Hace 7 años | Por landaburu a en.mehrnews.com
Publicado hace 7 años por landaburu a en.mehrnews.com

El ejército sirio ha liberado oficialmente Alepo tras expulsar a los llamados rebeldes de sus últimos bastiones en el este de la ciudad. Los rebeldes tenían ya pocas oportunidadeaparte de rendirse o morir según fuentes militares. La batalla de Alepo ha durado cuatro largos años. La victoria siria supone un punto de inflexión en la guerra... (en inglés) Relacionada: El pueblo celebra en las calles de Alepo la liberación de la ciudad
Hace 7 años | Por --518873-- a youtube.com

Comentarios

D

#3 Y eso que Hillary, artífice de esta política de exterior de EEUU, era "la buena", apoyada por Pedro Sánchez y todo. Menos mal que ganó Trump, pensándolo un poco: A Hillary ya la conocemos y sabemos que lo ha hecho fatal.

SRAD

#3 Siria es un 60% de suníes (que odian a Assad) y sólo un 15% de alevíes (el credo de Assad). No simplifiques. Da vergüenza leerte.

Por otra parte, quien de verdad está forrando de armas a los grupos yihadistas (inclusive el Estado Islámico) son las petromonarquías y Turquía. La OTAN armó a unos pocos rebeldes que iban de liberales, y acto seguido se unieron a las filas de los grupos yihadistas. Pero lo gordo, lo han aportado Qatar, los Saud y Cerdogan.

D

#48 El problema es que buena parte de los suníes no odian a al Assad, sino que están con él. La mayor parte del ejército que tiene son suníes, el principal grupo local de la liberación de Aleppo son suníes: https://en.wikipedia.org/wiki/Liwa_al-Quds, y casi la totalidad de Aleppo, en la que había muchos suníes, era leal a Al Assad (la ciudad fue invadida por tropas rurales).

Si todos los suníes odiaran a Al Assad este habría caído hace mucho, mucho tiempo. La cosa no es tan simple.

SRAD

#55 Es cierto, no es tan simple, pero sabiendo la afiliación religiosa/étnica de cada sirio se asegura con bastante aproximación su bando en esta guerra. Sí, hay suníes en el bando de Assad, pero según la información que tengo es falso que la mayoría sean suníes y, en cualquier caso, los cuadros son alauíes o drusos. En cuanto a Liwa al-Quds, antes que suníes son palestinos, y los Assad los han ayudado mucho. De todas formas, también hay facciones palestinas que luchan contra Assad.
E igualmente, entre los sublevados de Idlib, también hay algunos alauíes. Y también hay kurdos en las brigadas yihadistas. No es una identidad matemática, pero sí que podemos explicar esta guerra con un grado razonable de precisión diciendo que es una campaña de los árabes suníes de Siria e Iraq contra todos los demás (empezando por los gobiernos sectarios chiíes de Bagdad y Damasco).

SRAD

#55 Y sí que es cierto, buena parte de los efectivos de las milicias yihadistas vienen del rural (aunque tampoco tú debes generalizar), mientras que el ámbito urbano, socialmente más avanzado y progresista, no tenía ninguna simpatía por estos follacabras (de nuevo, hablando a grandes rasgos).

Entre los no-islamistas, estaban los fieles a el-Assad (por decirlo en términos perfectamente entendibles, los fachas) y los más liberales o demócratas. Cuando llegaron las milicias, los demócratas (por así llamarlos), una minoría en todo caso, tomaron las de Villadiego al verse atrapados entre Guatemala y Guatepeor. Lo que era el Ejército LIbre Sirio se fue deshaciendo como un azucarillo en una taza de té, convirtiéndose en una fuerza islamista teledirigida desde Riad y Ankara.

SRAD

#57 Sosiégate. Que los "rebeldes moderados" sean en realidad grupos de ideología wahabita perfectamente asimilables con el Estado Islámico, no hace ni mejor ni peor a Assad. Sí, probablemente sea la alternativa menos mala, y para el standard de la zona no era ni mucho menos el gobierno más despótico. Pero ahora no me lo intentes pintar de color de rosa. En la Siria pre-guerra, la Mukharbarat podía coger a cualquiera y encerrarl, torturarlo y soltarlo cuando quisiera o simplemente hacerlo desaparecer. A cualquiera, una chavalita que fuera líder estudiantil, y reaparecía a los tantos meses con el cuerpo destrozado. En cuanto al pueblo kurdo, Hafez el Assad llevó a cabo una política de limpieza étnica, repoblando las aldeas con árabes.

¿Siria laica? Bueno, claro, depende con qué lo compares. Pero quizá te interese conocer el contenido del curriculum escolar.

Y lo de convivir las religiones, bueno, es lo mismo que en el Iraq de Sadam. Conviven cuando hay un poder fuerte que las obligan a llevarse bien. Una vez que este poder se debilita, se lanzan a matarse entre ellos. Pero hay que recordar que tanto el gobierno de Sadam (suní), como el de Maliki (chií), como el de Assad (alauí) eran gobiernos sectarios en los rivales eran discriminados.

La realidad es mucho más compleja, no hay buenos ni malos. Hay malos, muy malos y mucho peores. Como decía el tito Maki, NADIE ES INOCENTE.

D

#3 Sin cuestionar todo lo que dices.

¿Cómo lo sabes?

¿Has estado en Alepo alguna vez? ¿Has visto esa entrega de armas?

Quiero decir, ¿por qué tienes tanta seguridad de lo que dices? ¿Los medios que consultas son más creibles que otros?

¿o acaso sólo repites lo que otros han dicho antes que tú y al ver la aceptación que tiene ese discurso tú lo repites tal cual para tú también recibir esa aceptación?

marioquartz

#3 Uno que se traga las trolas de Rusia. lol

landaburu

#17 es una grandísima noticia

D

#17 me alegro sinceramente

yemeth

#1 Yo por lo que veo en los mapas de los directos queda un vecindario pero los reportes son contradictorios y se habla de algunos rindiéndose, otros a tiros y otros que quieren que les dejen pasar.

Eso sí, la TV Siria ha dicho que Alepo está liberada y salen videos a montones de gente celebrándolo

yemeth

#9 Anda, no conocía el mapa kurdo, gracias.

Yo suelo hacer un poco la "media" entre este (pro-yihadista) https://syria.liveuamap.com/ y este (pro-gobierno) https://globaleventmap.org/#!area=1&overview=1&lat=36.17577117631523&lng=37.13950027530516&zoom=14

D

#11 Se anda hablando de que van a mandar a parte de las Tiger Forces a retomar Palmira de manos del ISIS y otra parte de las fuerzas "de verdad" a la bolsa de Al-Rastán en las afueras de Homs. Claro que en estos momentos es complicado ver que es propaganda y que no.

yemeth

#15 Yo no anunciaría los pasos siguientes con un altavoz, siempre puede ser para "despistar". Pero lo cierto es que tiene sentido acabar primero con las bolsas de resistencia aisladas, porque si atacan directamente Idlib que es la única esperanza de esas bolsas, es bastante posible que éstas ataquen,... ya que si cae Idlib se acabó.

D

#35 Todo son rumores y propaganda, no hablaba de forma firme... Realmente la gente que llevamos tanto tiempo siguiendo este conflicto (ya son más de tres años), pensamos que el régimen sirio ahora tratará de limpiar los alrededores de Damasco (un punto fuerte) y posiblemente securizar Latakia y Palmira, en vistas a futuros ataques a Idlib y a Deir Ez Zor.

Pero claro, no somos militares del ejército. Y hay que ver que va a pasar con los kurdos y las SDF en general.

yemeth

#38 Lo que estoy viendo es que los del ISIS avanzan hacia Homs a buen ritmo, imagino que Palmira será prioritario y más ahora que tendrán un montón de fuerzas libres tras acabar en Alepo

D

#40 Esta tarde se han ostiado contra la Base T4 a la derecha Homs, que ha resistido ya dos asaltos del ISIS. Al final lo de siempre en estas cosas: si tienes buen equipamiento, soldados con un mínimo de entrenamiento y determinación y una posición fuerte... el ISIS se empotra. Ya veremos cuantos aguantan.

D

#40 Bueno... he estado investigando... y hay fuerzas de Hizbolá en la base T4 de Homs. Solo con eso, salvo ataque aéreo israelí, no creo que caiga en manos del ISIS lol

Espero no ser gafe.

editado:
Aquí tienes un video:

llorencs

#38 Securizar -> Asegurar

D

#9 Mola. Según ellos Palmira no está en manos del Daesh.

D

#12 Como que no está en manos del Daesh? lol Yo lo veo en negro totalmente

D

#13 Lol, es cierto, me he equivocado de zona ^^'

D

#13 La zona de Daesh la deberían señalar con el dibujo de una cabrita, así quedaría claro.

D

#24 Sí, y realmente yo no sé evaluar la dificultad técnica de avistarlos, es que me extrañaba mucho la fuente, o sabe de lo que habla o se ha tomado muy mal el relevo.

Ah, y gracias por el mapa de #9.

D

#9 Ahora me fío más de la Wikipedia al haber redactores "neutrales" que redactan artículos de guerras en las que su entorno, o ellos mismos, posiblemente están implicados. lol

D

#43 No, no, no te confundas. Eso de neutrales neutrales... es subjetivo, en ese reddit hay sobre todo assadistas y fuentes pro-kurdos... puesto que salvo cuatro o cinco grupos de pro-rebeldes moderados, el resto apoyaban a los yihadistas y acabaron montando este hilo: https://www.reddit.com/r/SyrianRebels/ Sin embargo, si que se cortan y tratan de evitar actualizar demasiado rápido.

Eso si... si el hilo de syriancivilwar es medianamente plural... este es totalmente sectario.

D

#46 Claro, pseudoperiodistas de guerra sesgados que sólo recogen fuentes como almasdar_news o rt. Cada cual arrima el ascua a su sardina. Allí te narran las victorias de Assad como algo bueno y las de los opositores como algo catastrófico. Wikipedia está llena mierda citando fuentes como la del sectario Ziad Fadel y su hijo.

D

#58 Pues eso digo... que no es neutral ni imparcial. Ninguno de los dos, pero en uno si pueden hablar todos, aunque haya mayoría gubernamental y pro-kurda y en el otro... a los assadistas les borran directamente los post. Sin embargo, hay que conocerlos ambos.

Cuando se lee cualquier cosa de la guerra civil siria siempre hay que tener en cuenta que hay muchos intereses cruzados, leer de todos los sitios y fuentes y sobre todo, esperar. El tiempo suele mostrar quien está diciendo realmente la verdad. La wikipedia ha sido habitualmente favorable a los rebeldes, que se pongan las pilas con el mapa no quiere decir que lo hagan con todos los artículos.

D

#59 almasdar_news es de las fuentes más enlazadas en Wikipedia en lo que a Guerra Civil Siria se refiere.

"El tiempo suele mostrar quien está diciendo realmente la verdad"
¿En serio? No me refiero a los acontecimientos sino a la manera de narrar según qué según le convenga.

D

#1 ¿Quién actualiza ese mapa? No lo conocía, interesante.

landaburu

#4 es un mapa con mucho prestigio, muy fiel. Creo que utilizan fuentes y reportes militares, y de agencias de noticias e incluso pro-ratas.

D

#1 Me he perdido.

¿Entonces ahora que gane un hijoputa sanguinario distinto a ISIS, es motivo de celebración?

Es como alegrarse por morirse de cáncer en lugar de infarto.

Joachim_Ratoff

#25 el problema es que tu cerebrito articule alegremente eso de "hijoputa sanguinario" y establezca la comparación de un estado laico y bastante próspero en términos de renta per cápita, educación, infraestructuras... como lo era Siria, con la repulsiva brutalidad sanguinaria jihadista.

Hay que estar jodidamente alienado o directamente ser una persona trastornada para pensar así.

D

#39 Yo es que conozco a sirios que han vivido en el estado laico maravilloso de los Al Assad con desaparecidos y demás...pero bueno, nada distinto a Irak con Saddam o Egipto con Mubarak.

redscare

#76 Tienes razon, pero cuando se exporta la democracia a bombazos EEUU style, se va siempre a peor.

SRAD

#25 La alternativa al gobierno de Damasco son grupos yihadistas como Ahrar ash-Sham o Jaysh al-Islam. Estos son los dos principales grupos "rebeldes", abiertamente financiados por Turquía, Arabia Saudí y Qatar. Su programa político pasa por instaurar en Siria una teocracia suní regida por la sharia.

Y ahora, ¿me quieres decir qué lugar tendrían en ese nuevo estado minorías como los kurdos, los drusos, los cristianos siríacos, los alauíes? Es decir, el otro 40% de la población. El régimen de Assad es homologable con una dictadura del s.XX, pero lo que proponen los "freedom fighters" de Hillary es una involución hacia al s.VII. Lamentablemente, una apuesta por la democracia y un modelo social progresista sólo lo defienden las SDF (básicamente, los kurdos y unos pocos árabes laicos).

D

#41 Sí, muy bien. Pero yo después de haber vivido años en la zona y ver cómo los moderados defienden abiertamente "desaparecer" gente y toda clase de violaciones de los DD.HH., pues como que me cuesta alegrarme por Al-Assad & co.

j

#25 celebración porque es menos hijoputa sanguinario que los otros... mejor malo conocido...

D

#21 Realmente no es tan fácil:
- La ofensiva del ISIS fue de aproximadamente 1500 personas. Las fuentes de 4000 hombres están exageradas por mucho. Y además dispersos en grupos de no más de 100 personas (para evitar daños elevados por bombardeos).
- El desierto que rodea Palmira es grande, muy grande y además hacia muy mal tiempo por lo que era muy difícil cubrir un territorio tan extenso. Además, el mal clima hace que no puedas usar el poder aéreo con todo su potencial. De ahí que los del ISIS aprovecharan la cobertura del tiempo para lanzar la ofensiva que llevaban meses preparando. Puedes ver videos propagandísticos del ISIS viendo como a pesar de todo, cada vez que oyen un avión se cubren (por si acaso).

La vida real no es una película. Rusia también tiene satélites de vigilancia y se lo comió. No es tan fácil, además que EEUU no va a mover un dedo por Assad. Cosas de la geopolítica.

ElSobrinodeMarx

#24

Encima de ese desierto están los satélites de la OTAN. No se mueve una planta sin que se vea desde las alturas.

EEUU sabía perfectamente dónde estaban todas las agrupaciones de soldados.

El motivo por el que no han avisado es porque EEUU ha apoyado y apoya las acciones de DAESH/ISIS.

D

#29 Estais muy flipados con lo que se puede hacer cuando hay nubes o tormentas de arena. Si ves las fotos colgadas por el ejército sirio de la ofensiva del DAESH, verás que prácticamente no tuvieron casi apoyo aéreo nada más que a la noche, no había visibilidad hasta esa hora, cuando Rusia se puso a bombardear a saco la ciudad.

D

#29 Espera que Putin se acaba de enterar.

Suker

#24 Hubo muy pocas bajas en el SAA, reportan 7. Mi teoría es que la inteligencia gubernamental sabía del ataque y decidió replegarse al saberse incapaz de contenerlo.

D

#30 Ya hay reconocidas casi 100...y eso de los identificados. El problema principal de Palmira es que los ojos del gobierno estaban en Aleppo y las tropas de calidad también.

Suker

#34 Pues si, acabo de actualizarme. Empiezo bien la mañana

Jakeukalane

#30 creo que no lo has seguido. Acabo de ver una lista con 48 nombres de fallecidos de las NDF defendiendo Palmira.

SRAD

#42 Más los que se rindieron, y que todos nos imaginamos cómo acabarán.

D

#16 Te equivocas, la BBC es la Big Bullshit Corporation

D

#19 eh, que Adam Curtis hace unos docus que te pasas y es de la BBC de toda la vida

moraitosanlucar

#16 Gran resumen, amigo@landaburu. Y qué gran dia!

D

En pocas batallas acaba ganando la Humanidad. Esta es una de ellas.

marioquartz

#5 Los derechos humanos van a brillar por su ausencia, incluso con Al Asad.

io1976

Los mal llamados rebeldes, los mal llamados insurgentes, los mal llamados oposición al régimen, cuantas formas de mal llamar a las cosas por los mal llamados periodistas.

SRAD

#33 Los periodistas también son parte en esta guerra.

L

#33 #53 PRESSTITUTOS, relaciones públicas con carnet de periodista; auténticos sinverguenzas y mercenarios cuyo modelo de negocio es la desinformación y el oscurantismo a sueldo del poder.

io1976

#61 me gusta ese término ctrl+c

Jakeukalane

Preparaos mañana para un nivel de mierda superior al normal acusado a las tropas de las SAA de ejecuciones en masa. Todo basado en fuentes inventadas y esperpénticas.

D

#45 Pues yo no descartaría que hubiera desquite, sobre todo con los precedentes que hay... no hay que olvidar que esto es una guerra y que se cometen atrocidades. Y más si los últimos que han caído eran las zonas dominadas por los grupos de Al-Nusra, que no hacían nada más que degollar y ejecutar los soldados del SAA que pillaban.

D

#45

De momento ya hablan de centenares de muertos. Pero yo no descarto que realmente se estén produciendo estas muertes. Por lo que hablan los rebeldes que han quedado en las últimas bolsas son los mas sectarios, y si algo hay que reconocer a los yihaidistas es que tienen una moral altísima. No me extraña que en algunos mini enclaves la falta de bales les lleve a luchar literalmente en cuerpo a cuerpo dentro de pequeños edificios o locales... lo que va a terminar como una auténtica matanza.

También puede haber desquites y tal, como dice #47, pero lo que tengo claro es que si no se rinden están dispuestos a tirar a matar, aunque el enemigo solo tenga piedras.

Jakeukalane

#47 por supuesto, pero es propaganda no te quepa ninguna duda, cuando viene de Roëpcke y compañía. Una cosa es en batalla y otra cosa es ejecutar prisioneros.

D

Añado que, a diferencia de en Palmira, hoy en día no hay manera de que los rebeldes vuelvan a hacerse con la ciudad.

Todavía quedan algunas bolsas minúsculas en el interior, y técnicamente no toda Aleppo está liberada (hay algunos barrios periféricos en el oeste en manos de los rebeldes que se podrían considerar como los suburbios de la ciudad) pero a efectos prácticos la ciudad está liberada. Esto es una grandísima noticia, a nivel de moral es una pérdida importantísima para los rebeldes. A nivel de equipo y de hombres también (muchos de los rendidos no se han ido en los famosos autobuses verdes, así que no podrán volver a combatir), el SAA libera numerosas tropas para centrarse en nuevos objetivos, ya sean estratégicos (como las bolsas alrededor de Damasco o la zona de Morek) o a nivel de de propaganda (como la reconquista de nuevo de Palmira o la ruptura de los dos asedios que le quedan).

Por desgracia yo no soy tan positivo como otros y no creo que esto sea el fin de la guerra, pero sí un punto de inflexión que va a poner las cosas muy difíciles a los rebeldes no aliados con turquía.

SRAD

#37 Ahí le has dado. El frente del SAA está a 10km de Al Bab, donde está el ejército turco. ¿Qué pasará cuando colisionen las tropas sirias apoyadas por Rusia con las tropas turcas? Cuando los aviones rusos acudan a dar cobertura aérea al ejército sirio, si es atacado aviones turcos?

D

#56 Ese es uno de los puntos más calientes, y la verdad es que creo que todos lo temen, y por eso se ha relentizado tanto el avance en las últimas semanas. Sinceramente, no se cómo terminará todo en el frente norte, si los ejércitos frenarán su avance y mantendrán una tregua caliente, o por contra se escalará a una guerra desigual entre turquía y Al Assad (similar a la que tienen los ucranianos con rusia en novorusia). Lo único "bueno" es que la derrota de Hillary en la casa blanca aleja el peor escenario posible (el enfrentamiento entre la Otan y Rusia). Pero un aumento de las hostilidades podría significar una nueva guerra turco-rusa...

Muy feo todo, y por eso me temo que todavía quedan varios años de guerra. En el mejor de los casos.

Thermita

#60 No creo que entren en guerra.
Turquía es muy valiente contra la guerrilla kurda del pkk, que está mal armada y tampoco cuenta con muchos apoyos.
Otra cosa sería vérselas con el ejército sirio, fogueado tras seis años de guerra brutal, con apoyo aéreo de Rusia. Siendo Turquía la que ha invadido Siria, la OTAN no tiene mucho que hacer, pues se trata de una acción "ofensiva", no defensiva.
Por otro lado la conversaciones Trump - Putin deja bastante lejos un apoyo directo de EEUU contra Siria.
La liberación de Alepo deja a los mierdas de Alquaeda sin bastión y arrodillados, además de haber sido una acción brillante del SAA el haberla tomado sin entrar a sangre y fuego, y sin grandes bajas civiles.
Imagino que se centrarán en asegurar Damasco, Latakia, Homs y Dreir EzZor, así como asegurar Palmira y a por Raqqa.
Malos tiempos para los mercenarios follacabriles pagados por las petromonarquías "amigas del Golfo" ( muy wahabitas ellas) y para el mangorrín de C€rdogán, que ve como su negociete se va al carajo sin frenos y con el turbo puesto.
Por cierto, alguein sabe si@expertomilitar ha caído en la toma de Alepo? La última vez se le vio, con barba , turbante y un palo, haciendo predicciones chorras y negando lo innegable. Mal día para él también.

b

Es un día histórico. Esta victoria va a perfilar los próximos años de Oriente Medio.

D

Ha tenido que llegar Trump para que se estabilizara la situación en el país.;

dudo

#7 siria es una dictadura y se estan destruyendo las principales ciudades, una vez destruidas las damos por liberadas? Liberadas de que?...de libertad?

D

#81 Siria era un ejemplo para el mundo con una economía independiente no sometida a occidente, a Washington. Alepo ha sido liberada de los mercenarios entrenados y financiados por Estados Unidos, ese país al que tanto le gusta llevar la "democracia" a los países ricos en crudo. España, como el resto de Europa, se ha vendido como una ramera a Wall Street y llevamos ocho años pagando por sus errores financieros. Siria es de los pocos países que aun sienten respeto por sí mismos y lo quieren echar abajo.

angelitoMagno

Anda, que cosas, justo cuando USA esta sin gobierno efectivo.

D

Liberada, ¿de quién?

D

#71 Como cuando los soviéticos "liberaron" a Europa oriental de los nazis.

D

Esperemos que ahora se aclaren muchas cosas. Especialmente de estado de hospitales.

s

Más fuentes???

pandragoq

"After local TV outlets reported the victory, residents flooded the streets, firing guns in the air in celebration."

Nada dice paz, como liarse a pegar tiros al aire por la calle... :facepalm:

D

#54 Y lo que no son tiros lol



Este cacharro, básicamente: https://es.wikipedia.org/wiki/ZSU-23-4

Jakeukalane

#64 ya que te me has adelantado, dejo la versión archivada, para la posteridad: http://archive.is/5VEcP

omegapoint

#64 les sobra la munición, parece ser.

D

¡VIVA QUIEN YO QUIERA! lol