso comparativo de incluso, este empleo de incluso impone que los dos argumentos
puestos en relación sean interpretados como coorientados y apuntando
hacia la misma conclusión en un orden de fuerza creciente.
Juan es inteligente, incluso te diría que muy inteligente: seguro que va a encontrar
una solución.

Permíteme que no valore a tu mamá ni lo que opino de ella ni si te ha educado bien o mal. Simplemente tu madre en esta conversación me sobra, por que ella tiene su opinión, y la respeto, puesto que las opiniones son como los culos, todos tenemos la nuestra.

Para mí ese incluso no deja de ser redundante y enfático. Tú quieres investirlo de una fuerza tal, genial.

Horned

#64 Todo genial, di que sí.

D

#59 Eres libre de comentar lo que quieras, mostrar opiniones. Pero no dejan de ser eso opiniones de lo que crees que ha querido decir.

Arya_Fae

#61 "Eres libre de comentar lo que quieras, mostrar opiniones. Pero no dejan de ser eso opiniones de lo que crees que ha querido decir. "

No. nunca me he metido en lo que quiso decir. Igual quiso decir "verde que te quiero verde". Yo opino sobre lo que se interpreta. Y ese "incluso" es fácil interpretarlo como que es algo extraordinario que los hombres necesiten ayuda física e intelectual. Y obviamente cuando se habla de los hombres en ese contexto ¿con quien se les compara? Con las mujeres, que al parecer si se ve más normal esa necesidad de ayuda. Y eso es lo que rechazo.

Se perfectamente que no quería decir eso. Pero es una muy, muy , MUY mala elección de palabras.

D

#52 Si quieres llorar por los negativos de@blackheart tienes un buambusubbuambusub entero para librar los meneos de tus lloriqueos kármicos.

magauaxac

#4 Plantamiento envenenado.... porque no pregunta del tan no lejano siglo pasado?

D

#11 O del milenio pasado si lo prefieres. Pero yo no preguntaba por la historia de nuestros antepasados, sino por la gente actual y las cosas que hacen ahora.

No es lo mismo.

magauaxac

#16 El feminismo está más vivo que nunca porque queremos caminar por las calles sin ser acosadas, queremos cobrar lo mismo que nuestro compañero, queremos que acabe la trata de blancas aun vigente en este siglo, queremos un lenguaje publicitario no sexista (las lavadoras no son cosas ds mujeres) cosa que se esta logrando... quieres que siga mas?

D

#23 Sí, por favor, sigue, porque hasta aquí no me has dicho nada que me valga.

Análisis:

"queremos caminar por las calles sin ser acosadas"
Yo voy por la calle cada día y no veo a nadie acosado. Vale que no vivo en Egipto, que he leido que allí es distinto. Pero lo que es en Barcelona, como que no. Si tuviera que decirte la última vez que ví a alguien acosado... ¡Sí! y era una mujer. Llevaba detrás a un tio vestido de torero con el traje rosa y un maletín que decía algo de "morosos". Pero es algo muy muy excepcional. Te aseguro que el torero ese era feo de cojones, para mi que ha pasado un casting o algo así.
También hubo algo a los parlamentarios hará cosa de un año, pero en el juicio solo lograron acusar a los supuestos acosadores de levantar las manos en una vía pública. Eso sí, condena de carcel. A los políticos acosados no les pasó gran cosa, aunque hubo uno que se quejó de que le habían ensuciado el traje, pero no pudo demostrarlo.
Conclusión: Concedido: ya puedes andar tranquila por la calle, sin ser acosada.

"queremos cobrar lo mismo que nuestro compañero"
Yo he trabajado en unas cuantas empresas (que significa más de 20). Nunca he visto ni oido ninguna queja salarial relacionada con el sexo. Ni siquiera a la inversa (un hombre quejándose de cobrar más que las mujeres). Hasta donde yo puedo saber, y eso incluye cervezas con el director de RRHH, no le pagan ni un euro más a los hombres que a las mujeres.
Otra cosa es que el portero quiera cobrar lo mismo que el gerente. Va a ser que no, ya tenga cada cual el sexo que quiera.
Conclusión: Denegado: Si quieres cobrar lo mismo que ese, tendrás que hacer el mismo trabajo que ese.

"queremos que acabe la trata de blancas aun vigente en este siglo"
Aunque he visto reportajes en la tele sobre esclavos que lo son en este siglo, no había ahí ninguna distinción entre hombres y mujeres.
Conclusión: Denegado por temas morales. Si se debe acabar con la esclavitud debe ser sin discriminación por sexo.

"queremos un lenguaje publicitario no sexista"
Los publicistas usan el lenguaje que creen que les dará resultados. En general lo hacen con bastante libertad, excepto, precisamente, en el tema que mencionas, donde se autocensuran para evitar que nadie les chille. Yo he visto anuncios de lavadoras donde muy ostentosamente salián hombres (en plan, eh, mira, soy un hombre y uso la lavadora, que me mires, que soy un tio).
Conclusión: Concedido en parte: Ya tienes un lenguaje publicitario sexista, pero al revés.

magauaxac

#43 Has pedido y te he nombrado las luchas conseguidas en este siglo...

Votame negativo si quieres porque no voy a contestarte mas... encantada de haber hablado contigo.

D

#47 te he nombrado las luchas conseguidas en este siglo

¡te entendí mal!

Cuando decías "queremos que..." yo creía que eso era una reivindicación, un deseo, un objetivo, un...

No interpreté que eso eran cosas conseguidas durante este siglo. Mis disculpas.

Así pues quedamos en que afirmas que:

- las mujeres caminan por la calle sin ser acosadas
- las mujeres cobran lo mismo que los hombres
- no hay comercio de esclavos, al menos no de esclavos hembra
- el lenguaje publicitario no es sexista

y que todo esto no era así hace 15 años ¿correcto?

D

#50NaerielNaeriel@personare

Acordaros de llamar a@blacheart para que venga a "exponer argumentos" también roll

Música!!

Arya_Fae

#11 No pregunta por que el feminismo debe de resolver los problemas actuales, no los que ya están resueltos.

Nadie duda que el voto femenino fuese algo importante de conseguir, y una injusticia que no se tuviese. Pero aún quedan problemas, y de esos es de los que hay que hablar ahora.

D

Feminista: Una mujer que cree que tanto los hombres como las mujeres tienen los mismos derechos. Por lo tanto, concede al género femenino capacidades antes reservadas sólo a los hombres.

Esta definición no me vale mucho. ¿Cuales son estas capacidades "antes" reservadas sólo a los hombres? A mi no se me ocurre ninguna, por lo que si a alguien se le ocurre una de estas capacidades que haya sido des-reservada en lo que llevamos de siglo, por favor que la cite. Gracias.

Porque si nadie es capaz de citar ni un solo ejemplo, va a resultar que la definición de feminismo es una frase vacia (de contenido), y el feminismo en sí, simple postureo.

JohnBoy

#1 ¿La capacidad de votar? ¿de abrir una cuenta en un banco?

No sé, en la primera parte de la frase habla de igualdad de derechos, por lo tanto supongo que esas "capacidades" se refieren a facultades extrenas.

Arya_Fae

#2 Y sonoshiawase ha dicho "en lo que llevamos de siglo". Que yo sepa votar y abrir cuentas en lo que llevamos de siglo está permitido independientemente del género, al menos en los países occidentales.

Horned

#2 No es lo mismo capacidades que derechos. Por ejemplo el derecho al voto se reconoce a quien se le considera con capacidad, juicio, para votar.

No es que antes de tener el derecho al voto las mujeres no tuviesen capacidad para hacerlo, esa capacidad se reconoce pero no se concede.

JohnBoy

#5 Sí, sí, soy consciente de que no es lo mismo capacidades que derechos, por eso intentaba matizar la frase, que me parece que, al menos semánticamente está mal, quiero decir, que tener las mismas capacidades no puede ser en ningún caso consecuencia de tener los mismos derechos, salvo que se entienda "capacidades" de ese modo que señalaba yo... pero vamos, que tampoco estoy muy convencido.

Horned

#7 Yo no entiendo muy bien la confusión. Tal vez la culpa es de la RAE

feminismo.

(Del lat. femĭna, mujer, hembra, e -ismo).

1. m. Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.

2. m. Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.


Desde luego que la segunda definición es mucho más acertada. De cualquier modo yo me fio más de la enciclopedia Larousse, es gente más seria.


Mouvement militant pour l'amélioration et l'extension du rôle et des droits des femmes dans la société.

Attitude de quelqu'un qui vise à étendre ce rôle et ces droits des femmes : Un féminisme actif.

État d'un individu du sexe masculin présentant des caractères de féminité plus ou moins marqués (développement des seins et des hanches, absence de barbe, finesse de la peau, etc.). [On attribue cet état à l'absence ou à l'insuffisance des sécrétions internes testiculaires.]

Es evidente que la tercera definición no es válida para el castellano pero las anteriores son mucho más rigurosas. Y la palabra 'concede' es un poco chirriante en la definición de la RAE, la verdad.

BodyOfCrime

#2 Eso son derechos no capacidades! Si empezamos confundiendo los terminos mal vamos

JohnBoy

#8 Sí, sí, si yo estoy de acuerdo, pero era por intentar buscarle un sentido.

De hecho, si se interpreta como "capacidad de obrar" o capacidad en el sentido jurídico, sí que estaríamso hablando de la facultad de ejercer derechos (aunque no sé yo si va por ahí el tema)

http://dle.rae.es/?id=7HZdnLt

BodyOfCrime

#12 Pero es que no hay que buscarle un sentido, ella misma ha dicho que hay que tratar al target como si fuera tonto, a hecho un cartel que es igual de malo que aquello contra lo que arremete.

Arya_Fae

#1 Es una definición muy mala:
a) Ya la empieza cagando al decir "una mujer", pues ignora la existencia de personas no binarias y de que los hombres también pueden participar en el feminismo.
b) Se olvida de toda la parte de eliminación de roles de género, que es fundamental para el feminismo. También se olvida de la minusvaloración que la sociedad hace de todo lo femenino, y que también es importante en el feminismo.
c) Concede "capacidades" a las mujeres, cuando los hombres también tienen limitaciones en las "capacidades" que el sistema les concede: Una persona asignada hombre al nacer está limitado en la ropa que puede vestir, en las emociones que puede expresar, en las espectativas que tiene la sociedad,...

magauaxac

#3 Tienes razon... por no hablar de que los hombres estan limitados a embarazos y dar a luz.... muy injusto por parte de las feministas no luchar por el derecho a ese "milagro" en el genero mas culino...

Arya_Fae

#13 Ya hay hombres que dan a luz. Muchos hombres trans lo han hecho. También hay mujeres trans que quieren poder hacerlo, y la ciencia lo está investigando.

Y tarde o temprano habrá hombres cis que quieran, y si la ciencia avanza hasta el punto de permitirlo ¿por que vamos nosotros a impedirlo? ¿Simplemente por que no es "el sexo adecuado"?

magauaxac

#22 A día de hoy, los avances médicos han permitido a las mujeres transexuales ajustar su bioquímica para suprimir las hormonas masculinas e introducir las femeninas, e incuso obtener quirúrgicamente vaginas que incluyen un clítoris, que permite la sensibilida3d. Lo que les falta a estas mujeres es una matriz propia. Los nuevos avances permitirán que eso se haga una realidad pero de momento es imposible qurid@

Arya_Fae

#26 No no es imposible. La tecnología ya está ahí. Hay la posibilidad de transplantes.

Otra cosa es que nos horrorice tanto que negemos esa posibilidad.

El caso es que las feministas están luchando por ese derecho, así que tu burla de "muy injusto por parte de las feministas no luchar por el derecho a ese "milagro" en el genero mas culino", es un poco triste.

magauaxac

#34 Esto es lo que TU has dicho:
Ya hay hombres que dan a luz. Muchos hombres trans lo han hecho.

Esto es lo que TU has dicho:
La tecnología ya está ahí. Hay la posibilidad de transplantes.

Esto es lo que YO he dicho:
Lo que les falta a estas mujeres es una matriz propia. Los nuevos avances permitirán que eso se haga una realidad pero de momento es imposible qurid@

Y no no me estaba riendo de la lucha feminista por los derechos de las mujeres trans, era un poco de cinismo mañanero. Aunque visto que cambias de frases como de camiseta.... entiendes ahora cuando te decia que no lo ibas a entender?

Arya_Fae

#40 Has dicho que es imposible, cuando no lo es. Se puede hacer con transplantes.

En ningún momento has dicho que no lo iba a entender. Y claro que no lo entiendo. No entiendo la necesidad de ese cinismo respecto a un tema tan sensible para mucha gente.

magauaxac

#42 Es imposible que un trans de a luz en la actualidad... ojala se consiga.

El cinismo era respecto a las limitaciones en vestimenta del hombre, existen faldas, bolsos y demas complementos totalmente masculinos y favorecedores.

Lo de la sensibilidad del tema... no intentes manipular la conversacion para tener razon.

Encantada de haber hablado contigo no voy a seguir con este tema que pases un buen dia.

Arya_Fae

#49 ¡Si es posible! Se han hecho transplantes de útero a personas cis. El hecho de que no se haya hecho a personas trans no es por que no se pueda, sino por complejos.
http://www.babymed.com/fertility-news/swedish-womb-transplants-bring-hope-transgender-women

Que tu lo ignores no lo hace menos cierto.

Soy una persona trans. Esa falta de sensibilidad que tienes, nada tiene que ver con el feminismo. Es puro sexismo y prejuicios, no distintos de los de cualquier persona machista.

D

#22 Teniendo en cuenta que la placenta y el cordón umbilical los genera el embrión, no es nada descabellado lo que propones.

D

#9 Sí, diciembre ya, a eso llego. Pero llego a otras cosas también.

Por ejemplo, me doy perfecta cuenta de que no has citado ni un solo ejemplo de los que yo pedía. ¿será porque no puedes?

Mi comentario iba dirigido a espabilaos como tu. Esa clase de gente capaz de decir "ejemplos hay muchos, muchísimos, infinitos, transfinitos, pero no te voy a citar ninguno porque bla bla bla" (donde bla bla bla significa palabreo irrelevante)

Anda, listo/a, ve y lee a #3

D

#3 Edit, disculpa, entendí mal.

D

#3 La eliminación de los roles por sexo, será un objetivo del feminismo, no soy yo quién para decir lo contrario. Pero ¿qué tienen de malo los roles de cada sexo?

Arya_Fae

#29 Que implican una imposición. Si te dicen "no, tu eres hombre así que no puedes llevar faldas, ni jugar con muñecas, ni dejarte el pelo largo,..." eso son roles negativos.

Una cosa es que cada persona tenga sus preferencias y otra muy distinta es que las impongamos en función del género.

magauaxac

#3 ojala en verano muchos fueran en pareo....

Arya_Fae

#45 En serio que no comprendo esta obsesión que has cogido conmigo. Dices que "no te endiendo" ¿y me respondes con comentarios que no aclaran nada?

Si quieres decir algo, dilo. No vengas con indirectas y "cinismos2 tan solo para poder decir después que no era eso lo que decías.

PD: Y si, en la pasarela hay "mucha libertad"

magauaxac

#1 Tendria muchas cosas que contestarte a esto.... pero ante tanta ignorancia dudo que entendieras ni la mitad de las palabras... sabes que estamos a finales del 2015 verdad?

D

#1 Por eso mismo la autora del artículo critica esa campaña de publicidad. Porque es una campaña cargada de clichés y lugares comunes que no beneficia a nadie.

WcPC

#1 Trabajar en la obra, poder andar por la calle sin camiseta, poder follar alegremente con cualquiera del sexo contrario y que te alaguen por ello...
Así, cosas que me han salido en 5 segundos, y siendo hombre, seguro que una mujer (que lógicamente son más conscientes de las desigualdades ya que las sufren) podría hacerte una lista tela de larga.

D

#60 He tenido que ir a mirar tu historial para convencerme de que estás hablando en serio, porque lo que parecía es lo contrario.

Falso positivo de mi detector de sarcasmo. Lo llevaré a afinar.

andar por la calle sin camiseta

¿ves? Esto es bastante cercano a lo que yo me refería cuando decía "gilipolleces". Te ha faltado mencionar la menstruación y el gasto en tampones. Da vergüenza ajena leer estas cosas.

Aprovecho para soltar otra vez el rollo de la moral sexual. Es sencillo que te cagas.

Una mujer puede parir un niño al año máximo (aprox.) Su coño es valioso y debe escoger muy bien al padre. Un hombre puede engendrar niños sin fin y no necesita escoger, necesita cuanto más mejor.
Por eso que un hombre que folla mucho lo hace de acuerdo con su naturaleza, justo lo contrario que una mujer. Es biología. El éxito de una mujer está en tener el mejor compañero de entre los disponibles, eso sí que será la envidia de todas. El éxito de un hombre es follarselas a todas, muchas veces, será la envídia de todos. Biología, no machismo ni feminismo.

De momento me voy a ahorrar el rollo de porqué los humanos son el único mamífero con tetas (las hembras que llevan camiseta).

Horned

incluso un hombre necesita ayuda física e intelectual

Muchas gracias, compañera. Es alentador pensar que pueda recibir ayuda física e intelectual incluso aunque sea un hombre. Que Dios te lo pague con muchos hijos.

Ahora en serio, ¿en qué piensa la gente cuando dice esas cosas?

D

#20 Piensa en criticar una campaña publicitaria en la que habla de las mujeres y los clichés de mujeres e intenta hacer visible el error de ese tipo de campañas. Y esa frase que sacas de contexto está contextualizada en un contexto de crítica.

¿Ahora va de sacar frases de contexto según nos venga bien? Genial.

Horned

#25 Corto y pego el párrafo entero y pongo la frase en negrita.

Dicen que las feministas fingimos (además, me están diciendo mentirosa) que somos frágiles para que nos ayuden. Pues les tengo una noticia: el ser humano es frágil y hay momentos en los que incluso un hombre necesita ayuda física e intelectual. Que me deje consentir no me hace menos feminista. Que elija que me abran la puerta o no no me hace antifeminista. Lo que me hace feminista es la forma como trato a otros seres humanos. Mi poder de elección, como bien lo indican ustedes. ¿Fingir? Eso déjenselo a los actores. Las feministas declaradas ya no andamos por ahí quemando brasieres. Algunas andamos en tacones y maquilladas trabajando por la igualdad entre hombres y mujeres.

Se puede interpretar que hay momentos en los que incluso un hombre necesita ayuda física e intelectual es ironía pura y dura, por no decir sarcasmo, pero no me parece evidente dado el contexto.

D

#25 Una publicidad debe basarse en clichés, o nadie entendería ni una palabra de lo que dice.

Horned

#48 Claro. Pero esos clichés pueden ser reafirmados o criticados.

Arya_Fae

#20 Es que esa frase no es positiva ni desde el punto de vista femenino

"incluso un hombre necesita ayuda física e intelectual"

¿No da la sensación de que dice que las mujeres están más necesitadas de ayuda? Casi parece que las llame tontas.

Horned

#38 O que se hace la tonta. No lo sé.

Arya_Fae

#41 A mi me parece más bien que a veces se confunde feminismo con paternalismo hacia las mujeres. Personalmente para mi no hay nada tan feminista como que el que mujeres fuertes puedan reconocer que hay hombres que necesitan ayuda.

El feminismo necesita empezar a preocuparse de los hombres para avanzar, en mi opinión.

Horned

#44 Hace poco igualitarios y feministas celebraron en Barcelona el seminario Hombres en Movimiento, Trans/formando las Masculinidades en la Política, el Cuidado y los Medios. http://www.uoc.edu/portal/es/uoc-news/actualitat/2015/185-seminario-masculinidades.html

El seminario... ha querido derribar algunos mitos como el que señala que el género es una cuestión femenina. «El género... no es una cuestión de mujeres ni un problema de las mujeres: los estudios de género no son estudios sobre mujeres; si no abandonamos este enfoque nunca entenderemos el género en toda su complejidad».


Un buen paso. Veremos.

Han invitado al seminario a Mark Simpson que era un comentarista asiduo del blog de la feminista anti-feminista Quiet Riot Girl. Los dos estaban muy de acuerdo en eso que comentas sobre el paternalismo que limita la capacidad de agencia de las mujeres.

D

#38 Ahora la cosa va de sensaciones y pareces de lo que creo que dice y creo que quiere decir.

Genial.

Arya_Fae

#55 "Ahora la cosa va de sensaciones y pareces de lo que creo que dice y creo que quiere decir"

Hay muchas personas machistas que se escudan en eso para continuar con sus mensajes sexistas "eh, que yo no he dicho eso, que te lo habrá parecido a ti". "Lo que yo he dicho no es exactamente eso".

Pero el caso es que hay indirectas, juegos de palabras,... No tiene por que ser mala la intención, pero si algo se puede malinterpretar ¿no es razonable que se comente?

D

#38 Personalmente para mi no hay nada tan feminista como que el que mujeres fuertes puedan reconocer que hay hombres que necesitan ayuda. ¿Que hay de diferente entre esa frase tuya y esta del artículo?

"incluso un hombre necesita ayuda física e intelectual"

Arya_Fae

#56 El "incluso".

Es la diferencia entre "los hombres también necesitan ayuda" e "incluso los hombres necesitan ayuda". El "incluso", lo muestra como algo inesperado, excepcional.

D

#85 Me estás diciendo cosas que me tengo que creer (por ejemplo, no sé por qué motivo realmente te pones pantalones cortos, aunque tú me dirás lo que quieras; no sé si has hecho ese sistema de aprendizaje, y además un sistema de aprendizaje puede ser muchas cosas, y no sé cómo de simple o complejo es el tuyo); además vas modificando poco a poco tu mensaje según te conviene para rebatirme (simplemente te gustan tus piernas). Así que no puedo discutir sobre lo que me tengo que creer, ni voy a seguir discutiendo con una persona que ya he visto por dónde va tirando según le conviene, además porque tampoco tengo tiempo. Pero sí te diré antes de terminar que si una mujer fuese la persona más inteligente del mundo, desde luego su mejor opción no sería resaltar sus simples aspectos carnales que nada tienen que ver con su inteligencia, espantando así a hombres feministas a los que solo les gusta la inteligencia de la mujer y no que enseñen "su piel", pero no espantando a otro tipo de hombres, digamos que menos feministas. No importa a quién quieras tú espantar; ellos se espantan o no por su propia decisión, sin importarles la tuya.

Arya_Fae

#86 "no sé por qué motivo realmente te pones pantalones cortos, aunque tú me dirás lo que quieras"

¿Por que motivo podría sea más allá de por que me guste? El motivo es que me gustan mis piernas ¿Por que resulta tan difícil de creer?

"no sé si has hecho ese sistema de aprendizaje"

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nugalis.japanesephrasebook&hl=es
http://es.nugalis.com/

Mándame un email a contacto@nugalis.com o al correo que aparece en la play store si no me crees, y ya verás que te respondo desde esa cuenta.

"y además un sistema de aprendizaje puede ser muchas cosas, y no sé cómo de simple o complejo es el tuyo"

Simplísimo, pero efectivo, como demuestran las miles de valoraciones positivas que tiene. Pero esa no es la cuestión, sino que el que me gusten mis piernas no permite medir mi inteligencia.

" Pero sí te diré antes de terminar que si una mujer fuese la persona más inteligente del mundo, desde luego su mejor opción no sería resaltar sus simples aspectos carnales que nada tienen que ver con su inteligencia, espantando así a hombres feministas a los que solo les gusta la inteligencia de la mujer y no que enseñen "su piel""

Aquí es donde te lías al 200%. No me gustan los hombres. Me gustan las mujeres, pero es que además no tengo interés en tener pareja. Hay una chica que me gusta pero simplemente somos amigas, y no me gusta mostrar mis piernas simplemente para gustarle a ella. Soy asexual arromántica.

No para todo el mundo las cosas giran entorno a conseguir pareja.

D

#87 El hecho de que me digas que te gustan las mujeres es definitivamente un punto a tu favor. Al menos desde mi punto de vista.

Arya_Fae

#88 Ya, pero entiende que lo de que te guste mostrar las piernas es independiente de que lo uses para tener pareja. Si es que era eso lo que considerabas erróneo en relación con el feminismo.

Probablemente de hecho el hecho de que me gusten mis piernas y me gusten las mujeres, está relacionado. Simplemente me parece estéticamente atractivo.

Arya_Fae

#82 No veo que relación tiene el que me guste llevar pantalones cortos con el resto de lo que dices.

D

#83 Yo te ayudo a verla: la relación son los gustos, o que estamos hablando de gustos. A tí te pueden gustar los pantalones cortos, y si aceptamos que los gustos no son lo que decide si una mujer es feminista o no, entonces a otra mujer pueden gustarle las cosas que yo digo arriba, y seguir siendo feminista.

(Pista por si todavía sigues sin pillarlo: sí; al contrario de lo que tú dices, los gustos sí cuentan. Hay ciertas cosas que si te gustan, no puedes ser feminista, y si eres feminista, no pueden gustarte; al menos, si quieres ser tomada por una mujer con un mínimo de lógica e inteligencia).

Arya_Fae

#84
a) Las acciones e ideas, y no los gustos son los que definen si una persona es feminista o no.
b) Aún suponiendo que algún gusto fuese contrario al feminismo, eso no significaría que el de los pantalones cortos lo fuese.

Sigues sin haberme dado una razón por la que el que te gusten tus piernas te haga menos feminista.

"si quieres ser tomada por una mujer con un mínimo de lógica e inteligencia"

Estoy desarrollando un sistema de aprendizaje con el que he desarrollado una app que ya tiene cientos de miles de descargas. Esto, y no el que me gusten mis piernas es lo que define mi lógica e inteligencia.

D

- "La industria creativa se vale de clichés para comunicar. Estereotipos que todos tenemos en la cabeza. Prejuicios y símbolos que nos dicen, por ejemplo, que un ladrón es un tipo con antifaz en la cara y una camiseta de rayas horizontales blancas y negras, o tal vez es un tipo tatuado."

Es decir, ella critica los clichés, estereotipos y prejuicios. Pero luego va y dice:

"- ¿Acaso porque soy feminista no puedo usar tacones? ¿Ser feminista me priva de maquillarme o de usar una falda, un vestido corto? [...] Algunas [feministas] andamos en tacones y maquilladas trabajando por la igualdad entre hombres y mujeres [...] Que elija que me abran la puerta o no no me hace antifeminista."

Bueno, en el fondo estoy de acuerdo en que cosas como que las mujeres recurran a maquillajes, tacones y vestidos cortos son precisamente las que las hacen necesitar un feminismo.

- "Lo que me hace feminista es [...] mi poder de elección"

En otras palabras: me pongo vestidos cortos para enseñar mis carnes y soy al mismo tiempo feminista pura y simplemente porque me da la gana; soy al mismo tiempo antifeminista y feminista pura y simplemente porque me da la gana. El feminismo es sobre libertad; nadie dijo que fuese sobre inteligencia o consistencia lógica. Y como no, lo veo perfectamente en su artículo.

D

#66 Sí, creo que el feminismo va por ahí. Libertad para ellas para hacer cualquier cosa que les dé la gana, y limitaciones a todos los demás para no encorsetar su libertad desparramada.

En definitiva, superioridad legal.

D

#68 En efecto. Ella dice que va en tacones, con maquillaje y vestidos cortos porque le da la gana, es decir, porque puede ejercer su poder de elección. O sea, que nadie la está obligando a ir en tacones, con maquillaje y con vestido corto; ella es libre y tiene poder de elección. O sea, que nadie la está oprimiendo, porque ella es libre y tiene poder de elección. O sea, que nadie le ha quitado derechos. O sea, que no quiere que le devuelvan derechos que le quitaron, sino que quiere que le regalen más derechos añadidos a los que ya tiene, a modo de discriminación positiva. O sea, que está pidiendo para las mujeres el mismo tipo de políticas de ayuda que se utilizan con las personas discapacitadas.

Como digo arriba, en el fondo hay cierta lógica en todo esto: "como soy antifeminista (tacones, maquillaje, vestidos cortos), necesito un feminismo que me ayude". Puede que no sean tan ilógicas después de todo.

D

#69 No quieres ser tratadas como discapacitadas, sino como superiores. No quieren privilegios porque los necesiten, los quieren porque "es su derecho".

Arya_Fae

#66 "Bueno, en el fondo estoy de acuerdo en que cosas como que las mujeres recurran a maquillajes, tacones y vestidos cortos son precisamente las que las hacen necesitar un feminismo."

Es que no es recurrir, puede ser simplemente que te gusten. A mi los tacones y el maquillaje no me gustan, pero si que me gustan mis piernas, y me gustan los pantalones cortos. Y no es que "recurra" a ellos, es simplemente que son parte de mi estilo ¿que problema hay en ello?

"En otras palabras: me pongo vestidos cortos para enseñar mis carnes y soy al mismo tiempo feminista pura y simplemente porque me da la gana"

A mi me gusta llevar el pelo y pantalones cortos. Por ello enseño más piel (no carne) ¿cual es exactamente el problema?

D

#80 - "Es que no es recurrir, puede ser simplemente que te gusten. A mi [...] me gustan mis piernas, y me gustan los pantalones cortos. Y no es que "recurra" a ellos, es simplemente que son parte de mi estilo ¿que problema hay en ello? [...] A mi me gusta llevar el pelo y pantalones cortos. Por ello enseño más piel (no carne) ¿cual es exactamente el problema?"

No, si no hay ningún problema; cuando hablamos de gustos no hay ningún problema. A una mujer puede gustarle ser maltratada por un hombre, y aun así ser feminista, porque ser maltratada por un hombre solo es parte de su estilo. A una mujer puede gustarle pensar que el hombre es superior a la mujer, y aun así ser feminista, porque ese gusto es solo parte de su estilo. A una mujer puede gustarle que los hombres tengan más derechos que las mujeres, y aun así ser feminista, porque ese gusto solo es parte de su estilo. A una mujer puede gustarle ser antifeminista, y aun así ser feminista, porque ese gusto solo es parte de su estilo. Sobre gustos no hay nada escrito, y si es de gustos de lo que estamos hablando, no hay ningún problema: puede gustarte cualquier cosa y aun así ser feminista.