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#1:
"De hecho, si alguien quisiera definir el Partido Popular en una sola frase, “el partido de los que no trabajan” no sería una mala elección. Al fin y al cabo, el 46.4% de sus votantes/simpatizantes no forman parte de la población activa*."
Muy significativo. Yo siempre he tenido la sensación de que el problema político en España era un problema generacional. Y eso explica que el PP saque músculo de recuperación a base de deuda. Y que pague el último...
Muy significativo. Yo siempre he tenido la sensación de que el problema político en España era un problema generacional. Y eso explica que el PP saque músculo de recuperación a base de deuda. Y que pague el último...
#3:
Lo que se puede comprobar hablando con la gente: los apoyos del PP son los jubilados y los camareros. Los que menos se enteran de qué va la película.
Los otros partidos tienen otros apoyos. Por ejemplo Podemos, técnicos y profesionales de alto nivel de estudios y alto nivel de renta.
Nos lo sospechábamos, pero es interesante ver un estudio comparativo y completo.
Los otros partidos tienen otros apoyos. Por ejemplo Podemos, técnicos y profesionales de alto nivel de estudios y alto nivel de renta.
Nos lo sospechábamos, pero es interesante ver un estudio comparativo y completo.
#10:
No es nada nuevo que los votantes del pp se dividen entre catetos, viejos e hijos de puta, alguno incluso reúne las tres cualidades en un solo envoltorio de carne, que me niego a llamar persona
#52:
#51 Lo unico que busca la derecha es salvese quien pueda. Si eres pobre te jodes y es porque eres un vago, ese es el lema de la derecha. A la derecha le importa un comino la sociedad en general, solo se preocupa de los individuos que favorezcan los intereses de los poderes economicos y de las clases altas (vamos, de ellos mismos). Pero para eso necesita tener una masa aborregada que no le proteste y que se crea lo que dicen y que trabaje para ellos, y por eso reparten migajas de lo que ellos tienen. Gracias a esa derecha y ese neoliberalismo economico y la globalización, el 1% de la población es dueña del 70% de los recursos del planeta. La derecha solo busca apoderarse y privatizar las cosas de todos en beneficio propio, haciendo creer a los demas que esto es por su bien tambien, haciendo creer al 99% restante que ellos algun dia, si trabajan duro, tambien podran ser como ellos, y que podran tener lujosas casas, yates, aviones privados y todo lo que ellos tienen si siguen su juego. Claro, ellos saben que sólo un 1% de la poblacion mundial esta en su grupo, y que al ser ellos los que manejan el poder, ese 99% restante de la población estará bajo su control.
La derecha solo sabe acumular riqueza para ellos mismos y generar pobreza en los demas. Las clases medias no son mas que un invento que les valio durante unas decadas a la derecha para tener una parte de la poblacion acomodada sin que les molestase, mientras el peligro del comunismo se desvanecia con la URSS y el muro de Berlin. Ahora que ya no hay peligro del comunismo, les da igual cargarse a la clase media, con tal de seguir acumulando mas riqueza, a costa de arruinar el planeta, contaminando, arrasando bosques, etc etc...
La derecha solo sabe acumular riqueza para ellos mismos y generar pobreza en los demas. Las clases medias no son mas que un invento que les valio durante unas decadas a la derecha para tener una parte de la poblacion acomodada sin que les molestase, mientras el peligro del comunismo se desvanecia con la URSS y el muro de Berlin. Ahora que ya no hay peligro del comunismo, les da igual cargarse a la clase media, con tal de seguir acumulando mas riqueza, a costa de arruinar el planeta, contaminando, arrasando bosques, etc etc...
#40:
#38 no tiene nada que ver. Magisterio es una carrera para la gente que tiene unas inquietudes concretas. La nota de corte tampoco tiene nada que ver con la inteligencia, sino con la demanda. Que la gente se mete en magisterio porque la nota de corte no les da para otra cosa, lo dices así, sin datos, porque te apetece, ignorando el detalle de que, poco importa la nota si tienes dinero o que hay otras carreras, consieradas (a mi ver absurdamente) para "listos" que también tienen notas muy de corte bajas.
En fin, elitismo barato, además de irrespetuoso y ofensivo.
En fin, elitismo barato, además de irrespetuoso y ofensivo.
#32:
#24 Una cosa es ser conservador; otra es ser subnormal. Yo entiendo, aunque no comparto, los motivos de la gente que me dice "sí, el sistema es injusto, pero creo que a mí me beneficia así que no quiero cambiarlo".
Lo que no entiendo es cómo puede querer alguien a un trozo de mierda con ojos como Rajoy al frente de su país, mientras todos sus mariachis saquean y el resto del planeta flipa.
Lo que no entiendo es cómo puede querer alguien a un trozo de mierda con ojos como Rajoy al frente de su país, mientras todos sus mariachis saquean y el resto del planeta flipa.
#50:
#42
- La mierda de la deuda lo meten los capitalistas con sus bancos y sus operaciones financieras especulativas, que luego cuando las cosas salen mal se rescatan con dinero de todos (vease el caso Bankia en España), por no hablar de ese ente de izquierdas que todo el mundo conoce como Lehman Brothers (por que claro, todo el mundo sabe que Lehman Brothers estaba plagado de rojos comunistas, igual que en el crack del 29, lo crearon los rojos comunistas y bolcheviques, que no se te olvide). Por cierto, eso de que en USA la sanidad sea privada y haya 47 millones de norteamericanos sin acceso a la sanidad es tambien de rojos comunistas... que deshumanizados estan verdad?
- La izquierda odia a la gente que se aprovecha de los demas para forrarse a ellos y sus amiguitos y que encima evaden impuestos y no contribuyen con la sociedad en la que viven. Pero no hablemos de los genocidios de los Nazis y dictaduras de la derecha en España, Grecia, Portugal y Italia durante el siglo XX, y demas gobiernos dictatoriales fascistas apoyados por USA en Africa y Sudamerica (Chile de Pinochet, Argentina de Varela, etc) y otras regiones del mundo.
- ¿La izquierda deshumaniza? Anda, menos mal, por lo menos no hace lo mismo que la derecha, que EXTERMINA a quien no piense como ellos (Pinochet, Varela, Franco, Hitler)...
- Ah, y ahora corre y vete a Noruega, Suecia, Dinamarca y Finlandia y grita en medio de las plazas que son unos comunistas!! Como llevan practicamente de los ultimos 80 años, 65 con gobiernos socialistas, segun tu ya son comunistas.... Ah y grita tambien que el señor Olof Palme, mitico presidente socialista Sueco del siglo XX era un comunista... a ver que te dicen por alli cuando les digas eso...
Por cierto, no vayas a Suecia, sufriras al ver monumentos dedicados al socialismo y al movimiento obrero en plazas de sus ciudades, como Estocolmo y Göteborg...
- La mierda de la deuda lo meten los capitalistas con sus bancos y sus operaciones financieras especulativas, que luego cuando las cosas salen mal se rescatan con dinero de todos (vease el caso Bankia en España), por no hablar de ese ente de izquierdas que todo el mundo conoce como Lehman Brothers (por que claro, todo el mundo sabe que Lehman Brothers estaba plagado de rojos comunistas, igual que en el crack del 29, lo crearon los rojos comunistas y bolcheviques, que no se te olvide). Por cierto, eso de que en USA la sanidad sea privada y haya 47 millones de norteamericanos sin acceso a la sanidad es tambien de rojos comunistas... que deshumanizados estan verdad?
- La izquierda odia a la gente que se aprovecha de los demas para forrarse a ellos y sus amiguitos y que encima evaden impuestos y no contribuyen con la sociedad en la que viven. Pero no hablemos de los genocidios de los Nazis y dictaduras de la derecha en España, Grecia, Portugal y Italia durante el siglo XX, y demas gobiernos dictatoriales fascistas apoyados por USA en Africa y Sudamerica (Chile de Pinochet, Argentina de Varela, etc) y otras regiones del mundo.
- ¿La izquierda deshumaniza? Anda, menos mal, por lo menos no hace lo mismo que la derecha, que EXTERMINA a quien no piense como ellos (Pinochet, Varela, Franco, Hitler)...
- Ah, y ahora corre y vete a Noruega, Suecia, Dinamarca y Finlandia y grita en medio de las plazas que son unos comunistas!! Como llevan practicamente de los ultimos 80 años, 65 con gobiernos socialistas, segun tu ya son comunistas.... Ah y grita tambien que el señor Olof Palme, mitico presidente socialista Sueco del siglo XX era un comunista... a ver que te dicen por alli cuando les digas eso...
Por cierto, no vayas a Suecia, sufriras al ver monumentos dedicados al socialismo y al movimiento obrero en plazas de sus ciudades, como Estocolmo y Göteborg...
#69:
#20 Yo si. Las clases medias saben que han llegado allí con esfuerzo pero sobre todo con ayuda del estado en forma de educación gratuita, becas, apoyo para relacionarse con otros países, redistribución de la riqueza...
Las clases altas sólo quieren que les dejen seguir explotando. Las clases bajas... No saben.
Las clases altas sólo quieren que les dejen seguir explotando. Las clases bajas... No saben.
#14:
Me gustaría saber cuantos ciudadanos mayores de 65 años y votantes del PP tienen estudios o si saben leer y también si leen la prensa o poseen televisión y contacto con el mundo exterior para saber si guarda relación con su voto.
Mey well.
https://youtu.be/BLibE7oABEM
Mey well.
https://youtu.be/BLibE7oABEM
#45:
#1 Yo tengo otra teoría. Esto es como las ratas, las hormigas y las cucarachas. Yo creo que al final todo aquel relacionado con la máquina política acabará perpetuando su descendencia mientras los que sufrimos su tiranía iremos desapareciendo. A un tataranieto de Aznar o Felipe González (o personajes de similar perfil, ya me entendéis) jamás le va a faltar trabajo. Y así, mientras ellos van de 3 hijos en 3 hijos o de 6 hijos en 6 hijos (como los Pujol) al cabo de 500 años con el mismo sistema (porque ya está bien que no se haya tocado ni una coma de ningún artículo de la constitución salvo el que limitaba la deuda...) sólo quedarán las familias descendientes de estos personajes. ¿Os imagináis la prole de los Pujol? Como ese sea el futuro de la raza humana más vale que nos caiga un meteorito. En definitiva, al final sólo quedarán para votar descendientes de políticos, por lo que tener hijos como conejos se convertirá en una prioridad de los partidos políticos y pasará como en Mad Max: que los políticos tendrán su harén particular para que su clan sea el más numeroso. Pero aquí hay un problema, por falta de variedad genética al final degenerarán (más pronto que tarde, la sangre de Aznar y la de Pujol no creo que de mucho de sí) y acabarán extinguiéndose.
Ahora sin coñas. Está claro que la piedra angular de PPSOE son los jubilados. La gente con más formación está claro que huyen de PPSOE como de la peste, de lo que deduzco que cuanta menos formación haya en la población mejor para dicho partido, y es su prioridad desde hace tiempo ya. Luego está Podemos y Cs que parece ser que se van a merendar a PPSOE salvo por los 4 millones de afiliados y sus familiares que se votarán a sí mismos (de esto partió mi idea sobre la historia anterior jeje) más los jubilados y que harán que parezca que no están tan mal como están. Creo que pasaremos de PPSOE a CIUDEMOS. No es lo ideal, pero sí un paso hacia delante.
De todos modos en este país en el que se persigue por pura envidia y mala leche al que destaca en cualquier campo tenemos muy complicado salir del hoyo. Pérez Reverte no es que sea santo de mi devoción pero sí que estoy de acuerdo con él en que España está maldita y cuanta mayor sea la incultura más maldita estará.
Ahora sin coñas. Está claro que la piedra angular de PPSOE son los jubilados. La gente con más formación está claro que huyen de PPSOE como de la peste, de lo que deduzco que cuanta menos formación haya en la población mejor para dicho partido, y es su prioridad desde hace tiempo ya. Luego está Podemos y Cs que parece ser que se van a merendar a PPSOE salvo por los 4 millones de afiliados y sus familiares que se votarán a sí mismos (de esto partió mi idea sobre la historia anterior jeje) más los jubilados y que harán que parezca que no están tan mal como están. Creo que pasaremos de PPSOE a CIUDEMOS. No es lo ideal, pero sí un paso hacia delante.
De todos modos en este país en el que se persigue por pura envidia y mala leche al que destaca en cualquier campo tenemos muy complicado salir del hoyo. Pérez Reverte no es que sea santo de mi devoción pero sí que estoy de acuerdo con él en que España está maldita y cuanta mayor sea la incultura más maldita estará.
#56:
#53
Hay un pequeño problema con esta lógica: el gobierno lo controla la gente, también. A veces gente mala, a veces gente buena. No podemos asumir que el gobierno siempre va a ayudar a las personas o trabajar en su beneficio, y usted y yo lo sabemos.
Por eso se establecen unas leyes y es el ESTADO el que realiza la funcion de reparto de riqueza: recaudando impuestos progresivamente acorde a los ingresos de particulares y sociedades (empresas), y repartiendo acorde a la situación de cada uno. Si, el estado es el encargado de asegurarse de que todos los ciudadanos de ese estado tengan una vida digna y unos ingresos que le permitan vivir dignamente. Esa es la funcion del ESTADO.
¿De que me sirve que el estado me de derechos individuales si no se garantiza tener una vida digna? ¿Como va a proteger un estado de derechas / liberal el que yo tenga una vida digna, si a la vez esta protegiendo que las empresas paguen menos impuestos, que las empresas deslocalizen su produccion y se lleven esa produccion fuera del pais, haciendo que cada vez haya menos trabajo, lo que crea mas pobreza y que a su vez los servicios basicos como educación y sanidad sean privados y haya que pagar por recibir esos servicios, si a la vez no obtengo ingresos por lo anteriormente comentado? ¿Acaso no es Detroit un ejemplo de fracaso estrepitoso de esas politicas liberales, en las cuales las fabricas tan importantes como General Motors abandonan la ciudad, se deslocalizan, generando mas pobreza, lo que hace que la gente abandone la ciudad?
Las politicas de la derecha / liberales se pueden ver como una partida de Poker donde los ricos parten con $100000 en fichas y el resto de la población parte con $1000, y todos sabemos que a la larga, si N tiende a infinito, siendo N el numero de juegos, siempre va a ganar 1, y ese uno, tiene mas probabilidades de ser uno de los que parten con $1000000 en fichas que de los que parten con $1000, y claro, como no hay servicios del estado, no hay recaudación de impuestos, una vez que has perdido todo el dinero, no hay forma de recuperar una vida digna, solo queda la pobreza y la muerte.
Otro ejemplo de politicas de derechas / liberales es el juego del Monopoly (por cierto, su inventora dejo claro que el juego se creo para que la gente tomara conciencia de las maldades del capitalismo), donde si N tiende a infinito, siendo N el numero de jugadas, siempre va a haber un ganador que acapare todas las calles del juego, y el resto de jugadores seran los perderores, que se quedaran sin nada.
Dos juegos que reflejan perfectamente el sistema de derechas / liberal: Poker y Monopoly
Hay un pequeño problema con esta lógica: el gobierno lo controla la gente, también. A veces gente mala, a veces gente buena. No podemos asumir que el gobierno siempre va a ayudar a las personas o trabajar en su beneficio, y usted y yo lo sabemos.
Por eso se establecen unas leyes y es el ESTADO el que realiza la funcion de reparto de riqueza: recaudando impuestos progresivamente acorde a los ingresos de particulares y sociedades (empresas), y repartiendo acorde a la situación de cada uno. Si, el estado es el encargado de asegurarse de que todos los ciudadanos de ese estado tengan una vida digna y unos ingresos que le permitan vivir dignamente. Esa es la funcion del ESTADO.
¿De que me sirve que el estado me de derechos individuales si no se garantiza tener una vida digna? ¿Como va a proteger un estado de derechas / liberal el que yo tenga una vida digna, si a la vez esta protegiendo que las empresas paguen menos impuestos, que las empresas deslocalizen su produccion y se lleven esa produccion fuera del pais, haciendo que cada vez haya menos trabajo, lo que crea mas pobreza y que a su vez los servicios basicos como educación y sanidad sean privados y haya que pagar por recibir esos servicios, si a la vez no obtengo ingresos por lo anteriormente comentado? ¿Acaso no es Detroit un ejemplo de fracaso estrepitoso de esas politicas liberales, en las cuales las fabricas tan importantes como General Motors abandonan la ciudad, se deslocalizan, generando mas pobreza, lo que hace que la gente abandone la ciudad?
Las politicas de la derecha / liberales se pueden ver como una partida de Poker donde los ricos parten con $100000 en fichas y el resto de la población parte con $1000, y todos sabemos que a la larga, si N tiende a infinito, siendo N el numero de juegos, siempre va a ganar 1, y ese uno, tiene mas probabilidades de ser uno de los que parten con $1000000 en fichas que de los que parten con $1000, y claro, como no hay servicios del estado, no hay recaudación de impuestos, una vez que has perdido todo el dinero, no hay forma de recuperar una vida digna, solo queda la pobreza y la muerte.
Otro ejemplo de politicas de derechas / liberales es el juego del Monopoly (por cierto, su inventora dejo claro que el juego se creo para que la gente tomara conciencia de las maldades del capitalismo), donde si N tiende a infinito, siendo N el numero de jugadas, siempre va a haber un ganador que acapare todas las calles del juego, y el resto de jugadores seran los perderores, que se quedaran sin nada.
Dos juegos que reflejan perfectamente el sistema de derechas / liberal: Poker y Monopoly
Comentarios
"De hecho, si alguien quisiera definir el Partido Popular en una sola frase, “el partido de los que no trabajan” no sería una mala elección. Al fin y al cabo, el 46.4% de sus votantes/simpatizantes no forman parte de la población activa*."
Muy significativo. Yo siempre he tenido la sensación de que el problema político en España era un problema generacional. Y eso explica que el PP saque músculo de recuperación a base de deuda. Y que pague el último...
#1 Es así, vivimos en el mundo que han creado los más mayores y ahora se acojonan de que venga un relevo generacional, que pretende cambiar su "Antiguo Régimen", sólo porque está plagado de errores el sistema actual.
#1 No habría que pagar tsnta deuda si la Izquierda no metiera tanta mierda que beneficia a corto plazo, pero a la larga no es gratis tampoco.
#3 El partido de los pedantes.
#4 Como menos han trabajado en contruir al país, aunque no sea perfecto. Claro, si por la izquierda fuera, solo los jóvenes universitarios que votan por ellos tendrían derecho a votar.
La izquierda odia la gente que, con la experiencia de vida (viejos o jóvenes), sabe que la izquierda no funciona. Así joden los izquierdistas con lo mismo una y otra vez, y terminan haciendo genocidios como en Corea del Norte, Vietnam, China, y demás.
#10 Claro. Por eso la izquierda no tiene miedo en admitir haber cometido los más grandes genocidios. La izquierda deshumaniza a cualquiera que no piense como ellos.
#20 ¿No decian que los ricos eran malos?
#42
- La mierda de la deuda lo meten los capitalistas con sus bancos y sus operaciones financieras especulativas, que luego cuando las cosas salen mal se rescatan con dinero de todos (vease el caso Bankia en España), por no hablar de ese ente de izquierdas que todo el mundo conoce como Lehman Brothers (por que claro, todo el mundo sabe que Lehman Brothers estaba plagado de rojos comunistas, igual que en el crack del 29, lo crearon los rojos comunistas y bolcheviques, que no se te olvide). Por cierto, eso de que en USA la sanidad sea privada y haya 47 millones de norteamericanos sin acceso a la sanidad es tambien de rojos comunistas... que deshumanizados estan verdad?
- La izquierda odia a la gente que se aprovecha de los demas para forrarse a ellos y sus amiguitos y que encima evaden impuestos y no contribuyen con la sociedad en la que viven. Pero no hablemos de los genocidios de los Nazis y dictaduras de la derecha en España, Grecia, Portugal y Italia durante el siglo XX, y demas gobiernos dictatoriales fascistas apoyados por USA en Africa y Sudamerica (Chile de Pinochet, Argentina de Varela, etc) y otras regiones del mundo.
- ¿La izquierda deshumaniza? Anda, menos mal, por lo menos no hace lo mismo que la derecha, que EXTERMINA a quien no piense como ellos (Pinochet, Varela, Franco, Hitler)...
- Ah, y ahora corre y vete a Noruega, Suecia, Dinamarca y Finlandia y grita en medio de las plazas que son unos comunistas!! Como llevan practicamente de los ultimos 80 años, 65 con gobiernos socialistas, segun tu ya son comunistas.... Ah y grita tambien que el señor Olof Palme, mitico presidente socialista Sueco del siglo XX era un comunista... a ver que te dicen por alli cuando les digas eso...
Por cierto, no vayas a Suecia, sufriras al ver monumentos dedicados al socialismo y al movimiento obrero en plazas de sus ciudades, como Estocolmo y Göteborg...
#50 Los de derecha quieren un gobierno más pequeño y más libertades generales. Incluso los dictadores que se consideran de derecha en realidad son de centro, pues por definición la derecha busca responsabilidad personal, no gobiernos gigantes y autoritarios para crear una utopía, como la izquierda.
#51 Lo unico que busca la derecha es salvese quien pueda. Si eres pobre te jodes y es porque eres un vago, ese es el lema de la derecha. A la derecha le importa un comino la sociedad en general, solo se preocupa de los individuos que favorezcan los intereses de los poderes economicos y de las clases altas (vamos, de ellos mismos). Pero para eso necesita tener una masa aborregada que no le proteste y que se crea lo que dicen y que trabaje para ellos, y por eso reparten migajas de lo que ellos tienen. Gracias a esa derecha y ese neoliberalismo economico y la globalización, el 1% de la población es dueña del 70% de los recursos del planeta. La derecha solo busca apoderarse y privatizar las cosas de todos en beneficio propio, haciendo creer a los demas que esto es por su bien tambien, haciendo creer al 99% restante que ellos algun dia, si trabajan duro, tambien podran ser como ellos, y que podran tener lujosas casas, yates, aviones privados y todo lo que ellos tienen si siguen su juego. Claro, ellos saben que sólo un 1% de la poblacion mundial esta en su grupo, y que al ser ellos los que manejan el poder, ese 99% restante de la población estará bajo su control.
La derecha solo sabe acumular riqueza para ellos mismos y generar pobreza en los demas. Las clases medias no son mas que un invento que les valio durante unas decadas a la derecha para tener una parte de la poblacion acomodada sin que les molestase, mientras el peligro del comunismo se desvanecia con la URSS y el muro de Berlin. Ahora que ya no hay peligro del comunismo, les da igual cargarse a la clase media, con tal de seguir acumulando mas riqueza, a costa de arruinar el planeta, contaminando, arrasando bosques, etc etc...
#52 Lo unico que busca la derecha es salvese quien pueda.
Ya sé que has escuchado eso una y otra vez en los medios y grupos de izquierda, pero míralo desde otra perspectiva. ¿Qué implica lo que dice la izquierda? La izquierda asume que nadie te va a ayudar, que la gente son mala y perversa, y por tanto, solo el gobierno puede salvarnos.
Hay un pequeño problema con esta lógica: el gobierno lo controla la gente, también. A veces gente mala, a veces gente buena. No podemos asumir que el gobierno siempre va a ayudar a las personas o trabajar en su beneficio, y usted y yo lo sabemos.
Los izquierdistas creen que, si el gobierno no ayuda, volveremos a los tiempos antiguos donde había mucha pobreza y opresión. El problema de esta lógica es que en los tiempos antiguos el gobierno era más poderoso respecto al individuo, no más. Los reyes eran dioses. La gente nacía para ser oprimida y sufrir. El gobierno (usualmente monarquías e imperios) veía a la gente como un recurso, y no había derechos de individuos (lo que busca la derecha).
Los de derechas no somos anarquistas. Creemos que el gobierno sí tiene una función importante en la derecha, y esa es proteger los derechos del individuo, la soberanía del estado y la libre elección de la gente. Algunos individuos serán ricos o pobres, y es bueno que nos ayudemos mutuamente,
Sí, ya sabe usted que muchos los de derechas consideramos a los no nacidos como individuos, y que a menudo apreciamos la tradición como un sistema que nos llevó a donde estamos, y no como un sistema que nos ha mantenido oprimidos. Podemos discrepar en muchas cosas, pero si usted quiere, puede considerar ser libertario, que no son conservadores, mas son de derechas.
#53
Hay un pequeño problema con esta lógica: el gobierno lo controla la gente, también. A veces gente mala, a veces gente buena. No podemos asumir que el gobierno siempre va a ayudar a las personas o trabajar en su beneficio, y usted y yo lo sabemos.
Por eso se establecen unas leyes y es el ESTADO el que realiza la funcion de reparto de riqueza: recaudando impuestos progresivamente acorde a los ingresos de particulares y sociedades (empresas), y repartiendo acorde a la situación de cada uno. Si, el estado es el encargado de asegurarse de que todos los ciudadanos de ese estado tengan una vida digna y unos ingresos que le permitan vivir dignamente. Esa es la funcion del ESTADO.
¿De que me sirve que el estado me de derechos individuales si no se garantiza tener una vida digna? ¿Como va a proteger un estado de derechas / liberal el que yo tenga una vida digna, si a la vez esta protegiendo que las empresas paguen menos impuestos, que las empresas deslocalizen su produccion y se lleven esa produccion fuera del pais, haciendo que cada vez haya menos trabajo, lo que crea mas pobreza y que a su vez los servicios basicos como educación y sanidad sean privados y haya que pagar por recibir esos servicios, si a la vez no obtengo ingresos por lo anteriormente comentado? ¿Acaso no es Detroit un ejemplo de fracaso estrepitoso de esas politicas liberales, en las cuales las fabricas tan importantes como General Motors abandonan la ciudad, se deslocalizan, generando mas pobreza, lo que hace que la gente abandone la ciudad?
Las politicas de la derecha / liberales se pueden ver como una partida de Poker donde los ricos parten con $100000 en fichas y el resto de la población parte con $1000, y todos sabemos que a la larga, si N tiende a infinito, siendo N el numero de juegos, siempre va a ganar 1, y ese uno, tiene mas probabilidades de ser uno de los que parten con $1000000 en fichas que de los que parten con $1000, y claro, como no hay servicios del estado, no hay recaudación de impuestos, una vez que has perdido todo el dinero, no hay forma de recuperar una vida digna, solo queda la pobreza y la muerte.
Otro ejemplo de politicas de derechas / liberales es el juego del Monopoly (por cierto, su inventora dejo claro que el juego se creo para que la gente tomara conciencia de las maldades del capitalismo), donde si N tiende a infinito, siendo N el numero de jugadas, siempre va a haber un ganador que acapare todas las calles del juego, y el resto de jugadores seran los perderores, que se quedaran sin nada.
Dos juegos que reflejan perfectamente el sistema de derechas / liberal: Poker y Monopoly
#56 Por eso se establecen unas leyes y es el ESTADO el que realiza la funcion de reparto de riqueza
Hay un gran problema con esa idea. Si el punto es distribuir la riqueza, ¿Por qué debo yo esforzarme más, si voy a obtener lo mismo que si no hiciera nada.
Luego, tienes países enteros haciendo filas de 14 horas en pleno invierno, por un pedazo de pan, como en la Unión Soviética. El panadero solo hacía una cantidad fija de panes establecida por el gobierno. Si hacía más le iban a pagar lo mismo de todas formas, y de todas maneras no daría para alimentar a muchos, por lo que no valía la pena el esfuerzo. Después de todo, el panadero tiene tiempo que debe invertir en su familia, y sería injusto decir que por eso era egoísta. Lo mismo sucedía con todos los productos.
La distribución de riqueza no funciona por medio de impuestos y regulaciones, pero sí puedes distribuir tu riqueza de manera que tú y los demás ganen. Puedes dar tus ideas e implementarlas para crear productos que hagan un mundo mejor. Puedes dar tu esfuerzo.
Por ejemplo, los que inventaron el microondas ahorraron miles de muertes por humo e incendios causados por estufas, y ahorran billones de horas de esfuerzo a muchas personas honestas y trabajadores. Eso es distribuir riqueza. Los que crearon el microondas solo hicieron una minúscula ganancia en comparación a lo que la sociedad ganó en general. Eso sí que es distribuir riqueza.
#58
¿Quien ha dicho que vayas a obtener lo mismo esforzandote que sin esforzarte? Esa es la demagogia de la derecha y las falacias que suelta del socialismo. Lo único que te asegura el estado es una renta digna que te permite vivir, sin más. Luego ya depende de ti el esforzarte y vivir un poco mejor o esforzarte mas y vivir bastante mejor...
Y la derecha tiende siempre a comparar el socialismo con el comunismo, y lo que es peor, a confundir el comunismo con el stalinismo. Stalin lo unico que hizo fue un comunismo militarizado con capitalismo de estado, muy diferente a las ideas de Lenin y Trotsky. NBo se os olvide tambien contar a la derecha que en el comunismo de la URSS habia centros publicos gratis, sanidad gratis, educacion gratis, polideportivos gratis y viviendas estatales con alquileres populares, etc etc...
Aun así, nada tiene que ver el socialismo nórdico (suecia, finlandia, dinamarca, noruega) con el comunismo ruso o norcoreano... pero a la derecha solo le importa intoxicar y mezclar todo... y siempre tirar la izquierda hacia la URSS... pero hay vida mas alla de la URSS, y te vuelvo a nombrar el socialismo nórdico (y en general el socialismo europeo de la segunda mitad del siglo XX).
Y por ultimo, la riqueza no es solo el invento de uno que sea beneficiosa para la humanidad, ¿y de que le sirve a un parado o a una persona cualquiera un microondas si no puede pagarse el alquiler de una casa para pnerlo? Dime como uso un microondas sin poder acceder a una casa por falta de recursos... La riqueza es que el estado regule los servicios sociales, las rentas para parados, para jubilados, pisos con alquileres bajaos para personas con bajos recursos, etc etc... eso es riqueza, no solamente los inventos que unos hagan que de poco sirven a alguien que ni siquiera puede acceder a ellos...
#62 ¿Quien ha dicho que vayas a obtener lo mismo esforzandote que sin esforzarte?
Los socialistas y comunistas lo han dicho por años. Que cada cual debe ser libre de poder trabajar o no, y tener la misma calidad de vida que cualquier otro.
Lo único que te asegura el estado es una renta digna que te permite vivir, sin más.
En ese caso, todos los países occidentales ricos, incluso EEUU, ya son comunistas. Nadie se muere en EEUU de hambre gracias al programa de tarjeta para comprar alimentos. El problema es que algunos compran alimentos y los venden para así ganar dinero y usar drogas, pero no tienen excusas.
¿Eso es socialismo? Bueno, pues no ha logrado erradicar la pobreza. Hacer a la gente perpetuamente dependiente del estado, y a costa de gente que sí trabaja y aportan no es ayudarlas.
El problema es que para los socialistas nada es suficiente. No es suficiente que le den comida, casa (plan y salud a la gente pobre acá en EEUU, no, hay que seguir jodiendo al trabajador, subir los impuestos, y que se jodan los soldados que sí al menos hacen un trabajo para el estado. Ustedes no creen en ninguna renta digna, porque no tienen ningún límite establecido ni objetivo.
Luego por eso tenemos socialistas peleando por que los pobres tengan casas en vez de apartamentos, o teléfonos celulares subsidiados por el estado, etcétera. No hay ningún limite. Para el ser humano nada es suficiente, y por eso ese límite no existe.
El socialismo no funciona porque trata a la gente como gente con igual resultados y capacidades, lo que es absurdo.
Y por ultimo, la riqueza no es solo el invento de uno que sea beneficiosa para la humanidad, ¿y de que le sirve a un parado o a una persona cualquiera un microondas si no puede pagarse el alquiler de una casa para ponerlo?
Como mínimo sirve para que alguien le de comida caliente en un centro de acogida, por ejemplo. ¿Vez? No necesitas siquiera tener el producto para beneficiarte. Esa es la magia del capitalismo.
Imagina si el creador del microondas no ganara nada, o el estado se quedara con todas sus ganancias porque es injusto que el inventor tenga más que el resto de la gente. ¿Tu crees que hubiera seguido desarrollando el producto? No. Él sería pobre, y el resto del mundo sería más pobre sin saberlo.
#65
El socialismo no ha dicho eso. https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo
¿Pero entonces no eran los de la URSS los que hacian cola para comer? Parece entonces en el capitalista EEUU tambien hacen colas para ir a comer con la tarjeta para comprar alimentos...
Y entonces que haces con esa gente que es pobre segun tu? El Estado no las ayuda? Estas insinuando que la derecha es insolidaria y dandome la razon: quien sea pobre es que es un vago y que se joda...
Pues entonces como dices que el ser humano no tiene limites (ciertamente se ve en Wall Street, la City de Londres y en cualquier Bolsa de mercados mundial), imaginate entonces con politicas liberales que favorecen a determinados individuos / sociedades privadas... su avaricia si que crearia pobreza, acaparando toda la riqueza sin repartir....
¿Quien dice que el estado se queda con todas las ganancias del inventor? Nadie ha dicho eso, simplemente se dice que tiene que pagar unos impuestos correspondientes a sus ganancias, primero porque para inventar, hace falta gente capacitada y cualificada, y para que la gente consiga esa cualificación, hacen falta universidades y colegios, y para que la gente pueda estudiar, es necesario que la educación sea publica y universal, por lo tanto, es de recibo que una vez que la empresa ha utilizado a gente cualificada gracias a la educación publica, pague un salario digno a esa persona, y pague otra parte en calidad de impuestos para que mas gente siga teniendo acceso a esa educacion y asi las empresas se puedan nutrir de gente cualificada, sin que nadie diga que no puede obtener unos beneficios de ese invento. Si se pone trabas al acceso de la gente a la educación publica mediante privatizaciones como pasa en EEUU, la gente no puede acceder a la universidad sin endeudarse de por vida (cosa de la que la derecha acusa a la izquierda pero son los primeros que lo aplican a su poblacion, endeudarse para estudiar, endeudarse para ir al medico, etc etc mediante creditos bancarios, aseguradoras privadas) entonces solo unos pocos obtendrán esa cualificación.
Si la gente ha evolucionado ha sido gracias al socialismo y a la lucha obrera (y tanto que te gusta hablar de la URSS, ¿me puedes decir como estaba Rusia antes de la Revolución Bolchevique, esa Rusia de los Zares en la que ningun ruso tenia derecho a nada y no tenian acceso a educación ni medico y donde eran todos pobres pobres, y el Zar era dueño de todo?)
Y otro fallo de tu teoria sobre el comunismo. Dices que si todos son iguales y da lo mismo trabajar que no, entonces nadie trabajaria y solo los progresos se realizarian en el capitalismo y con la derecha... entonces como es posible que tanto USA (capitalista) como la URSS (comunista) fueran las potencias aeroespaciales del siglo XX por excelencia? Segun tu teoría, no habria habido ningun ruso en el Espacio en el siglo XX, ya que eso de trabajar no iba con ellos, y ponerse a fabricar cohetes, y a investigar el espacio, que pereza verdad? mejor estar con sus familias...
#67 La derecha dice que, si no trabajas, pudiendo, ni lo intentas, entonces obtienes lo que te mereces.
Y no, no te mereces una casa propia, comida de calidad yni nada de eso. No te lo has ganado. La gente te va a ayudar, hay organizaciones para darte alimento y techo. Pero no esperes gran cosa si no haces gran cosa oara la sociedad.
¿Realmente darías un cuarto de tu casa o apartamento a un desconocido? Lo dudo mucho. Ayudarías, pero hay formas de ayudar, y los de derecha ayudan más dando a caridad que los de izquierda. La izquierda solo quiere hacer caridad con el dinero de otras personas.
Otro extremos son personas que tienen mucho y no se lo merecen, como son algunos hijos de algunos ricos. ¿Resultado? Adictos a la heroína, suicidas con conductas autodectructivas.
Por tanto, obtener cosas que no te mereces es malo, seas rico o pobre.
#58 Te contradices. Por un lado dices que si vas a obtener lo mismo esforzándote que no, no te esforzarías más. Por otro lado dices que la gente se ayudaría voluntariamente.
#68 Déjame decirlo mejor.
Si ganas, bien, puedes ayudar a otros. Si no ganas, bien, pueden ayudarte; la gente son usualmente naturalmente buena respecto los necesitados. Si no lo intentar, entonces deberás vivir de la ayuda y caridad agena por siempre. Hay personas que eligen esto último.
#56 El capitalismo no está al azar, ya que lo comparas con juegos. El capitalismo es muy calculador y se basa en transacciones de mutuo beneficio.
Cuando usted va a comprar un coche no tira los dados para determinar el precio que se va a pagar. Ni el fabricante tira pedazos de material al azar y espera que el auto se cree solo para luego venderlo. Hay componentes que no podemos controlar, como pérdidas por un accidente, pero eso no significa que todas las transacciones sean resultado del azar, eso es absurdo.
Yo no invierto, trabajo y tomo riesgos al azar. Sí hay incertidumbre, y tal vez lo intente y no gane, pero todos los que han ganado lo han intentado.
Muchas personas se conforman con un trabajo de medio tiempo de por vida, y eso no tiene nada de malo, pero no esperes ganar más haciendo lo mismo. Y menos envidiando a los que ganan más que tú mientras ignoras su esfuerzo, riesgo e ideas.
#52 La derecha solo sabe acumular riqueza para ellos mismos y generar pobreza en los demas.
Querido, los de derechas no vemos a la riqueza como un recurso natural finito. La riqueza de Occidente no viene tanto de rocas, petróleo, metales, ni nada finito. La riqueza de Occidente viene de ideas, trabajo, tecnología, dedicación, compromiso, honestidad, tradición, arte, cultura, etcétera.
No es necesario empobrecer a otros para enriquecerse; la riqueza puede ser creada sin necesidad de empobrecer a otros.
¿Qué vale la arena del desierto? Casi nada. Usa el trabajo, ideas y capital para sacar el silicio y crear microprocesadores. No solo me enriquezco yo, si tuve la idea de hacerlo, sino que toda la línea de producción se enriquece, y se enriquecen más aquellos que tuvieron iniciativa, tomaron riesgos poniendo capital y teniendo fe en un producto que no existía.
¿Sabías que la clase media de hoy es tan rica como la realeza de hace un par de siglos? Medicinas, tecnología, comunicaciones... todo eso nos ha dado la comodidad que antes se pagaba con esclavitud.
Por tanto, los pobres no son más pobres y los ricos son más ricos. Todos somos más ricos, incluso los que son relativamente más pobres del mundo, que a menudo tienen acceso básico a educación, medicina y alimentos, gracias al esfuerzo de Occidente.
#54
Si la riqueza de occidente no viene tanto de rocas, petroleo, metales ni nada finito, ¿por qué es empeño de los poderes financieros y economicos en seguir patrocinando el petroleo y las energias fósiles y contaminantes, energia nuclear, etc etc (que se sabe que son finitas) y no apostar claramente por las renovables? Te recuerdo que en España el gobierno de DERECHAS lo unico que hace es apostar por las energias nucleares, petroleo, gas, etc y poner trabas a las energias limpias y renovables (sol, viento, etc).
Si la riqueza de occidente no es un recurso finito, y segun tu, es infinito, ¿por que los poderes financieros y economicos se empeñan en endeudar y endeudar y crear burbujas ficticias y con dinero virtual infinito, que cuando explotan y tienen que adaptarse a la situación real, crean una crisis? ¿La crisis del crack del 29 la crearon los comunistas? ¿La crisis del petroleo de los años 70 la crearon los comunistas? ¿La crsisi actual la han creado los comunistas y socialistas o fue por las hipotecas subprime y toda la mierda virtual infinita que el capitalismo radical habia creado con Lehman Brothers? ¿Sera que Lehman Brothers estaba lleno de rojos socialistas, claro...?
#59 ¿por qué es empeño de los poderes financieros y economicos en seguir patrocinando el petroleo y las energias fósiles y contaminantes, energia nuclear, etc etc (que se sabe que son finitas) y no apostar claramente por las renovables?
Sencillo: porque el proceso de crear energía renovable es caro, los materiales son caros, y el rendimiento es poco. Las energías renovables no son infinitas ni gratuitas, sino que su equipo requiere de un mantenimiento y tecnología cara y muy ineficiente (al menos por ahora). Tampoco hay forma barata de guardar esa energía. Queda muuuucho por resolver antes de adoptar esa tecnología, que dudo que adoptemos totalmente algún día. Probablemente la fusión nuclear será mejor revolución.
Por otro lado, no hay forma de medir cuanto petróleo queda en el mundo exactamente, y todas las predicciones apocalípticas han fallado hasta ahora. No se va a acabar en todos lados a la vez, no te preocupes; quedan muchos pozos y el fracking apenas está empezando. Probablemente quede petróleo para un siglo más, y mientras tanto se desarrollarán nuevas formas de energía que sustituyan las fósiles.
¿Te preocupa la contaminación? ¿Por qué no invertir en tecnología para quemar combustible sin contaminar tanto, como los autos híbridos? Es mejor mejorar la tecnología actual que reinventar la rueda y pretender que todos nos movamos ciegamente a la energía renovable, que es especulativa, inestable e ineficiente todavía. Pero no, en la izquierda hay que demonizar el petróleo, aunque tenga 1000 otras funciones que no tienen que ver nada con energía.
Cuando la energía fósil comience a terminar, entonces tal vez la renovable o nuclear (fusión, no fisión) sea más barata y naturalmente nos moveremos a ella.
Por ejemplo, en Alemania la energía ahora es mucho más cara y los pobres se afectan más porque los ciudadanos están pagando por esos proyectos con sus cuentas de energía. El problema es que la energía solar es menos común en invierno, que es cuando más se necesita¿, y los pobres son los que están sufiendo. Eso no es muy socialista, ¿verdad?
La riqueza de Occidente es infinita porque tenemos tantas ideas que podemos usar para resolver nuestras crisis, como lo hemos hecho miles de veces en el pasado, que civilizaciones enteras morían por problemas que hoy consideramos minúsculos.
#63
¿Las energias renovables no son infinitas? Pero de verdad, tu que te has fumado: ¿el sol y el viento no es infinito?¿La energía maremotriz e hidraulica no es infinita? Si algun dia se acaba el sol o el viento, las olas del mar y los rios, ten por seguro que la vida en el planeta tierra tambien acabará, por lo que seria inutil otra forma de energia... Menos creacionismo y menos religión y Dios todopoderoso y creador, y mas ciencia y geologia / biologia....
El proceso de energia renovable es caro por que detrás hay cientos de empresas petroleras desinteresadas en perder su estatus de poder petrolifero...
El petróleo tiene los dias contados... Fracking, que bonito, contaminar agua subterranea, epsero que luego seas tu el primero que bebe de ese agua...
¿Por qué no invertir en tecnologia para quemar combustible sin contaminar tanto?... Prefiero invertir en tecnologia que NO contamine. Y el petroleo en sus otras modalidades que nada tienen que ver con la energía, tambien se está desestimando, sustuyendo plasticos realizados a base de petroleo por plasticos organicos biodegradables, así que, si, el petroleo cada vez pinta menos. (espero que luego vayas tu a recoger todas los plasticos que estan flotando en los oceanos y que producen la muerte de miles de animales y la contaminacion de los peces y oceanos, asi como que seas tu el primero que come esos peces contaminados).
Igualmente, con la energía nuclear espero tambien que quieras tener al lado de casita el cementerio nuclear para guardar todos esos residuos nucleares que se generan y que tardan miles de años en desaparecer... luego si tras toda esta contaminacion sufres de alguna enfermedad tipo cancer u otra provocada por esa radiacion/contaminacion ambiental, no protestes....
#54 Dime tu, de que le sirve a una persona que no tiene para comer día tras día que comparándose con muertos es un poco mas rico, esas argumentaciones cínicas, sólo sirven, para auto-justificarte, ya que como a ti te va bien el capitalismo es lo ideal, eso si no niego que la apología de esta nuestra tecnocracia capitalista, que profesas, tenga los beneficios que indicas, ¿pero sabes que pasa?, que se sostienen sobre la espalda de millones de personas, que como te digo, tienen un futuro incierto, por haber nacido donde hayan nacido, ¿Tu te crees que con tu súper espíritu competitivo que muestras ibas a sobresalir en cualquier ciudad-fabrica de china?, lo mas probable es que fueras un pringado como cualquier otro. Enfermo y sin derechos.
Que a ti te valla bien(o a una minoría entre la que tu y yo nos encontramos) o haya conseguido logros impresionantes(que no te lo niego), no justifica nada.
Un saludo
#50 Ah, y ahora corre y vete a Noruega, Suecia, Dinamarca y Finlandia y grita en medio de las plazas que son unos comunistas!!
¿Y por qué esos países (junto a Japón) tiene los indices más altos de liberalismo económico? ¿Los socialistas aman el capitalismo?
Los países nórdicos usan el dinero que obtienen de sus ganancias capitalistas para pagar un sistema comunista. Exportar el capitalismo no es muy comunista que digamos, incluso parece hipócrita, pues usan el capitalismo para negociar con otros, pero no para ellos mismos.
La realidad es que los países nórdicos no tienen futuro demográfico, y sus índices de suicidio prueban que el marxismo (aunque sea a mediano nivel) mata tanto como cuando era la unión soviética o la China de Mao, ya sea de una forma u otra
#55
La realidad es que los países nórdicos no tienen futuro demográfico, y sus índices de suicidio prueban que el marxismo (aunque sea a mediano nivel) mata tanto como cuando era la unión soviética o la China de Mao, ya sea de una forma u otra
¿Pero que me estas contando? Que te has fumado...
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_suicidio
Vaya, parece que en los paises nórdicos no hay tantos suicidios comparados con otros paises, a excepción de Finlandia:
(Estados Unidos 2009 19.2 5.5 12.0)
(Canadá 2001 18.7 5.2 11.9)
(Reino Unido 2011 18.2 5.1 11.8)
(Finlandia 2003 31.9 9.8 20.6)
(Suecia 2009 20.0 7.7 13.6)
(Dinamarca 2000 20.2 7.2 13.6)
(Noruega 2011 ND ND 11.9)
(Bélgica 2009 28.7 10.9 18.9)
(Francia 2001 26.6 9.1 17.6)
(Irlanda 2001 21.4 4.1 12.7)
(Austria 2009 26.3 6.9 15.5)
Mezclas el marxismo con el suicidio, y con estos datos parece que no tienen mucha relación. Ahora cuenta cuantos asesinatos se producen en tiroteos USA gracias a esa libertad que da la derecha para poder llevar armas gratuitamente como derecho individual... desde Columbine ya van 31 tiroteos en institutos/universidades, dicho literalmente por Obama hace muy poco... sumale el resto de tiroteos fuera de institutos/universidades y no salen a cuenta los muertos que produce esa tan amada libertad y derecho individual de llevar armas...
Y elementalmente, esos paises saben que el mundo esta globalizado, por eso compiten en mercados liberalizados, para invertir lo ganado en esos mercados en su población y en su sociedad, por eso son socialdemocratas, invierten en su sociedad, en tener un amplio estado del bienestar, en tener educacion, sanidad y servicios sociales de calidad, no en 2 o 3 ricos que se lo lleven todo.
#57 Islandia son los que consumen más antidepresivos, por ejemplo. Respecto a la taza de suicidios, el porcentaje es mayor que en otros países europeos, y la cosa se complica porque las leyes de estos países a menudo afectan la definición legal de suicidio, probablemente para evitar dañar la imagen de la región: http://www.theguardian.com/world/2014/jan/27/scandinavian-miracle-brutal-truth-denmark-norway-sweden
Muy buen artículo de un periódico de izquierdas.
#50
"- Ah, y ahora corre y vete a Noruega, Suecia, Dinamarca y Finlandia y grita en medio de las plazas que son unos comunistas!!"
Hace años que esos países viraron hacia el liberalimo (mas concretamente hacia al socioliberalismo), y tienen bastante mas libertad económica que aquí en España, incluso alguno de ellos mas que Usa o Uk.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
https://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo
#50 capitalismo derechas. Tu mismo lo has dicho, Noruega, Suecia, Dinamarca y Finlandia. Tienen gobiernos socialistas, pero son países capitalistas. En USA la sanidad es privada, sí, y en muchos países la sanidad es pública teniendo gobiernos de derecha. Por ejemplo, Irlanda, donde resido ahora. O Reino Unido.
La extrema derecha extermina, al igual que la extrema izquierda. Los extremos son muy malos, en cualquier dirección.
Yo he ido a Suecia. Da gusto ver la tasa de paro que tienen, si. Ya quisiera yo haber visto al PSOE cuando gobernó conseguir lo mismo, me hacía afiliado oiga.
En España seguimos jodidos, gobierne la izquierda o la derecha, no veo grandes diferencias, que si similitudes. Los dos mintieron en cuanto a subir el IVA o acabar con el desempleo.
#42 Trollacooooooo, jajajaja
#42 Yo creo, que deberíamos mandarte a un laboratorio, a ti y a otros como tú, y hacer un estudio serio de porque sois así, porque tenéis la misma empatía que una piedra, a lo mejor podemos curaros en el futuro.
PD: Lo digo de broma, todos incluido tú podéis opinar y participar pero mira los votos que te has llevado y reflexiona sobre tu propia opinión.
#4 Amb l'independentisme passa el mateix, el frenen els més grans, emigració espanyola dels anys 50-70.
Per això la independència de Catalunya és inevitable...quan morin aquests el vot independentista serà molt majoritari.
#99 Sólo te dire una cosa salado, cuando en la meseta la gente se echó al monte para que no los matara Franco, en Cataluña la burguesía le dijo: "Bienvenido señor, estos son los principales sindicatos y líderes obreros, ahí los tiene" y no lo niegues, por mí podéis independizados con esa burguesía, el tito Más y el grodo bizco.
#4 Solo quería decirte que cada vez que leo o escucho "los más mayores" me da un escalofrío.
#1 Bueno, esa definición es bastante mala. Más bien sería el partido de los rentistas en todo caso, porque los estudiantes y los parados tampoco trabajan y no votan PP.
A destacar también su apoyo entre los autónomos.
#6 Mira les estadístiques: els aturats SÍ que voten al PP.
Sorprenent, oi?
#1 Sí y no. En parte sí porque el PP es como cada vez que el ABC publica una esquela, que pierde un lector. Mi barrio siempre sale azul y en general es muy mayor...
Pero en parte no porque también tiene que ver algo de formación y estudios. Es curioso que los más formados van a Podemos, Ciudadanos, UPyD e IU.
#1 Esto confirma mi teoría, en España hay muchos viviendo del cuento. Y claro no quieren que el cuento cambié.
#1 Yo tengo otra teoría. Esto es como las ratas, las hormigas y las cucarachas. Yo creo que al final todo aquel relacionado con la máquina política acabará perpetuando su descendencia mientras los que sufrimos su tiranía iremos desapareciendo. A un tataranieto de Aznar o Felipe González (o personajes de similar perfil, ya me entendéis) jamás le va a faltar trabajo. Y así, mientras ellos van de 3 hijos en 3 hijos o de 6 hijos en 6 hijos (como los Pujol) al cabo de 500 años con el mismo sistema (porque ya está bien que no se haya tocado ni una coma de ningún artículo de la constitución salvo el que limitaba la deuda...) sólo quedarán las familias descendientes de estos personajes. ¿Os imagináis la prole de los Pujol? Como ese sea el futuro de la raza humana más vale que nos caiga un meteorito. En definitiva, al final sólo quedarán para votar descendientes de políticos, por lo que tener hijos como conejos se convertirá en una prioridad de los partidos políticos y pasará como en Mad Max: que los políticos tendrán su harén particular para que su clan sea el más numeroso. Pero aquí hay un problema, por falta de variedad genética al final degenerarán (más pronto que tarde, la sangre de Aznar y la de Pujol no creo que de mucho de sí) y acabarán extinguiéndose.
Ahora sin coñas. Está claro que la piedra angular de PPSOE son los jubilados. La gente con más formación está claro que huyen de PPSOE como de la peste, de lo que deduzco que cuanta menos formación haya en la población mejor para dicho partido, y es su prioridad desde hace tiempo ya. Luego está Podemos y Cs que parece ser que se van a merendar a PPSOE salvo por los 4 millones de afiliados y sus familiares que se votarán a sí mismos (de esto partió mi idea sobre la historia anterior jeje) más los jubilados y que harán que parezca que no están tan mal como están. Creo que pasaremos de PPSOE a CIUDEMOS. No es lo ideal, pero sí un paso hacia delante.
De todos modos en este país en el que se persigue por pura envidia y mala leche al que destaca en cualquier campo tenemos muy complicado salir del hoyo. Pérez Reverte no es que sea santo de mi devoción pero sí que estoy de acuerdo con él en que España está maldita y cuanta mayor sea la incultura más maldita estará.
#1 Efectivament, hi ha un problema generacional molt gran i això explica perquè la revolució catalana és l'única opció política que realment pot fer un canvi social.
El moviment independentista català és transversal i transgeneracional.
En canvi, l'esquerra espanyola mai no triomfarà, no és ni transversal ni transgeneracional.
Els espanyols haurien de donar les gràcies als independentistes catalans: estan al capdavant de la innovació política.
Algun dia tots els espanyols seran independentistes... els catalans hauran de salvar als espanyols d'ells mateixos.
#97 Eh, yo te doy la independencia, adelante compañero, ya puedes ir a opinar al meneame del paisos catalans, así dejaras de mezclar temas y de introducir opiniones políticas sobre la situacion de Cataluña en cualquier hilo que te va bien.
#97 马德里，马德里，西班牙马德里一块我出生
#1 Yo conozco 5 amigos confesos votantes del PP. Los 5 son trabajadores. Se que es una muestra pequeña y no demuestra nada, pero es curioso. Eso sí, en las próximas elecciones no van a votar al PP (al menos eso me dicen)
Lo que se puede comprobar hablando con la gente: los apoyos del PP son los jubilados y los camareros. Los que menos se enteran de qué va la película.
Los otros partidos tienen otros apoyos. Por ejemplo Podemos, técnicos y profesionales de alto nivel de estudios y alto nivel de renta.
Nos lo sospechábamos, pero es interesante ver un estudio comparativo y completo.
#3 jubilados, camareros y taxistas!
#3 En Podemos destacan los eternos becarios que viven con los papis y en IU los comunistas brasas y los viejos que van de superprogres.
#13 No dicen tal cosa los datos estadísticos del artículo (por ejemplo son Podemos, IU y Ciudadanos los partidos en los que el porcentaje de votantes con contrato fijo está por encima de la media), pero vamos a ignorarlos y hablar desde los prejuicios de cada uno que así mola más.
#23 Pues repasa bien, porque Podemos también destaca en 18-34 y en inactivos en ese tramo. Pero vamos lee sólo lo que te interesa y sigue la masa que mola más.
#48 Mira el punto de doble pico "cuernos" de IU.
#13 Podemos es un nido de "sobrecualificados" con estudios generalmente chorras de letras y humanidades que buscan enchufarse a toda costa en el estado...
Solo hay que ver de donde salen todos sus lideres, de ciencias políticas y demás carreras para tontos.
Mucha ciencias políticas, artes, filologías, magisterio...
#25 Oh! Asombrémonos! Gente de Ciencias Políticas, metidos a políticos!!! ¿Dónde vamos a llegar!?
#31 Dentro de poco nos sorprenderemos que un licenciado en medicina esté de cirujano en un hospital... pero viendo el nivel de enchufismo del PPSOE, con tal de que el amiguito/familiar de turno tenga trabajo, son hasta capaces de enchufar de cirujano a un hijo de papi...
#31 Para dar la chapa sobre política viene bien uno de esa facultad para gestionar una Administración pues no.
#25 ¿estudios chorras? ¿Carreras para tontos? Las carreras tienen algo que ver con el nivel intelectual? Yo que pensaba que simplemente eran campos de conocimiento distintos... pero igualmente conocimiento.
#34 Sí, tienen que ver y mucho. Por eso, por ejemplo, magisterio es una carrera en España para tontos, gente que no consiguen la nota para otras carreras y tienen que conformarse con lo que hay mientras que en Finlandia es de las carreras más exigentes.
#38 no tiene nada que ver. Magisterio es una carrera para la gente que tiene unas inquietudes concretas. La nota de corte tampoco tiene nada que ver con la inteligencia, sino con la demanda. Que la gente se mete en magisterio porque la nota de corte no les da para otra cosa, lo dices así, sin datos, porque te apetece, ignorando el detalle de que, poco importa la nota si tienes dinero o que hay otras carreras, consieradas (a mi ver absurdamente) para "listos" que también tienen notas muy de corte bajas.
En fin, elitismo barato, además de irrespetuoso y ofensivo.
#40 Te pongas como te pongas, magisterio es una carrera para gente "lenta" y "especial".
Entra cualquiera y salen así de formados:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/20/madrid/1363799566_192777.html
#38 Hasta hace unos años que hicieron una universidad nueva, en Valencia la universidad de magisterio era enana y había súper pocas plazas, a causa de esto la nota de corte era de las más altas de todas las universidades.
#13 ¿Los comunistas apoyan a un partido que integra al Partido Comunista? Trabájate un poco más las críticas al menos
#3 El estudio es completo pero las conclusiones intentan diferenciar Ciudadanos como partido de clase superior a podemos cuando es inferior en nivel de estudios superiores aunque tenga mayor presencia de directivos.
#89 Ciudadanos és una desgràcia per la gent que vol un canvi social.
Ciudadanos és un partit reaccionari, contrarevolucionari, instaurat pel poder econòmic per evitar el canvi social i mantenir l'estatus quo actual.
No es nada nuevo que los votantes del pp se dividen entre catetos, viejos e hijos de puta, alguno incluso reúne las tres cualidades en un solo envoltorio de carne, que me niego a llamar persona
#10 La paja en el ojo ajeno...
#11 Paja la que tienen sus votantes en la cabeza, que es para darles de comer aparte, o mejor aun , no darles, a ver si dejan de dar por culo de una vez y se resignan a dejar sus añoranzas fascistoides atras
#18 hombre, a algunos no sólo les dan de comer a parte, también les cambian los pañales e incluso les llevan a votar.
#10 Pues a lo mejor son la mayoría
#36 Se sabe de hace mucho que España es un país envejecido, y así estamos arrastrando LASTRE, con mayusculas
#10 Yo tengo en la familia de sangre y la política a mi padre (mi madre no lo tengo claro) y a mi suegro votantes del PP. Y cada vez que los veo tengo un problema, porque no puedo evitar pensarlo, pero sobre todo con mi suegro si sale el tema se lia y ya una vez tuve serio problema con la parienta. Pero el tio no ve que nos están chuleando así le jodan.
Y resulta que el perfil votante de gente con más ingresos es el de Podemos e IU... no me lo esperaba!
#20 Yo si. Las clases medias saben que han llegado allí con esfuerzo pero sobre todo con ayuda del estado en forma de educación gratuita, becas, apoyo para relacionarse con otros países, redistribución de la riqueza...
Las clases altas sólo quieren que les dejen seguir explotando. Las clases bajas... No saben.
Me gustaría saber cuantos ciudadanos mayores de 65 años y votantes del PP tienen estudios o si saben leer y también si leen la prensa o poseen televisión y contacto con el mundo exterior para saber si guarda relación con su voto.
Mey well.
#14 Y cuantos tienen alzheimer en una residencia de monjas.
#14 Precisamente por eso votan a ladrones, por ver tv y leer la prensa
#24 Una cosa es ser conservador; otra es ser subnormal. Yo entiendo, aunque no comparto, los motivos de la gente que me dice "sí, el sistema es injusto, pero creo que a mí me beneficia así que no quiero cambiarlo".
Lo que no entiendo es cómo puede querer alguien a un trozo de mierda con ojos como Rajoy al frente de su país, mientras todos sus mariachis saquean y el resto del planeta flipa.
No me gustaría ser irrespetuoso con la tercera edad, pero me cago en los putos viejos que han hipotecado mi futuro y están hipotecando mi presente.
Un hacendado saludo.
#41 A partir de los 75 se tendría que quitar el derecho al voto.
Eso si: pensiones y ayudas a dependencia intocables por cualquier partido (si no, sería lo primero que recortarían cuando los viejos dejaran de votar).
A ver cuando hacen un análisis psicológico que nos ayudaría a entender las cosas mejor.
No verán estos ojos un estudio que cruce el conocimiento y actividad política con un DSM-V, así que seguiré suponiendo mi teoría catastrofista particular.
#2 Sobra el DSM-V. La patologia dels espanyols és molt clara: rentat de cervell per part de les elits econòmiques.
No és questió de tratorns psicològics...és una qüestió més cultural.
En resumen, votantes de pp retrasados. Votantes del psoe un poco menos retrasados...
#5 Franco decidio que todos los votos no eran iguales, que existian votos inteligentes, de retrasados y de menos retrasados, asi que decidio salvar España. CUIDADO.
#15 evidentemente, cuando alguien vota un partido que va en contra de sus intereses... retraso no sé, pero de ignorancia sufre bastante.
En cualquier caso, muchos no son culpables, sólo víctimas de su propio analfabetismo provocado por el sistema y la manipulación mediatica. Alienación que se llama.
#30 Quizas tu votas a favor de tus intereses , yo no, a mi me gusta pensar en un mundo mas justo .. llamame ignorante, no me importa. Son formas de entender la politica. Tampoco eres culpable de votar lo que te interesa , me imagino que es parte de tu propio analfabetismo provocado por el sistema y la manipulación mediatica.
#47 Lo que está claro es que si votas a PP, no se piensa en un mundo más justo precisamente. Hay bastantes teorias y textos para informarse y reflexionar. Me temo que de analfabetismo y manipulación mediatica no peco, por algo jamás votaré PPSOE, es algo que a día de hoy cuesta bastante poco concluir. Pero vamos, para algunos "demócratas", todos los votos valen lo mismo... independientemente de la actitud crítica de cada cual y su libertad de pensamiento. Y así nos va.
#15 Actualment no tots els vots valen el mateix a causa de la llei electoral.
#5 I votants de Ciudadanos enganyats.
Ciudadanos és un partit promogut per les elits econòmiques per tal d'evitar el canvi social.
Mientras el voto sea secreto estos "estudios" en base a lo que una persona te diga que vota y lo que es su perfil socio-económico son totalmente falsos. Además cada cual puede darle una lectura interesada:
Una lectura:
Podemos, votantes que viven aislados en su mundo de Universidad y trabajo fijo sin pensar en la realidad nacional ni en la gente sin estudios o más aspiraciones de vida.
Partido Popular, votantes, jubilados, restauradores y demás que difícilmente llegan a final de mes y les interesa más que se les proporcione trabajo, orden y seguridad a experimentos económicos de default y demás.
Otra lectura (la de menéame):
Podemos, grupo de votantes que por su elevada formación, su contacto y conocimiento del sistema global macroeconómico le hace más propicio para conocer las medidas necesarias para encaminar la nación hacia un bienestar común.
Partido Popular, gente que ya vivió su etapa laboral o cuyo trabajo depende de otras personas, sin formación y que únicamente quieren mantener su estado actual.
En fin, para mi es totalmente errónea este tipo de estudios y extrapolaciones.
#81 Esa es la lectura que haría alguien sin mucha capacidad analítica.
Resulta obvio el estudio. La gente más fácil de manipular traga con las piedras de molino de un partido que miente más que habla. El que tiene la libertad que proporciona la formación y el acceso a varias fuentes de información no puede más que sonrojarse y enfadarse ante declaraciones de una sociedad para delinquir que se apoya en la incultura y el miedo para seguir viviendo del cuento y la mamandurria.
#94 La teva explicació també els simplista. A molts jubililats i funcionaris no els interessa els canvis, les revolucions...ja viuen bé tal com viuen.
Això explica perquè alguns independentistes no voten independentisme.
#94 ¿Qué lectura?, he puesto dos contradictorias
En la política no todo es formación o acceso a varias fuentes de información, también tiene mucho que ver ideologías, conceptos de Estado o de gestión pública. Presuponer que una persona porque esté más formada o tiene más información votará un partido es darte una consideración superior porque probablemente esa afirmación viene de alguien que se considera de ese "selecto grupo" que apoya a determinado partido. La gente es mucho más que estadísticas, son pasiones, experiencias previas y demás. Yo te pongo un ejemplo, el mío particular, soy cirujano con varias especialidades médicas y con más de una carrera, además soy superdotado, por tanto según estas encuestas a ¿qué partido político debería votar?, ideológicamente no podría votar a Podemos como muchos seguidores de este partido se pensarían, al creerse "superiores, mejor informados y especialistas , por tanto soy de los suyos" pero si respondo cualquier cuestionario sobre mis ideas políticas , mi concepto de Estado o mis medidas de macroeconomía debería votar a PP, al menos sobre el papel, luego la realidad me enseña lo lleno de corruptos que está. Por suerte o por desgracia ya no tengo nacionalidad española así que no puedo votar en las Generales este año...
Lógico, por eso jubilaciones, junto con deuda, son las únicas partidas que no han dejado de crecer en los presupuestos. Sacrificamos a una generación de jóvenes válidos e inversión productiva para dárselo a unos votantes mayores.
Ingenieros a 900€, jubilados a 1.500€.
Bueno, nada mal, nos quedan 5 a 10 años para que se empiecen a morir los votantes del PPSOE.
#19 Y el pequeño Nicolás?
Mey well.
#19 Pues tienes un problema. Los que hoy son jóvenes mañana serán ancianos. Y la gente muchas veces cambia de opinión con los años. Generalmente tiende a hacerse más conservadora...
Lo que me da más pena es que los de IU desparezca
Reslta muy triste que en la práctica los españoles estemos representados por los mayores de 60 años. El salto generacional es bastante preocupante. Gente que está a las puertas de la muerte decidiendo el futuro de los jóvenes. Los pequeños fallos de la "democracia" representativa que tendrian que solventarse.
#27 Gente que está a las puertas de la muerte decidiendo el futuro de los jóvenes.
Creo que no leíste los últimos datos que acreditan que la esperanza de vida en España está más allá de los 80 años. Pero si los leíste y crees que más de 20 años es estar a las puertas de la muerte, sospecho que te has dejado llevar por tus deseos a la hora de escribir el comentario.
A mi me preocuparía más que los jóvenes que estaban acampados durante el el 15M decidieran nada que tenga que ver con el presente del país o con el futuro de otros jóvenes que no fuesen ellos mismos.
#27 no nos quitemos culpa. La abstencion esta entre el 30% y el 40% y estoy bastante convencido de que una gran mayoría es gente joven. Gente que ha crecido viendo la política como algo lejano y que renuncian a su DEBER y responsabilidad.
Bot-antes del ppsoe.
Echo de menos que la gráfica ponga, debajo de la distribución por partidos, un diagrama con la distribución de cada grupo en la sociedad española, para poder comparar y ver rápidamente lo lejos que está cada partido de la demografía...
¿Cuanto tardan las parejas jovenes que tienen hijos a cambiar su voto?
¿que perfil de hijos o numero de hijos tienen los votantes de cada partido?
¿A quién votan los solterones o solteronas?
¿Los separados o separadas, divorciados?
¿Cual es el grupo de indecisos o los que mas cambian de voto?
#39 ¿A qué huelen las nubes?
#71 Las nubes no tienen nada que ver con la sociologia de los votantes de los partidos. Tu pregunta no es pertinente y seguramente quiere decir que no has entendido el asunto. Pero oye lo comentarios graciosetes y chorras tienen mucho éxito de karma en meneame, con lo cual se incentivan y lo entiendo.
Como intentan meter que Ciudadanos es de clase superior.
Si prácticamente tiene el mismo perfil que podemos. Salvo claro una presencia mucho más fuerte de la casposa clase empresarial. Pero por detrás en nivel de cualificación.
#88 Te guste o no la capacidad crítica del votante potencial de Cs es similar al de Podemos. Gente con ideología X, que no son tan estúpidos como para seguir tragando y tragando.
#96 No, no...Ciudadanos recull dos tipus de vot:
1. El típic votant del PP que vol protestar contra la corrupció.
2. Gent d'esquerres que no s'adonen que Ciudadanos no es diferencia gens del PP.
#96 El perfil es muy similar, pero el articulista concluye que es un partido de clase superior a podemos, cuando en realidad de acuerdo a los datos la cualificacion es superior la de podemos.
#88 Ciudadanos és un partit de dretes i reaccionari que no es diferencia del PP. Podemos és d'esquerra. No tenen res a veure.
No os rompais los.cuernos, los viejos votan al pp porque estan todo el dia viendo la tele. Y con eso ya está todo explicado...
#72 Bingo!
Lo que me sorprendió fue el 50% de nivel superior de estudios de IU... choca al suponerse el partido de los "mineros"
#17 Los que hemos estudiado somos bastante conscientes de nuestra pertenencia de clase. El resto de trabajadores no cualificados están igual de puteados, pero se creen "clase media".
#91 Más claro, agua. Ahí está el problema, perfectamente definido.
Los mayores de 65 años ¿saben que el ppsoe les va a pegar un buen bajón a las pensiones a principios de 2016? No claro, no lo han leído en la prensa ni visto en la tele.
el Partido Popular en una sola frase, “el partido de los que no trabajan”
Pero la situación laboral cambia cada dia.
La viñeta:Rotación laboral (Ferran Martín)
La viñeta:Rotación laboral (Ferran Martín)
republica.comUno de cada cuatro contratos de trabajo dura menos de una semana
Uno de cada cuatro contratos de trabajo dura menos...
publico.es¿Que dia han hecho este estudio?
¿La gente cambia su opción de voto según su situación laboral en el momento de la encuesta o estudio?
¿Os acordáis que el bce sigue imprimiendo dinero a destajo?
Las tres grandes recetas energéticas de la CEOE/c5#c-5
El varapalo de Bruselas a España por los Presupuestos esconde un pacto oculto entre Rajoy y la UE/c8#c-8
Es este el hilo donde se ha venido a hablar de democracia pero todo el que no sea coleta morada merece ser insultado?
#87 És que PP PSOE Ciudadanos són partits reaccionaris instaurats pel poder per evitar el canvi social.
Aquests tres partits, efectivament, han de ser insultats per la classe baixa i mitjana.
Espanya no té remei, tornarà a suicidiar-se a les properes eleccions, tornarà a votar dretes (PP PSOE Ciudadanos).
Ja no hi ha gent d'esquerres a Espanya? Tant ens ha rentat el cervell el poder econòmic?
L'establishment econòmic mai no perd: ha finançat Ciudadanos per acabar amb l'esquerra.
No érem tan repúblicans?
#92 Masih dengan komentar konyol dan tidak selaras . Pergi ke kotoran di jalur , di bawah normal dalam.
#93 Coronas marlboro camel. Marlboro ducados john player chesterfield ducados. Coronas, marlboro.
#92 Tres cuartos de lo mismo que en Cataluña, mayoría aplastante de derechas en el parlament...
Estaría bien un análisis de como ve cada votante a los votantes de ltros partidos.
La esperanza es que a los votantes de PSOE y PP les quedan dos telediarios. Con los recortes en sanidad están cavando su propia tumba.
Jajajjajajjjjajajjajajajjjajjajaa siempre el eterno debate, la derecha mala izquierda buena, capitalismo bueno comunismo malo, izquierda dictadura derecha prosperidad...siempre los mismos extremos ideológicos dejando de un lado la posibilidad de que tal vez el problema no sea el color de la ideología política social o económica, tal vez y sólo tal vez, el problema resida en que estamos viviendo un salto evolutivo en lo que a organización social se refiere y hay quien tiene miedo al cambió por egoísmo e incluso por simple miedo, es normal, pero el mundo necesita ese cambio, necesita abrir los ojos y ver que estos políticas mesiánicos no son más que representantes de lo que nosotros queremos construir con nuestras sociedades, que hay recursos para todos si todo fuera bien repartidos y valorados, pero para eso yo tendría que dejar de querer escribir desde el mejor móvil del mercado (sea cual sea) o de querer pasearme en el mejor coche del mercado, ahí reside todo el error, en que todo lo que nos rodea está basado en "quiero este que es mejor y mola más" si la sociedad viviera así los gobernantes sólo tendrían que limitarse a transmitir las decisiones de su pueblo y en todo caso aconsejarlo mediante los conocimientos que necesariamente deberían de tener o adquirir.
Analizis Zoosiologico
El problema lo tenemos claramente con los mayores de 65 años, a ver si se mueren pronto.
#33 El problema de tu teoria es que mientras se mueren esos viejos hay unos jovenes que se van dando cuenta de que en España la derecha no es solución de gran cosa, pero es que la izquierda menos. Y no es que la izquierda no sea solución de nada, no, lo que no es solución de nada es la izquierda española.
Cojonudo, tendremos que esperar 15 o 20 años a que la espichen la mayoría de votantes del PP.
Putos viejos.
Plaza Podemos es el nuevo Hazteoir.org
Si, como sabreis me he convertido en ULTRA HATER de POdemos (a i am already Hating at maximu potency) a lot
"ainsss que bieeen voy a dejar todas la teles de la casa encendidas para cuando salga esa noche Pablo Iglesia"
Lo he leido dos veces y espaciadas. Espere a ver si era algun tipo de broma. Sin confirmacion hasta le fecha
Y si, o es signficativo. es una anecdota que trata de ejemplificar que
¿¿A que no sabeis para que dejo la la "Charo X, Z" y Responsable de XXXX de Pudimos todas las teles de la casa encendidas cuando sale Pablo Iglesias en el Debate ZZ?
--- para subir la haduencia (tru story bros & sista)
#29
El votante medio de Pudrimos es casi subnormal. No es ninguna sorpresa que haya tantos indigentes.
#77 el votante medio de pudrimos es un zombie?
#29 No te ofendas, es simple curiosidad: ¿qué edad tienes? Lo digo por tu forma de escribir. No sé si es que me estoy haciendo muy mayor...o tú eres demasiado joven.