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#16:
Que nadie diga nada malo por los obesos. Son enfermos, igual que un coquero o un alcohólico. Ya está bien de estigmatizar a las personas, joder. Aquí en Menéame vamos de abiertos a todo, pero en el fondo todos somos unos mierdas. Seguro que habrá quien dice que una persona como puede llegar a esto. Pues igual que tu. Son enfermos y hay que darles prioridad.
#184:
#4 Creo que a menudo se entiende mal el propósito de esta tendencia, sobretodo desde el exterior.
Aceptarse a uno mismo tal y como se es no significa dejar de reconocer vectores de mejora (siempre los hay, independientemente de en qué punto te encuentres), sólo que el simple hecho de su existencia no debe hacernos sentir infelices ni inadecuados con cómo somos ahora mismo. Se trata también de reconocer que aunque algunos estados tienen ventajas objetivas respecto a otros (la obesidad y la salud es un ejemplo evidente de esto), un individuo no es "objetivamente mejor" o "más válido" que otro en términos generales.
Conozco a pocas personas obesas a quienes no les gustaría cambiar su situación (la diferencia en calidad de vida es evidente para ellos más que para nadie). Desde quienes no lo somos tendemos a subestimar la dificultad de este proceso, ya que la sensación de hambre, entre otras cosas, es muy diferente a la de personas más delgadas. Es como si a un adicto a la heroína le dijéramos "oye, simplemente deja de tomar heroína y ya está. Mira, yo tengo la heroína aquí delante y no me la meto. ¿ves qué fácil?". Pues sí, claro que hay maneras de desintoxicarse, pero un poco más de empatía y un poco menos de toxicidad y culpabilización no está de más, creo.
Aceptarse a uno mismo tal y como se es no significa dejar de reconocer vectores de mejora (siempre los hay, independientemente de en qué punto te encuentres), sólo que el simple hecho de su existencia no debe hacernos sentir infelices ni inadecuados con cómo somos ahora mismo. Se trata también de reconocer que aunque algunos estados tienen ventajas objetivas respecto a otros (la obesidad y la salud es un ejemplo evidente de esto), un individuo no es "objetivamente mejor" o "más válido" que otro en términos generales.
Conozco a pocas personas obesas a quienes no les gustaría cambiar su situación (la diferencia en calidad de vida es evidente para ellos más que para nadie). Desde quienes no lo somos tendemos a subestimar la dificultad de este proceso, ya que la sensación de hambre, entre otras cosas, es muy diferente a la de personas más delgadas. Es como si a un adicto a la heroína le dijéramos "oye, simplemente deja de tomar heroína y ya está. Mira, yo tengo la heroína aquí delante y no me la meto. ¿ves qué fácil?". Pues sí, claro que hay maneras de desintoxicarse, pero un poco más de empatía y un poco menos de toxicidad y culpabilización no está de más, creo.
#155:
#16 Conste en acta primero que he padecido obesidad (mi caso: 171 cm, 130 Kg). Efectivamente, la obesidad está considerada una enfermedad por la OMS, yo padecí esa enfermedad. Después de varios años trabajando en ello, el año pasado ya solo padecía sobrepeso, que no es considerada enfermedad sino trastorno de la alimentación y a partir del coronavirus, alentado en parte por titulares como éste, me puse en vereda y he abandonado definitivamente el trastorno y he llegado a lo que se llama "normopeso" (ojo al dato, que después de perder tanto peso en tan poco tiempo ahora tengo las defensas bajas porque el cuerpo no está preparado para quemar tanta grasa de golpe).
Lo que necesita un obeso no es culpabilidad y efectivamente son enfermos, pero una persona con los pulmones hechos polvo por culpa del tabaco también es un enfermo y también tiene mayores posibilidades de sufrir problemas respiratorios en una enfermedad como el COVID-19, ¿habría que darle también prioridad a pesar de que su enfermedad es autoinflingida?. De hecho hay divulgadores que comparan la adicción por la comida y la igualan con la adicción a la nicotina.
Pues sí, efectivamente, yo también estoy de acuerdo en que ahora mismo, tal y como está la situación, los obesos y los fumadores deberían tener prioridad en la vacunación; nos guste o no, si esa gente desarolla un cuadro grave, no le vas a negar la UCI porque ellos también pagan impuestos y la sanidad también está aquí para ellos, así que es un problema de todos y nos puede salir muy caro. La pandemia de la obesidad había que haberla solucionado ya, pero todavía "estamos en ello" y con el COVID-19 nos ha "pillado el toro".
La obesidad es un problema psicológico del que buena parte de culpa lo tiene la industria de la alimentación (como dice #12) y la propia sociedad. Cuando yo estaba intentando adelgazar y rechazaba algún postre o cualquier tontería del estilo, siempre escuchaba la coletilla "un trozo no te va a hacer daño". Esa frase hasta cierto punto es verdad, pero el problema de la obesidad es una memoria cortoplacista que "olvida" la última galleta que no te iba a hacer daño, o la última coca-cola que no te iba a hacer daño.
Lo que hace falta, como dice #25, es más educación nutricional, más gente como Julio Basalto, Aitor Sánchez (Mi dieta cojea) o Miguel Ángel Lureña (Gominolas de petróleo); hace falta aprender/enseñar cómo funciona el cuerpo humano y el sistema endocrino cada vez que, por ejemplo, bebes una coca-cola o comes una bolsa de patatas fritas (o las dos cosas a la vez).
Y también hace falta menos gente como #72 que como no entienden una situación, la simplifican al máximo para intentar entenderla. O #2, que no se da cuenta que el problema del COVID lo tenemos ya aquí y que la obesidad en una persona, aunque se puede arreglar, no desaparece en una semana, ni siquiera en un año (dependiendo del nivel de obesidad).
Lo que necesita un obeso no es culpabilidad y efectivamente son enfermos, pero una persona con los pulmones hechos polvo por culpa del tabaco también es un enfermo y también tiene mayores posibilidades de sufrir problemas respiratorios en una enfermedad como el COVID-19, ¿habría que darle también prioridad a pesar de que su enfermedad es autoinflingida?. De hecho hay divulgadores que comparan la adicción por la comida y la igualan con la adicción a la nicotina.
Pues sí, efectivamente, yo también estoy de acuerdo en que ahora mismo, tal y como está la situación, los obesos y los fumadores deberían tener prioridad en la vacunación; nos guste o no, si esa gente desarolla un cuadro grave, no le vas a negar la UCI porque ellos también pagan impuestos y la sanidad también está aquí para ellos, así que es un problema de todos y nos puede salir muy caro. La pandemia de la obesidad había que haberla solucionado ya, pero todavía "estamos en ello" y con el COVID-19 nos ha "pillado el toro".
La obesidad es un problema psicológico del que buena parte de culpa lo tiene la industria de la alimentación (como dice #12) y la propia sociedad. Cuando yo estaba intentando adelgazar y rechazaba algún postre o cualquier tontería del estilo, siempre escuchaba la coletilla "un trozo no te va a hacer daño". Esa frase hasta cierto punto es verdad, pero el problema de la obesidad es una memoria cortoplacista que "olvida" la última galleta que no te iba a hacer daño, o la última coca-cola que no te iba a hacer daño.
Lo que hace falta, como dice #25, es más educación nutricional, más gente como Julio Basalto, Aitor Sánchez (Mi dieta cojea) o Miguel Ángel Lureña (Gominolas de petróleo); hace falta aprender/enseñar cómo funciona el cuerpo humano y el sistema endocrino cada vez que, por ejemplo, bebes una coca-cola o comes una bolsa de patatas fritas (o las dos cosas a la vez).
Y también hace falta menos gente como #72 que como no entienden una situación, la simplifican al máximo para intentar entenderla. O #2, que no se da cuenta que el problema del COVID lo tenemos ya aquí y que la obesidad en una persona, aunque se puede arreglar, no desaparece en una semana, ni siquiera en un año (dependiendo del nivel de obesidad).
#17:
#9 la cosa es que cada metabolismo es diferente, que si, que hay que comer para engordar, pero no es lo mismo intentar comer 1500 calorías y controlar al milímetro lo que comes para no engordar y después tienes otra persona que se come 3000 y ni piensa en lo que come y no pone un gramo.
A esto añade lo que dice #12 donde el mercado te intenta vender por todos los lados alimentos con 500 calorías por bocado.
Es un poco más complicado que apuntar con el dedo.
A esto añade lo que dice #12 donde el mercado te intenta vender por todos los lados alimentos con 500 calorías por bocado.
Es un poco más complicado que apuntar con el dedo.
#102:
#59 La sal, el azúcar y la satisfacción que producen los alimentos muy palatables (dulces industriales, aperitivos fritos, bebidas azucaradas) producen adicción exactamente igual o peor aún que la nicotina, porque sin fumar puedes vivir, pero no puedes vivir sin comer. La presencia de personas fumando en series, películas o anuncios es cada vez más residual, pero todo el mundo aparece en una cafetería zampándose una hamburguesa con patatas fritas, comiendo helado, comprando pastas o bebiendo refrescos. Cuando tienes hambre, ver algo así es como llevar cuatro meses sin sexo ni tocarte y que te planten una escena X; te mueres de deseo.
Pretender reducir un problema de adicción que tiene detrás otros problemas mayores (falta de autoestima, depresión, ansiedad, estrés o mil cosas más) es absurdo y tan fuera de lugar como decir "el que se muere porque le atropella un coche es por pura ignorancia de las normas de circulación o vagueza por no mirar a ambos lados al cruzar la calle".
Pretender reducir un problema de adicción que tiene detrás otros problemas mayores (falta de autoestima, depresión, ansiedad, estrés o mil cosas más) es absurdo y tan fuera de lugar como decir "el que se muere porque le atropella un coche es por pura ignorancia de las normas de circulación o vagueza por no mirar a ambos lados al cruzar la calle".
#113:
#83 "No bebo en exceso"... pero bebes. Si tienes cualquier tipo de problema de salud relacionado mínimamente con el alcohol, vamos a dejarte fuera del sistema de salud, porque tú te lo has buscado. ¿Vives en ciudad? Entonces, si tienes cualquier tipo de problema respiratorio, te dejamos fuera también, porque tú has elegido vivir en un sitio contaminado lleno de escapes de coches. ¿Vives en el campo? Bueno, pues también te dejamos fuera si tienes alergias, porque tú has elegido vivir en un sitio lleno de plantas y polen. ¿Haces deporte? Vaya, pues si tienes alguna lesión también te vas a tener que buscar la vida, porque ha sido tu elección machacarte, ¡no será porque no se ha repetido hasta la putísima saciedad!
Si empezamos así, NADIE tiene acceso a la sanidad, porque todos tomamos malas decisiones que pueden degenerar en un problema médico, y la mayor parte de las veces lo hacemos inconscientemente. Es muy fácil y muy cómodo decir "ah, es tu responsabilidad" sin conocer las circunstancias de una persona, Todos pagamos impuestos, todos tenemos derecho a la sanidad igual que tú. Fin.
Si empezamos así, NADIE tiene acceso a la sanidad, porque todos tomamos malas decisiones que pueden degenerar en un problema médico, y la mayor parte de las veces lo hacemos inconscientemente. Es muy fácil y muy cómodo decir "ah, es tu responsabilidad" sin conocer las circunstancias de una persona, Todos pagamos impuestos, todos tenemos derecho a la sanidad igual que tú. Fin.
#1:
Las UCIs están ahora en torno al 18% de ocupación por pacientes covid, así que tanto como llenar... Un pelín sensacionalista el titular, ¿no?
https://www.rtve.es/noticias/20210517/ocupacion-camas-covid-19-hospitales-espanoles/2042349.shtml
Y de hecho el artículo cuenta que aproximadamente el 18% de los hospitalizados por covid tiene obesidad, así que veo muy dudoso que sean ni los más frecuentes en UCI.
https://www.rtve.es/noticias/20210517/ocupacion-camas-covid-19-hospitales-espanoles/2042349.shtml
Y de hecho el artículo cuenta que aproximadamente el 18% de los hospitalizados por covid tiene obesidad, así que veo muy dudoso que sean ni los más frecuentes en UCI.
#91:
#83 " la salud de uno es directamente un resultado de sus decisiones y sus hábitos", eso que dices, en general es falso.
Lo que comentas es un factor, importante, no lo niego, pero hay gente enferma que no ha tenido malos hábitos.
Ahora me dirás que no hay ningún enfermo que dentro de los que han seguido unos hábitos saludables.
Lo que comentas es un factor, importante, no lo niego, pero hay gente enferma que no ha tenido malos hábitos.
Ahora me dirás que no hay ningún enfermo que dentro de los que han seguido unos hábitos saludables.
#70:
#12 A mí me pasaba igual, pensaba que los gordos no tenían fuerza de voluntad. Luego, cuando me fui haciendo mayor me di cuenta de que comiendo menos que antes engordo más, y de que cuando estoy estresado no controlo lo que como. Me salva que tengo buenos genes para no engordar y que hago bastante deporte. Por eso he dejado de culpar a los demás que no tienen la misma suerte que yo.
#5:
Que empiecen los juegos del hambre.
Comentarios
#9 Yo pensaba como vosotros, pero cada vez echo menos la culpa a los obesos y más al ambiente obesogénico, donde abunda la publicidad de productos hiperprocesados e insanos. "La chispa de la vida"
#12 echa la culpa a la ignorancia entonces.
#14 o a los "bugs" de la mente humana, y de quienes los explotan para manipular.
#22 La culpa es de los demás.
#24 a mí no me lo digas, yo tengo un cuerpazo.
#14 entonces un fumador no deja de fumar por ignorancia?
#42 Es otro tema. En este hablamos sobre la comida, y el que se atiborra a ultraprocesados es por pura ignorancia o vagueza. Y digo atiborrarse, no tomar de vez en cuando.
Un saludo.
#59 #63 Habéis visto los estudios en ratas sobre la adicción al azúcar?
#59 La sal, el azúcar y la satisfacción que producen los alimentos muy palatables (dulces industriales, aperitivos fritos, bebidas azucaradas) producen adicción exactamente igual o peor aún que la nicotina, porque sin fumar puedes vivir, pero no puedes vivir sin comer. La presencia de personas fumando en series, películas o anuncios es cada vez más residual, pero todo el mundo aparece en una cafetería zampándose una hamburguesa con patatas fritas, comiendo helado, comprando pastas o bebiendo refrescos. Cuando tienes hambre, ver algo así es como llevar cuatro meses sin sexo ni tocarte y que te planten una escena X; te mueres de deseo.
Pretender reducir un problema de adicción que tiene detrás otros problemas mayores (falta de autoestima, depresión, ansiedad, estrés o mil cosas más) es absurdo y tan fuera de lugar como decir "el que se muere porque le atropella un coche es por pura ignorancia de las normas de circulación o vagueza por no mirar a ambos lados al cruzar la calle".
#59 Ya, pero el que funa no lo hace por ignorancia según tu.
Que la comida sea imprescindible y el tabaco no, eso no tiene nada que ver.
Que el tabaco sea la más tonta de las drogas, pues no produce ningún beneficio recretativo, no tiene que ver según tu. Solo calma los nervios que produce el síndrome de abstinencia del tabaco.
Pero si alguien decide empezar a funar no es un ignorante, un obeso si, según tu.
No tengo nada contra las víctimas de la adicción al tabaco, solo las he usado como comparación de lo disparatado de tu razonamiento.
#49 #59 Eso no es así, 200 calorías diarias de más durante unos años pueden ser la diferencia
200 calorías diarias x 365 días = 73.000 calorias /9 calorías que tiene un gramo de grasa corporal = 8,111 Kilos al año.
81 Kg de sobrepeso en 10 años.
Los plátanos tienen 104 calorías por 100 gramos. Entonces un plátano diario puede producir en diez años 80 Kg de sobrepeso.
Ahora añadele cualquier problema de metabolismo o sicológico que alivie la ansiedad con la comida. Como los producidos por los hijos de puta que acosan a la gente por estar gorda y escriben en las redes sociales diciendo que los gordos son mala gente que están gordos por que quieren.
#59 Tú si que has hecho gala de tu ignorancia al no saber que existe la adicción a las calorías y afectan al cerebro igual que las otras drogas.
https://listindiario.com/puntos-de-vista/2021/05/15/670644/el-azucar-la-nueva-droga
Esta sustancia (azúcar de mesa, azúcar refinada) tiene un potencial poder adictivo, ya que al consumirla, genera a nivel neurológico un estímulo en el núcleo accumbens (región cerebral responsable de clasificar las sensaciones que percibimos: sensaciones positivas, negativas, el placer, los tan conocidos procesos de recompensa en las adicciones).
#42 un fumador es un adicto.
#63 La comida basura también genera adicción.
#63 está demostradísimo que la comida, más concretamente las calorías, son adictivas. y al igual que con otras drogas hay personas a las que les crea adicción y a otras no. Y cuando digo adictivas no es una licencia literaria, es que la química del cerebro actúa igual en los adictos a las calorías que con los adictos a otras sustancias.
#9 la cosa es que cada metabolismo es diferente, que si, que hay que comer para engordar, pero no es lo mismo intentar comer 1500 calorías y controlar al milímetro lo que comes para no engordar y después tienes otra persona que se come 3000 y ni piensa en lo que come y no pone un gramo.
A esto añade lo que dice #12 donde el mercado te intenta vender por todos los lados alimentos con 500 calorías por bocado.
Es un poco más complicado que apuntar con el dedo.
#17 Yo es que, muy a menudo, he visto que el que come 3000kcal y no engorda es porque luego, durante días (inconscientemente) come bastante menos de lo que consume. Ej? Mi madre, vamos a un wok, come a reventar, pero luego, durante la semana, por falta de tiempo y estrés come poco y mal.
Los que comiendo poco engordan, igual, lo que he visto es que comen muy poco o se saltan comidas (para no engordar) y, como mueren de hambre, entre horas se meten cualquier mierda, desde un café (no lleva nada, solo mínimo 100kcal unidad si es uno normal) hasta galletitas digestivas (son sanas, más que un donut, solo llevan las mismas mierdas y calorías).
#33 que si, que anécdotas hay de todo tipo.
Y no te digo que tampoco sé den los casos que cuentas, pero si te fijas en tu mismo relato hay un problema, hay gente que su cerebro no le incita a buscar comida y pueden no comer bien durante días y otros que tienen que hacer un esfuerzo mental 24/7 (que es muy pero que muy agotador) para controlar esos impulsos.
Lo mires como lo mires el problema es más complejo y a lo mejor se debería tratar igual que se trata por ejemplo un fumador.
#37 Hoy en día está peor considerado un fumador que un obeso. Yo creo que se debería tratar de forma similar. Ambos son esclavos de algún tipo de impulso.
#93 Sin duda, no te digo que el comer no sea el problema, pero es un problema mas complejo que comer o no comer.
#94 Por supuesto. Te lo dice alguien que decidió dejar de fumar hace 3 días, así que muerdo.
#98 Bienvenido al club, yo también llevo unos días que me he decido, a ver si esta vez se queda.
Y hablando de fumadores y gordos, es curioso que la gente que deja de fumar engorda, lo que me hace pensar que mentalmente es el mismo proceso y cambian una adicción por la otra.
#98 yo llevo un mes sin cocacola (zero) y me estoy arrastrando por los rincones (y se que la cocacola no lleva tanta cafeína como para ser la diferencia)
#37 De hecho yo que he dejado de fumar y estoy en proceso de adelgazamiento (llevo -18kg desde agosto pasado), he de decir que dejar de fumar es más fácil que dejar de comer.
Entre otras cosas porque cuando dejas de fumar pasas unos días mal, acordandote del cigarrillo todo el rato, pero después este desaparece de tu vida.
Pero uno no puede no comer. La comida, mucha o poca, siempre está presente y eso hace que reducir los impulsos de comer, el hábito, sea difícil.
Y además el metabolismo si importa. Comiendo poco me he pasado meses que si no combinaba ejercicio y comer bien y poco, mi cuerpo no reducía de peso. El día que faltaba uno u otro, mi peso aumentaba. Al final creo que conseguí, supongo que por aumento del consumo basal vía aumentar la masa muscular, que el peso ya baje "solo". Pero esto solo ha sucedido en el último mes. Y recuerdo que empecé en agosto.
#33 ¿Has mirado la letra pequeña de las galletas que se llaman digestivas? Yo si. Te advierten, básicamente, que lo de "digestive" es puro marketing y que no tienen ningún efecto digestivo. Y tienen tantas o más calorias que las demás.
Por otro lado recientemente se demostró que el estrés engorda, al reducir el consumo basal del cuerpo.
#33 si hablamos de experiencias personales : yo tengo un colega que es flaco como la muerte y come como un adolescente que hiciera una maratón diaria, se pimpla 2 litros de cocacola normal a diario y no le he visto comer sano en mi vida, y deporte hace mas o menos lo mismo que hacía Stephen Hawking. (Algún día le dará diabetes o yo que se, pero por ahora sano como un roble)
#33 ein? El cafe tiene 0 calorias
#33 yo como lo que quiero y no engordo ni un gramo y estoy todo el día tiradoen el sofá. La gente alucina. Por otra parte tengo más nervio que la cola de una lagartija. Es más complejo de lo que parece.
#17 No estan hablando de sobrepeso, estan hablando de obesos morbidos.
no son 3000 o 4000 calorias, para llegar a morbido tienes que meterte a diario +8000 calorias
#49 Sin duda, pero parte de las causas del sobrepeso y la obesidad morbidad se solapan.
#49 Eso es simplemente mentira. Te sorprenderías.
#60 #9 #17 #12 o me he explicado mal o no se me ha entendido, pero bueno, hablar de estos temas siempre es complicado (si lo sé ni comento). Yo no culpabilizo a nadie, y se como bien apunta uno de vosotros, vivimos en un contexto altamente obesogénico, en el que la comida es una recompensa, un castigo y un refugio.
Simplemente he puntualizado que es una salida muy utilizada el "es que a mi me engorda todo", pero creo que voy a poner el tema de la obesidad en el cajón de temas sobre los que no hay que opinar.
Y ojo, que a mi el aspecto físico de la gente me da igual, he aprendido a despreciar por igual a toda la gente sin discriminar.
#76 Yo solo puntualizaba eh? Que no me meto con tu opinión, de hecho tal como dices, un comentario no recoge toda tu forma de pensar
#17 No me convence esa excusa.
Si tienes metabolismo lento y comiendo 2000kcal no estás en déficit, no te despiertas de repente una mañana obeso, es un proceso que tarda años en los que ves como engordas y, en vez de poner solución, pasas del tema y sigues comiendo.
Y en la mayoría de los casos no hace falta ni comer menos cantidad y sufrir, se puede comer mucho y ingerir pocas calorías, pero eso sí que requiere tiempo y preparación que igual no todos tienen.
#77 Y acabar con cáncer de pulmón por fumar también tarda años y mucha gente en vez de decir que no sigue fumando.
Que tu no tengas problemas para controlar lo que comes me parece bien, pero si fuera fácil la gente simplemente lo haría. Yo creo que es un mezcla de varios factores, como genetica, infancia y educación que te han dado, el hecho de que muchas veces la comida procesada sea muy barata y cada vez nuestro poder adquisitivo sea menor y por ultimo, pero no menos importante, es una adición contra la que tienes que luchar durante toda tu vida(igual que los ex-fumadores o ex-alcoholicos que muchos años después siguen pensando en la droga y es un tema de voluntad)
Es muy facil decirlo cuando tu no tienes que poner el esfuerzo o para ti el esfuerzo es muy manejable, por ejemplo te dices, hoy no comeré un donut y no lo comeré, mientra que la otra persona se tiene que decir a si mismo cada 5 minutos "NO TE COMAS EL DONUT".
#88 En vez de quemarse repitiendo cada 5 minutos lo de no comerse el donut, debería comerse toda la puta caja y no comprar más durante una larga temporada.
Si tienes comida de mierda a mano, la cosa se pone muy difícil.
Además que esto no es exactamente como las drogas que mencionas, donde te recomiendan no consumirlas jamás si has sido adicto, puedes comer comida de mierda de vez en cuando y no pasa nada.
#17 Si come 3000 KCal y no echa ni un gramo es que quema 3000 KCal
#86 Gracias, tambien llamado metabolismo.
#90 No exactamente. Por supuesto que el metabolismo juega un papel, pero tu no quemas 3000KCal tirado en el sofá comiéndote un helado.
#97 Si y no, habla con cualquier nutricionista y veras que 2 personas comiendo lo mismo y haciendo la misma actividad responderán de manera diferente(y hay casos que no por poco).
#97 que no??? tu no me conocías a mi de adolescente jajajaja dos pollos asados me podía comer de una sentada y tenía las abdominales de CR7.
Por otro lado no se si has visto que hay estudios bastante fiables sobre el descenso metabólico en personas obesas que intentan adelgazar con restricción calórica, toda una trampa del cuerpo.
#12 Yo prefiero echarle la culpa a la pereza... (que también es una enfermedad...)
#18 No poder parar de soltar chorradas sin sentido por internet también es una enfermedad
#12 #18 El cuerpo está diseñado para ahorrar energía y extraer el máximo posible de los alimentos. Es el proceso evolutivo que nos ha hecho llegar hasta aquí. No podemos culpar al cuerpo por comportarse como debe según nuestra genética.
#36 El cuerpo se autogestiona perfectamente. Puedes vivir perfectamente sin comer durante días, tu puedes cambiar de sustratos metabólicos sin que suponga el más mínimo problema de salud.... Y sin embargo escuchas a personas que tienen miedo de viajar varias horas en un avión si no sirven comida "por qué si estan 5 horas sin comer les va a dar algo"
Ahora bien, esa máquina perfectamente evolucionada no está diseñada para hacerla trabajar fuera de su rango óptimo. Justo hace unos minutos hablaba de esto con mi pareja... La gente en general desayuna como un niño caprichoso: tostada y/ o croissnt con mermelada, zumo azucarado, Colacao y similares, galletas.... Todo son productos dulces, caprichos que apenas alimentan pero meten calorías que no aprovechamos y disparan la glucemia a niveles insanos.
#58 De acuerdo con lo que dices, que además no está reñido con lo que yo decía. El cuerpo está perfectamente preparado para soportar el hambre y sobrevivir, y a su vez, en momentos de abundancia aprovecharlos todo lo posible para estar preparado para la siguiente hambruna. El problema es que ahora es todo abundancia.
#67 Si, estoy de acuerdo contigo, aunque creo que no lo he expresado del todo Creo que más que la abundancia, es una infantilizacion en las actitudes.
Me explico, la mayor parte de los problemas alimenticios vienen de consumir por capricho: desayunos divertidos, bebidas energéticas, cervezas de deportistas, cereales azucarados sanos, barritas specialK, chuches y golosinas, colas, spagettis y pizza, precocinados sabrosos.... Todo es capricho; cuando los HC y los azúcares refinados se traducen en productos de consumo habitual, es por que hemos pasado de un alimento que era un premio (incluso evolutivamente hablando) a un premio constante. Un continuo camino de convertir l comida en un placer hedonista, o una forma de evitar el conflicto con los niños, soslayando los alimentos menos atractivos con premios continuos... Un chantaje para que mi niño me quiera y no se enfade.
Creo que la abundancia no es el problema principal; nos proporciona hortalizas frescas hasta la saciedad, frutas de calidad y alimentos perfectos para la dieta sana, pero el problema es que los seleccionamos con mentalidad de niño caprichoso.
Cuando miro los carros de la gente en el super, más de la.mitad del mismo está compuesto por productos dulces, que son premios constantes.
#58 Ahora sube al monte a explicarle eso a mis vecinos a ver si te sacan con el sacho en la cabeza ....
#36 El cuerpo también está diseñado para modificar sus respuestas genéticamente programadas al medio. Se llama adaptación.
#12 A mí me pasaba igual, pensaba que los gordos no tenían fuerza de voluntad. Luego, cuando me fui haciendo mayor me di cuenta de que comiendo menos que antes engordo más, y de que cuando estoy estresado no controlo lo que como. Me salva que tengo buenos genes para no engordar y que hago bastante deporte. Por eso he dejado de culpar a los demás que no tienen la misma suerte que yo.
#12 Yo como obeso, exijo que se cree el ministerio de la Obesidad, y que haya cuotas en todos los estamentos de la sociedad, incluido los modelos de alta costura para que mi santa panza cervecera no se vea discriminada.
#12 menos mal que alguien lo dice, la peña se cree que la gente engorda por gusto, por puro placer edonista de comer y no, no es así, hay un ambiente obesogénico brutal en todos lados y mantenerse en forma está pasando a ser "cosa de ricos"
#12 Te lo compro hace 20 años cuando había mucha mas ignoracia y la información estaba más restringida, hoy en día tienes información a patadas sobre lo que es bueno para estar saludable y lo que no en cualquier lado.
Tienes un millon de articulos y blogs por internet a golpe de click para informarte más que de sobra, tienes programas en tu móvil de todo tipo y para todos los niveles para hacer ejercicio en casa, los ejercicios estan más optimizados que nunca y con pocos minutos al día haces más avances que nunca, los medicos, pediatras y nutricionistas saben mucho más que antes, etc...
El que está gordo hoy en día es porque quiere o por una falta de voluntad brutal.
#16 Conste en acta primero que he padecido obesidad (mi caso: 171 cm, 130 Kg). Efectivamente, la obesidad está considerada una enfermedad por la OMS, yo padecí esa enfermedad. Después de varios años trabajando en ello, el año pasado ya solo padecía sobrepeso, que no es considerada enfermedad sino trastorno de la alimentación y a partir del coronavirus, alentado en parte por titulares como éste, me puse en vereda y he abandonado definitivamente el trastorno y he llegado a lo que se llama "normopeso" (ojo al dato, que después de perder tanto peso en tan poco tiempo ahora tengo las defensas bajas porque el cuerpo no está preparado para quemar tanta grasa de golpe).
Lo que necesita un obeso no es culpabilidad y efectivamente son enfermos, pero una persona con los pulmones hechos polvo por culpa del tabaco también es un enfermo y también tiene mayores posibilidades de sufrir problemas respiratorios en una enfermedad como el COVID-19, ¿habría que darle también prioridad a pesar de que su enfermedad es autoinflingida?. De hecho hay divulgadores que comparan la adicción por la comida y la igualan con la adicción a la nicotina.
Pues sí, efectivamente, yo también estoy de acuerdo en que ahora mismo, tal y como está la situación, los obesos y los fumadores deberían tener prioridad en la vacunación; nos guste o no, si esa gente desarolla un cuadro grave, no le vas a negar la UCI porque ellos también pagan impuestos y la sanidad también está aquí para ellos, así que es un problema de todos y nos puede salir muy caro. La pandemia de la obesidad había que haberla solucionado ya, pero todavía "estamos en ello" y con el COVID-19 nos ha "pillado el toro".
La obesidad es un problema psicológico del que buena parte de culpa lo tiene la industria de la alimentación (como dice #12) y la propia sociedad. Cuando yo estaba intentando adelgazar y rechazaba algún postre o cualquier tontería del estilo, siempre escuchaba la coletilla "un trozo no te va a hacer daño". Esa frase hasta cierto punto es verdad, pero el problema de la obesidad es una memoria cortoplacista que "olvida" la última galleta que no te iba a hacer daño, o la última coca-cola que no te iba a hacer daño.
Lo que hace falta, como dice #25, es más educación nutricional, más gente como Julio Basalto, Aitor Sánchez (Mi dieta cojea) o Miguel Ángel Lureña (Gominolas de petróleo); hace falta aprender/enseñar cómo funciona el cuerpo humano y el sistema endocrino cada vez que, por ejemplo, bebes una coca-cola o comes una bolsa de patatas fritas (o las dos cosas a la vez).
Y también hace falta menos gente como #72 que como no entienden una situación, la simplifican al máximo para intentar entenderla. O #2, que no se da cuenta que el problema del COVID lo tenemos ya aquí y que la obesidad en una persona, aunque se puede arreglar, no desaparece en una semana, ni siquiera en un año (dependiendo del nivel de obesidad).
#12 Esa es la tesis del libro "Mi dieta cojea"
#184 #12 Se puede ver desde el otro lado hay gente que es incapaz de engordar. En el lado patologico esta la anorexiga, que se solucionana comiendo ya está pero no es tan simple.
Que nadie diga nada malo por los obesos. Son enfermos, igual que un coquero o un alcohólico. Ya está bien de estigmatizar a las personas, joder. Aquí en Menéame vamos de abiertos a todo, pero en el fondo todos somos unos mierdas. Seguro que habrá quien dice que una persona como puede llegar a esto. Pues igual que tu. Son enfermos y hay que darles prioridad.
#16
Por fin alguien que habla con sentido.
Os recomiendo leer a nutricionistas como Julio Basulto que nunca jamás culparán a la persona con obesidad de su condición. Es el primer paso para ayudar a quién lo necesite.
#25 Es que es más fácil enfrentarse a la parte débil (el enfermo) que a la industria alimentaria, que ya se encarga de fabricar obesos con sus "alimentos" infantiles.
Por cierto, a mí también me gusta mucho Basulto.
#16 Enfermos de la comida. Que yo veo a familiares mios comer hasta reventar, repetir de postre la tarta, merendar crepes con nocilla, desayunar leche con una docena de magdalena o cenar pizza o mcdonalds varias veces a la semana.
Y por supuesto sin moverse del sofá. Luego todos con las rodillas fatal y diabetes tipo 2
Yo no digo de estigmatizarlas ni hacer fuego con ellas
#43 hay gente que se fuma 2 paquetes de tabaco al día o se hace 3 cubatas al día, y no lo puede evitar. Tu consejo cual sería? que dejar de fumar es fácil, simplemente no lo hagas, y que no entender esto es de idiotas porque la mecánica es simple.
#47 No, mi consejo sería que dejaran de fumar. Sé que dejar de fumar no es fácil
Ahora bien, hay muchos métodos.
Lo que es fácil porque no requiere ningún esfuerzo es seguir fumando y reirse.
#47 Dejar de fumar es fácil si se quiere, no hay mono pasados los 10 días sin fumar. El problema es que normalmente, el fumador no deja de fumar porque quiere, sino porque se lo imponen. Imagino que con los donuts pasa lo mismo. Y ya os digo que la nicotina es más adictiva que el azucar, porque he dejado ambas.
Añado: no es cuestión de que sean idiotas, es cuestión de que es dificil mentalizarse porque da miedo vivir con el "dolor" de no tener tu caramelo (sea de comer o de fumar).
#96 el problema es que no se puede estar 10 dias sin comer y eso lo complica todo, el tener que comer todos los días te expone a recaer en cualquier momento. Dile a un ex-alcohólico que se puede tomar una cerveza al día (sólo una!) como hace la gente no alcohólica a ver que pasa. Con la comida no es tan fácil como no comer.
#47 hay gente que se fuma 2 paquetes de tabaco al día o se hace 3 cubatas al día, y no lo puede evitar
Nunca me he creído eso. Lo único cierto es que dicen que no lo pueden evitar. Es evidente que lo dicen. Pero no me lo creo. Yo creo que no quieren pasar las penurias que consideran que les costaría evitarlo. Pero poder pueden. A estas personas las dejas en una isla desierta sin acceso a alcohol o tabaco y no se mueren. Su problema se terminaría rápido.
Yo podría decir que no puedo dejar de morderme las uñas o que no puedo bajar de los 5-6kg de sobrepeso que tengo, pero sólo porque lleve décadas con ambas cosas no significa que no pueda resolverlas. Simplemente no estoy lo bastante incentivado y prefiero "convivir" con el problema que hacer el esfuerzo de resolverlo. En cuanto alguien me dijese que mi futuro profesional o mi vida dependen de que lo resuelva, no tardaba ni 2 semanas en dejar los dos resueltos. La voluntad es el único obstáculo y quien diga otra cosa sólo se autoengaña.
#34 Lo comente en otro hiilo
Muere por covid a los 45 años el matemático zaragozano Alfonso Gracia Saz
Muere por covid a los 45 años el matemático zarago...
heraldo.esEso tenia entendido, que con IMC muy bajo ya aumenta. Pero no discrimina si es musculo o grasa o si es visceral o repartida.
Habria que medir el indicie cintura cadera, parece que es mas representatio en cuanto a la salud.
#238 La edad es un dato casi automaticos, pero el peso no creo que tenga referencia, mucha gente de la poblacion.
#56 A lo estigmatizadores les estan negativizando bastante, o estan muy concienciazado o hay bastantes gordos en meneame
Hay muchs enfermedades que se curarian si funcionase solo la fuerza de voluntad: ansiedad, adiccciones, suicidios, etc.
La culpa es un buen instrumento de control social y por eso nos lo han inculcado tanto.
#47 Parece que hay un componente genetico importante en las adicciones. Hay gente que dejarlo le cuesta pero puede a la primera, pero otra les cuesta muchimo.
Parece que hay medicacion que facilita mucho dejarlo.
#43 Ese mensaje es la definición de estigmatizarles.
#56 No. Estigmatizar es ofender, insultar o marginarles
Yo no hago nada de eso. Pero tampoco voy a mirar a otro lado y no decir que repetir la tarta o cenar pizza 2 veces a la semana sea bueno. O señalar que con un poco de ejercicio y nutrición sus problemas de rodillas o diabetes mejorarían
Que parece que si dices algo de eso pueda ofender?
#89 Generalizar diciendo que la gente es obesa por repetir tarta o comer pizza es estigmatizar.
#16 La diferencia es que la mayoría de obesos podrían dejar de serlo con ejercicio y dieta, pero no les da la gana. Prefieren ponerse hasta el culo de comida, y luego cuando les conviene “es que tengo una enfermedad” pero no hacen nada por remediarlo.
#155 "Después de varios años trabajando en ello" posiblemente con ejercicio y dieta tal y como he dicho en #72. OK.
#16 No son obesos. Son personas con obesidad.
Pero al igual que no se prioriza a gente con drogodependencia, o gente con alcoholismo, pues tampoco entiendo que se tenga que priorizar a personas con obesidad. Un gran porcentaje es debido a sus hábitos de vida, es decir, decisiones propias. No me parece razonable que se priorice a gente que ha tomado peores decisiones.
#85 En serio, ¿por qué en menéame se permite la entrada de psicópatas?@admin
#16 Pues a lo mejor lo que debería hacerse es ayudarles con su problema de obesidad, no quitarle la vacuna a otro para darsela a ellos.
#16 no es lo mismo tener una enfermedad en cuyo desarrollo no has tenido nada que ver, que tener una enfermedad que te has provocado tú solo. Ningún alcohólico tiene prioridad para un transplante de hígado sobre alguien que no lo sea y también lo necesite, aunque su hígado esté más a punto de palmar. Con las vacunas igual. El obeso tendrá derecho a vacunarse, pero no más del que tiene el no obeso.
Que empiecen los juegos del hambre.
#5 primera sonrisa de la mañana, gracias
#5
Las UCIs están ahora en torno al 18% de ocupación por pacientes covid, así que tanto como llenar... Un pelín sensacionalista el titular, ¿no?
https://www.rtve.es/noticias/20210517/ocupacion-camas-covid-19-hospitales-espanoles/2042349.shtml
Y de hecho el artículo cuenta que aproximadamente el 18% de los hospitalizados por covid tiene obesidad, así que veo muy dudoso que sean ni los más frecuentes en UCI.
#1 No lo veo asi, un abuelito de 90 años que pese 60 y pocos kilos no llena la cama, un señor obeso, con sus 130 o 140 kilos de materia si que da para llenar la cama entera.
#8 Pero para llenar la UCI tiene que haber varios obesos que desborden por ambos lados de la cama hasta ocupar una cantidad considerable de superficie, hace falta mucha grasa para eso. En cualquier caso no lo veo relevante, porque los médicos y enfermeras podrían seguir andando por encima de las carnes desbordadas, con un poco de cuidado, eso sí.
#41 Pero las UCIs no, para ello tendría que ser algo así como lo que comento en #28
#28 No tengo pezones y te respondo
#8 Al abuelito de 90 años no lo aceptan en la UCI
#8 A ver, el dato que nadie nunca da es qué porcentaje de camas hay según tamaño (XXL, XL, L, M, S) hay en las UCIS. Sin ese dato no se puede opinar. ¿Por qué nos lo ocultan?
#1 Ese 18% no es real, se han sacado camas de zonas que no correspondían originalmente.
#1 Es como la noticia que decía que la edad de los hospitalizados estba bajando. Lógico, si vacunas a los viejos, sólo llegan los que no están vacunados...ergo, los más jóvenes, que ya llegaban antes, pero eran un porcentaje mucho menor!
#15 pues si ya llegaban antes, el argumento de "a los jóvenes no les afecta" se debería haber rebatido mucho antes, que sigue habiendo jóvenes de "viva la Pepa" porque como "solo los viejos acaban en la UCI" ...
#1 Las camas de las UCIs las llenan
#1 Obeso detected.
#46 You're absolutely wrong
#52 obessolutely wrong... oportunidad perdida
#1 Hombre, si una UCI está al 82% de ingresos por no covid, con el 18% de ingresos por covid se llena.
#1 a ver si encima el 18% de TODOS también son obesos... y ya la cuadratura
La diferencia entre los obesos y los ancianos es que los ancianos no pueden dejar de serlo.
#2 #3 pues se lo podéis decir a la moda está de aceptarse uno tal como es son cambiar nada.
Que está claro que hay que aceptarse pero por la salud de uno, la dieta a veces es necesaria
#4 Bueno, una cosa es aceptarse como uno es, que tampoco entiendo eso de querer estar obeso, y otra comer hasta convertirse en un obeso mórbido.
#4 Pues ahora según Cosmopolitan en EEUU la obesidad es maravillosa porque es un grupo oprimido o algo así.
#53 Healthy mis cojones. Ay Dios qué tontería tienen algunos...
#53 Portada patrocinada por Mcdonals y Coca-Cola.
#79 Y por el desconocido pero poderoso en la sombra lobby de los torreznos.
#53 Que raro que nunca o raramente salgan hombres obesos
#53 Lo mismo para Zalando, según su anuncio de TV es una normalidad que ha llegado para quedarse.
#4 Creo que lo de "aceptarse" debería ir más en el sentido de "aceptar tus pequeños defectos físicos" (no tener tableta de chocolate, tener demasiado o poco culo/tetas o lo que sea). Claro que "aceptar" en el sentido de permanecer en un estado poco saludable no es muy aconsejable.
#4 Creo que a menudo se entiende mal el propósito de esta tendencia, sobretodo desde el exterior.
Aceptarse a uno mismo tal y como se es no significa dejar de reconocer vectores de mejora (siempre los hay, independientemente de en qué punto te encuentres), sólo que el simple hecho de su existencia no debe hacernos sentir infelices ni inadecuados con cómo somos ahora mismo. Se trata también de reconocer que aunque algunos estados tienen ventajas objetivas respecto a otros (la obesidad y la salud es un ejemplo evidente de esto), un individuo no es "objetivamente mejor" o "más válido" que otro en términos generales.
Conozco a pocas personas obesas a quienes no les gustaría cambiar su situación (la diferencia en calidad de vida es evidente para ellos más que para nadie). Desde quienes no lo somos tendemos a subestimar la dificultad de este proceso, ya que la sensación de hambre, entre otras cosas, es muy diferente a la de personas más delgadas. Es como si a un adicto a la heroína le dijéramos "oye, simplemente deja de tomar heroína y ya está. Mira, yo tengo la heroína aquí delante y no me la meto. ¿ves qué fácil?". Pues sí, claro que hay maneras de desintoxicarse, pero un poco más de empatía y un poco menos de toxicidad y culpabilización no está de más, creo.
#2 Bueno, sí podría darseles también preferencia en la vacunación. Y más ahora que los ancianos están vacunados. No deja de ser una enfermedad, aunque el enfermo haya tenido participación en llegar a ese estado. Pero está claro que no todos tenemos la misma predisposición a a engordar.
#6 la alquimia y la magia todavía no existen. Por mucha "predisposición" que tenga alguien a engordar, esos kilos vienen de algún lado. A nadie le engorda el aire.
#9 vienen de comer, de la adicción a las calorías, como todas las adicciones, ahora va a resultar que el que es adicto es porque quiere
#9 Los trastornos existen y los casos son sorprendentemente variados. Hay herencias genéticas, metabolismos, fases de edad, dolores, depresiones, situaciones personales, estrés laboral o financiero... algunos lo tendrán más fácil para mantener el foco, para otros será mucho más difícil porque su prioridad son sus 3 hijos a los que saca adelante con un trabajo precario.
Con un asesoramiento adecuado probablemente muchos de ellos bajarían de peso, pero no es tan fácil ni es absoluto.
#60 ni barato
#9 la gente con problema de tiroides si engorda así aunque coma bien.
Son los que menos, también es cierto. Pero hay que tenerlo en cuenta, no todos los gordos son zampabollos, solo la mayoría.
#9 ¿He dicho yo que no coman o algo parecido?
#9 tío, ponerse en la piel de los demás no cuesta tanto. Igual que un depresivo no lo está porque quiere, un obeso tampoco. No es ya cuestión de predisposición, sino de la fuerza de voluntad que traemos de fábrica y mil factores más. No es tan sencillo.
#9 #6 Sí, suelen venir de dos sitios: una indirecta alimentación durante la infancia o problemas psicológicos en la edad adulta. Y ninguno de los dos es culpa de quien padece la obesidad.
#6 En alemania ya hace meses que es así. Hay una lista (dependiendo de cada estado, por si alguno me lee de los de "no se pueden tener 17 sistemas de salud") y si tienes alguno de los problemas en la lista, tienes derecho a vacunarte.
Ejemplos, personas con síndrome de down, mayores de 70, personas con deficiencias respiratorias.....
#21 De hecho, se diferencia entre si tienes IMC > 30 (prioridad 3) e IMC > 40 (prioridad 2). Porque al final, aunque haya quien le quiera poner un barniz de opiniones morales, es una enfermedad que si la sumas al covid mata, y de lo que se trata es de que no se muera gente.
Creía que los criterios de prioridad eran iguales en casi todos los estados, supongo por lo que dices que hay ligeras diferencias.
#6 si priorizar a un obeso significa que yo voy más tarde, lo siento pero no
#35 Darwinismo vacunil
#45 pues como cuando nos reimos viendo a un guiri saltar de un balcón, no?
#35 Claro, porque todos los obesos lo son por gusto y por glotonería pura y dura, ninguno tiene un problema médico.
Los que tienen problemas respiratorios, que se pongan a la cola también, algo habrán hecho mal.
#48 mira, yo me lo curro mucho para estar sano, no como mierda, no fumo, no bebo en exceso, hago deporte, no veo la tele, y muchos otros hábitos saludables que tengo. Otras personas han tomado malas decisiones y tienen una salud peor, a lo mejor esas decisiones las tomaron hace mucho tiempo y ya no hay remedio, pero fueron sus decisiones, no las mías. Y no será porque no se ha repetido hasta la putísima saciedad el por qué hay que tener buenos hábitos.
Si hablásemos de otras cosas puedo ser muy socialista, pero en salud lo tengo clarísimo, la salud de uno es directamente un resultado de sus decisiones y sus hábitos, directamente, incluso teniendo predisposición genética, factores ambientales y otras cosas que se sacan para justificar malos hábitos, y si estuviera en mi mano no dejaría que las malas decisiones de otros afectasen a mi salud, que es lo que podría ocurrir si las personas obesas tuvieran prioridad
#83 " la salud de uno es directamente un resultado de sus decisiones y sus hábitos", eso que dices, en general es falso.
Lo que comentas es un factor, importante, no lo niego, pero hay gente enferma que no ha tenido malos hábitos.
Ahora me dirás que no hay ningún enfermo que dentro de los que han seguido unos hábitos saludables.
#91 obviamente estoy hablando de obesidad, no del cáncer (aunque también se podría hablar largo y tendido de eso)
#95 Pero es que en obesidad, los hay por gula, y los hay por enfermedad, pero tú asumes que todo gordo lo es por vago y por malos hábitos.
Esa posición es muy reduccionista.
#99 te puedo decir lo mismo, si apoyas priorizar a los obesos asumes que todos lo son por nacimiento y no por hábitos
#83 "No bebo en exceso"... pero bebes. Si tienes cualquier tipo de problema de salud relacionado mínimamente con el alcohol, vamos a dejarte fuera del sistema de salud, porque tú te lo has buscado. ¿Vives en ciudad? Entonces, si tienes cualquier tipo de problema respiratorio, te dejamos fuera también, porque tú has elegido vivir en un sitio contaminado lleno de escapes de coches. ¿Vives en el campo? Bueno, pues también te dejamos fuera si tienes alergias, porque tú has elegido vivir en un sitio lleno de plantas y polen. ¿Haces deporte? Vaya, pues si tienes alguna lesión también te vas a tener que buscar la vida, porque ha sido tu elección machacarte, ¡no será porque no se ha repetido hasta la putísima saciedad!
Si empezamos así, NADIE tiene acceso a la sanidad, porque todos tomamos malas decisiones que pueden degenerar en un problema médico, y la mayor parte de las veces lo hacemos inconscientemente. Es muy fácil y muy cómodo decir "ah, es tu responsabilidad" sin conocer las circunstancias de una persona, Todos pagamos impuestos, todos tenemos derecho a la sanidad igual que tú. Fin.
#83 Te felicito en tus decisiones, pero creo que estás obviando un montón de factores que tu consideras sin importancia. Quizás tu tuviste suerte, puedes permitirte elegir de cierta manera, tu cuerpo te responde y tus circunstancias personales son propicias para ayudarte en el proceso. Yo me considero privilegiada tb.
Estoy de acuerdo que hay mucha gente con obesidad por vagancia, vale, te lo compro.
Pero te olvidas de los trastornos alimenticios (no solo es la anorexia), te olvidas de los trastornos mentales (depresiones, ansiedad, etc), te olvidas de que existe la adicción a la comida (y contraria a otras adicciones no es algo que puedas dejar de consumir), te olvidas de que un kilo macarrones "llena" más y sale 300 veces más barato que un kilo de vainas, (y cuando andas justo o tienes crios hay que quitarles el hambre, de forma barata) te olvidas de que no todo el mundo puede permitirse un gimnasio o echar una hora en salir a correr, te olvidas de que hay gente ahí fuera que acaba el día tan absolutamente colapsada que llega a casa y solo llega a calentarse algo y tirarse en la cama antes de morir hasta el dia siguiente.
Hay gente que tiene más predisposición que otra a que le afecten ciertos factores. A veces nos miramos tanto el ombligo y estamos tan orgullosos de nosotros mismos que no nos damos cuenta de que no es asi para todo el mundo. Todos tenemos problemas, todos, de uno u otro tipo.
Pero decir que "el que es obeso es pq decide mal y que se joda" es como decirle al que tiene depresión "pues alegrate" o al que está en el paro "pues chico.. es que no buscas bien" o "haber estudiado otra cosa" cuando tú estas feliz o tienes trabajo.
Si nos ponemos a juzgar a quién salvarle la vida y a quien no, (hay mas probabilidad que una vacuna sea indispensable para salvar la vida a un obeso, que a alguien full sano), mejor hacemos una lista y a lo mejor no entrabamos ninguno.
#48 Muy pocos gordos, por no decir poquísimos tirando a casi ninguno, lo son por razones médicas.
Otra cosa es que el médico negligentemente les venda la moto para dejarles la conciencia tranquila.
#35 Se lo paso a Perez Reverte para que ilustren el término "egoismo" en la RAE
#69 lo acepto si me permiten a mí ilustrar el término "obeso"
#35 Ya te colaron a los viejos, solo faltaba que los gordos pasasen delante de ti.
#71 ¿Darías prioridad a un yonki?
#35 Queda claro con eso que dices que no vales nada. A la cola.
#75 pues siento decirte que a mí me vacunan en junio, como a los gordos de mi misma edad
#78 Una pena. Deberías dejar tu vacuna para alguien que no se considere gratuitamente más valioso que otras personas.
#75 te devuelvo el negativo que se te ha caido, no se usan para castigar a los que no piensan como tú
#84 Reservo los negativos para quienes dicen tontadas.
#35 pues si lo hacen en varios países será por algo, concretamente para que no se muera la gente. Ah, que como están gordos no merecen vivir.
#6 claro, pero también le podemos dar prioridad a los que tienen profesiones con riesgo por exposición, como gente de supermercados, taxistas, repartidores camareros,....
#6 El factor genético puede predisponer a sobrepeso (no a obesidades), pero la epigenética es la que da como resultado ese sobrepeso.
La obesidad y la obesidad mórbida son resultado de patrones y hábitos de consumo excesivos.
#6 Es decir, que alguien con malos hábitos y que no se cuida, debe tener mas prioridad que alguien que si hace por tener unos hábitos de vida sana? No me parece lógico, la verdad.
Si, vivimos en una sociedad con un ambiente obesogénico, pero en manos de cada uno está cuidarse un poco.
#81 Tampoco es lógico juzgar a la gente sin conocer sus circunstancias personales y, sin embargo, se hace. No todo el mundo tiene el tiempo, el dinero y la salud mental para tener buenos hábitos.
Tampoco supone lo mismo vacunar a una persona con alta probabilidad de morirse que alguien con baja prob de morirse.
Por esa misma regla tendríamos que decir en urgencias si nos rompimos el pie trabajando o haciendo el cabra, y ya si es por hacer el cabra que nos atiendan los últimos, por tomar malas decisiones.
#6 Sería mejor atacar el problema de raíz, y mirar que se podría hacer para que perdiesen peso.
Los obesos no solo corren peligro por el Covid.
#2 Entiendo que se habla de obesidad mórbida, que viene a ser una enfermedad. En esos casos y siempre que estén registrados en los archivos médicos como tal veo correcto que se les de prioridad en la vacunación, de hecho ya se ha hecho así con otras patologías.. Otra cosa es que vaya la Charo de turno con sus kilos de mäs exigiendo que la vacunen primerp.
#23 la obesidad mórbida sólo indica que estás muy gordo y tienes comorbilidades. Ni siquiera es una enfermedad, es un síndrome. No se puede priorizar a la gente sólo por estar gordos
#87 La obesidad mórbida puede venir por algún tipo de trastorno o enfermedad. La edad tampoco es una enfermedad y ahora mismo es lo que se utiliza para priorizar a la hora de vacunar.
Al final el orden de vacunación se hace en función de la probabilidad que se tiene de padecer complicaciones o la muerte, si se demuestra que la obesidad mórbida es un factor más determinante que al edad no veo porque no se pueda añadir ese criterio.
Siempre claro que esté diagnosticado previamente y que a efectos prácticos pueda utilizarse como criterio sin dificultar más la organización de la vacunación. Por ejemplo el haber fumado o el estar algo gordo pero sin recibir tratamiento aunque aumenten el riesgo no pueden utilizarse como criterios objetivos claros porque no aparecen en los datos médicos del paciente.
#87 Te traduzco: “tienen una mayor probabilidad de morir si se contagian pero que se jodan por gordos”.
#2 Es muy complicado dejar de ser obeso mórbido, otra cosa es como han llegado hasta ese punto.
#2 No has leído nada de la influencia de la genética, los receptores cannabinoides entre otros mecanismos del cerebro, la flora intestinal, los factores psicológicos... ¿no? Aparte de trastornos de la alimentación.
#30 uff eso es mucho lio de pensar, mi mente simple lo reduce a que los gordos son tontos por comer mucho.
#30 La genéticaete la bala en el cargador, y la epigenética dispara (o no) la bala.
El factor genético con una vida activa y alimentación equilibrada puede suponer un ligero sobrepeso en determinadas temporadas. El mismo factor comiendo como come mucha gente da lugar a obesidad.
Lo que está demostrado es que los estilos de vida se sitúan en primer lugar (y con gran relevancia) en la aparición de obesidades.
#64 ¿Seguro? ?Relación causa-efecto o correlación? Porque también puede ser que el que es gordo simplemente se ve más limitado para llevar una vida activa, es decir, que realmente la relación causa-efecto podría ser al revés de como lo dejas tú entrever.
Otro ejemplo similar, es el de los longevos. Es muy típico decir, es muy activo y por eso ha llegado a mayor... o también puede ser que, como la vida le ha tratado bien, está contento y feliz.
Y, antes de que alguien lo haga... Los casos aislados no me valen. Solo valen estudios rigurosos no sesgados.
#30 Curioso lo rápido que ha evolucionado el hombre, que en pocos años, desde los 70 más o menos, ha desarrollado todos esos cambios para empezar a tener gente gorda.
#2 Pues anda que no hay factores distintos detrás de la obesidad, muchos no pueden dejar de serlo, o al menos no sin tratamiento/cirugía.
#234 #224 #54 #57 No estoy culpando a los obesos de que eso sea así. Al menos no con todos es así. También estoy de acuerdo en que hay algo que invita a la obesidad, sea el estilo de vida o la intoxicación interesada de las empresas alimenticias.
Sólo he abierto el debate de si se debe proteger con recursos finitos (y que se quitan a otras personas que también pueden morir) a un colectivo entre el que es cierto que hay enfermos, pero no todos lo son.
Algo así como la conveniencia o no de transplantar un pulmón a un fumador que no puede (o no quiere) dejar de serlo.
Esto también lleva al debate de si por el bien de la sociedad se debe luchar contra la epidemia de obesidad o por el bien individual hay que dejar a la gente que se acepte y sea feliz como es.
#2 Y en el número doooooossssss... El primer comentario antigordoooooooooooooossssss
#2 Ni de coña.
Tú serás de los que pretenden que las personas con depresión salgan de ella "poniéndole ganas, con un poco de voluntad"...
Pues esto, lo mismo.
#2 el que está obeso, sea por su culpa o no, se va a morir igual si se pone malo. Aparte de que tampoco puede dejar de serlo "de repente". Es que es un debate estéril. No se trata de proteger a "esa gente que está mal por elección" (que parece que así lo simplifican mucho) se trata de que no se muera gente.
Pues es un problema gordo.
#20 aish, llego tarde al chiste. Positivo pa ti
Como me da pereza volver a escribirlo, copio y pego un comentario del 30 de abril:
*Por cierto, acaba de publicarse un gran estudio sobre la relación del peso con la gravedad del covid. Es clara y muy intensa.
Afecta a todo el espectro de edad menos a los mayores de 80 años y es especialmente importante en gente joven.
Es necesario especificar que no hace falta tener ni siquiera sobrepeso. La gravedad del cuadro aumenta por cada punto de incremento del IMC a partir de 23. Es decir, incluso dentro de lo que se considera rango de "IMC normal" (19,5-24,5), a mayor peso, más grave la covid.
También es más grave en los de "IMC insuficiente" (menor de 18,5).
Por supuesto hay que tener en cuenta que el IMC solo es una aproximación más fácil de obtener que lo que realmente produce el riesgo aumentado, que es el porcentaje de grasa visceral que tiene un individuo. Hay gente con un IMC de 25 que tiene poca grasa y no tendría riesgo aumentado, y gente con un IMC de 22 con abundante grasa visceral por el efecto yo-yo de las dietas continuas, que sí tendría riesgo de covid grave.
#34 pues es la leche el tema, normal que se haya dado prioridad. Que cada punto de IMC se estadísticamente significativo es una pasada, eso básicamente es que incluso 3-4 kg de más tienen un efecto medible que hace que tus perspectivas de pasar un mal covid o diñarla sean mucho mayores. Y como bien indicas, el IMC al final es una medida que podría ser incompleta, puesto que incluso estar fofisano (muy fuera de forma, aunque con poco sobrepeso) podría ser peligroso por la grasa visceral... y eso quizás hay muchos que no lo están teniendo en cuenta.
Las ucis siempre han tenido como asistentes clásicos a gente obesa. Ahora ha vuelto eso a "su cauce"
Votaron libertad, no? Pues que la disfruten
#11 Tú, ¿votaste calzador?
#51 las consignas políticas afectan al comportamiento de la población, si no lo pillas pq tienes la capacidad analítica de un cactus no es mi problema.
Vuelve al colegio del que te echaron que buena falta te hace
Les llegarán pronto, pero hay una diferencia importante.
Todos nos hacemos viejos, pero para ser obeso en la mayoría de los casos hay que ganárselo a pulso y con tiempo.
Estar grueso siempre es malo para la salud, no solo con el covid.
los gordos que se jodan... menos hamburguesa y más ejercicio
El lobby de los restaurantes debe estar detrás de esto, ¿quién mejor que los gordos para reflotar sus negocios?
Hace un año ya se sabía, han tenido tiempo para ponerse a dieta
#19 mientras no les dejaban salir de casa y aumentaba la depresión?