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#3:
#1 La bandera del aguilucho ES ILEGAL. Basta de compararla con la Republicana:
Los jueces aclaran que exhibir banderas franquistas es ilegal y republicanas legal
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Los jueces aclaran que exhibir banderas franquistas es ilegal y republicanas legal
Los jueces aclaran que exhibir banderas franquistas es ilegal y republicanas legal
#7:
#3 Ojo, que ese artículo de Rebelion se ha malinterpretado muchas veces.
La sentencia judicial lo único que dice es que la bandera republicana no es ilegal. Que la bandera franquista lo sea es una apreciación de la agrupación de IU que fue denunciada por el PP por usar la tricolor.
En España no hay banderas ilegales. Aquí otra fuente:
http://www.miciudadreal.es/2014/06/04/un-experto-en-derecho-constitucional-aclara-que-la-utilizacion-de-la-banderas-oficiales-es-ilegal/
Miguel Ángel Presno Linera, profesor de derecho constitucional en la Universidad de Oviedo ... “El resto [de banderas] no es que sean inconstitucionales, sino que no son las oficiales“, explica y, “por supuesto, se puede usar tanto la franquista como la republicana, ambas son ejercicio de la libertad de expresión”.
La sentencia judicial lo único que dice es que la bandera republicana no es ilegal. Que la bandera franquista lo sea es una apreciación de la agrupación de IU que fue denunciada por el PP por usar la tricolor.
En España no hay banderas ilegales. Aquí otra fuente:
http://www.miciudadreal.es/2014/06/04/un-experto-en-derecho-constitucional-aclara-que-la-utilizacion-de-la-banderas-oficiales-es-ilegal/
Miguel Ángel Presno Linera, profesor de derecho constitucional en la Universidad de Oviedo ... “El resto [de banderas] no es que sean inconstitucionales, sino que no son las oficiales“, explica y, “por supuesto, se puede usar tanto la franquista como la republicana, ambas son ejercicio de la libertad de expresión”.
#13:
#8 #9 No confundáis vuestros deseos, que la bandera franquista sea ilegal, con la realidad. Y la realidad es que no lo es:
La utilización de simbología franquista seguirá sin castigo tras la aprobación de la nueva Ley de Seguridad Ciudadana. El Ministerio del Interior ha confirmado que no bastará la mera exhibición de banderas o emblemas de este tipo para cometer una infracción grave, sino que las Fuerzas de Seguridad deberán entender, además, que con ello se incita a la violencia o se está justificando el odio.
Fuente: http://www.eldiario.es/politica/exhibicion-franquistas-Ley-Seguridad-Ciudadana_0_202980278.html
Recalco lo de seguirá para dejar claro que no es que el PP haya cambiado la ley para legalizar la bandera franquista. Nunca ha sido delito portar una bandera franquista.
#10 Si, hay mucha gente a la que no le entra en la cabeza lo de que portar una bandera no es delito en España, ya ves.
La utilización de simbología franquista seguirá sin castigo tras la aprobación de la nueva Ley de Seguridad Ciudadana. El Ministerio del Interior ha confirmado que no bastará la mera exhibición de banderas o emblemas de este tipo para cometer una infracción grave, sino que las Fuerzas de Seguridad deberán entender, además, que con ello se incita a la violencia o se está justificando el odio.
Fuente: http://www.eldiario.es/politica/exhibicion-franquistas-Ley-Seguridad-Ciudadana_0_202980278.html
Recalco lo de seguirá para dejar claro que no es que el PP haya cambiado la ley para legalizar la bandera franquista. Nunca ha sido delito portar una bandera franquista.
#10 Si, hay mucha gente a la que no le entra en la cabeza lo de que portar una bandera no es delito en España, ya ves.
#100:
#3 Con el doble de karma que #7 y #1 directamente crujido a negativos por romperle las ilusiones al sesgo izquierdista de menéame.
Mal que pese a todos, ni la republicana es ilegal, ni la del aguilucho es ilegal. A las alturas a las que estamos ambas están tan manidas y manipuladas por las ideologías que ninguna de las dos pinta nada en la fachada de un ayuntamiento.
Por cierto, cuando se llega al poder, uno no gobierna sólo para los suyos, gobierna para todos.
Un hacendado saludo.
Mal que pese a todos, ni la republicana es ilegal, ni la del aguilucho es ilegal. A las alturas a las que estamos ambas están tan manidas y manipuladas por las ideologías que ninguna de las dos pinta nada en la fachada de un ayuntamiento.
Por cierto, cuando se llega al poder, uno no gobierna sólo para los suyos, gobierna para todos.
Un hacendado saludo.
#9:
#7 La bandera del aguilucho es anticonstitucional, el código penal agrupa bajo la rúbrica de delitos contra la Constitución un conjunto de tipos penales que tienen como finalidad la protección del orden constitucional. Por lo tanto su uso se considera delito y por lo tanto es ilegal, especialmente si la usas en un edificio oficial.
Ese artículo que aportas explica que puede colgarse cualquier bandera, pero no tiene en cuenta ese pequeño detalle.
Ese artículo que aportas explica que puede colgarse cualquier bandera, pero no tiene en cuenta ese pequeño detalle.
#19:
#13 No soy abogado, pero entiendo que la Constitución está por encima de cualquier otra norma legal.
Y en el enlace que he puesto en #11 lo explica muy claramente:
Dado que la Constitución de 1978 establece "como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político" (art. 1.1 CE) cualquier forma de fascismo es inconstitucional e ilegal precisamente por ir en contra del primero de los artículos de la propia Constitución.
Y en el enlace que he puesto en #11 lo explica muy claramente:
Dado que la Constitución de 1978 establece "como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político" (art. 1.1 CE) cualquier forma de fascismo es inconstitucional e ilegal precisamente por ir en contra del primero de los artículos de la propia Constitución.
#12:
#3 La sentencia que indicas (adjunto el enlace con el texto íntegro) no menciona para nada la bandera de la gallina ni los fascistas.
Deberías intentar argumentar mejor la próxima vez en lugar de enlazar a textos que inventan argumentos.
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=2578926&links=%221927/2002%22&optimize=20040327&publicinterface=true
Puedes buscarla en google con 01335/2003 tsjm
Deberías intentar argumentar mejor la próxima vez en lugar de enlazar a textos que inventan argumentos.
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=2578926&links=%221927/2002%22&optimize=20040327&publicinterface=true
Puedes buscarla en google con 01335/2003 tsjm
#74:
#53 VAmos a ver: el escudo es anterior a Franco, la bandera, si es de la época franquista
por eso uno si y el otro no...
por eso: “Los distintos organismos públicos que utilicen el escudo de España dispondrán de un plazo máximo de tres años para sustituir el escudo hoy en uso.”
“Se mantendrán los escudos existentes en aquellos edificios declarados monumentos histórico-artísticos. Igualmente se mantendrán en aquellos monumentos, edificios o construcciones de cuya ornamentación formen parte sustancial o cuya estructura pudiera quedar dañada al separar los escudos.”
por eso uno si y el otro no...
por eso: “Los distintos organismos públicos que utilicen el escudo de España dispondrán de un plazo máximo de tres años para sustituir el escudo hoy en uso.”
“Se mantendrán los escudos existentes en aquellos edificios declarados monumentos histórico-artísticos. Igualmente se mantendrán en aquellos monumentos, edificios o construcciones de cuya ornamentación formen parte sustancial o cuya estructura pudiera quedar dañada al separar los escudos.”
#52:
#38 Enésimo comentario en el que repites lo mismo, por lo que veo.
Enésima vez: Según la sentencia 01335/2003 del TSJM (que tú mismo has sacado a la palestra), los únicos motivos para prohibir la exhibición de una bandera son que incite a la violencia, el racismo, la xenofobia u otras formas de atentar contra la dignidad humana. No creo que la bandera del Barça o la de LGTBI cumplan con esa condición, pero se me ocurre una que si.
Enésima vez: Según la sentencia 01335/2003 del TSJM (que tú mismo has sacado a la palestra), los únicos motivos para prohibir la exhibición de una bandera son que incite a la violencia, el racismo, la xenofobia u otras formas de atentar contra la dignidad humana. No creo que la bandera del Barça o la de LGTBI cumplan con esa condición, pero se me ocurre una que si.
#46:
Según la sentencia 01335/2003 del TSJM, los únicos motivos para prohibir la exhibición de una bandera son que incite a la violencia, el racismo, la xenofobia u otras formas de atentar contra la dignidad humana, que es lo que hacen las banderas y símbolos fascistas, entre ellos la bandera del aguilucho.
Dado que la Constitución de 1978 establece "como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político" (art. 1.1 CE) cualquier forma de fascismo es inconstitucional e ilegal precisamente por ir en contra del primero de los artículos de la propia Constitución. Y los constituyentes de 1978, y los diferentes parlamentos que desde entonces se han sucedido, no han sido ni son tan tontos como para dejarse engañar por un formalismo que, pretendiendo ampararse en la libertad ideológica y de expresión, incitase y se organizase precisamente para acabar con esas libertades y derechos y de paso con la propia Constitución y sus valores. Cualquier persona mínimamente formada sabe que ningún derecho es absoluto, sino que todo derecho ha de entenderse en su necesaria correlación con los demás derechos y el contexto social en que se ejercita. De este modo, el derecho a la libertad de expresión, por ejemplo, está limitado por el derecho a la seguridad, al honor, a la vida y a la integridad física, derechos que son reiteradamente violados por el fascismo cuando enarbola banderas referentes a contenidos racistas, xenófobos, homófobos o que exaltan periodos de la historia en los que se asesinaba a personas por sus ideas políticas.
http://www.foroporlamemoria.info/documentos/2005/blegal_14092004.htm
Dado que la Constitución de 1978 establece "como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político" (art. 1.1 CE) cualquier forma de fascismo es inconstitucional e ilegal precisamente por ir en contra del primero de los artículos de la propia Constitución. Y los constituyentes de 1978, y los diferentes parlamentos que desde entonces se han sucedido, no han sido ni son tan tontos como para dejarse engañar por un formalismo que, pretendiendo ampararse en la libertad ideológica y de expresión, incitase y se organizase precisamente para acabar con esas libertades y derechos y de paso con la propia Constitución y sus valores. Cualquier persona mínimamente formada sabe que ningún derecho es absoluto, sino que todo derecho ha de entenderse en su necesaria correlación con los demás derechos y el contexto social en que se ejercita. De este modo, el derecho a la libertad de expresión, por ejemplo, está limitado por el derecho a la seguridad, al honor, a la vida y a la integridad física, derechos que son reiteradamente violados por el fascismo cuando enarbola banderas referentes a contenidos racistas, xenófobos, homófobos o que exaltan periodos de la historia en los que se asesinaba a personas por sus ideas políticas.
http://www.foroporlamemoria.info/documentos/2005/blegal_14092004.htm
#4:
Ayer al idiota de Hermann Tertsch le metieron un buen zasca con este tema. Por lo que veo a #1 hay bastante ignorancia y desconocimiento al respecto.
https://twitter.com/hermanntertsch/status/720559496951701504
https://twitter.com/hermanntertsch/status/720559496951701504
#63:
Pero no es una bandera republicana al uso, que tal cosa no existe, es una bandera de la 2ª Republica y aunque legal es tan de nostalgicos como la del pollo frito. Yo, que me siento republicano me molesta que se exhiba tan alegremente, señores yo no quiero la 2ª republica de vuelta quiero la 3ª.
Sinceramente con tantas consultas que nos quieren hacer participe ¿es que nadie es capaz de organizar un concurso para diseñar la bandera de esa hipotetica 3ª Republica?
Sinceramente con tantas consultas que nos quieren hacer participe ¿es que nadie es capaz de organizar un concurso para diseñar la bandera de esa hipotetica 3ª Republica?
Comentarios
#8 #9 No confundáis vuestros deseos, que la bandera franquista sea ilegal, con la realidad. Y la realidad es que no lo es:
La utilización de simbología franquista seguirá sin castigo tras la aprobación de la nueva Ley de Seguridad Ciudadana. El Ministerio del Interior ha confirmado que no bastará la mera exhibición de banderas o emblemas de este tipo para cometer una infracción grave, sino que las Fuerzas de Seguridad deberán entender, además, que con ello se incita a la violencia o se está justificando el odio.
Fuente: http://www.eldiario.es/politica/exhibicion-franquistas-Ley-Seguridad-Ciudadana_0_202980278.html
Recalco lo de seguirá para dejar claro que no es que el PP haya cambiado la ley para legalizar la bandera franquista. Nunca ha sido delito portar una bandera franquista.
#10 Si, hay mucha gente a la que no le entra en la cabeza lo de que portar una bandera no es delito en España, ya ves.
#13 No soy abogado, pero entiendo que la Constitución está por encima de cualquier otra norma legal.
Y en el enlace que he puesto en #11 lo explica muy claramente:
Dado que la Constitución de 1978 establece "como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político" (art. 1.1 CE) cualquier forma de fascismo es inconstitucional e ilegal precisamente por ir en contra del primero de los artículos de la propia Constitución.
#21 Te remito a #19. Por otro lado, no soy un buscador de internet, tengo más cosas que hacer que dedicarme a debatir bucles sin sentido. Suerte. Saludos.
#22 O sea, que te fias de lo primero que lees sin verificar un poco que sea verdad
#26 Me fío del ordenamiento jurídico y del sentido común. Para hooligans ya hay otro tipo de personas.
#30 No hay ninguna sentencia judicial prohibiendo la bandera de la gallina, mal que nos pese, como que tampoco hay ninguna sentemcia condenando la dictadura franquista. Lamentable, pero asi es de cruda la realidad
#34 Insisto, no suelo confundir legítimo con legal. ¿Y tú?
#36 Efectivamente, son dos cosas distintas.
Pero vamos, como decía la bandera repúblicana es tan legal como la de la gallina, la del Barça y la de LGTBI
#38 Enésimo comentario en el que repites lo mismo, por lo que veo.
Enésima vez: Según la sentencia 01335/2003 del TSJM (que tú mismo has sacado a la palestra), los únicos motivos para prohibir la exhibición de una bandera son que incite a la violencia, el racismo, la xenofobia u otras formas de atentar contra la dignidad humana. No creo que la bandera del Barça o la de LGTBI cumplan con esa condición, pero se me ocurre una que si.
#52 La sentencia que dices dice textualemente
"...Asimismo, considera que la prohibición que se impuso al concederle la instalación del referido chiringuito no hacia referencia a los símbolos políticos del tipo de la bandera Republicana pues lo único que se prohibía era "... la exhibición de objetos o símbolos, manifestaciones verbales o escritas que inciten a la violencia, el racismo, la xenofobia o cualquier otra forma de discriminación que atente contra la dignidad humana". Y entiende que, la exhibición de una bandera republicana no puede suponer una incitación a la violencia, el racismo, la xenofobia o cualquier otro atentado contra la dignidad humana...."
En ningún caso dice la sentencia que las banderas que atenten contra la "dignidad humana" deban prohibirse, así en general, sino que se esta refiriendo a que en este caso particular, la concesion del permiso administrativo del chiringuito está sujeta a esta condición impuesta por el ayuntamiento y por tanto, aquello que atentase contra la "dignidad humana" (abrevio) si podría prohibirse. Pero solo porque el ayuntamiento así lo exigió.
#52 "No creo que la bandera del Barça o la de LGTBI cumplan con esa condición, pero se me ocurre una que si."
NO, no lo cumple, una bandera no incita a nada, y ser franquista no es delito, hay hasta partidos politicos y asociaciones franquistas, LIBERTAD de expresion lo llaman.
#48 #49 #98 #106 #109 #44 #38 #37 #19
Que los franquistas no consideren ilegal al franquismo no quiere decir que no lo sea. La ley que facilitó en 1977 la amnistía va en contra del Derecho Internacional y ya se ha pedido a España que la derogue.
La ONU insta a España a derogar la Ley de Amnistía e investigar los crímenes del franquismo
http://www.eldiario.es/sociedad/Derechos-Humanos-ONU-Espana-Amnistia_0_412259296.html
#36 Cuando coronaron a Felipe la bandera republicana o hasta un pin con los colores republicanos estaban prohibidos. Doble vara de medir...
#34 "Lamentable, pero asi es de cruda la realidad"
Los jueces juzgan personas, no episodios/periodos historicos.
#30 ¿Te fías del ordenamiento jurídico español? ¿Tu? No me lo creo
#30 EL ORDENAMIENTO juridico no prohibe ninguna bandera, ni tampoco quemar banderas, constituciones, etc etc
#26 Además, no suelo confundir legítimo con legal. ¿Y tú?
#19 El enlace #11 no habla de ninguna sentencia que prohiba la bandera fascista-franquista, tan solo habla de la bandera republicana.
Se puede buscar esta sentencia en google buscando "01335/2003 tsjm"
#25 La Constitución es la norma de mayor rango. Te lo he dicho antes.
Por otro lado, el debate que prentendes reabrir está cerrado:
Los jueces aclaran que exhibir banderas franquistas es ilegal y republicanas legal
Los jueces aclaran que exhibir banderas franquista...
rebelion.org#25 Según esa sentencia del TSJM, los únicos motivos para prohibir la exhibición de una bandera son que incite a la violencia, el racismo, la xenofobia u otras formas de atentar contra la dignidad humana, que es lo que hacen las banderas y símbolos fascistas. /cc
angelitoMagno
#25 Edito.
#19 Lo has dejado muy claro, ni idea de derecho.
#49 No he dicho eso. Y tampoco te he descalificado. Pero tu comentario agresivo demuestra el trasfondo de tus prejuicios y de tu ideología.
#146 no le hagas mucho caso, #49 además de un neandertal ideológico es un troll que se toma demasiado en serio Menéame. De esa gente que solo busca noticias sin apenas comentarios para comentar y recoger karma y luego ir votando negativo de manera masiva a quienes castigan precisamente eso que estás señalando.
Vamos, que es conocido aquí como un personaje. Lo mejor que puedes hacer es no tomarlo en serio, a menos que te quieras echar unas risas cuando se las intenta dar de inteligente
#19 ¿La Constitución?. Si, creo que estáis confundiendo vuestros deseos con la realidad.
#53 irrefutable
#53 Eres el AMO de este hilo!
#53 VAmos a ver: el escudo es anterior a Franco, la bandera, si es de la época franquista
por eso uno si y el otro no...
por eso: “Los distintos organismos públicos que utilicen el escudo de España dispondrán de un plazo máximo de tres años para sustituir el escudo hoy en uso.”
“Se mantendrán los escudos existentes en aquellos edificios declarados monumentos histórico-artísticos. Igualmente se mantendrán en aquellos monumentos, edificios o construcciones de cuya ornamentación formen parte sustancial o cuya estructura pudiera quedar dañada al separar los escudos.”
#74 es una variación del de los Reyes Católicos, un nuevo modelo de 1977 basado en el que usara Franco, incluyendo la banda de "Una, Grande y Libre", que luego desapareció. No le pertenecía intelectualmente a Franco, evidentemente (como tampoco la bandera rojigualda) pero si se usó ahí fue por respetar la heráldica impuesta por Franco.
#89 Naturalmente ese es el escudo actual de España, y es con el cual se edita actualmente. El de la imagen que adjuntaba era el original de la Constitución del 78, sobre el que (creo) siguen jurando cargo presidentes y ministros. Pero como todo libro, lo que importa es el contenido...
#95 Bueno, vamos a ver, "basado en el que usara Franco" es acercar mucho el fuego a tu castaña, mas que nada por que el de franco ya es una variacion de anteriores hasta el de los los reyes catolicos...las primeras elecciones democráticas (15 de junio de 1977),"Contrariamente a lo que muchos piensan, el actual Escudo Nacional no está recogido en la Constitución de 1978. No es, por tanto, un escudo constitucional en sentido estricto. Curiosamente, en el ejemplar de la Constitución que se firmó por el Rey y por los constituyentes en 1978, figuraba el escudo con el águila de San Juan (que tampoco es el águila “imperial”, como se piensa) en la versión modificada por el Gobierno de Adolfo Suárez en 1977 y que tuvo una vigencia temporal muy corta, de 1977 a 1981."
http://www.heraldicahispanica.com/escudoactual.htm
#53 Bienvenido al mundo real
#53 Mi deseo es que se imponga el regímen legítimo que fue arrasado por golpistas y quienes desde el extranjero los apoyaron.
#19 Erre que erre. Podrás darle mil vueltas, hablar de la constitución, de la libertad de expresión, de la legalidad, legimitidad y lo que te de la gana. Pero la bandera del pollo no es ilegal. Que le cuesta a algunos reconocer que no tienen razón...
#19 " No soy abogado, pero entiendo que la Constitución está por encima de cualquier otra norma legal"
SOLO SI ESA LEY es declarada inconstitucional, que no es el caso..y no lo va a ser, exhibir una bandera no puede ser delito nunca.
#106
**
#106 #19 " No soy abogado, pero entiendo que la Constitución está por encima de cualquier otra norma legal"
SOLO SI ESA LEY es declarada inconstitucional,
*
Es decir que le das la razón, salvo que indicas declaración expresa que no respeta la ley de leyes
***
exhibir una bandera no puede ser delito nunca.
***
¿por?
Se me ocurre una bandera de ETA (si la tuviera) o algo así...
#13 No tienes que ir a la Ley de Seguridad Ciudadana, sino al artículo 510 del Código Penal.
#20 En ese artículo se detallan las penas por apología del odio.
En el enlace que te he puesto se indica, con aclaración expresa del ministro, que portar una bandera franquista por si sola no basta para ser acusado de delito de odio.
Pero bueno, entramos en argumentación cíclica, supongo. Ahora, después no te extrañes si la gente lleva banderas franquistas a una manifestación y la policía no mueve un dedo.
#29 No sería un buen indicativo de legalidad lo que haga la policía precisamente.
Esa que nunca dado un porrazo en la cara a nadie, esa que... Ni sigo.
#155 Seguís mezclando cosas distintas. A día de hoy la apología del franquismo no se considera delito:
http://politica.elpais.com/politica/2013/10/10/actualidad/1381422121_686379.html
Se pensó en incluir a los símbolos franquistas como delito de apología, pero no llegó a incluirse, como ya he dicho en #13
Yo es que no os entiendo a los que estáis todo el día diciendo que España es una puta mierda post-franquista que nunca llegó a hacer una transición real y que el antiguo régimen aún sigue presente y a la vez mantenéis que en España es delito llevar la bandera franquista.
Amos a ver, ¿la transición fue una ruptura total con el franquismo o fue un simple lavado de cara?
cc #147
Según la sentencia 01335/2003 del TSJM, los únicos motivos para prohibir la exhibición de una bandera son que incite a la violencia, el racismo, la xenofobia u otras formas de atentar contra la dignidad humana, que es lo que hacen las banderas y símbolos fascistas, entre ellos la bandera del aguilucho.
Dado que la Constitución de 1978 establece "como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político" (art. 1.1 CE) cualquier forma de fascismo es inconstitucional e ilegal precisamente por ir en contra del primero de los artículos de la propia Constitución. Y los constituyentes de 1978, y los diferentes parlamentos que desde entonces se han sucedido, no han sido ni son tan tontos como para dejarse engañar por un formalismo que, pretendiendo ampararse en la libertad ideológica y de expresión, incitase y se organizase precisamente para acabar con esas libertades y derechos y de paso con la propia Constitución y sus valores. Cualquier persona mínimamente formada sabe que ningún derecho es absoluto, sino que todo derecho ha de entenderse en su necesaria correlación con los demás derechos y el contexto social en que se ejercita. De este modo, el derecho a la libertad de expresión, por ejemplo, está limitado por el derecho a la seguridad, al honor, a la vida y a la integridad física, derechos que son reiteradamente violados por el fascismo cuando enarbola banderas referentes a contenidos racistas, xenófobos, homófobos o que exaltan periodos de la historia en los que se asesinaba a personas por sus ideas políticas.
http://www.foroporlamemoria.info/documentos/2005/blegal_14092004.htm
#31 Joder, es que aquí nadie está negando que colocar una bandera franquista en un edificio oficial sea ilegal.
Lo que se está negando es que la bandera franquista sea ilegal por si misma. Si un facha quiere ir a una manifestación contra el aborto y llevar su bandera franquista y levantar mucho el brazo derecho, no le van a imputar un delito penal.
#35 Sin denuncia de por medio probablemente no, pero me gustaría ver que pasaría si alguna denuncia acaba en el juzgado. Como te digo, creo que el artículo 510 del Código Penal y la Constitución serían suficientes para que un juez formulara un veredicto favorable. Son bastante claros al respecto. Una cosa es tenerla colgada en casa, otra ondearla en un sitio público. Por supuesto, ambos sabemos que nadie intervendrá de oficio.
#40 En serio te crees que nadie ha denunciado a gente portando banderas franquistas?
El PP ha contestado: "Despues de leer detenidamente su carta reconocemos que nos hemos equivocado y que tiene usted razón. no volverá a ocurrir"
#2 y dimitimos todos
#2 ¿Qué te juegas que a este si lo dimiten? Fijo que a los corruptos y demás "no pueden" pero a este sí.
#14 la sentencia que indicas no dice que la bandera de la gallina es ilegal. Por favor, aporta otra sentencia.
#17 No hace falta ninguna sentencia porque hasta ahora nadie ha cometido la ilegalidad de colgar esa bandera en un sitio oficial. Basta recurrir a la Constitución y al Código penal (artículo 510)
La bandera del aguilucho es anticonstitucional, el código penal agrupa bajo la rúbrica de delitos contra la Constitución un conjunto de tipos penales que tienen como finalidad la protección del orden constitucional. Por lo tanto su uso se considera delito y por lo tanto es ilegal, especialmente si la usas en un edificio oficial.
Oye, si afirmáis que una bandera franquista es inconstitucional porque alega a principios contrarios a la constitución, estaremos de acuerdo entonces que llevar una bandera con una hoz y un martillo o cualquier otro símbolo comunista también sería inconstitucional, porque esas banderas defienden principios contrarios a la Constitución Española, ¿no?
Recuerdo que la Constitución Española establece la libertad de empresa y la economía de mercado en el artículo 38. Por tanto, defender el comunismo iría en contra de la constitución, ¿no?
#57 La constitucion tambien dice:
* Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
* Los poderes públicos promoverán eficazmente las diversas formas de participación en la empresa y fomentarán, mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas. También establecerán los medios que faciliten el acceso de los trabajadores a la propiedad de los medios de producción.
A ver si va a parecer que tenemos una constituccion neocon...
👍
Pero no es una bandera republicana al uso, que tal cosa no existe, es una bandera de la 2ª Republica y aunque legal es tan de nostalgicos como la del pollo frito. Yo, que me siento republicano me molesta que se exhiba tan alegremente, señores yo no quiero la 2ª republica de vuelta quiero la 3ª.
Sinceramente con tantas consultas que nos quieren hacer participe ¿es que nadie es capaz de organizar un concurso para diseñar la bandera de esa hipotetica 3ª Republica?
#63 Y porque hay que diseñar una nueva, ¿no podemos podemos quedarnos con al que tenemos y que represente a los españoles sea en república o monarquía?
Pero ¿y la europea?
#15 Lo repito. La bandera del aguilucho es anticonstitucional, el código penal agrupa bajo la rúbrica de delitos contra la Constitución un conjunto de tipos penales que tienen como finalidad la protección del orden constitucional. Por lo tanto su uso se considera delito y por lo tanto es ilegal, especialmente si la usas en un edificio oficial.
Echale un ojo al artículo 510 del Código Penal.
#28 Y yo te repito que fue oficial durante tres años después de aprobarse la Constitución. Yo podría llevarla en mi coche y nadie podría decirme nada. Otra cosa sería que la enarbolase mientras doy vivas a Franco. Ahí igual me dicen algo, pero creo que tampoco, a tenor de la existencia de la Fundación Francisco Franco. Y para que quede claro no estoy ni defendiendo ni incitando a su exibición.
" Y la bandera franquista… ¿es ilegal?
La bandera franquista o comúnmente conocida como la bandera “del águila” ondeó en nuestro país desde el año 1945 hasta 1981, año en que como hemos dicho se estableció el escudo español que ahora conocemos en la Ley de Banderas, es decir, incluso después de aprobada la constitución se siguió utilizando este escudo durante 3 años más, si bien con algunos cambios a nivel simbólico aprobados en 1977.
Ahondado aún más, debemos decir que la legislación española, a diferencia de la alemana, no prohíbe la exhibición de símbolos fascistas ni prevé una lista de símbolos prohibidos como sí ocurre en Alemania, donde exhibir una esvástica es delito siempre que no se exhiba como repudio al nazismo. La ostentación de símbolos nazis solo se castiga en la Ley contra la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte, y el castigo es únicamente pecuniario.
En nuestro país no resulta punible la mera exhibición si esta no va acompañada de una conducta activa propia de un crimen de odio o discurso que ensalce la violencia o el odio."
http://helenapascualabogado.blogspot.com.es/2015/09/son-legales-las-banderas-republicana-y-franquista.html
#78 No repetiré otra vez lo que ya he dicho mil veces. Me remito a:
1. La Constitución. La bandera del aguilucho es anticonstitucional, el código penal agrupa bajo la rúbrica de delitos contra la Constitución un conjunto de tipos penales que tienen como finalidad la protección del orden constitucional. Por lo tanto su uso se considera delito, especialmente si la usas en un edificio oficial. Otra cosa es que no se entre de oficio.
2. El Código Penal (Artículo 510)
3. La sentencia 01335/2003 del TSJM. La sentencia dice que la bandera republicana es ilegal y que los únicos motivos para prohibirla habrían sido que incite a la violencia, el racismo, la xenofobia u otras formas de atentar contra la dignidad humana. Eso es precisamente lo que hace la anticonstitucional.
#81 perdón
#81 Un error repetido un millón de veces no se convierte en un acierto. Repito, más anticonstitucional que Franco hay pocas cosas, y sin embargo la Fundación Francisco Franco, que se dedica a glosar su figura, es legal. La bandera, o mejor dicho el emblema o escudo, no es ilegal en si.
¿Es anticonstitcional? Depende del periodo a que te refieras. A partir de 1975, o de 1978 si quieres apurar que es cuando se aprueba la Constitución y comienza la democracia realmente, y hasta 1981 es el escudo oficial de España, ergo es constitucional.
¿Es ilegal? No, salvo que mientras la exhibes hagas comentarios o proclamas que inciten al odio.
#78 Y menos mal. Así puedo instalar mods en simuladores de aviones/navales para incluir enseñas históricas de la 2ª Guerra Mundial sin tener que dar explicaciones a la policía .
#72 Yo los únicos zascas antológicos que veo en Menéame son los que te comes tú.
El último bastante reciente (por lo que veo todavía estás resentido por haber salido escaldado):
Garbiñe Biurrun confirma que Podemos le ha propuesto ser candidata a lehendakari
Garbiñe Biurrun confirma que Podemos le ha propues...
naiz.eus#73 Yo todavía sigo sin ver ningún zasca ahí, por mucho que insistas.
Podemos es el único partido que conozco de los que celebra primarias en que la cúpula designa a dedo a candidatos oficiales a los que apoya desde el aparato del partido, se le da publicidad y los medios medios del mismo. Y claro que pueden presentarse otros candidatos, pero esos van a disparar con tirachinas contra un candidato al que el partido le ha proporcionado un bazooka.
¿Tú has visto que en Estados Unidos o Reino Unido el presidente, sea republicano o demócrata, tory o whig, le den el apoyo oficial a un determinado candidato? No, porque eso sería una cacicada y una falta de respeto a la autonomía de las bases. Siempre se mantienen neutrales. Y quién dice EEUU o UK dice el PSOE, IU o C's.
Vamos, como todo en Podemos, pura farsa de cara a la galería.
#75 ¿No?¿Que tus comentarios salgan ensombrecidos y con -191, -122, -253, -287, -166 y -136 en una noticia que ni tan siquiera ha salido a portada no te da una pista? Igual te faltan todavía más neuronas de lo que yo pensaba
Ya te lo dije, verte quedar en ridículo una y otra vez sin tener que recurrir a etiquetitas ni faltas de respeto como haces tú, es la mejor recompensa posible. Eres de hecho el único de tu calaña al que no tengo en ignore por el mero placer que me ocasiona dejarte en evidencia
#77 Claro, que tengas a tu cla de ninis desocupados apoyando tus mentiras resulta que las justifica. Igual resulta que Galileo estaba equivocado porque los cuñaos de su época ladraban que la tierra era plana, no?
En fin, Goebbels at their finest
Patético, como acostumbras.
#80 Veo que además de neuronas tampoco tienes abuela
#83 Neuronas no sé, pero al contrario que tú he leído algo y tal
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum
Los argumentos contra "la república" son los mismos que se usarían si el golpe de Tejero hubiera triunfado, un país en ruina, asolado por el terrorismo de unos y otros, amenazado por el separatismo, con revueltas en las calles...El que los usa se delata solo.
Estos son los que después van con el discursito de que "no hay que remover el pasado", "no hay que abrir heridas", etc... Pero es ver una bandera republicana, y se ponen de los nervios.
Manda narices que a estas alturas estén algunos pensando en banderas. Tanto tiempo libre tienen?? Que lo empleen en algo importante de una vez!
¿Si veis una bandera franquista os entran ganas de darle de hostias a negros y maricas? ¿A que no?
Pues entonces la bandera por si misma no incita a nada.
#59 incita exactamente igual que una bandera de eta. si incita y ensalza. que justifiques su exhibición dice mucho de ti.
sea legal o no, exhibir banderas preconstitucionales sean del signo que sean, es de un retraso mental maximo y dice mucho de quien las exhibe.
#39 Claro que sí. No como otros
yo creo que si puede poner una bandera en un lugar privado, pero ni la de la República ni ninguna otra que no sean las oficiales en un despacho o en un lugar Oficial, quiero decir que él puede ir con una bandera de la REpublica por la calle o ponerla en su casa o en un bar, pero no en una Institución porque la Ley regula qué banderas pueden o no ponerse y el balcón del Ayuntamiento no es el balcón de su casa, donde si podría ponerla, pero no en el Ayuntamiento que viene regulado por la Ley 39/1981, de 28 de octubre, por la que se regula el uso de la bandera de España y el de otras banderas y enseñas.
#82 El primer comentario informado.
En edificios públicos, sólo banderas constitucionales y reconocidas en la ley que dice #82. Si alguien quiere una bandera de esas en el balcón de su casa, genial, pero en edificios oficiales las que marca la ley, que son instituciones de todos.
A mí no me gustan ni la tricolor ni la del pollo. Me gusta la rojigualda con el escudo de toda la vida sin el aguilucho feo ese. Hasta los huevos de alcaldes caciques que piensan que pueden usar cómo les salga de la polla los sitios dónde van los símbolos de todos.
Voy a hacerme yo alcalde de mi pueblo y poner una bandera de Bob Esponja.
Pues no veo el problema, mientras esté la oficial presente y a la vista que es lo que exige la ley (si no me equivoco) a su lado pueden poner la que le de la gana
Asī lucía ayer la tricolor. Las otras cuatro seguían en sus mástiles.
Son ganas de perder el tiempo
Ni legal ni ilegal, es alegal.
Es sus tiempos era constitucional (la Constitución de entonces), pero esa Constitución ya no está en vigor.
¿Inconstitucional? ¿No suena mejor anticonstitucional?
#18 Cuidado que no es lo mismo.
Alguien piensa que los legisladores ilegalizarian la bandera franquista? pues eso.
Ya nadie se acuerda del pueblo de Madrid que exhibio la bandera del pollo con un pregón? Pasó algo? Pues eso.
Y si fue denunciado, apareció en la tele, y na.
A mi lo único que me interesa de verdad de este señor es cuándo va a devolver los 7.200 euros que nos robó, incluido lo que le costó el bote de gomina.
La bandera del aguilucho es mucho mejor bandera que la republicana que es feísima.
#24 puede ser, pero lo que representan, no.
#24 Coincido, estéticamente la del águila de San Juan le gana por goleada a la de la segunda república que debe de ser una de las banderas más feas que hemos tenido. Las cosas como son, otra cosa es lo que represente para cada uno.
Esa bandera no representa a los españoles de hoy en día, día acaso a los españoles que sufrieron una Republica ahogada y estancada y asediada por los comunistas.
Quiten esa puta bandera Republicana patética, si quieren una bandera de España que nos represente a todos que vuelvan a ondear la Cruz de Borgoña.
#16 Atención: comentario susceptible de provenir de troll facha.
#23 Tú sí que eres un cocazo.
#23 Atención... Comentario susceptible de doble rasero...
Pone la bandera republicana = Ejerce su libertad de expresión.
Dice que la República era una mierda = Es un troll facha.
CC #16
#44 Un troll facha ejerciendo su libertad de expresión.
#64 Pues como el meneante que ha mandado esto que se ha creído que por poner una banderita cambia algo.
El año que viene tal vez...
La bandera de la gallina tampco, ni la del Barça, ni la de los LGTB...
#1 La bandera del aguilucho ES ILEGAL. Basta de compararla con la Republicana:
Los jueces aclaran que exhibir banderas franquistas es ilegal y republicanas legal
Los jueces aclaran que exhibir banderas franquistas es ilegal y republicanas legal
Los jueces aclaran que exhibir banderas franquista...
rebelion.org#3 Ojo, que ese artículo de Rebelion se ha malinterpretado muchas veces.
La sentencia judicial lo único que dice es que la bandera republicana no es ilegal. Que la bandera franquista lo sea es una apreciación de la agrupación de IU que fue denunciada por el PP por usar la tricolor.
En España no hay banderas ilegales. Aquí otra fuente:
http://www.miciudadreal.es/2014/06/04/un-experto-en-derecho-constitucional-aclara-que-la-utilizacion-de-la-banderas-oficiales-es-ilegal/
Miguel Ángel Presno Linera, profesor de derecho constitucional en la Universidad de Oviedo ... “El resto [de banderas] no es que sean inconstitucionales, sino que no son las oficiales“, explica y, “por supuesto, se puede usar tanto la franquista como la republicana, ambas son ejercicio de la libertad de expresión”.
#7 La apología del genocidio o del fascismo no entra dentro de la libertad de expresión.
#8 #9 La bandera del pollo fue la oficial hasta 1981, seis años después de muerto el dictador. El que la exhiba puede alegar que añora ese periodo.
"El escudo de España se rige por la Ley 33/1981,1 sancionada el 5 de octubre, que lo blasona en los siguientes términos:
Artículo primero.— El escudo de España es cuartelado y entado en punta. En el primer cuartel, de gules o rojo, un castillo de oro, almenado, aclarado de azur o azul y mazonado de sable o negro. En el segundo, de plata, un león rampante, de púrpura, linguado, uñado, armado de gules y coronado de oro. En el tercero, de oro, cuatro palos, de gules o rojo. En el cuarto, de gules o rojo, una cadena de oro, puesta en cruz, aspa y orla, cargada en el centro de una esmeralda de su color. Entado de plata, una granada al natural, rajada de gules o rojo, tallada y hojada de dos hojas de sinople o verde. Acompañado de dos columnas de plata, con la base y capitel de oro, sobre ondas de azur o azul y plata, superada la corona imperial la diestra, y de una corona real la siniestra, ambas de oro, y rodeando las columnas una cinta de gules o rojo, cargada de letras de oro, en la diestra "Plus" y en la siniestra "Ultra", (del latín Plus Ultra, Más Allá). Al timbre, Corona Real cerrada, que es un círculo de oro, engastado de piedras preciosas, compuesta de ocho florones de hojas de acanto, visible cinco, interpoladas de perlas y de cuyas hojas salen sendas diademas sumadas de perlas, que convergen en el mundo de azur o azul, con el semimeridiano y el ecuador en oro, sumado de cruz de oro. La corona forrada de gules o rojo.
Artículo segundo.— El escudo de España, tal y como se describe en el artículo anterior, lleva escusón de azur o azul, tres lises de oro puestas dos y una, la bordura lisa de gules o rojo, propio de la dinastía reinante (Borbón-Anjou)."
Por otra parte, y como han dicho antes, la bandera republicana no es ilegal. Lo que sí puede ser ilegal es izarla en un organismo oficial.
#8 Hasta que no se considere el franquismo como genocida y/o fascista la bandera franquista no es ilegal. Si, en España el franquismo no es ilegal, empecemos por ahi que lo de la bandera viene solo
#7 No solo eso, el hecho de que no sea ilegal no justifica que cuelgue de la fachada del Ayuntamiento, como bien dice #1, no puedes colgar la bandera pirata o la del barca por muy legales que sean o cualquiera otra.
#8 Depende, cuando entras en una capilla con gente rezando dentro, gritando que van a arder como en el 36 entonces sí es libertad de expresión y no es fascismo.
Algún día vuestros nietos o tataranietos os verán tan casposos a todos.
#8 Poner una bandera no es apologia de nada, y en españa no existe el delito de apologia de fascismo.
#8 ya especifica que es experto en derecho constitucional, no en derechos humanos
#7 La bandera del aguilucho es anticonstitucional, el código penal agrupa bajo la rúbrica de delitos contra la Constitución un conjunto de tipos penales que tienen como finalidad la protección del orden constitucional. Por lo tanto su uso se considera delito y por lo tanto es ilegal, especialmente si la usas en un edificio oficial.
Ese artículo que aportas explica que puede colgarse cualquier bandera, pero no tiene en cuenta ese pequeño detalle.
#7 #4 Lo del pp, además es reincidencia en la misma cerrazón.
Ahí va un enlace con algo similar pero ocurrido hace tres años.
El PP se equivoca: exhibir banderas republicanas está amparado por la Constitución
http://www.eldiario.es/politica/Banderasrepublicanas-Hernando_0_169383485.html
#7 mmmmmmmb la del pollo, llámame ignorante, pero como poco atenta contra la ley de memoria histórica, además de ser realmente anticonstitucional pues no está amparada por ninguna constitución actual o pasada
#3 Con el doble de karma que #7 y #1 directamente crujido a negativos por romperle las ilusiones al sesgo izquierdista de menéame.
Mal que pese a todos, ni la republicana es ilegal, ni la del aguilucho es ilegal. A las alturas a las que estamos ambas están tan manidas y manipuladas por las ideologías que ninguna de las dos pinta nada en la fachada de un ayuntamiento.
Por cierto, cuando se llega al poder, uno no gobierna sólo para los suyos, gobierna para todos.
Un hacendado saludo.
#7 correcto. Mierda te di negativo sin querer. Puto movil. Te compenso en otro comentario
#3 La sentencia que indicas (adjunto el enlace con el texto íntegro) no menciona para nada la bandera de la gallina ni los fascistas.
Deberías intentar argumentar mejor la próxima vez en lugar de enlazar a textos que inventan argumentos.
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=2578926&links=%221927/2002%22&optimize=20040327&publicinterface=true
Puedes buscarla en google con 01335/2003 tsjm
#12 Ya lo he explicado más arriba. Sube un poquito el scroll.
#12 Qué dices loco? Si tiene 785 de karma. Debe de llevar razón por cojones
#3 No, pero el chaval se refiere a la de la gallina.
#3 kaosenlared como fuente
Así después te llevas esos zascas antológicos.
Pero lo gracioso es que aunque mientas el resto de la podemitada te aplaude igual. Sois una puta secta.
#3 No es cierto. En España no hay banderas ilegales, está la bandera de España, que hay que poner obligatoriamente en algunas instituciones, y el resto. La republicana y la franquista se pueden poner igualmente.
#3 el "articulo" es sesgado e interpretativo. Y en cualquier caso, en España una sentencia no crea jurisprudencia.
Lo mejor es que si ves a alguien con la bandera del pollo le metas dos ostias. Al fin y al cabo el te la daría si tu fueras con la arcoiris....
#3 Creo recordar que la bandera del aguilucho es ilegal porque es en realidad una modificación de la actual bandera en uso.
y la tricolor legal porque no es ninguna modificación de la actual bandera.
Ayer al idiota de Hermann Tertsch le metieron un buen zasca con este tema. Por lo que veo a #1 hay bastante ignorancia y desconocimiento al respecto.
#1 la bandera del pollo es apología del terrorismo, es la bandera de una dictadura antidemocrática.
#5 Apología del fascismo, no del terrorismo. Aunque eso en si no es delito.
#43 que ningún juez no se haya atrevido a aplicar la ley no significa que no haya suficiente cobertura legal para tomar acciones en contra de dicho enaltecimiento terrorista para quien muestra una bandera del régimen franquista:
El código penal dice:
En los artículos 578 y 579 se castiga el enaltecimiento o justificación públicos del terrorismo, los actos de descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas, así como la difusión de mensajes o consignas para incitar a otros a la comisión de delitos de terrorismo.
Y la definición de delito de terrorismo es:
Artículo 573.
1. Se considerarán delito de terrorismo la comisión de cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:
1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.
El golpe de estado del ejército a cargo de Franco fué un acto terrorista. (anterior a este código penal, obviamente) Pero resulta evidente que la bandera es una consigna a favor de un régimen que va contra el estado democrático y la paz social.
#58 Un golpe de estado es un acto terrorista, enseñar la bandera con el águila no es incitar a dar un golpe de estado.
Así que no, no es ilegal.
#1 No es cierto lo que afirmas:
http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/III%20republica%202007/exibir%20banderas%20repu%20es%20legal.htm
#11 ¿puedes pasarme un enlace de una sentencia judicial? La sentencia 01335/2003 del TSJM dice que exhibir la bandera de la II República es legal, pero no dice nada sobre la bandera franquista
Gracias
#21 Según esa misma sentencia que tú mismo has enviado (y por lo que veo no has leído):
Los únicos motivos para prohibir la exhibición de una bandera son que incite a la violencia, el racismo, la xenofobia u otras formas de atentar contra la dignidad humana, que es lo que hacen las banderas y símbolos fascistas, entre ellos la bandera del aguilucho
#50 Anda, no manipules, en la sentencia no dice eso que pones en cursiva. Eso de que los símbolos fascistas hacen lo que dices es añadido tuyo.
#11 Este enlace meniona una sentencia que indica que la bandera republicana es legal, pero esta sentencia no habla de la bandera de la gallna.
El resto del artículo son simples opiniones sin sentencias que las avalen.
#1 te ha quedado claro? Vas a disculparte?
#76 ¿Y por que iba a pedir disculpas #1? Si yo digo que comer mierda no es ilegal no quiero decir necesariamente que me guste comer mierda.
#1 positivo por error, disculpa!
#1 Si por la bandera de la gallina te refieres a la de gallina blanca correcto, pero si es la bandera del aguilucho equivale a poner una bandera nazi o con la insignia de ETA o el estado islámico. ¿Te parece eso lo mismo que la del Barça o la LGTB? ¿Como vas de lo tuyo? Ahora hay pastillas.