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#215 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Sat, 23 Apr 2016 02:42:05 +0000

#214
*
#214 #213 Mira, el resumen es este, yo no creo en los delitos de apologia, en ningun caso, y tu si.
*
Y dale ¿donde he dicho que crea o no en ellos?
primero es irrelevante. Segundo estoy hablando de agredir objetivamente a derechos de personas como fuente de delito

Es decir derechos concretos y personas

*
No creo que una bandera sea delito nunca, tu si
**

Lo de la bandera son dos cosas diferentes. Lo que se diga con una bandera del daesh, símbolos o palabras lo puede ser. Si ataca derechos de personas

Yo solo digo que se compruebe si son agredidos o no en cada caso sin apriorismo. Tu no es que no creas. Tu crees que NO a priori. Es decir tu tienes una creencia que no se pueden agredir

Yo lo que digo es que se mire en cada caso si se agreden como medida objetiva.

**
No creo en el derecho a no ser ofendido genericamente.
**
Ni yo. Ni creo en el derecho a no ser ofendido ni genericamente ni individualmente

Como he indicado varias veces

Y tu frase señala lo que ocurrido en todo lo que se ha dicho a lo largo de la dicusión: que no has atendido a lo que he dicho y sigues argumentando ajeno a lo que realmente criticas

**
No creo que nadie por llevar una bandera vaya contra ningun derecho mio, y de hecho, las banderas nazis son legales en la mayoria de paises civilizados.
*

La bandera nazi, la del daesh, pancartas con "eta matalos" etc NO se ha de creer ni que sí ni que no. Sino constatar en cada caso si se usa para decir algo que sí sea agresión a derechos de alguien, a quienes agrede y que derechos

Depende de lo que se diga por llevarla. Y en todo caso se constata sin creer que sí ni que no. Tu crees que no se agrede.

Tu posición no es la increencia sino una creencia de que no ocurre sin mirar si en cada caso se agrede o no. Es nu apriorismo

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las banderas nazis son legales en la mayoria de paises civilizados.
*
Mayoría no son todos y además no me refutas con esto la norma que indico. Ni con esto ni con ninguno de tus ejemplos que has utilizado me refutas nada. En cambio si te he refutado tus dos apriorismos

» autor: suzudo

#214 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Fri, 22 Apr 2016 22:51:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#213 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Fri, 22 Apr 2016 16:40:00 +0000

#212

***
#212 #211 Confundes muchas cosas, confundes apologia, con incitacion al delito, y la apologia como tal no existe
*

No. No lo he confundido. Si crees que lo he confundido es que no me has entendido y me estás atribuyendo otras cosas de lo que he dicho

te aviso que no lo he confundido. Yo me he referido a una regla para que algo se considere delito o no: si se agrede a los derechos de los demás

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en muchos paises del mundo, en cambio la incitacion al delito si.
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Y en otros hay el delito de apología. Lo cual es irrelevante y muestra que no tiene que ver con lo que digo más bien

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Dijiste lo que dijiste de la bandera, y ahora cambias, te puse tus citas literales.
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Exacto. no lo que tu me has intentado atribuir. En todo caso ¿no tendrías con una expliación de un malentendido para no intentar horadar en una supuesta herida como haces? no es de recibo. Es una actitud contra el diálogo porque he sido claro si hubiera algún mal entendido

**
"A lo primero te dije que sí pueden ser agresiones que la libertad de expresión si puede usarse para agredir con símbolos o mil cosas derechos de personas por ejemplo enarbolar la bandera del daesh."
**
Exacto. Como usar en una manifestación la bandera del daesh, y mil cosas que quieran decir lo mismo que agredir derechos de palabra usando otros símbolos en lugar de las palabras

LO que no decía que debería ser delito es destrozar una bandera como insinuación de querer atacar a la gente de un país porque puede representar una disconformidad del sistema político

Son dos cosas diferentes. Las he separado y me las has mezclado una y otra vez para acusarme cuando esto no sirve para dialogar ni debatir ni nada. Eso es otra cosa.

He sido claro. Si hay algún malentendido lo he aclarado. mis palabras tampoco justifican tu queja y tu queja tampoco tiene lugar puesto que lo he aclarado varias veces y no hay razón para la misma

*******
NO tiene que ver con

NO, no lo es; la bandera nazi o del daesh existe intrinsicamente, no deja de existir si te la pones de tatuaje, que tu te tatues el simbolo nazi no atenta contra absolutamente nadie. O del daesh.
****

Si la paseas en una manifestación: SI.

**
"Y ES QUE LAS PALABRAS SON UN TIPO DE SIMBOLO"
**

Es lo que he dicho y es eviente
****

***
LOS Simbolos no van dirigidos a nadie particular, especifico y singular; las palabras puede que si, hay una gran diferencia.
***

Las palabras son símbolos. NO hay diferencia alguna si la agresión contra los derechos del personas es la MISMA. NO es ninguna gran diferencia porque ordenar fusilar a los refugiados sírios en la frontera macedonia tampoco van dirigidos a personas particulares concretas.

Tienes una obsesión sobre diferenciar personas individuales con colectivos aceptando que lo primero puede atentar contra sus derechos y das por hecho que lo segundo jamás lo hace. Cuando es objetivamente falso

Además es un prejuicio porque yo solo indico como regla que se compruebe los derechos agredidos y de que personas con la acción. Sin apriorismo y prejuicio alguno.

Tu defiendes como ha de ser la realidad de antemano y no das el brazo a torcer

*****
Tu crees que debe ser delito llevar la bandera del pollo de franco??
****

¿he dicho eso? Me parece que no. He dicho si el símbolo dice que se ha de atacar los derechos de las personas como lo es la bandera del daesh en una manifestación (simboliza unas cosas que se pueden decir con palabras y de buenas ni tienen nada) etc.

**
Quien decide que banderas son delito?
***

¿otra vez? ¿lo decides tu? ¿tu puedes decidir que robar no sea delito? ¿acaso yo?

He dicho si se agrede a derechos de personas objetivos y concretos. Y la decisión ha de ser como para los demás delitos

Estoy hablando de algo objetivo y comprobable. De eso se trata y en esto se fundamenta toda mi postura. A diferencia de la arbitariedad que supondría considerar o no delito lo que se quisiera.

**
Sabes que el simbolo nazi es una copia de un antiguo simbolo indio?
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¿sabes que "asesinar" figura en todos los idiomas? Para seguir el juego

Más de lo que te crees. No es un símbolo indio antiguo sino es un símbolo que se da en casi todo el mundo al mismo tiempo. En todas las culturas ha sido un símbolo de buena fortuna excepto en una que no lo era. Y su razón de ser es un cometa que está en un registro de cometas chino en donde tenía 4 geiseres en cruz y la forma es por su rotación.. En tibet es usado en el budismo y en el bom-po (Bön) tradicional anterior al budismo vrajnayana pero de forma invertida. En el bom-po se usa profusamente

Se trata de lo que simboliza en un lugar y una forma. Se trata de LO QUE SE DICE CON ËL. POr ejemplo en una manifestación y que dice una serie de cosas ahí que son agresiones contra los derechos de personas

¿entiendes? Me temo que no

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POr eso te dije que se mire si se atacan derechos de personas en cada acto y cuales derechos.
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Esta parte mía es ni falso ni cierto. con ella estoy diciendo que se mire la agresión y si la hay. Si el símbolo fuera pasivo e inocente como defiendes sería absolutamente correcta esta posición mía porque se trata de indicar objetivamente. Ahora bien

Dije
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El portar una bandera del daesh o simbiología nazi en una manifestación por un barrio judio es tan agresión y exigencia de matar a la gente como exigir su muerte coreando consignas que pidan su muerte"
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NO, absolutamente falso,

un simbolo es un gesto "pasivo", no activo, no tiene nada que ver, llevar la bandera nazi con ir gritando muerte a los judios.
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Un símbolo pocas veces es pasivo (y se quiere decir algo con él normalmente) pero lo que represente de forma activa está en donde se use y como se use. Las letras son sígnos, la palabras son símbolos. Esta lo que se diga con ese signo en ese lugar. Eso es lo relevante. Una bandera del daesh en una manifestación no es un símbolo pasivo. Es una petición de muerte a los infieles al wahabitismo-salafita. Puro y duro. Es una agresión a los derechos de personas por más que sean las de un colectivo sin nombres expresos. Y no estoy hablando del tipo de delito o que si de un tipo se acepta en unos países y en otro no. Eso es irrelevante sobre lo que digo y fuera de lo que digo

Los libros, contratos etc están llenos de símbolos llamados letras y palabras. Decidir aprioristicamente que todo símbolo es neutro y con él jamás se puede decir nada malo ni pedir nada malo es una petición de principio brutal como la decidir aprioristicamente que agredir a colectivos no agrede derechos de nadie por no decir nombres. Se puede agredir con la misma intensidad contra personas.

partes de dos peticiones de principio generalizando sobre la realidad que la realidad objetiva muestra falsas. Y has usado varias veces la generalización de la particularización para negar toda posibilidad de otra situación

» autor: suzudo

#212 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Fri, 22 Apr 2016 03:35:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#211 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Fri, 22 Apr 2016 03:26:49 +0000

#210 ?¿?¿

No dispares, por favor. Léete con calma y contesta cuando sea. Tómate tiempo que prejuzgar rápido y responder rápido...

» autor: suzudo

#210 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Fri, 22 Apr 2016 03:22:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#209 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Fri, 22 Apr 2016 03:03:26 +0000

#208

*
#208 #207 "Lo siento pero he sido muy claro y no he hecho trampa."

HAS HECHO trampas, te pregunte especificamente MEAR la bandera española, en un sitio dijiste por supuesto delito, en otro NO
*

Ya está bien. Me parece que es taltar al respeto. El úniico que las hace eres tu

Dijiste que una bandera no puede ser considerada una ofensa, ni una bandera ni un símbolo y unos cuantos comentarios más adelante hablaste de mear la bandera como agresión

A lo primero te dije que sí pueden ser agresiones que la libertad de expresión si puede usarse para agredir con símbolos o mil cosas derechos de personas por ejemplo enarbolar la bandera del daesh. Y LO SABES. A lo segundo te dije que el agredir la bandera es considerado que representa agresión o deseo de agresión y en españa es delito. Lo que dije que no me parece que agredir la bandera se deba de considerar agresión a las personas dado que puede considerarse agresión a la organización política

YA ESTÄ BIEN

Encima si fuera un malentendido -que no lo podía ser- te lo que vuelto a explicar y vuelto a explicar

No entiendo. NO te entiendo

LO de la bandera hacía muchos comentarios y en varios sentidos. Tu ejemplo salió más adelante y te lo comenté. Y eres tu quien ha mezclado eso con lo dicho con anterioridad. no yo

hombre. NO hay lugar.

**
ESO ES INCITACION al delito,
**

Exacto. Es incitar a ser violados o agredidos derechos humanos por tanto es delito. NO es incitación del delito en sí. ES DELITO EN SÍ MISMO. Ya es una agresión a los derechos de esa gente aunque el ataque sea de palabra

**
es totalmente diferente, no tiene nada que ver con una bandera o un simbolo, incluso el nazi;
*

Todo lo contrario. ES LO MISMO. NUa bandera Nazi en una manifestación, una bandera del daesh en una manifestación Es apología de violación de derechos humanos por tanto es igual de apología del delito. ES LA MISMA apología del delito. Dado que se justifica hacer lo mismo. UNa cosa es pedir la agresión con palabras (que es un tipo de símbolos) y otra con otros símbolos que significan lo mismo que las palabras. Se pide lo mismo. Se pide lo mismo portando una bandera del daesh en una manifestación o coreando que los infieles sean asesinados en la manifestación

La apología es la misma. Y por tanto el delito ha de ser el mismo

Y esto es lo que digo desde el inicio,. lo que verdaderamente digo y no entiendes y justificas

Me estás justificando, el delito en nombre de la libertad de expresión al no considerarlo delito por ser símbolos sin usar las palabras para decir LO MISMO que con ellas

Y eso es todo

POr eso te dije que se mire si se atacan derechos de personas en cada acto y cuales derechos. El portar una bandera del daesh o simbiología nazi en una manifestación por un barrio judio es tan agresión y exigencia de matar a la gente como exigir su muerte coreando consignas que pidan su muerte

*

"Es una agresión a los derechos de las personas usando la supuesta libertad de expresión"

NO, la calumnia es acusar a alguien de cometer delitos, no tiene que ver con lo que estamos hablando.
**

La calumnia es un ejemplo de lo que YO he estado hablando contigo todo el rato. NO solo tiene que ver, es precisamente de lo que hablamos: de usar la libertad de expresión para agredir los derechos de los demás (en este caso atentar al honor)

NO solo tiene que ver la calumnia es una de las cosas de las que estamos hablando. NO hablamos de otro tipo de coss. La calumnia es un ejemplo claro de lo que hablamos y por eso es delito. porque en la calumnia se usa la supuesta libertad de expresión de uno para atacar los derechos de los demás (su derecho al honor)

Es de lo que hablamos

*
OSEA si yo digo que todos los españoles son unos hijos de p*** estoy cometiendo un delito?? de verdad me dices eso???
*

¿otra vez? Ves como eres tu quien hace trampas con algo que encima te he respondido?

Si dices que se han de matar españoles o gritar "eta matalos" y cosas así estás cometiendo un delito., Igual que si pones en anagrama de ETA con una mira de un guardia civil como símbolo

Y ES QUE LAS PALABRAS SON UN TIPO DE SIMBOLO

Eres tu quien cree que por usar palabras se agrede a gente pero usar otras cosas que simbolicen lo mismo y digan por tanto lo mismo no se agreda y lo consideres libertad de expresión. Y luego juegues con nombrar personas concretas o referirse al colectivo para esquivar la contradicción intrínseca a tu planteamiento. Y cuando se señalan ejemplos de agresiones a personas por atacar el colectivo que pertenecen digas que eso es delito y me pases a otro ejemplo como el anterior

Eres tu quien tiene dos contradicciones enormes como premisa

***
NO, para agredir a un colectivo hay que ser mucho mas concreto, la ley exige que se especifique claramente el colectivo, que tiene que ser por asociacion (no vale de pertenencia generico, como españoles, madrileños, aficionados del barsa, etc etc), y tiene que ser una acusacion, mas que una difamacion. P
***
Pues resulta que con esa justificación igual me das la razón. Solo lo matizas (no es exacto como dices pero bueno) no lo niegas como pretendes negar. Estás matizando algo que me da la razón a ti al no negar totalmente y te la niega a ti que lo niegas totalmente

porque yo lo he defendido con matices (pero otros o dicho de otra forma) y tu lo has negado de plano

**
Dijiste que mear la bandera de españa deberia ser delito "por supuesto" usaste incluso como expresion, y luego dijiste que no.
**

POn mis palabras

Me he referido a la bandera mucho antes que ese ejemplo y he sido claro. no he cambiado de postura

En ese caso lo que decía no era que debe ser delito sino que agredir la bandera en público ES DELITO

Cosa que no estoy de acuerdo porque puede representar agredir el sistema político y no la gente.

Antes se hablaba de usar la bandera como forma de agredir a la gente. POr ejemplo enarbolar la del daesh o la nazi en una manifestación que he dicho que sí ha de ser delito porque es una agresión a los derechos de personas pertenecientes a colectivos sin tener que nombrar persona a persona.

has sido tu quien ha negado que eso sea delito en razón que los símbolos como la bandera no pueden ser agresión (las palabras son símbolos y la agresión es lo que dicen así que no vale tu postura porque se puede decir lo mismo que con palabras) y para salir al paso de esa contradicción has referido a diferenciar a la agresión a colectivos y la agresión a personas. Al final intentas matizar la agresión a colectivos para negarla acabando con una matización que cada vez es más cercana a lo que he defendido yo desde el inicio

» autor: suzudo

#208 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Thu, 21 Apr 2016 19:06:02 +0000

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» autor: --498688--

#207 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Thu, 21 Apr 2016 18:44:18 +0000

#206
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#206 #205 No puedes poner todas tus respuestas en un mismo mensaje???
*

No si contesto en pequeños momentos libres y ajustado

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A VER; no hagas trampas, DIJISTE QUE lo de la bandera tenia que ser delito, no estabas refiriendote a lo que es segun la ley, sino a tu idea, tu opinion. Asi que no hagas trampas,
**
No las hagas tu diciendo "lo de la bandera". ¿lo de la bandera qué?

He sido claro. He dicho que una bandera o un símbolo puede representar defender violar derechos humanos y ser delito "por ejemplo daesh" Y lo que significan cosas como esa no son interpretación subjetiva y todos lo sabemos y son cosas contrarias a los derechos humanos

Y otra cosa diferente, que he separado y lo sabes, es quemar o atacar la bandera. Que lo puse como ejemplo que se toma como interpretación de querer dañar a los españoles dado que representa a estos y por tanto es delito pero no estoy yo conforme porque puede tener otras interpretaciones por ejemplo en contra del sistema político

Así que no. LO he dicho. Lo he separado. Lo he explicado. Lo he usado como ejemplo cada cosa correctamente. No he hecho trampa alguna y tu si me la estás haciendo al sacar eso y decir "lo de la bandera" sin concretar.

Lo siento pero he sido muy claro y no he hecho trampa.

**
uego, tras varios argumentos, reculas porque no tienes mas remedio, y ahora dices que solo te referias a lo que decia la ley, Y ESO ES FALSO, no te referias a eso, y estas haciendo trampas.
**

FAlso de toda falsedad. ni he reculado ni gaitas y además he sido muy claro

*
o rectifico en nada. No existe el derecho a no ser ofendido GENERICO, cuando es un ataque personal es otra cosa. Es lo que llevo defendiendo desde el principio.
*

Sí rectificas. Ponías como límite objetivo el ser ofendido. El ser ofendido no puede ser límite ni valoración de nada

NO. NO es lo que llevas defendiendo desde el principio porque no hablabas de sertirse ofendido ni ofensas.
NO se hablaba de ofender en ningún momento hasta que has nombrado esa palabra. Antes no se ha nombrado y no me he referido a ofensas ni sentirse ofendido ni he tenido en consideración el sentirse ofendido o no o el fondender en mi argumentación

Sino de cosas que podrían ser o no delito etc Y de lo que tu no te parece tal.

Yo hablo de agresiones a derechos de gente tanto particulares como genéricas.

no me entiendes y me malinterpretas total y abslolutamente porque creo, pienso que crees que atacar colectivos de personas de palabra lo consideras meramente ofender y no si se agrede o no derechos o se va contra derechos de las personas que conforman el colectivo

Es igual si se va en contra de derechos de personas con nombres y apellidos o se ataca a colectivos en contra de los derechos de las personas que pertenecen a esos colectivos. Se agrede igual, hay derechos de personas atacados y no tiene nada que ver con sentirse ofendido (bueno se sentirán ofendidos normalmente pero puede que no o que te se ofenda el atacante si no puede atacar) El sentirse o no ofendido es irrelevante y no tiene cabida en esta discusión

El sentirse ofendido no tiene nada que ver con las razones que doy o de lo que hablo sobre agresiones a gente o colectivos que deberían ser delito. Siempre me ciño y me fundamento a que se agredan derechos concretos a que se ataquen derechos concretos y definidos.

Te lo he dicho muchas veces y parece que no se si me atiendes o no

Si en nombre de la libertad de expresión y se atacan ideas pero se atacan derechos de personas, no ha de ser delito

Si en nombre de la libertad de expresión se atacan derechos de personas ya sea atacando a las personas con nombres y apellidos o atacando colectivos a las que pertenecen y por tanto atacando los derechos de las personas que integran esos colectivos, ha de ser delito

Es objetivo y claro. Se mira cada caso y se ve que derechos concretos se atacan y si son atacados.

¿qué más se puede decir?

¿me has leído esto o no?

Y esto es lo que sostengo desde el principio

Tus palabras:

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ES QUE ES arbitrario!!! cual es el limite?? YO LO TENGO CLARO, el limite es cuando especificas y ofendes a alguien concreto,
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El ofender a alguien un colectivo no es límite de nada. Se siente ofendido quien quiere y de lo que le da la gana sentirse ofendido

El límite es agredir derechos de gente. Y no necesitas especificar personas concretas. Con exigir que se maten homosexuales por la calle o se fusilen calvos o enarbolar la bandera del Daesh (sumisión al salafismo-wahabita y quien no se someta muerto) son agresiones claras a derechos aunque no ofendieran a nadie ni se diga nadie concreto

Esas cosas han de ser delito. No son agresiones a personas con nombres y apellidos sino a colectivos y se está usando la supuesta libertad de expresión para pedir el atentado aunque las palabras en sí del acto o la bandera no maten directamente son las responsables directas de lo que haga la gente que las siga

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pero fuiste tu quien menciono primero lo de la calumnia, a que viene??? la calumnia no tiene nada que ver en esta discusion.
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Claro que tiene que ver. Es una agresión a los derechos de las personas usando la supuesta libertad de expresión

Y la puse porque es una de las cosas que pone límites a la libertad de expresión y una de las formas de atentado al honor

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"Una cosa es insultar, otra difamar, otra calumniar, otra amenazara a todos el colectivo sin especificar."

LA libertad de expresion esta por encima de eso, y si no estamos en delito de incitacion a cometer un delito (algo en plan "hay que matar a los gitanos"), solo te queda las difamaciones, pero vas a tener muchos problemas para condenar a alguien por difamacion en una expresion generica.
SI YO DIGO que los españoles son unos hijos de p*** estoy cometiendo delito contra ti?? o falta? a que no verdad???
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te lo repito

Si se hace algo con el derecho de expresión tal que con el mismo se atente contra derechos de gente ya sea con agresión individual o a su colectivo pero se agreda a derechos concretos de gente ha de ser delito y no hay tal derecho ni libertad de expresión. Se acabó ahí

El límite son los derechos de los demás. Y se pueden vulnerar si se va por esa personas individualmente pero también agrediendo al colectivo al que pertenecen personas

Simplemente se ha de ver que derechos concretos se agreden en cada acción o si los hay y ya está. Y las ideas y opiniones no tienen derecho al honor ni derechos sino las personas de tener creencias ideas y opiniones pero no las mismas opiniones y creencias por sí mismas por encima de los derechos de la gente

Si es muy claro

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que si vale, no hiciste trampas, vale, como quieras.
*
¿qué trampa he hecho?

Si te parece complejo el tema léeme aún con más tiento y señalame lo que entiendas, interpretes o se pueda interpretar y no cuadre con lo que digo en otra parte a ver. No he hecho ninguna trampa en ningún momento. No he cambiado de postura, me fundamento en lo mismo al dedillo

» autor: suzudo

#206 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Thu, 21 Apr 2016 18:13:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#205 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Thu, 21 Apr 2016 02:50:09 +0000

#194
*
PARA EL CARRO, antes dijiste que por supuesto tenia que ser delito, ahora dices lo contrario???
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NO. He dicho que lo es no que lo tuviera que ser (la destrucción o dañar una bandera ¡ojo!). Y las razones por las cuales se supone que es. Pero no que esté de acuerdo con esas razones. Y me refiero a dañar o destruir la bandera

Claro que la exhibición de algunas banderas o símbolos han de ser necesariamente delito. Por ejemplo exhibir la bandera del Daesh debería ser delito

» autor: suzudo

#204 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Thu, 21 Apr 2016 02:49:23 +0000

#199
**
#199 #198 Pero no tienes derecho a no ser ofendido, de manera generica al menos; el derecho a no ser ofendido no es un derecho fundamental.
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Exactamente. Veo que rectificas y me congratula

en #181 te recuerdo que has dicho textualmente

----
ES QUE ES arbitrario!!! cual es el limite?? YO LO TENGO CLARO, el limite es cuando especificas y ofendes a alguien concreto,
-----

Yo digo que el límite es cuando se violan o agreden derechos de personas, objetivos y claros. Da igual que se den los nombres y apellidos o se pida fusilar a todos los refugiados sírios en la frontera entre Grecia y Macedonia sin poner nombres y apellidos concretos. Es agredir derechos no libertad de expresión

La libertad de expresión no es absoluta y está por debajo del derecho al honor y no ha de servir para agredir derechos ajenos

Por eso las injurias, difamaciones y calumnias Pueden ser delito

¿Se agrede a una ideología u opiniones sin agredir derechos de las personas? permitido, libertad de expresión
¿se agreden derechos de personas? delito

» autor: suzudo

#203 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Thu, 21 Apr 2016 02:43:00 +0000

#200 Todo.

Te recuerdo que me respondías
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"Una cosa es insultar, otra difamar, otra calumniar, otra amenazara a todos el colectivo sin especificar."

LA libertad de expresion esta por encima de eso,
----

Me has preguntado si sabía que era calumniar al justificar esa posibilidad en nombre de la libertad de expresión de tu parte

Y la calumnia es una de las formas de atentado contra el honor de las personas. Un ataque a sus derechos en nombre de la libertad de expresión de quien ataca.

La libertad de expresión tiene como límite los derechos y libertades de los demás. Los derechos y libertades de cada uno terminan en donde empiezan los de los demás y no han de poderse utilizar los propios para violar los ajenos

No son absolutos los de uno

» autor: suzudo

#202 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Thu, 21 Apr 2016 02:38:39 +0000

#201
***
. Por supuesto que sí y por eso es delito. Y puede ser delito, pues claro
**

Correcto aunque no estoy conforme con eso porque es una interpretación de lo que representa el acto

**

EN QUE QUEDAMOS????
**

¿de qué?

Creo que he sido claro y eres tu quien maneja una idea de las cosas que dificulta que me entiendas. Pienso

No he variado ni un ápice mi postura en todo el rato ni me he contradecido. Simplemente categorizas de forma muy diferente

para mí agredir ideologías sí, agredir personas no. Y cada caso se verá

Tu consideras que una forma de agredir personas, una agresión a ideas y por tanto aceptable

» autor: suzudo

#201 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Wed, 20 Apr 2016 03:47:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#200 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Wed, 20 Apr 2016 03:44:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#199 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Wed, 20 Apr 2016 03:44:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#198 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Wed, 20 Apr 2016 03:36:41 +0000

#193

*
Por supuesto que se ofende y "agrede" cuando insultas a un colectivo, pero la libertad de expresion esta por encima,
*
NO. Ls libertades y derechos acaban cuando empiezan los de los demás

» autor: suzudo

#197 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Wed, 20 Apr 2016 03:36:03 +0000

#193

*

tu sabes lo que es un delito de calumnia?
*

un atentado contra el derecho al honor consistente en acusar falsamente de cometer delitos en público a alguien

¿tu sabes entender lo que he venido diciendo?

perdona pero parece absurdo esto

» autor: suzudo

#196 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Wed, 20 Apr 2016 03:34:47 +0000

#192 NO

» autor: suzudo

#195 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Wed, 20 Apr 2016 03:34:37 +0000

#193
**
NO, mi base de la argumentacion es que para que haya injurias o difamaciones tiene que ser algo concreto y personal, no generico
**

no. Has justificado la agresión a colectivos y has puesto como límite objetivo el sentirse ofendido. Lo de injurias y difamaciones no estaba todo el rato en el paquete

De hecho tu argumentación me sonaba, y perdona, a que si alguien ordenaba fusilar a todos los refugiados sírios ante la frontera de Macedonia no cometía delito porque no decía con nombres y apellidos

El límite es si se conculcan o agreden derechos de personas.. Que derechos concretos y si hay personas que los tienen agredidos con tal acción

Es lo que he dicho y por tanto toda tu argumentación sobra o bien estás justificando cosas en contra de lo que he dicho

» autor: suzudo

#194 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Wed, 20 Apr 2016 03:20:13 +0000

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» autor: --498688--

#193 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Wed, 20 Apr 2016 03:18:55 +0000

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» autor: --498688--

#192 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Wed, 20 Apr 2016 03:15:17 +0000

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» autor: --498688--

#191 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Wed, 20 Apr 2016 03:09:20 +0000

#188
***
pero vas a tener muchos problemas para condenar a alguien por difamacion en una expresion generica.
SI YO DIGO que los españoles son unos hijos de p*** estoy cometiendo delito contra ti?? o falta? a que no verdad???
**

he dicho infinidad de veces que se ha de señalar la agresión a los delitos concretos eso de sentirse ofendido no vale un pimiento. Se han de indicar los derechos y libertades agredidos en cada acto y de que personas para considerarlo delito o no. Sino sería el despitorre tipo iran o cualquier dictadura

***
SI YO DIGO que los españoles son unos hijos de p*** estoy cometiendo delito contra ti??
**

Depende del contexto y la intención en ese caso. Como bien has de saber

» autor: suzudo

#190 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Wed, 20 Apr 2016 03:06:39 +0000

#188

*
¿¿??? que tonteria es esa?? en donde justifico agresion a grupo de personas??
*

Es la base de tu argumentación. Que cuando se ataca a personas con nombre y apellido es agresión pero cuando se hace al colectivo ya no lo es.

***
Un bandera no es delito nunca, ni la nazi, es perfectamente llev
*

Los símbolos por lo que representan pueden ser delito en cuanto representen agresiones a personas. Símbolos de ETA, del daesh o la bandera nazi por Alemanía...

Repersenta algo y eso que representa lo que quiere decir es el delito: el ensalzar la agresión a personas y sus derechos por su condición

*
A libertad de expresion esta por encima de eso,
**
Lo siento pero has dicho algo que es una mentira muy gorda. Lo que dices es falso de toda falsedad. La libertad de expresión acaba en donde está esto. POr eso esas cosas pueden ser delito.

Los derechos y libertades de uno acaban en donde empiezan los derechos y libertades de los demás. Tu derecho a tener cosas no incluye tu derecho a tener esclavos. Cuando se intenta usar los propios derechos y libertades para conculcar los de los demás es donde aparecere la figura del delito porque es lo que no se ha de permitir

Tu derecho a la libertad de expresión acaba con el derecho al honor de los demás. Y un delito de calumnia te puede llevar con tus huesos en la cárcel por más que creas que es libertad de expresión. NO LO ES

Y una difamación en multas y una injuría.

No. La libertad de expresión tuya no está por encima de los derechos y libertades de los demás. SIno tu estarás por encima de los demás

y mira que lo he dicho de muchas formas y es algo totalmente fundamental y básico. Es como tan básico como la tabla de sumar y de esto me estás discutiendo.

» autor: suzudo

#189 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Wed, 20 Apr 2016 02:59:26 +0000

#187

**
#187 #184 Parece ser que estas en ligera contradiccion con tu argumento anterior....
**

NO. Simplemente no has entendido o no me explicado bien el argumento. No lo he cambiado ni en una coma

**
Si yo insulto al islam o al coran, insulto a los musulmanes????
***

No. Insultar es injuriar y no injurias a alguien ni a un colectivo sino a unas ideas

**
? si dices que SI, que puedo hacerlo sin ser delito, entonces tienes que decir lo mismo de cualquier "organizacion" politica, social, nacional, etc etc, es decir, bandera, grupo generico, etc etc
**
NO. NO puedo, no se sigue

una cosa es atacar ideas y otra atacar personas. Son dos cosas totalmente diferentes y eres tu quien las mezcla como la misma

Atacar al coran es atacar ideas no a las personas que tienen las ideas. Atacar ideas no debería de ser delito jamás

El coran no ha de tener derechos, los derechos han de ser de las personas, derechos concretos. Definidos, objetivos o si no todo vale.

Si atacas a personas ya sean con nombres y apellidos o a un colectivo de personas atacas personas y ha de ser delito siempre. Si atacas derechos o defiendes que sean agredidos derechos de las personas. Derechos objetivos y precisos no "sentirse ofendidos"

Simplemente mantienes una barrera borrosa y arbitraria alejada de simplemente ceñirse a los hechos

Yo no he cambiado en nada la posición.
Si se ataca a personas o no. Y si se

*
POR TANTO, mearse en el coran no es delito, luego no debe serlo mearse en la bandera española, o no????
**

Una cosa es decir simbólicamente que se han de atacar y destruir las ideas del corán (respetando las personas) por no estar de acuerdo con ellas o parecer malignas

Y otra cosa es decir simbólicamente que se han de atacar y destruir los españoles por parecer malignas las personas españolas

Es si con el acto se hace contra ideas o contra personas o colectivos de personas

Es bien claro y lo mezclas todo el rato

POr cierto atacar la bandera española en público sí es delito (dado que se considera que se representa la apología o justificación de una agresión contra los españoles, a mi me parece que no lo ha de representar, pero es otro tema)

» autor: suzudo

#188 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Wed, 20 Apr 2016 02:57:08 +0000

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» autor: --498688--

#187 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Wed, 20 Apr 2016 02:49:55 +0000

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» autor: --498688--

#186 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Wed, 20 Apr 2016 02:46:40 +0000

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» autor: --498688--

#185 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Tue, 19 Apr 2016 18:33:35 +0000

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» autor: --382484--

#184 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Tue, 19 Apr 2016 16:27:09 +0000

#181 Perdona por el tono si ha estado un poco borde. Lo siento quería responder claro y rápido

En lugar de todo esto te propongo otra cosa. Que ni tu ni yo prejuzguemos. Es decir que cuando haya un acto concreto de lo que sea se analice objetivamente si ataca los derechos de gente y cuales derechos o solo ataca ideas sin atacar personas

Caso por caso. Si tienes razón no ha de haber problema y si la tengo yo tampoco.

Nunca he defendido derecho al honor a las ideas pero sí a las personas y su derecho a tener ideas y expresarlas siempre y cuando con eso no ataquen derechos de otras personas

Los derechos de uno han de terminar donde empiezan los de los demás y se ha de analizar si alguien está en inferioridad de condiciones en cada situación.

POr eso solo acepto los derechos objetivos y concretos de la gente no el "sentirse ofendido" dado que esto depende de cada uno, educación cultura y gustos. Uno se puede sentir ofendido si alguien que considera de clase inferior no baja la vista al suelo cuando le habla.

Precisamente lo de la ofensa en lugar de los derechos como regla sirve (y defiendo que sirve) para que unas personas esté con inferioridad de condiciones de otro por "no ofenderlo" así la cultura y la tradición sirve para justificar mantener privilegios y situaciones no igualitarias anteriores con la justificación de decidir lo que ofende y lo que no o lo que es aceptado como ofensa o no por esa cultura y tradición. Se puede pensar que como es lo tradicional ahí mejor no tocar y respetar eso en nombre de una supuesta (y cero que falsa) paz social, y creo que falsa porque otros elegirán sus tradiciones para imponer sus privilegios con la excusa de la ofensa. POr eso surgen cosas como el "el monstruo espagueti volador" para denunciar esa situación de privilegio al pedir otra con las mismas reglas. Claro que luego dicen que no cree de verdad es decir que se es consciente de su razón en lugar de ser privilegios culturales

» autor: suzudo

#183 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Tue, 19 Apr 2016 02:49:29 +0000

#182

***
FALSO, he dicho que es agresion de palabra cuando va dirigida a ti especificamente. ME QUIERES DECIR QUE SI UN TIO en filipinas dice que todos los humanos somos unos hijos de p... es un delito????
***

*******
bsolutamente falso, cuando se insulta a una idelogia, o a un simbolo, no se esta insultando a los que profesan esa ideologia, rotundamente falso. Las ideologias, banderas y simbolos no tienen derechos.
****
¿ves como de una cosa : agresión al colectivo entero en lugar de individuos particulares (QUE SI ES una AGRESIÓN y SI HA DE SER DELITO porque es fácilisimo agredir y poner ejemplos en que se fomente el odio al colectivo oa violar sus derechos) lo trasladas a algo sin relación alguna como es agredir ideologías?

Una cosa son las personas me da igual que sea una concreta con nombres y apellidos o se agreda a todo un colectivo: afirmar que los gitanos o los calvos son ladrones y justificar su discriminación etc. ES LA MISMA MIRDA. te pongas como te pongas eulerian4. Es una agresión a personas aunque no sea personas concretas

y otra totalmente diferente es agredir a ideologías u opiniones

Lo de poner el sentirse ofendido en lugar de agresión a derechos concretos es de una subjetividad y arbitrariedad brutales que solo es admisible bajo dictaduras o en zonas donde los derechos están basntanet borrosos. Jamás ha de ser porque yo me sienta ofendido sino porque objetivamente se me agreda ya sea con nombres y apellidos o simplemente se me agreda al ser agredido el colectivo al que pertenezca pero en una agresión contra derechos concretos

lo demás es tontería. Eulerian4 . y lo siento pero mezclas cosas totalmente ajenas entre sí para construir tu discurso

» autor: suzudo

#182 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Tue, 19 Apr 2016 02:37:45 +0000

#181
***

Si lo son, pero una bandera o pancarta no es un atentado al honor
***

La bandera o la pancarta no. Su contenido. POr ejemplo la bandera del daesh o una de eta

Ya te he contestado y lo estás obviando

**
un insulto generico al PP no es delito ni falta, pero si lo haces a una persona concreta SI lo es, porque estas especificando y señalando a esa "victima" de agresion verbal.
**
Una cosa es insultar, otra difamar, otra calumniar, otra amenazara a todos el colectivo sin especificar.

La ley reconoce los delitos de incitación al odio a colectivos

Estás sesgando según la posición que has tomado que encima se puede refutar con ejemplos

**
ES QUE NO ES DELITO!!! y no debe serlo!!! "ultrajar" simbolos, banderas e ideologias no es delito ni debe serlo.
**

SI LO ES. Y se te puede caer la del pulpo. SI ES DELITO QUEMAR UNA BANDERA DE españa, la imaegn del jefe del estado...

SI LO ES

***
OSEA estas a favor de los delitos contra las ideologias, las religiones, etc etc, es eso?
**

Jamás he dicho o insinuado esto que dices. NO manipules. Siempre hablo de agresiones a gente ya sea personas concretas O GRUPOS DE PERSONAS.

Tu justificas la agresión al grupo de personas. Yo no

****
ES QUE ES arbitrario!!! cual es el limite?? YO LO TENGO CLARO, el limite es cuando especificas y ofendes a alguien concreto,
***

Es decir un límite arbitrario y porque me sale de los cojones. Jamás puede ser el limite que alguien se sienta ofendido. El ofender es algo subjetivo y porque me sale de los cojones sentirme ofendido

EL LIMITE ES EL ATAQUE a los derechos concretos de los demás. Jamás ha de ser a que se sienta o no ofendido-. Porque entonces sí es totalmente arbitrario

me das la razón en todo y esquivas las situaciones que te refutan o me cambias lo que digo por otras cosas sin relación alguna

***
bsolutamente falso, cuando se insulta a una idelogia, o a un simbolo, no se esta insultando a los que profesan esa ideologia, rotundamente falso. Las ideologias, banderas y simbolos no tienen derechos.
***
Yo no defiendo insultar la idelogía o el simbolo. Sino usar el símbolo para agredir los derechos de la gente o justificar su agresión como la apología del terrorismo o una bandera del daesh, Etc

Estás cambiando las cosas por algo que no tiene absolutamente nada que ver con lo que digo

» autor: suzudo

#181 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Mon, 18 Apr 2016 18:47:01 +0000

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» autor: --498688--

#180 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Mon, 18 Apr 2016 18:39:48 +0000

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» autor: --498688--

#179 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Sun, 17 Apr 2016 19:03:44 +0000

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» autor: --382484--

#178 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Sun, 17 Apr 2016 18:10:46 +0000

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» autor: --382484--

#177 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Sun, 17 Apr 2016 08:03:53 +0000

#176

**
#176 #173 "Pues te debería importar porque sería TU problema"

TODO LO CONTRARIO, prefiero que los fundamentalistas anuncien sus intenciones!!!
**

Ergo serían tu problema esas intenciones en lugar de no importarte en absoluto fueran cuales fueran

¿no es así?

**
victimas de que??? cual es el daño?
**
¿Cómo?

¿la dsicriminación, el atentado al honor, a la imagen etc? NO son suficiente daño

¿deseas que vaya pareja una paliza pública

Además habrá un cambio social que se produce poco a poco en grupos con tales cosas que desembocará en todo tipo de agresiones

Pero eso es una agresión a su dignidad

**
ara dañar el honor tiene que ser directo y personal, no generico,y menos con una bandera sobre una creencia, ideologia, o pais.
***

petición de principio. Afirmas como hecho la conclusión que quieres defender

Si alguien defiende que todos las personas negras son intelectualmente inferiores o siempre delinquen y tu eres una te está agrediendo a tu honor

no hace falta que te señalen personalmente para agredirte. No hace falta que una ley diga con nombre y apellidos que se te ha de discriminar. Basta que se haga por condición y que seas de esa condición

El atacar a la condición es atacar a las personas que la tienen. Se ha de ser sensato

***
si alguien mea una bandera de españa se atenta contra mi honor??
*
Sí. Es un acto de desprecio en contra de todos los españoles dado que se supone que representa a España entera. Por supuesto que sí y por eso es delito. Y puede ser delito, pues claro

***
Que quiere decir discurso xenofobo??? la libertad de expresion tambien vale para esas cosas, el unic
****

jamás. Jamás. Las libertades y derechos de uno terminan donde empiezan los de los demás. Cuando se usan los derechos de uno para atacar de hecho o de palabra (que es de lo que analizamos) los derechos de los demás ha de ser siempre delito

Y atacarlos de palabra también es atacarlos. Simplemente tu no lo consideras y solo lo aceptas de hecho como algo que has tomado como verdad. Tomas como verdad no cuestionable que solo es agresión cuando se atacan de hecho pero no lo es cuando la agresión es de palabra. Como sí lo es, lo llevas a que la agresión de palabra no sea a la persona concreta con nombres y apellidos. Pero es que sin señalar a alguien concreto la agresión al honor, a su dignidad como persona puede ser igual al ser partícipe de una condición cuando se agrede a todos los que tengan esa condición sin señalar personas concretas. La agresión está igualmente ahí

****
haz alguna cosa a un corán en público y verás que diver..."

si en publico quemo un coran, los fundamentalistas me atacaran, y?? tambien si te metes con la bandera de españa en ciertos barrios de madrid, y??
*****

¿y por qué se ofenden? Se sentirán agredidos. Otra cosa es que lo que se agrede son sus privilegios y no sus derechos. Se sienten agredidos al ser agredida su ideología que consideran intocable al ponerla por encima de los derechos de las personas. Evidentemente no es aceptable dado que son entonces ellos los que se arrogan derechos por encima de los demás. De la misma forma que tu defiendes que públicamente unos se arroguen de palabra derechos por encima de los demás

Es decir, pues claro que una agresión de palabra o simbólica es una agresión a algo o puede ser a alguien. Y si no es con nombre y apellidos pero si a un colectivo hay agresión igualmente.

**
mira, la cosa es mas facil, yo no creo en delitos de apologia, de opinion ni de expresion de ningun tipo, ni en un extremo ni en otro. Es asi de facil, lo que tu ves delito, yo veo libertad de expresion. Quien eres tu para decir que expresiones son validas, que camisetas, o que banderas?
**

Pues muy mal. Y encima al no entender la razón de porque han de ser delito concluyes que es por algo arbirario

Es y ha de ser delito por usar los propios derechos y libertades para conculcar o atacar los derechos y libertades de los demás. Cuando se atacan derechos y libertades o se exige que se eliminen de otros ha de ser delito porque no respetas a los otros.

Los derechos y libertades de uno han de terminar en donde empiezan los derechos y libertades de los demás y eso ha de ser la fuente de la existencia de lo que se llama delitos

Las ideologías y opiniones no han de tener derecho al honor por tanto han de poder ser cuestionadas y criticadas. pero las personas sí han de tener dicho honor y se puede agredir señalando la persona concreta o su pertenencia a un colectivo o a una condición personal. La agresión puede ser igual de dura aunque no se personalice y sembrar odio y violencia, claro

Otra cosa es tu visión personal que acabaría mal no vea más allá de las palabras y no lo que se hace con ellas.

» autor: suzudo

#176 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Sat, 16 Apr 2016 23:33:32 +0000

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» autor: --498688--

#175 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

d4f — Sat, 16 Apr 2016 18:48:07 +0000

#174 No, no lo confundo para nada. En todo momento me he referido a la democracia española, al gobierno español o al estado español, o a la segunda república o al franquismo; es decir, hago culpable de sus crímenes al estado correspondiente, no a la forma de estado.

Vaya, así que dependiendo de la bandera de que estado enseñes, estás ensalzando sus crímenes o no. ¿No te parece que eso es un doble rasero enorme?

Si alguien está incitando a un exterminio da igual si lleva bandera o no, eso es ilegal por si sólo. Pero si llevar una bandera de un estado que ha exterminado, es incitar al exterminio, tendrá que serlo para todas las banderas de dichos estados, ¿no?

» autor: d4f

#174 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

montaycabe — Sat, 16 Apr 2016 17:52:28 +0000

#170 Creo que confundes estado con regimen. Que el gal es un crimen de estado me parece evidente, no es un crimen "de la democracia", la democracia parlamentaria no dice que haya que matar extrajudicialmente a nadie, al reves, la republica tampoco, lo persiguen y prohiben de hecho, la peña del gal (con mayor o menor exito) fue juzgada, la de casas viejas, lo mismo.
De legalidad poco se puede discutir, yo que sé, lo que diga la ley, y creo que no. Otra cosa sera la moralidad, y desde mi punto de vista de vista, el que lleva una bandera de la urss no suele estar pensando en el exterminio de nadie, cosa que no ocurre con la bandera nazi o la del pollo. Para mi un tipo sera muy ingenuo si enarbola la bandera de la urss pero no me molesta.

» autor: montaycabe

#173 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Sat, 16 Apr 2016 16:16:59 +0000

#172
**
#172 #168 Si, como la de daesh, si tu quieres ponerte una camisate con la bandera de daesh, es tu problema, a mi me importa un pimiento.
**

Pues te debería importar porque sería TU problema. Yo me habría convertido en tu problema si hiciera eso. Y la posición que adoptas es muy inadecuada respecto a esto. Es serio y grave no decorativo

***
VALE, ponme un ejemplo de bandera, y victima, es decir, un ejemplo de que el HECHO DE MOSTRAR una bandera, produzca una victima.
***

El mismo hecho de poner un símbolo racista o xenófobo etc es una falta de respeto a los derechos de las personas afectadas por tanto son víctimas. Se daña su honor, su imagen pública, el respeto de los demás y su convivencia

Lo que creo que tu pides es llamar víctima a un grado alto de agresión personal física y no llamar víctimas a las que simplemente se está dañando su honor

Depende del tipo de víctima. POr ejemplo. Un discurso xenófobo no causará necesariamente un linchamiento a la salida pero tendrá muchas personas agredidas en sus derechos que serán víctimas: de discriminación etc.

El aceptar libremente exponer banderas del daesh y por tanto de su ideología no causará una victima en el sentido de un muerto el mismo acto de exponer la bandera. Pero habrá muchas víctimas o personas a las que en público es justificado que sean agredidos sus derechos. Y el ambiente caldeado acabará agrediendo físicamente

***
ES QUE UNA FOTO de un jefe del estado o tuya o mia es un atentado directo contra una persona, no e
***

¿te olvidas de la quema de la bandera que sí puede ser delito y que venía en el comentario?

Pues mira. No. NI la tuya ni la mía es un ataque directo ni nada. Si no va acompañada de algo más que la simple quema. pero el del jefe del estado sí es una agresión, no hacia la persona sino al cargo de jefe de estado ḿas bien... claro

¿o no es así?

**
NO ES LO MISMO INSULTAR al "catolocismo" que al PAPA
***

Esto no tiene nada que ver con lo que intentaba decir.

**
s decir, no veo problema en quemar una foto de españa, o la biblia, pero sí del papa o del rey, porque estos ultimos son personas con derechos y estas atentando contra su imagen.
**
NO tiene que ver. Y tu haz alguna cosa a un corán en público y verás que diver...

Lo has llevado a algo que no tiene nada que ver con lo que te intentaba decir. Fíjate

» autor: suzudo

#172 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Sat, 16 Apr 2016 16:04:19 +0000

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» autor: --498688--

#171 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

lial — Sat, 16 Apr 2016 16:03:06 +0000

#36 Cuando coronaron a Felipe la bandera republicana o hasta un pin con los colores republicanos estaban prohibidos. Doble vara de medir...

» autor: lial

#170 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

d4f — Sat, 16 Apr 2016 16:02:31 +0000

#165 Así que aun habiendo demostrado que un ministro estaba implicado, y que se utilizaron recursos del estado, el estado no tiene ninguna culpa, ¿no?

¿Quién ha dicho nada de Azaña? ¿Sólo Azaña es el gobierno? Y es cierto que no está demostrado que Azaña estuviese implicado, como tampoco se pudo demostrar que Felipe González estuviese implicado en el GAL, pero hay bastantes sospechas con los dos.

Endulzar la dictadura, ¿quién ha hecho eso? ¿he defendido la dictadura en algún momento? ¿he dicho en algun momento que la dictadura fuese igual que la república? ¿estamos hablando de eso siquiera? No te casques esos hombres de paja tan evidentes, anda. Yo estaba hablando de la legalidad de llevar una bandera del franquismo y una de la república, si tú estabas hablando de otra cosa no estamos en la misma conversación.

Pero mira, ya que parece que te sienta mal hablar de la bandera de la segunda república y la del franquismo, te voy a cambiar la de la segunda república por otra que se enseña bastante por España. ¿Llevar la bandera de la URSS te parece ilegal?

» autor: d4f

#169 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Sat, 16 Apr 2016 16:00:11 +0000

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» autor: --498688--

#168 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Sat, 16 Apr 2016 15:59:43 +0000

#166

*
POR SUPUESTO!!! si algo es inconstitucional no hay mas que hablar!!!
*

Pues eso

**
porque una bandera no atenta contra nadie, es asi de simple
***

¿Cómo la bandera del Daesh?

Claro que una bandera puede atentar terriblemente por lo que defiende representar.

Es lo que disiento. Una bandera puede atentar contra gente depende de a quien representa y qué intereses. No es tam simple y tajante. Es decir no acepto la petición de principio de la conclusión

**
yo no creo en los delitos de exhibicion de banderas, de quemar simbolos, etc etc.
**
Pues existen. Quemar banderas, la foto del jefe del estado también te puede poner en problemas

Los símbolos nazis no son bien recibidos en alemanía, Símbolos de ETA, o la badera del Daesh etc

Lo que sea apología de la violación de los derechos humanos, dado que es usar los derechos de uno para intentar conculcar los derechos de los demás

» autor: suzudo

#167 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

WarDog77 — Sat, 16 Apr 2016 15:56:08 +0000

#137 Si y no

Ley 39/1981

<<Artículo sexto
Uno. Cuando se utilice la bandera de España ocupará siempre lugar destacado, visible y de honor.

Dos. Si junto a ella se utilizan otras banderas, la bandera de España ocupará lugar preeminente y de máximo honor y las restantes no podrán tener mayor tamaño.

Se entenderá como lugar preeminente y de máximo honor:

a) Cuando el número de banderas que ondeen juntas sea impar, la posición central.
b) Si el número de banderas que ondeen juntas es par, de las dos posiciones que ocupan el centro, la de la derecha de la presidencia si la hubiere o la izquierda del observador.

Artículo séptimo
Cuando la bandera de España deba ondear junto a la de otros Estados o naciones lo hará de acuerdo con las normas y usos internacionales que rigen esta materia en las relaciones entre Estados, así como con las disposiciones y reglamentos internos de las organizaciones intergubernamentales y las conferencias internacionales.

Artículo octavo
Se prohíbe la utilización en la bandera de España de cuales quiera símbolos o siglas de partidos políticos, sindicatos, asociaciones o entidades privadas.>>

Como vemos se pueden poner otras banderas mientras la de España ocupe el lugar principal.

» autor: WarDog77

#166 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Sat, 16 Apr 2016 15:53:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#165 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

montaycabe — Sat, 16 Apr 2016 15:38:05 +0000

#162 Bueno, con lo de que la culpa la tuvo la democracia te retratas y dejamos claro de que estamos hablando cada uno. La conclusión obvia es que en una dictadura eso no habría pasado, supongo.
Sobre lo de casas viejas se demostró que era falso que tuvieran ordenes de disparar a matar por parte de Azaña (los unicos que lo sostenian eran los que dieron orden de disparar a matar), el responsable fue condenado a 20 años de carcel (que no cumplió, aunque eso daria para otro tema) y los implicados luego, casualmente, se unirian a Franco cuando el glorioso alzamiento.
En fin, aburre un poco el rollito de criminalizar la republica para endulzar la dictadura disfrazado de "No, si yo soy equidistante, eran iguales unos que otros", como si no hubiera habido mas cojones que provocar una guerra sanguinaria y someter al pais a una dictadura catolico-militar durante 40 años. Lo dicho, de haber triunfado el golpe de tejero y ser ahora españa una dictadura ultracatolica se diria lo mismo, "Huy la democracia, habia terrorismo, crimenes de estado, disturbios, habia que acabar con aquello".

» autor: montaycabe

#164 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

d4f — Sat, 16 Apr 2016 15:25:30 +0000

#152 Por curiosidad ¿y la de la URSS? ¿también es lo mismo que la de ETA y la del águila?

» autor: d4f

#163 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Vichejo — Sat, 16 Apr 2016 15:25:14 +0000

#147 ¿Que juzgado dices que representa la ONU? ah vale, aqui resulta que lo legal o ilegal lo dicta la ley y la aplican los jueces y todavía no hay jurisprudencia de ilegalización del franquismo

» autor: Vichejo

#162 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

d4f — Sat, 16 Apr 2016 15:23:34 +0000

#154 Por supuesto que es culpa de la democracia española, ¿de quién es culpa si no? Pero si hasta un ministro acabo en la cárcel por ello.

Y lo de Casas Viejas fue culpa de la 2° República con más motivo aún, que ni siquiera fueron los actos de un grupo parapolicial, fueron los actos de la Guardia Civil siguiendo las órdenes del gobierno.

» autor: d4f

#161 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

suzudo — Sat, 16 Apr 2016 14:41:00 +0000

#106

**
#106 #19 " No soy abogado, pero entiendo que la Constitución está por encima de cualquier otra norma legal"

SOLO SI ESA LEY es declarada inconstitucional,
*

Es decir que le das la razón, salvo que indicas declaración expresa que no respeta la ley de leyes

***
exhibir una bandera no puede ser delito nunca.
***

¿por?

Se me ocurre una bandera de ETA (si la tuviera) o algo así...

» autor: suzudo

#160 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--454789-- — Sat, 16 Apr 2016 13:40:07 +0000

#157 creo que me confundes con otra persona: jamás he dicho que españa sea lo que tu dices. Digo que hay base legal mas que suficiente como para tomar medidas en contra de quien hace ensalzamiento del golpismo e ideologías que propugnan el odio y el terrorismo en su ideario. Que no se lleve a la práctica es otra cosa. Tampoco hasta que el juez Garzón aceptó encausar a militares argentinos aplicando el derecho internacional se pensaba que no se podía hacer. Seamos consecuentes: un "viva Franco" debe ser tratado igual que un "gora eta" , los dos son igual de abyectos exabruptos que incitan al odio, al terror, y van contra la democracia y la paz social.

» autor: --454789--

#159 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

TocTocToc — Sat, 16 Apr 2016 13:06:51 +0000

#158 Tú eres discapacitado mental, pero te odiamos a pesar de los buenos momentos de humor que nos depara tu ínfimo CI. El problema es que eres muy cansino. Olvídame.

» autor: TocTocToc

#158 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Marco_Pagot — Sat, 16 Apr 2016 13:00:47 +0000

#146 no le hagas mucho caso, #49 además de un neandertal ideológico es un troll que se toma demasiado en serio Menéame. De esa gente que solo busca noticias sin apenas comentarios para comentar y recoger karma y luego ir votando negativo de manera masiva a quienes castigan precisamente eso que estás señalando.

Vamos, que es conocido aquí como un personaje. Lo mejor que puedes hacer es no tomarlo en serio, a menos que te quieras echar unas risas cuando se las intenta dar de inteligente

» autor: Marco_Pagot

#157 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

angelitoMagno — Sat, 16 Apr 2016 12:57:39 +0000

#155 Seguís mezclando cosas distintas. A día de hoy la apología del franquismo no se considera delito:
politica.elpais.com/politica/2013/10/10/actualidad/1381422121_686379.h

Se pensó en incluir a los símbolos franquistas como delito de apología, pero no llegó a incluirse, como ya he dicho en #13

Yo es que no os entiendo a los que estáis todo el día diciendo que España es una puta mierda post-franquista que nunca llegó a hacer una transición real y que el antiguo régimen aún sigue presente y a la vez mantenéis que en España es delito llevar la bandera franquista.

Amos a ver, ¿la transición fue una ruptura total con el franquismo o fue un simple lavado de cara?

cc #147

» autor: angelitoMagno

#156 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

angelitoMagno — Sat, 16 Apr 2016 12:52:26 +0000

#147 Vale, pues cuando se derogue lo mismo llevar una bandera franquista será ilegal.

De momento la ley sigue vigente.

Gracias por recordarlo

» autor: angelitoMagno

#155 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--454789-- — Sat, 16 Apr 2016 12:49:13 +0000

#133 sal a la calle con una bandera de eta y me lo cuentas, fenómeno.

» autor: --454789--

#154 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

montaycabe — Sat, 16 Apr 2016 12:28:38 +0000

#142 ¿Entonces podemos decir que la culpa del GAL es de la democracia igual que dices que lo de casas viejas era culpa de la republica?

» autor: montaycabe

#153 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Nathaniel.Maris — Sat, 16 Apr 2016 12:23:27 +0000

#141 Pues que mierda, me gustaba la de la pluma...

» autor: Nathaniel.Maris

#152 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--125581-- — Sat, 16 Apr 2016 12:13:48 +0000

#144 Para mi la bandera de ETA es como la del pollo. Y sigue siendo un delito aunque ETA eche la persiana o el franquismo sea historia.

» autor: --125581--

#151 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

chemari — Sat, 16 Apr 2016 11:50:37 +0000

#147 Y sigue erre que erre. Por mucho que intentes desviar el tema hablando del franquismo, la bandera sigue sin ser ilegal. Ya me dirás que tiene que ver ese artículo con la legalidad de una bandera. Si vas a enviarnos otro enlace, al menos que tenga que ver con lo que estamos hablando.

» autor: chemari

#150 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

TocTocToc — Sat, 16 Apr 2016 11:28:00 +0000

#147 Es evidente que no tienes claro el concepto de legalidad. Por otro lado, lee la noticia que enlazas, porque el titular sensacionalista no refleja el contenido de la misma noticia. Busca fuentes fiables o vete a las originales. Tampoco te quedes en los titulares, lee algo más.

» autor: TocTocToc

#149 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

TocTocToc — Sat, 16 Apr 2016 11:24:20 +0000

#146 Yo no te he descalificado, a no ser fueras abogado, entonces sí. "... tu comentario agresivo demuestra el trasfondo de tus prejuicios y de tu ideología." Suerte que tú no tienes prejucios .

» autor: TocTocToc

#148 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--234048-- — Sat, 16 Apr 2016 11:23:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#147 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Sat, 16 Apr 2016 11:17:38 +0000

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» autor: --382484--

#146 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Sat, 16 Apr 2016 11:13:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#145 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Sat, 16 Apr 2016 11:11:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#144 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

d4f — Sat, 16 Apr 2016 11:04:38 +0000

#126 Gentuza y de derechas lo serás tú, majete.

Y sí, enseñar la bandera de ETA cuando esté claro que ya ha desaparecido me parece libertad de expresión, otra cosa sería enseñar la bandera de un grupo terrorista en activo. Pero a mí que alguien, dentro de unos años, vaya por ahí con la bandera de ETA no me parece que tenga que ser un crimen, me parece que es una gilipollez igual que ir por ahí con la bandera del franquismo o con la bandera de la 2° república, pero no un delito.

Cc #125

» autor: d4f

#143 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--271485-- — Sat, 16 Apr 2016 11:03:37 +0000

#140 creo que ya habíamos comentado y zanjado el tema del origen de ese escudo y en que periodos fue modificado.

» autor: --271485--

#142 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

d4f — Sat, 16 Apr 2016 10:57:08 +0000

#125 ETA no tiene nada que ver con el gobierno. El GAL sí, el GAL fue terrorismo de Estado, si eso no es un crimen del estado ya me dirás.

» autor: d4f

#141 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

d4f — Sat, 16 Apr 2016 10:54:49 +0000

#129 Era en Nueva Zelanda, y se quedaron con la de siempre.

» autor: d4f

#140 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--276843-- — Sat, 16 Apr 2016 10:23:33 +0000

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» autor: --276843--

#139 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--271485-- — Sat, 16 Apr 2016 10:14:11 +0000

#135 con las bases recogidas en la constitución podrían declarar la bandera fascista franquista como inconstitucional y ilegal por los valores que promueve, como la bandera nazi
Veo que sigues sin comprender lo que trataba de decir. La Constitución española actual, la del 78, es franquista. En la foto que ponía sale un pollo. Tú tratas de perseguir y eliminar el pollo. Yo trato de fijarme en que sale como titular de todos los poderes constitucionales Juan Carlos I, el heredero de Franco, que continuó con el modelo de Estado que diseñara Franco, que es el actual.
Se pueden cambiar las heráldicas, los símbolos, prohibir banderas, el callejero... que el franquismo seguirá presente con plenos poderes. Y tú te sumas a esa farsa, de la que hay que ser plenamente consciente.
Encuentro más necesario perseguir la base del franquismo que gobierna nuestro país que tratar de borrar la Historia, porque es contraproducente y porque resulta ser un motivo para distraer la atención.

Por lo demás, es que creo que estamos de acuerdo, vaya.

» autor: --271485--

#138 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--320894-- — Sat, 16 Apr 2016 10:04:01 +0000

#12 Qué dices loco? Si tiene 785 de karma. Debe de llevar razón por cojones

» autor: --320894--

#137 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Nefario — Sat, 16 Apr 2016 10:01:24 +0000

#3 Creo recordar que la bandera del aguilucho es ilegal porque es en realidad una modificación de la actual bandera en uso.

y la tricolor legal porque no es ninguna modificación de la actual bandera.

» autor: Nefario

#136 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Sat, 16 Apr 2016 09:57:12 +0000

#113 Obviamente es una errata y la cursiva debería llegar hasta la coma, pero el resto si lo dice la sentencia

» autor: Ze7eN

#135 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--276843-- — Sat, 16 Apr 2016 09:43:16 +0000

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» autor: --276843--

#134 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--271485-- — Sat, 16 Apr 2016 09:18:44 +0000

#102 me estás dando datos, copiando y pegando, pero ninguna conclusión, o una idea razonable que sostener. De hecho es que me estás dando la razón.
Mi idea, para dejarlo claro, es que es absurdo hablar de banderas, heráldicas y simbologías tabús o prohibidas en España, o que haya alguna que deba ser ilegal o anticonstitucional, en este caso, la relacionada con el franquismo. Por eso ponía el ejemplo del original de la actual Constitución.
¿Cómo alguien va a prohibir un escudo que ya usaran los Reyes Católicos? ¿borramos todos los escudos que se parezcan a la del pollo, aunque sean posteriores o muy anteriores en el tiempo? ¿quemamos los pendones reales donde aparezca el yugo y las flechas?.

El problema es que aquí cada uno quiere imponer sus ideologías a sangre y fuego, hacer buenos y malos en las películas, ir de censores e inquisidores hasta borrar la Historia, como han hecho todos los tiranos a lo largo de los tiempos.

» autor: --271485--

#133 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

angelitoMagno — Sat, 16 Apr 2016 08:51:49 +0000

#116 Dice que conozco las leyes españolas, eso es lo que dice de mí.

Aquí la gente hablando de delito penal por llevar una bandera. ¿En que país viven? Porque en España no, desde luego.

» autor: angelitoMagno

#132 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--37472-- — Sat, 16 Apr 2016 08:49:51 +0000

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» autor: --37472--

#131 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

oso_69 — Sat, 16 Apr 2016 08:27:17 +0000

#81 Un error repetido un millón de veces no se convierte en un acierto. Repito, más anticonstitucional que Franco hay pocas cosas, y sin embargo la Fundación Francisco Franco, que se dedica a glosar su figura, es legal. La bandera, o mejor dicho el emblema o escudo, no es ilegal en si.

¿Es anticonstitcional? Depende del periodo a que te refieras. A partir de 1975, o de 1978 si quieres apurar que es cuando se aprueba la Constitución y comienza la democracia realmente, y hasta 1981 es el escudo oficial de España, ergo es constitucional.

¿Es ilegal? No, salvo que mientras la exhibes hagas comentarios o proclamas que inciten al odio.

» autor: oso_69

#130 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--492793-- — Sat, 16 Apr 2016 08:17:13 +0000

Ellos ganaron la guerra, ellos escriben la historia, ellos adoctrinaron a los niños, por desgracia

A mi me enseñaron en el colegio que el franquismo fue un periodo de extrema-placidez para España y que Franco nos dio la sanidad, educación, paro, 8 horas de jornada laboral, vacaciones pagadas, muchos pantanos que nos dan energía y evitan las sequías, ... (vamos no creo el mundo en 7 días porque Dios se le adelantó, que sino lo hubiese hecho en media hora tomándose un vermú y viendo los toros de reojo ). También me enseñaron que en la Segunda República los rojos eran peor que el mismo demonio, cuando era de derechas

Y gracias a esa educación que a muchos nos dieron hoy en día sigue habiendo gente que defienda uno de los periodos mas oscuros de la historia de España, y lo peor no es que sea en un foro como meneame (que como podéis ver en los comentarios haberlos hay los) sino que muchos son ministros, alcaldes, consejales, policías, militares, fiscales, abogados, ...

» autor: --492793--

#129 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Nathaniel.Maris — Sat, 16 Apr 2016 07:10:33 +0000

#117 Pero los concursos de banderas están muy de moda. ¿En qué quedo ese australiano, pusieron la la pluma blanca en la bandera?

» autor: Nathaniel.Maris

#128 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

TonyStark — Sat, 16 Apr 2016 05:44:18 +0000

#103 no es lo mismo, y lo sabes

» autor: TonyStark

#127 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

drumkola — Sat, 16 Apr 2016 01:44:02 +0000

La declaración de derechos del hombre y del ciudadano, en su artículo XVI dice: "Una sociedad en la que la garantía de los derechos no está asegurada, ni la separación de poderes determinada, no tiene Constitución". En España no existe tal separación de poderes, por tanto la constitución es papel mojado puesto que sin esa separación de poderes no podemos hablar de democracia. ¿Como podemos afirmar que algo es anticonstitucional cuando la constitución no tiene ninguna validez según lo dicho anteriormente?

» autor: drumkola

#126 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--125581-- — Sat, 16 Apr 2016 01:01:09 +0000

#125 Según esta gentuza meneante derechistas, las enseñas franquistas son "libertad de expresión".

Me pregunto si frente a una bandera con el hacha y la serpiente dirían lo mismo.

» autor: --125581--

#125 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

montaycabe — Sat, 16 Apr 2016 00:02:12 +0000

#119 Que no, coño, que el franquismo no "cometia" crimenes, que el franquismo ERA el crimen, que no os entra en la mollera, que la república era una democracia. ¿Los atentados de ETA son los crimenes de la democracia actual? ¿O los del GAL?

» autor: montaycabe

#124 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

ikio — Fri, 15 Apr 2016 23:57:43 +0000

Ya estan los nacionalistas con sus peleas de banderas

» autor: ikio

#123 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

jefe_afogutu — Fri, 15 Apr 2016 23:51:02 +0000

#117 Elegir entre un diseño nuevo o mantener el existente, evidentemente sin el escudo, formaria parte del concurso al que me referia antes.

» autor: jefe_afogutu

#122 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Frederic_Bourdin — Fri, 15 Apr 2016 23:34:36 +0000

#24 Coincido, estéticamente la del águila de San Juan le gana por goleada a la de la segunda república que debe de ser una de las banderas más feas que hemos tenido. Las cosas como son, otra cosa es lo que represente para cada uno.

» autor: Frederic_Bourdin

#121 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Frederic_Bourdin — Fri, 15 Apr 2016 23:33:32 +0000

#18 Cuidado que no es lo mismo.

» autor: Frederic_Bourdin

#120 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--481179-- — Fri, 15 Apr 2016 23:20:01 +0000

#3 el "articulo" es sesgado e interpretativo. Y en cualquier caso, en España una sentencia no crea jurisprudencia.
Lo mejor es que si ves a alguien con la bandera del pollo le metas dos ostias. Al fin y al cabo el te la daría si tu fueras con la arcoiris....

» autor: --481179--

#119 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

d4f — Fri, 15 Apr 2016 23:15:19 +0000

#114 Si la bandera franquista ensalza los crímenes del franquismo supongo que la republicana también los de la república, ¿no?

¿Sabes lo que hizo la República a los anarquistas en Casas Viejas?

Las banderas pueden representar una idea sin ensalzar los crímenes que estas cometieran, si no todas las banderas serían ilegales. ¿O te crees que hay alguna bandera que no esté manchada de sangre?

» autor: d4f

#118 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--449792-- — Fri, 15 Apr 2016 23:12:38 +0000

Creo que no debería existir banderas. Genera conflicto. (mode cuñado on)

» autor: --449792--

#117 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

d4f — Fri, 15 Apr 2016 23:07:52 +0000

#63 Y porque hay que diseñar una nueva, ¿no podemos podemos quedarnos con al que tenemos y que represente a los españoles sea en república o monarquía?

» autor: d4f

#116 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--454789-- — Fri, 15 Apr 2016 23:00:06 +0000

#59 incita exactamente igual que una bandera de eta. si incita y ensalza. que justifiques su exhibición dice mucho de ti.

» autor: --454789--

#115 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

CoolCase — Fri, 15 Apr 2016 22:51:33 +0000

#1 Si por la bandera de la gallina te refieres a la de gallina blanca correcto, pero si es la bandera del aguilucho equivale a poner una bandera nazi o con la insignia de ETA o el estado islámico. ¿Te parece eso lo mismo que la del Barça o la LGTB? ¿Como vas de lo tuyo? Ahora hay pastillas.

» autor: CoolCase

#114 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--454789-- — Fri, 15 Apr 2016 22:49:39 +0000

#112 si lo es, se ensalza el delito de terrorismo que cometió el regimen que instauró esa bandera, se hace apología de dicho régimen golpista y antidemocratico.

» autor: --454789--

#113 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

d4f — Fri, 15 Apr 2016 22:48:38 +0000

#50 Anda, no manipules, en la sentencia no dice eso que pones en cursiva. Eso de que los símbolos fascistas hacen lo que dices es añadido tuyo.

» autor: d4f

#112 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

d4f — Fri, 15 Apr 2016 22:45:51 +0000

#58 Un golpe de estado es un acto terrorista, enseñar la bandera con el águila no es incitar a dar un golpe de estado.

Así que no, no es ilegal.

» autor: d4f

#111 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--30685-- — Fri, 15 Apr 2016 22:42:48 +0000

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» autor: --30685--

#110 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Fri, 15 Apr 2016 22:38:06 +0000

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» autor: --498688--

#109 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--300772-- — Fri, 15 Apr 2016 22:36:57 +0000

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» autor: --300772--

#108 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Fri, 15 Apr 2016 22:36:49 +0000

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» autor: --498688--

#107 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Fri, 15 Apr 2016 22:36:12 +0000

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» autor: --498688--

#106 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Fri, 15 Apr 2016 22:35:36 +0000

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» autor: --498688--

#105 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--498688-- — Fri, 15 Apr 2016 22:34:35 +0000

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» autor: --498688--

#104 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

d4f — Fri, 15 Apr 2016 22:33:53 +0000

#3 No es cierto. En España no hay banderas ilegales, está la bandera de España, que hay que poner obligatoriamente en algunas instituciones, y el resto. La republicana y la franquista se pueden poner igualmente.

» autor: d4f

#103 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--388807-- — Fri, 15 Apr 2016 22:20:15 +0000

#76 ¿Y por que iba a pedir disculpas #1? Si yo digo que comer mierda no es ilegal no quiero decir necesariamente que me guste comer mierda.

» autor: --388807--

#102 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--276843-- — Fri, 15 Apr 2016 22:00:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#101 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--169677-- — Fri, 15 Apr 2016 21:55:18 +0000

#82 El primer comentario informado.

En edificios públicos, sólo banderas constitucionales y reconocidas en la ley que dice #82. Si alguien quiere una bandera de esas en el balcón de su casa, genial, pero en edificios oficiales las que marca la ley, que son instituciones de todos.

A mí no me gustan ni la tricolor ni la del pollo. Me gusta la rojigualda con el escudo de toda la vida sin el aguilucho feo ese. Hasta los huevos de alcaldes caciques que piensan que pueden usar cómo les salga de la polla los sitios dónde van los símbolos de todos.

Voy a hacerme yo alcalde de mi pueblo y poner una bandera de Bob Esponja.

» autor: --169677--

#100 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Hacendado — Fri, 15 Apr 2016 21:51:13 +0000

#3 Con el doble de karma que #7 y #1 directamente crujido a negativos por romperle las ilusiones al sesgo izquierdista de menéame.

Mal que pese a todos, ni la republicana es ilegal, ni la del aguilucho es ilegal. A las alturas a las que estamos ambas están tan manidas y manipuladas por las ideologías que ninguna de las dos pinta nada en la fachada de un ayuntamiento.

Por cierto, cuando se llega al poder, uno no gobierna sólo para los suyos, gobierna para todos.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#99 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

fofito — Fri, 15 Apr 2016 21:50:13 +0000

#81 perdón

» autor: fofito

#98 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

chemari — Fri, 15 Apr 2016 21:50:09 +0000

#19 Erre que erre. Podrás darle mil vueltas, hablar de la constitución, de la libertad de expresión, de la legalidad, legimitidad y lo que te de la gana. Pero la bandera del pollo no es ilegal. Que le cuesta a algunos reconocer que no tienen razón...

» autor: chemari

#97 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

BillyTheKid — Fri, 15 Apr 2016 21:46:50 +0000

#52 La sentencia que dices dice textualemente
"...Asimismo, considera que la prohibición que se impuso al concederle la instalación del referido chiringuito no hacia referencia a los símbolos políticos del tipo de la bandera Republicana pues lo único que se prohibía era "... la exhibición de objetos o símbolos, manifestaciones verbales o escritas que inciten a la violencia, el racismo, la xenofobia o cualquier otra forma de discriminación que atente contra la dignidad humana". Y entiende que, la exhibición de una bandera republicana no puede suponer una incitación a la violencia, el racismo, la xenofobia o cualquier otro atentado contra la dignidad humana...."

En ningún caso dice la sentencia que las banderas que atenten contra la "dignidad humana" deban prohibirse, así en general, sino que se esta refiriendo a que en este caso particular, la concesion del permiso administrativo del chiringuito está sujeta a esta condición impuesta por el ayuntamiento y por tanto, aquello que atentase contra la "dignidad humana" (abrevio) si podría prohibirse. Pero solo porque el ayuntamiento así lo exigió.

» autor: BillyTheKid

#96 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

c0re — Fri, 15 Apr 2016 21:42:10 +0000

#24 puede ser, pero lo que representan, no.

» autor: c0re

#95 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--271485-- — Fri, 15 Apr 2016 21:33:15 +0000

#74 es una variación del de los Reyes Católicos, un nuevo modelo de 1977 basado en el que usara Franco, incluyendo la banda de "Una, Grande y Libre", que luego desapareció. No le pertenecía intelectualmente a Franco, evidentemente (como tampoco la bandera rojigualda) pero si se usó ahí fue por respetar la heráldica impuesta por Franco.

#89 Naturalmente ese es el escudo actual de España, y es con el cual se edita actualmente. El de la imagen que adjuntaba era el original de la Constitución del 78, sobre el que (creo) siguen jurando cargo presidentes y ministros. Pero como todo libro, lo que importa es el contenido...

» autor: --271485--

#94 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--359480-- — Fri, 15 Apr 2016 21:22:25 +0000

Son ganas de perder el tiempo

» autor: --359480--

#93 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--91677-- — Fri, 15 Apr 2016 21:17:26 +0000

Manda narices que a estas alturas estén algunos pensando en banderas. Tanto tiempo libre tienen?? Que lo empleen en algo importante de una vez!

» autor: --91677--

#92 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--91677-- — Fri, 15 Apr 2016 21:15:29 +0000

#1 positivo por error, disculpa!

» autor: --91677--

#91 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

ManTK — Fri, 15 Apr 2016 21:11:28 +0000

Ni legal ni ilegal, es alegal.
Es sus tiempos era constitucional (la Constitución de entonces), pero esa Constitución ya no está en vigor.

» autor: ManTK

#90 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--251513-- — Fri, 15 Apr 2016 21:03:56 +0000

sea legal o no, exhibir banderas preconstitucionales sean del signo que sean, es de un retraso mental maximo y dice mucho de quien las exhibe.

» autor: --251513--

#89 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Marco_Pagot — Fri, 15 Apr 2016 20:50:22 +0000

#53 Bienvenido al mundo real

» autor: Marco_Pagot

#88 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--302761-- — Fri, 15 Apr 2016 20:14:59 +0000

Ya nadie se acuerda del pueblo de Madrid que exhibio la bandera del pollo con un pregón? Pasó algo? Pues eso.
Y si fue denunciado, apareció en la tele, y na.

» autor: --302761--

#87 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

cubano — Fri, 15 Apr 2016 20:12:54 +0000

#78 Y menos mal. Así puedo instalar mods en simuladores de aviones/navales para incluir enseñas históricas de la 2ª Guerra Mundial sin tener que dar explicaciones a la policía .

» autor: cubano

#86 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--91567-- — Fri, 15 Apr 2016 20:11:19 +0000

#7 No solo eso, el hecho de que no sea ilegal no justifica que cuelgue de la fachada del Ayuntamiento, como bien dice #1, no puedes colgar la bandera pirata o la del barca por muy legales que sean o cualquiera otra.

#8 Depende, cuando entras en una capilla con gente rezando dentro, gritando que van a arder como en el 36 entonces sí es libertad de expresión y no es fascismo.

Algún día vuestros nietos o tataranietos os verán tan casposos a todos.

» autor: --91567--

#85 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Xtorm — Fri, 15 Apr 2016 20:09:07 +0000

#29 No sería un buen indicativo de legalidad lo que haga la policía precisamente.

Esa que nunca dado un porrazo en la cara a nadie, esa que... Ni sigo.

» autor: Xtorm

#84 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--308165-- — Fri, 15 Apr 2016 20:02:31 +0000

#83 Neuronas no sé, pero al contrario que tú he leído algo y tal

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum

» autor: --308165--

#83 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 20:00:57 +0000

#80 Veo que además de neuronas tampoco tienes abuela

» autor: Ze7eN

#82 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

nomeconformo — Fri, 15 Apr 2016 20:00:11 +0000

yo creo que si puede poner una bandera en un lugar privado, pero ni la de la República ni ninguna otra que no sean las oficiales en un despacho o en un lugar Oficial, quiero decir que él puede ir con una bandera de la REpublica por la calle o ponerla en su casa o en un bar, pero no en una Institución porque la Ley regula qué banderas pueden o no ponerse y el balcón del Ayuntamiento no es el balcón de su casa, donde si podría ponerla, pero no en el Ayuntamiento que viene regulado por la Ley 39/1981, de 28 de octubre, por la que se regula el uso de la bandera de España y el de otras banderas y enseñas.

» autor: nomeconformo

#81 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 20:00:04 +0000

#78 No repetiré otra vez lo que ya he dicho mil veces. Me remito a:

1. La Constitución. La bandera del aguilucho es anticonstitucional, el código penal agrupa bajo la rúbrica de delitos contra la Constitución un conjunto de tipos penales que tienen como finalidad la protección del orden constitucional. Por lo tanto su uso se considera delito, especialmente si la usas en un edificio oficial. Otra cosa es que no se entre de oficio.

2. El Código Penal (Artículo 510)

3. La sentencia 01335/2003 del TSJM. La sentencia dice que la bandera republicana es ilegal y que los únicos motivos para prohibirla habrían sido que incite a la violencia, el racismo, la xenofobia u otras formas de atentar contra la dignidad humana. Eso es precisamente lo que hace la anticonstitucional.

» autor: Ze7eN

#80 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--308165-- — Fri, 15 Apr 2016 19:57:06 +0000

#77 Claro, que tengas a tu cla de ninis desocupados apoyando tus mentiras resulta que las justifica. Igual resulta que Galileo estaba equivocado porque los cuñaos de su época ladraban que la tierra era plana, no?

En fin, Goebbels at their finest

Patético, como acostumbras.

» autor: --308165--

#79 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

TonyStark — Fri, 15 Apr 2016 19:57:05 +0000

#7 mmmmmmmb la del pollo, llámame ignorante, pero como poco atenta contra la ley de memoria histórica, además de ser realmente anticonstitucional pues no está amparada por ninguna constitución actual o pasada

» autor: TonyStark

#78 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

oso_69 — Fri, 15 Apr 2016 19:56:05 +0000

#28 Y yo te repito que fue oficial durante tres años después de aprobarse la Constitución. Yo podría llevarla en mi coche y nadie podría decirme nada. Otra cosa sería que la enarbolase mientras doy vivas a Franco. Ahí igual me dicen algo, pero creo que tampoco, a tenor de la existencia de la Fundación Francisco Franco. Y para que quede claro no estoy ni defendiendo ni incitando a su exibición.

" Y la bandera franquista… ¿es ilegal?

La bandera franquista o comúnmente conocida como la bandera “del águila” ondeó en nuestro país desde el año 1945 hasta 1981, año en que como hemos dicho se estableció el escudo español que ahora conocemos en la Ley de Banderas, es decir, incluso después de aprobada la constitución se siguió utilizando este escudo durante 3 años más, si bien con algunos cambios a nivel simbólico aprobados en 1977.

Ahondado aún más, debemos decir que la legislación española, a diferencia de la alemana, no prohíbe la exhibición de símbolos fascistas ni prevé una lista de símbolos prohibidos como sí ocurre en Alemania, donde exhibir una esvástica es delito siempre que no se exhiba como repudio al nazismo. La ostentación de símbolos nazis solo se castiga en la Ley contra la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte, y el castigo es únicamente pecuniario.

En nuestro país no resulta punible la mera exhibición si esta no va acompañada de una conducta activa propia de un crimen de odio o discurso que ensalce la violencia o el odio."

helenapascualabogado.blogspot.com.es/2015/09/son-legales-las-banderas-

» autor: oso_69

#77 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 19:55:39 +0000

#75 ¿No?¿Que tus comentarios salgan ensombrecidos y con -191, -122, -253, -287, -166 y -136 en una noticia que ni tan siquiera ha salido a portada no te da una pista? Igual te faltan todavía más neuronas de lo que yo pensaba

Ya te lo dije, verte quedar en ridículo una y otra vez sin tener que recurrir a etiquetitas ni faltas de respeto como haces tú, es la mejor recompensa posible. Eres de hecho el único de tu calaña al que no tengo en ignore por el mero placer que me ocasiona dejarte en evidencia

» autor: Ze7eN

#76 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

TonyStark — Fri, 15 Apr 2016 19:55:08 +0000

#1 te ha quedado claro? Vas a disculparte?

» autor: TonyStark

#75 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--308165-- — Fri, 15 Apr 2016 19:50:24 +0000

#73 Yo todavía sigo sin ver ningún zasca ahí, por mucho que insistas.

Podemos es el único partido que conozco de los que celebra primarias en que la cúpula designa a dedo a candidatos oficiales a los que apoya desde el aparato del partido, se le da publicidad y los medios medios del mismo. Y claro que pueden presentarse otros candidatos, pero esos van a disparar con tirachinas contra un candidato al que el partido le ha proporcionado un bazooka.

¿Tú has visto que en Estados Unidos o Reino Unido el presidente, sea republicano o demócrata, tory o whig, le den el apoyo oficial a un determinado candidato? No, porque eso sería una cacicada y una falta de respeto a la autonomía de las bases. Siempre se mantienen neutrales. Y quién dice EEUU o UK dice el PSOE, IU o C's.

Vamos, como todo en Podemos, pura farsa de cara a la galería.

» autor: --308165--

#74 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--276843-- — Fri, 15 Apr 2016 19:47:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#73 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 19:46:02 +0000

#72 Yo los únicos zascas antológicos que veo en Menéame son los que te comes tú.

El último bastante reciente (por lo que veo todavía estás resentido por haber salido escaldado):
www.meneame.net/story/garbine-biurrun-confirma-podemos-ha-propuesto-se

» autor: Ze7eN

#72 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--308165-- — Fri, 15 Apr 2016 19:40:26 +0000

#3 kaosenlared como fuente

Así después te llevas esos zascas antológicos.

Pero lo gracioso es que aunque mientas el resto de la podemitada te aplaude igual. Sois una puta secta.

» autor: --308165--

#71 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--308165-- — Fri, 15 Apr 2016 19:36:45 +0000

A mi lo único que me interesa de verdad de este señor es cuándo va a devolver los 7.200 euros que nos robó, incluido lo que le costó el bote de gomina.

» autor: --308165--

#70 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--234048-- — Fri, 15 Apr 2016 19:30:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#69 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

montaycabe — Fri, 15 Apr 2016 19:27:59 +0000

Los argumentos contra "la república" son los mismos que se usarían si el golpe de Tejero hubiera triunfado, un país en ruina, asolado por el terrorismo de unos y otros, amenazado por el separatismo, con revueltas en las calles...El que los usa se delata solo.

» autor: montaycabe

#68 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

arariel — Fri, 15 Apr 2016 19:27:38 +0000

Asī lucía ayer la tricolor. Las otras cuatro seguían en sus mástiles.

» autor: arariel

#67 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--504314-- — Fri, 15 Apr 2016 19:27:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --504314--

#66 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

montaycabe — Fri, 15 Apr 2016 19:26:11 +0000

#57 La constitucion tambien dice:
* Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
* Los poderes públicos promoverán eficazmente las diversas formas de participación en la empresa y fomentarán, mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas. También establecerán los medios que faciliten el acceso de los trabajadores a la propiedad de los medios de producción.

A ver si va a parecer que tenemos una constituccion neocon...

» autor: montaycabe

#65 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

totope — Fri, 15 Apr 2016 19:26:10 +0000

Alguien piensa que los legisladores ilegalizarian la bandera franquista? pues eso.

» autor: totope

#64 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

SpanishPrime — Fri, 15 Apr 2016 19:22:08 +0000

#44 Un troll facha ejerciendo su libertad de expresión.

» autor: SpanishPrime

#63 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

jefe_afogutu — Fri, 15 Apr 2016 19:21:31 +0000

Pero no es una bandera republicana al uso, que tal cosa no existe, es una bandera de la 2ª Republica y aunque legal es tan de nostalgicos como la del pollo frito. Yo, que me siento republicano me molesta que se exhiba tan alegremente, señores yo no quiero la 2ª republica de vuelta quiero la 3ª.
Sinceramente con tantas consultas que nos quieren hacer participe ¿es que nadie es capaz de organizar un concurso para diseñar la bandera de esa hipotetica 3ª Republica?

» autor: jefe_afogutu

#62 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--513133-- — Fri, 15 Apr 2016 19:12:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --513133--

#61 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

sonixx — Fri, 15 Apr 2016 19:11:41 +0000

#40 En serio te crees que nadie ha denunciado a gente portando banderas franquistas?

» autor: sonixx

#60 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Xtrem3 — Fri, 15 Apr 2016 19:11:02 +0000

#2 ¿Qué te juegas que a este si lo dimiten? Fijo que a los corruptos y demás "no pueden" pero a este sí.

» autor: Xtrem3

#59 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

angelitoMagno — Fri, 15 Apr 2016 19:10:35 +0000

¿Si veis una bandera franquista os entran ganas de darle de hostias a negros y maricas? ¿A que no?

Pues entonces la bandera por si misma no incita a nada.

» autor: angelitoMagno

#58 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--454789-- — Fri, 15 Apr 2016 19:09:32 +0000

#43 que ningún juez no se haya atrevido a aplicar la ley no significa que no haya suficiente cobertura legal para tomar acciones en contra de dicho enaltecimiento terrorista para quien muestra una bandera del régimen franquista:

El código penal dice:
En los artículos 578 y 579 se castiga el enaltecimiento o justificación públicos del terrorismo, los actos de descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas, así como la difusión de mensajes o consignas para incitar a otros a la comisión de delitos de terrorismo.

Y la definición de delito de terrorismo es:

Artículo 573.

1. Se considerarán delito de terrorismo la comisión de cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:

1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.

El golpe de estado del ejército a cargo de Franco fué un acto terrorista. (anterior a este código penal, obviamente) Pero resulta evidente que la bandera es una consigna a favor de un régimen que va contra el estado democrático y la paz social.

» autor: --454789--

#57 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

angelitoMagno — Fri, 15 Apr 2016 19:08:55 +0000

Oye, si afirmáis que una bandera franquista es inconstitucional porque alega a principios contrarios a la constitución, estaremos de acuerdo entonces que llevar una bandera con una hoz y un martillo o cualquier otro símbolo comunista también sería inconstitucional, porque esas banderas defienden principios contrarios a la Constitución Española, ¿no?

Recuerdo que la Constitución Española establece la libertad de empresa y la economía de mercado en el artículo 38. Por tanto, defender el comunismo iría en contra de la constitución, ¿no?

» autor: angelitoMagno

#56 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--441479-- — Fri, 15 Apr 2016 19:07:33 +0000

#53 irrefutable

» autor: --441479--

#55 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--424445-- — Fri, 15 Apr 2016 19:06:10 +0000

#3 No, pero el chaval se refiere a la de la gallina.

» autor: --424445--

#54 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 19:04:39 +0000

#25 Edito.

» autor: Ze7eN

#53 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--271485-- — Fri, 15 Apr 2016 19:03:43 +0000

#19 ¿La Constitución?. Si, creo que estáis confundiendo vuestros deseos con la realidad.

» autor: --271485--

#52 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 19:03:27 +0000

#38 Enésimo comentario en el que repites lo mismo, por lo que veo.

Enésima vez: Según la sentencia 01335/2003 del TSJM (que tú mismo has sacado a la palestra), los únicos motivos para prohibir la exhibición de una bandera son que incite a la violencia, el racismo, la xenofobia u otras formas de atentar contra la dignidad humana. No creo que la bandera del Barça o la de LGTBI cumplan con esa condición, pero se me ocurre una que si.

» autor: Ze7eN

#51 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--175143-- — Fri, 15 Apr 2016 19:00:20 +0000

Pero ¿y la europea?

» autor: --175143--

#50 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 19:00:06 +0000

#21 Según esa misma sentencia que tú mismo has enviado (y por lo que veo no has leído):

Los únicos motivos para prohibir la exhibición de una bandera son que incite a la violencia, el racismo, la xenofobia u otras formas de atentar contra la dignidad humana, que es lo que hacen las banderas y símbolos fascistas, entre ellos la bandera del aguilucho

» autor: Ze7eN

#49 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

TocTocToc — Fri, 15 Apr 2016 18:59:28 +0000

#19 Lo has dejado muy claro, ni idea de derecho.

» autor: TocTocToc

#48 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Vichejo — Fri, 15 Apr 2016 18:58:32 +0000

#8 Hasta que no se considere el franquismo como genocida y/o fascista la bandera franquista no es ilegal. Si, en España el franquismo no es ilegal, empecemos por ahi que lo de la bandera viene solo

» autor: Vichejo

#47 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

BillyTheKid — Fri, 15 Apr 2016 18:58:06 +0000

#11 Este enlace meniona una sentencia que indica que la bandera republicana es legal, pero esta sentencia no habla de la bandera de la gallna.
El resto del artículo son simples opiniones sin sentencias que las avalen.

» autor: BillyTheKid

#46 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 18:53:12 +0000

Según la sentencia 01335/2003 del TSJM, los únicos motivos para prohibir la exhibición de una bandera son que incite a la violencia, el racismo, la xenofobia u otras formas de atentar contra la dignidad humana, que es lo que hacen las banderas y símbolos fascistas, entre ellos la bandera del aguilucho.

Dado que la Constitución de 1978 establece "como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político" (art. 1.1 CE) cualquier forma de fascismo es inconstitucional e ilegal precisamente por ir en contra del primero de los artículos de la propia Constitución. Y los constituyentes de 1978, y los diferentes parlamentos que desde entonces se han sucedido, no han sido ni son tan tontos como para dejarse engañar por un formalismo que, pretendiendo ampararse en la libertad ideológica y de expresión, incitase y se organizase precisamente para acabar con esas libertades y derechos y de paso con la propia Constitución y sus valores. Cualquier persona mínimamente formada sabe que ningún derecho es absoluto, sino que todo derecho ha de entenderse en su necesaria correlación con los demás derechos y el contexto social en que se ejercita. De este modo, el derecho a la libertad de expresión, por ejemplo, está limitado por el derecho a la seguridad, al honor, a la vida y a la integridad física, derechos que son reiteradamente violados por el fascismo cuando enarbola banderas referentes a contenidos racistas, xenófobos, homófobos o que exaltan periodos de la historia en los que se asesinaba a personas por sus ideas políticas.

www.foroporlamemoria.info/documentos/2005/blegal_14092004.htm

» autor: Ze7eN

#45 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 18:51:07 +0000

#25 Según esa sentencia del TSJM, los únicos motivos para prohibir la exhibición de una bandera son que incite a la violencia, el racismo, la xenofobia u otras formas de atentar contra la dignidad humana, que es lo que hacen las banderas y símbolos fascistas. /cc @angelitoMagno

» autor: Ze7eN

#44 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--234048-- — Fri, 15 Apr 2016 18:48:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#43 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 18:45:22 +0000

#5 Apología del fascismo, no del terrorismo. Aunque eso en si no es delito.

» autor: Ze7eN

#42 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Fri, 15 Apr 2016 18:39:59 +0000

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» autor: --382484--

#41 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Potopo — Fri, 15 Apr 2016 18:39:57 +0000

Pues no veo el problema, mientras esté la oficial presente y a la vista que es lo que exige la ley (si no me equivoco) a su lado pueden poner la que le de la gana

» autor: Potopo

#40 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 18:38:27 +0000

#35 Sin denuncia de por medio probablemente no, pero me gustaría ver que pasaría si alguna denuncia acaba en el juzgado. Como te digo, creo que el artículo 510 del Código Penal y la Constitución serían suficientes para que un juez formulara un veredicto favorable. Son bastante claros al respecto. Una cosa es tenerla colgada en casa, otra ondearla en un sitio público. Por supuesto, ambos sabemos que nadie intervendrá de oficio.

» autor: Ze7eN

#39 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--504314-- — Fri, 15 Apr 2016 18:33:12 +0000

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» autor: --504314--

#38 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

BillyTheKid — Fri, 15 Apr 2016 18:32:13 +0000

#36 Efectivamente, son dos cosas distintas.
Pero vamos, como decía la bandera repúblicana es tan legal como la de la gallina, la del Barça y la de LGTBI

» autor: BillyTheKid

#37 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

angelitoMagno — Fri, 15 Apr 2016 18:30:56 +0000

#30 ¿Te fías del ordenamiento jurídico español? ¿Tu? No me lo creo

» autor: angelitoMagno

#36 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Fri, 15 Apr 2016 18:30:47 +0000

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» autor: --382484--

#35 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

angelitoMagno — Fri, 15 Apr 2016 18:29:59 +0000

#31 Joder, es que aquí nadie está negando que colocar una bandera franquista en un edificio oficial sea ilegal.

Lo que se está negando es que la bandera franquista sea ilegal por si misma. Si un facha quiere ir a una manifestación contra el aborto y llevar su bandera franquista y levantar mucho el brazo derecho, no le van a imputar un delito penal.

» autor: angelitoMagno

#34 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

BillyTheKid — Fri, 15 Apr 2016 18:29:28 +0000

#30 No hay ninguna sentencia judicial prohibiendo la bandera de la gallina, mal que nos pese, como que tampoco hay ninguna sentemcia condenando la dictadura franquista. Lamentable, pero asi es de cruda la realidad

» autor: BillyTheKid

#33 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--488639-- — Fri, 15 Apr 2016 18:28:58 +0000

Estos son los que después van con el discursito de que "no hay que remover el pasado", "no hay que abrir heridas", etc... Pero es ver una bandera republicana, y se ponen de los nervios.

» autor: --488639--

#32 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Fri, 15 Apr 2016 18:28:31 +0000

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» autor: --382484--

#31 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 18:28:01 +0000

#17 No hace falta ninguna sentencia porque hasta ahora nadie ha cometido la ilegalidad de colgar esa bandera en un sitio oficial. Basta recurrir a la Constitución y al Código penal (artículo 510)

La bandera del aguilucho es anticonstitucional, el código penal agrupa bajo la rúbrica de delitos contra la Constitución un conjunto de tipos penales que tienen como finalidad la protección del orden constitucional. Por lo tanto su uso se considera delito y por lo tanto es ilegal, especialmente si la usas en un edificio oficial.

» autor: Ze7eN

#30 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Fri, 15 Apr 2016 18:27:47 +0000

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» autor: --382484--

#29 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

angelitoMagno — Fri, 15 Apr 2016 18:27:16 +0000

#20 En ese artículo se detallan las penas por apología del odio.

En el enlace que te he puesto se indica, con aclaración expresa del ministro, que portar una bandera franquista por si sola no basta para ser acusado de delito de odio.

Pero bueno, entramos en argumentación cíclica, supongo. Ahora, después no te extrañes si la gente lleva banderas franquistas a una manifestación y la policía no mueve un dedo.

» autor: angelitoMagno

#28 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 18:27:05 +0000

#15 Lo repito. La bandera del aguilucho es anticonstitucional, el código penal agrupa bajo la rúbrica de delitos contra la Constitución un conjunto de tipos penales que tienen como finalidad la protección del orden constitucional. Por lo tanto su uso se considera delito y por lo tanto es ilegal, especialmente si la usas en un edificio oficial.

Echale un ojo al artículo 510 del Código Penal.

» autor: Ze7eN

#27 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Fri, 15 Apr 2016 18:27:02 +0000

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» autor: --382484--

#26 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

BillyTheKid — Fri, 15 Apr 2016 18:26:48 +0000

#22 O sea, que te fias de lo primero que lees sin verificar un poco que sea verdad

» autor: BillyTheKid

#25 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

BillyTheKid — Fri, 15 Apr 2016 18:24:24 +0000

#19 El enlace #11 no habla de ninguna sentencia que prohiba la bandera fascista-franquista, tan solo habla de la bandera republicana.
Se puede buscar esta sentencia en google buscando "01335/2003 tsjm"

» autor: BillyTheKid

#24 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--504314-- — Fri, 15 Apr 2016 18:24:13 +0000

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» autor: --504314--

#23 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Fri, 15 Apr 2016 18:24:09 +0000

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» autor: --382484--

#22 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Fri, 15 Apr 2016 18:21:57 +0000

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» autor: --382484--

#21 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

BillyTheKid — Fri, 15 Apr 2016 18:20:58 +0000

#11 ¿puedes pasarme un enlace de una sentencia judicial? La sentencia 01335/2003 del TSJM dice que exhibir la bandera de la II República es legal, pero no dice nada sobre la bandera franquista
Gracias

» autor: BillyTheKid

#20 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 18:20:53 +0000

#13 No tienes que ir a la Ley de Seguridad Ciudadana, sino al artículo 510 del Código Penal.

» autor: Ze7eN

#19 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Fri, 15 Apr 2016 18:20:44 +0000

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» autor: --382484--

#18 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

hijolagranputa — Fri, 15 Apr 2016 18:20:28 +0000

¿Inconstitucional? ¿No suena mejor anticonstitucional?

» autor: hijolagranputa

#17 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

BillyTheKid — Fri, 15 Apr 2016 18:19:43 +0000

#14 la sentencia que indicas no dice que la bandera de la gallina es ilegal. Por favor, aporta otra sentencia.

» autor: BillyTheKid

#16 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--504314-- — Fri, 15 Apr 2016 18:19:35 +0000

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» autor: --504314--

#15 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

oso_69 — Fri, 15 Apr 2016 18:19:19 +0000

#8 #9 La bandera del pollo fue la oficial hasta 1981, seis años después de muerto el dictador. El que la exhiba puede alegar que añora ese periodo.

"El escudo de España se rige por la Ley 33/1981,1 sancionada el 5 de octubre, que lo blasona en los siguientes términos:

Artículo primero.— El escudo de España es cuartelado y entado en punta. En el primer cuartel, de gules o rojo, un castillo de oro, almenado, aclarado de azur o azul y mazonado de sable o negro. En el segundo, de plata, un león rampante, de púrpura, linguado, uñado, armado de gules y coronado de oro. En el tercero, de oro, cuatro palos, de gules o rojo. En el cuarto, de gules o rojo, una cadena de oro, puesta en cruz, aspa y orla, cargada en el centro de una esmeralda de su color. Entado de plata, una granada al natural, rajada de gules o rojo, tallada y hojada de dos hojas de sinople o verde. Acompañado de dos columnas de plata, con la base y capitel de oro, sobre ondas de azur o azul y plata, superada la corona imperial la diestra, y de una corona real la siniestra, ambas de oro, y rodeando las columnas una cinta de gules o rojo, cargada de letras de oro, en la diestra "Plus" y en la siniestra "Ultra", (del latín Plus Ultra, Más Allá). Al timbre, Corona Real cerrada, que es un círculo de oro, engastado de piedras preciosas, compuesta de ocho florones de hojas de acanto, visible cinco, interpoladas de perlas y de cuyas hojas salen sendas diademas sumadas de perlas, que convergen en el mundo de azur o azul, con el semimeridiano y el ecuador en oro, sumado de cruz de oro. La corona forrada de gules o rojo.

Artículo segundo.— El escudo de España, tal y como se describe en el artículo anterior, lleva escusón de azur o azul, tres lises de oro puestas dos y una, la bordura lisa de gules o rojo, propio de la dinastía reinante (Borbón-Anjou)."

Por otra parte, y como han dicho antes, la bandera republicana no es ilegal. Lo que sí puede ser ilegal es izarla en un organismo oficial.

» autor: oso_69

#14 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 18:17:09 +0000

#12 Ya lo he explicado más arriba. Sube un poquito el scroll.

» autor: Ze7eN

#13 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

angelitoMagno — Fri, 15 Apr 2016 18:16:49 +0000

#8 #9 No confundáis vuestros deseos, que la bandera franquista sea ilegal, con la realidad. Y la realidad es que no lo es:

La utilización de simbología franquista seguirá sin castigo tras la aprobación de la nueva Ley de Seguridad Ciudadana. El Ministerio del Interior ha confirmado que no bastará la mera exhibición de banderas o emblemas de este tipo para cometer una infracción grave, sino que las Fuerzas de Seguridad deberán entender, además, que con ello se incita a la violencia o se está justificando el odio.
Fuente: www.eldiario.es/politica/exhibicion-franquistas-Ley-Seguridad-Ciudadan

Recalco lo de seguirá para dejar claro que no es que el PP haya cambiado la ley para legalizar la bandera franquista. Nunca ha sido delito portar una bandera franquista.

#10 Si, hay mucha gente a la que no le entra en la cabeza lo de que portar una bandera no es delito en España, ya ves.

» autor: angelitoMagno

#12 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

BillyTheKid — Fri, 15 Apr 2016 18:14:39 +0000

#3 La sentencia que indicas (adjunto el enlace con el texto íntegro) no menciona para nada la bandera de la gallina ni los fascistas.
Deberías intentar argumentar mejor la próxima vez en lugar de enlazar a textos que inventan argumentos.
www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasemat
Puedes buscarla en google con 01335/2003 tsjm

» autor: BillyTheKid

#11 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Fri, 15 Apr 2016 18:14:35 +0000

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» autor: --382484--

#10 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Fri, 15 Apr 2016 18:12:32 +0000

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» autor: --382484--

#9 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 18:11:11 +0000

#7 La bandera del aguilucho es anticonstitucional, el código penal agrupa bajo la rúbrica de delitos contra la Constitución un conjunto de tipos penales que tienen como finalidad la protección del orden constitucional. Por lo tanto su uso se considera delito y por lo tanto es ilegal, especialmente si la usas en un edificio oficial.

Ese artículo que aportas explica que puede colgarse cualquier bandera, pero no tiene en cuenta ese pequeño detalle.

» autor: Ze7eN

#8 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--382484-- — Fri, 15 Apr 2016 18:09:43 +0000

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» autor: --382484--

#7 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

angelitoMagno — Fri, 15 Apr 2016 18:06:01 +0000

#3 Ojo, que ese artículo de Rebelion se ha malinterpretado muchas veces.

La sentencia judicial lo único que dice es que la bandera republicana no es ilegal. Que la bandera franquista lo sea es una apreciación de la agrupación de IU que fue denunciada por el PP por usar la tricolor.

En España no hay banderas ilegales. Aquí otra fuente:
www.miciudadreal.es/2014/06/04/un-experto-en-derecho-constitucional-ac

Miguel Ángel Presno Linera, profesor de derecho constitucional en la Universidad de Oviedo ... “El resto [de banderas] no es que sean inconstitucionales, sino que no son las oficiales“, explica y, “por supuesto, se puede usar tanto la franquista como la republicana, ambas son ejercicio de la libertad de expresión”.

» autor: angelitoMagno

#6 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--454789-- — Fri, 15 Apr 2016 18:04:42 +0000

#2 y dimitimos todos

» autor: --454789--

#5 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

--454789-- — Fri, 15 Apr 2016 18:03:55 +0000

#1 la bandera del pollo es apología del terrorismo, es la bandera de una dictadura antidemocrática.

» autor: --454789--

#4 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 18:00:34 +0000

Ayer al idiota de Hermann Tertsch le metieron un buen zasca con este tema. Por lo que veo a #1 hay bastante ignorancia y desconocimiento al respecto.

twitter.com/hermanntertsch/status/720559496951701504

» autor: Ze7eN

#3 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

Ze7eN — Fri, 15 Apr 2016 17:58:00 +0000

#1 La bandera del aguilucho ES ILEGAL. Basta de compararla con la Republicana:

Los jueces aclaran que exhibir banderas franquistas es ilegal y republicanas legal
www.meneame.net/story/jueces-aclaran-exhibir-banderas-franquistas-ileg

» autor: Ze7eN

#2 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

bichejo — Fri, 15 Apr 2016 17:56:48 +0000

El PP ha contestado: "Despues de leer detenidamente su carta reconocemos que nos hemos equivocado y que tiene usted razón. no volverá a ocurrir"

» autor: bichejo

#1 El alcalde de Zaragoza le explica al PP en una carta por qué la bandera republicana no es ilegal

BillyTheKid — Fri, 15 Apr 2016 17:55:14 +0000

La bandera de la gallina tampco, ni la del Barça, ni la de los LGTB...

» autor: BillyTheKid