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#5:
Ser de clase media-alta o """"burguesía"""" no hace que dejes de ser persona, hay que gobernar por y para todos.
#17:
#6 das la razón al comentario #5, que no expone ningún razonamiento y luego en tu comentario tampoco dices nada. ¿Alguien está diciendo que Podemos no tenga que gobernar para todos? Vamos a ver si nos entendemos:
Una política de izquierdas implica redistribuir la riqueza para que TODOS puedan vivir bien. Eso implica que haya medidas para que los pobres no vivan tan mal, mientras se toman otras para recortar privilegios a quienes los acaparan para una minoría.
Ahí está el asunto: es imposible que todo el mundo pueda vivir bien sin legislar pensando en los distintos grupos sociales, esto es, las diferentes CLASES SOCIALES (clase obrera, burguesía, pequeña burguesía...).
Lo que Izquierda Anticapitalista señala es que si Podemos cae en el populismo y totalmente en el interclasismo... acabará haciendo medidas como la de Zapatero de dar 400 euros a todos los ciudadanos, ya ganen 800 euros al mes o ganen 12.000. Entonces no buscará una vida buena para todos, sino que los que vivían bien antes... seguirán viviendo bien, mientras los de abajo seguirán tan jodidos como siempre.
#15 #10 en realidad sólo si nos implicamos todos, como en el 15M, como en el movimiento sindical de los años 60... podremos cambiar las cosas y construir una política mejor para todos.
Una política de izquierdas implica redistribuir la riqueza para que TODOS puedan vivir bien. Eso implica que haya medidas para que los pobres no vivan tan mal, mientras se toman otras para recortar privilegios a quienes los acaparan para una minoría.
Ahí está el asunto: es imposible que todo el mundo pueda vivir bien sin legislar pensando en los distintos grupos sociales, esto es, las diferentes CLASES SOCIALES (clase obrera, burguesía, pequeña burguesía...).
Lo que Izquierda Anticapitalista señala es que si Podemos cae en el populismo y totalmente en el interclasismo... acabará haciendo medidas como la de Zapatero de dar 400 euros a todos los ciudadanos, ya ganen 800 euros al mes o ganen 12.000. Entonces no buscará una vida buena para todos, sino que los que vivían bien antes... seguirán viviendo bien, mientras los de abajo seguirán tan jodidos como siempre.
#15 #10 en realidad sólo si nos implicamos todos, como en el 15M, como en el movimiento sindical de los años 60... podremos cambiar las cosas y construir una política mejor para todos.
#6:
#5 ¡¡ EXACTO !! Eso es lo que muchos de Podemos, IU y organizaciones satélites no son capaces de entender.
#4 El problema es que algunos no sois capaces de ver mas allá de la punta de vuestra nariz.
Si podemos centra su discurso en esas ideas (sin entrar a valorar lo buenas o malas que son), no les va a votar ni sus familiares.
En el mundo real, sin entrar a valorar ni analizar vuestras ideas, la gente no quiere ni oír hablar de anticapitalismo.
#4 El problema es que algunos no sois capaces de ver mas allá de la punta de vuestra nariz.
Si podemos centra su discurso en esas ideas (sin entrar a valorar lo buenas o malas que son), no les va a votar ni sus familiares.
En el mundo real, sin entrar a valorar ni analizar vuestras ideas, la gente no quiere ni oír hablar de anticapitalismo.
#7:
Totalmente en desacuerdo con la radicalidad. Podemos debería ser un partido capaz de aglutinar diferentes posturas bajo unos principios básicos comunes. No el medio para algunos de imponer sus ideas minoritarias. Izquierda anticapitalista quiere conseguir a través de podemos el apoyo social que no tiene.
#10:
Yo soy autonomo y deposito mi confianza a Iglesias. El sabe mejor que nadie la manera de actuar. A modo de ejemplo, encarcelar a los corruptos ya dice mucho a su favor...Ppsoe ni menciinan eso porque son la corrpcion.
Animo, Podemos y Podemos.
Animo, Podemos y Podemos.
#11:
Yo me considero muy de izquierdas y estoy de acuerdo en casi todas las propuestas de Podemos, pero no me parece justo que Podemos aglutine solo a gente de clase baja-media o solo con ideas totalmente de izquierdas. Podemos nació para acabar con un sistema corrupto e injusto y si la gente de clase alta esta de acuerdo en esas propuestas que sean bienvenidos (no todos los ricos van a ser malos, digo yo...). Las propuestas de Podemos ya están hay expuestas y todos las conocen (gente de clase baja, media o alta) y si apoyan a Podemos es que mas o menos las quieren realizar todas.
Se trata de medidas de sentido común y para la mayoría (no solo medidas muy de izquierdas y que solo quiera una parte del electorado). Creo que para medidas en su mayoría de izquierdas tenemos a IU entre otros partidos (que da la casualidad de que comparten muchas de las medidas de Podemos).
Se trata de medidas de sentido común y para la mayoría (no solo medidas muy de izquierdas y que solo quiera una parte del electorado). Creo que para medidas en su mayoría de izquierdas tenemos a IU entre otros partidos (que da la casualidad de que comparten muchas de las medidas de Podemos).
Comentarios
Ser de clase media-alta o """"burguesía"""" no hace que dejes de ser persona, hay que gobernar por y para todos.
#5 ¡¡ EXACTO !! Eso es lo que muchos de Podemos, IU y organizaciones satélites no son capaces de entender.
#4 El problema es que algunos no sois capaces de ver mas allá de la punta de vuestra nariz.
Si podemos centra su discurso en esas ideas (sin entrar a valorar lo buenas o malas que son), no les va a votar ni sus familiares.
En el mundo real, sin entrar a valorar ni analizar vuestras ideas, la gente no quiere ni oír hablar de anticapitalismo.
#6 Es un problema que tiene la izquierda desde su creación, y así nos va.
Hay que alejarse de los discursos e ideologías de izquierdas/derechas y empezar a pensar en la gente, en hacer lo que le viene mejor a la gente y adaptar la vida a lo que mejor nos viene a todos.
Y con leer eso algunos vendrán y dirán: "pues eso! que necesitamos socialismo!" o "El liberalismo es la respuesta a eso" o "Si acabamos con el sistema capitalista y ponemos el comunista todo irá bien"
#6 das la razón al comentario #5, que no expone ningún razonamiento y luego en tu comentario tampoco dices nada. ¿Alguien está diciendo que Podemos no tenga que gobernar para todos? Vamos a ver si nos entendemos:
Una política de izquierdas implica redistribuir la riqueza para que TODOS puedan vivir bien. Eso implica que haya medidas para que los pobres no vivan tan mal, mientras se toman otras para recortar privilegios a quienes los acaparan para una minoría.
Ahí está el asunto: es imposible que todo el mundo pueda vivir bien sin legislar pensando en los distintos grupos sociales, esto es, las diferentes CLASES SOCIALES (clase obrera, burguesía, pequeña burguesía...).
Lo que Izquierda Anticapitalista señala es que si Podemos cae en el populismo y totalmente en el interclasismo... acabará haciendo medidas como la de Zapatero de dar 400 euros a todos los ciudadanos, ya ganen 800 euros al mes o ganen 12.000. Entonces no buscará una vida buena para todos, sino que los que vivían bien antes... seguirán viviendo bien, mientras los de abajo seguirán tan jodidos como siempre.
#15 #10 en realidad sólo si nos implicamos todos, como en el 15M, como en el movimiento sindical de los años 60... podremos cambiar las cosas y construir una política mejor para todos.
#17 Que no expone ningún razonamiento y luego en tu comentario tampoco dices nada. ¿Alguien está diciendo que Podemos no tenga que gobernar para todos?
Dices que no hemos dicho nada, y punto seguido niegas el argumento que hemos dicho.....
Me voy a abstener de decir lo que pienso de tus planteamientos....
#20 no, si letras has puesto, has puesto un comentario, pero no lo has razonado. Te recomiendo que en vez de quejarte entres en el razonamiento que expongo en #17. Y te añado otro nuevo:
Si Podemos cae en el interclasismo y el populismo, podría anular parte del movimiento popular existente, haciéndolo caer en el reformismo del sistema. Al no abolir el Capitalismo, acabaríamos en una nueva crisis económica (cíclicas en el modelo capitalista) y al final Podemos acabaría perdiendo las elecciones frente a una derecha ultraliberal, que acabaría recomponiéndose con el tiempo.
#19 eso que dices es imposible de cumplir. No se puede acabar con la pobreza si no se reparte la riqueza existente, porque el planeta es finito, los recursos son limitados y es imposible que todos podamos vivir como Botín. Para que todos podamos vivir dignamente, habrá que hacer políticas redistributivas de la riqueza. Es la única forma de que TODOS podamos vivir dignamente.
#22 y los comunistas decimos: en política tenemos que estar TODOS LOS CIUDADANOS. Ni Dios, ni patria ni amo. Está en nuestras manos nuestra propia liberación, no en la mano de caudillos ni líderes.
#31 Eso serán los comunistas libertarios.
Los comunistas, tal y como se suele interpretar, hablan de lucha de clases, de dictadura del proletariado e incluso de lumpen.
#17 Es que ya cansa, que desde diversos ámbitos salgan con términos como burguesía, patrón, y los demonicen. No sé qué pretenden desde izquierda anticapitalista, porque para hacer sus políticas necesitan votos, pero en su discurso no hacen más que poner verde a un gran porcentaje de la población. Sin embargo en el conjunto de Podemos lo que se propone es hacer limpieza, y hacer un sistema más justo. No por ser un empresario, tener pasta o ser autónomo eres el demonio. De hecho muchas personas de esos sectores no tendrían problemas en pagar más impuestos si estos se destinan a lo que tienen que destinar y mejoran las condiciones de la población... Otra cosa son los empresaurios que viven de subvenciones y amiguismo, pero esos ya son casta, y de los que están pidiendo a gritos una limpia. Pero a un pequeño propietario o empresario como que no le vas a lavar el cerebro para que se crea proletario, porque no es verdad y te mandará a tomar vientos con razón... esa visión de las cosas es minoritaria, está desfasada, no creo que se vayan a bajar del burro, pero sería mejor. Y no porque tengan que renunciar a sus ideas, sino porque se den cuenta de que no están en posesión de la verdad, y no pueden imponérsela al resto del mundo...
#67 desde una perspectiva de clase no se mete a todos los empresarios en el mismo saco, ni se equipara una PYME a una multinacional. Harías bien en informarte. Yo no considero incompatible tener un discurso generalista y otro más específico, lo que sí considero es que es imposible hacer política justa contentando a todos.
Ha de hacerse una política útil para la clase obrera, que se apoye también en sectores de la pequeña burguesía, pero jamás rendirse al gran capital o aceptar el sistema económico capitalista, que a la postre siempre beneficia a los más poderosos. La cuestión es que hay que tener claro a quién te diriges y a qué sectores sociales representas, de lo contrario acabarás integrado en el sistema, como un partido más.
Seguro que no es tan difícil de entender. Hace décadas, mucha gente confiaba en el PSOE porque creía que iba a "gobernar para todos", porque eran personas preocupadas por la gente común. El tiempo ha demostrado que su estrategia era fallida. Hoy Podemos podría repetir los mismos errores y diluirse en el sistema.
#4 #5 #6
GOBERNAR PARA TODOS = QUE SIGAN MANDANDO LA BURGUESIA, LAS ELITES BANCARIAS Y LOS MONOPOLIOS.
Bien, entonces se convertiran en el PSOE 2, justo lo que denuncia Willy Toledo (aunque algunos os tiréis a su cuello podría acabar teniendo razón). La gente no quiere otro Zapatero ni mucho menos otro Felipe González.
#4: Pues yo estoy completamente en contra. Podemos ha hecho un discurso, no contra los empresarios (que autónomos y PYMES los hay a patadas y no son precisamente ricos), sino contra la corrupción generalizada. Cuando le han preguntado por Venezuela, Iglesias ha dicho que él mira, en el sistema educativo al finlandés, y en la nacionalización de empresas clave, a Francia. Si nos vende en campaña una política socialdemócrata neokeynesiana y luego sale con que es comunista, está haciendo lo mismo que el PP, mentir en campaña electoral.
Deberían aclararse. Lo siento por los de Izquierda anticapitalista y por todos los comunistas que están esperando esta crisis como el momento de caída definitiva del capitalismo, pero mucha gente no quiere tumbar este sistema para poner uno comunista: muchos queremos arreglarlo para tener una sociedad nórdica en la que impere la flexiseguridad.
#6, #40: Si tenéis razón y Podemos ENGAÑA vilmente a sus votantes como ha hecho el PP, tendrán una legislatura y punto, porque yo desde luego no tolero que un político me engañe. Y no, Podemos no tiene nada que hacer con un discurso anticapitalista.
#41 Deberían aclararse. Lo siento por los de Izquierda anticapitalista y por todos los comunistas que están esperando esta crisis como el momento de caída definitiva del capitalismo, pero mucha gente no quiere tumbar este sistema para poner uno comunista: muchos queremos arreglarlo para tener una sociedad nórdica en la que impere la flexiseguridad.
Ya bueno, yo también quiero el mundo de la piruleta. A ver si te crees que los comunistas eligen serlo por placer y no por necesidad o porque han entendido que ese mundo maravilloso que plantea la izquierda domésticada (socialdemocracia) no es viable. Quizás lo fuese mientras existía la URSS, ya no.
#43: Ahora resulta que Noruega, Suecia, Dinamarca y Finlandia son "el mundo de la piruleta"... como si no existieran, como si fueran utópicos países fantásticos llenos de centauros, unicornios y dragones... Colega, la socialdemocracia que funciona existe, porque cierres los ojos con fuerza no va a dejar de existir. Y mal vais los comunistas si en lugar de responder con argumentos respondéis con falacias de reducción al absurdo, pretendiendo decir que "eso de la socialdemocracia es una utopía, es el mundo de la piruleta". Ya, pero Noruega existe y la Rusia y la China comunista son capitalistas ahora mismo.
Y por muy desesperado que uno esté, se busca otras alternativas que al menos no hayan fracasado antes. Joder, la Rusia de Putin, heredera del comunismo, es un estado capitalista y extremadamente autoritario. China también tiene lo peor de los dos mundos. Está claro que a Noruega, Suecia, Finlandia y Dinamarca les ha ido mejor con un capitalismo controlado (socialdemocracia) que a los otros dos con el comunismo. De modo que, repito: si Pablo Iglesias pretende dárselas a todos con queso, espero que se identifique cuanto antes.
Por suerte, una cosa que Iglesias ha hecho muy bien es abrir el partido. Villarejo, Echenique y las otras dos eurodiputadas tienen poco de anticapitalistas o de comunistas, parecen gente muy centrada y razonable. Si Iglesias no puede controlar el partido, acabará siendo lo que quiera la mayoría. Y dados los éxitos electorales del comunismo en España, esto es gran motivo de tranquilidad.
#48 Creo que le daré un voto de confianza a Podemos, pero además estoy participando y metiendo las narices en las asambleas porque quiero que quede bien clarito esto: votaré a Iglesias porque cuando le han preguntado por Venezuela y Cuba, ha contestado que los ejemplos a seguir son Finlandia y Francia.
Pablo Iglesias no es tonto y sabe que si sale a defender el modelo Cubano o Venezolano no se va a comer ni un rosco. Y no porque ese modelo sea malo o bueno, sino porque lleva demonizado durante décadas en cadenas de tv, prensa y romper eso no se puede hacer en una tarde ni en dos años. Pero en cualquier caso hablar de copiar modelos e implantarlos aquí es una gilipollez como un piano. España no es Finlandia ni lo va a ser con o sin Podemos, lo que pasa es que sabe que si habla de Finladia le va a dar muchos más votos que si habla de Cuba.
#50 Que exista (y veremos por cuanto tiempo) y funcione relativamente bien no significa que su modelo se pueda trasladar a cualquier país, y mucho menos a España que ahora mismo no tiene ni modelo productivo. E
#52: Ya tuvo que salir el que toma a los demás por idiotas que se informan por la televisión y que no contrastan opiniones:
no porque ese modelo sea malo o bueno, sino porque lleva demonizado durante décadas en cadenas de tv, prensa y romper eso no se puede hacer en una tarde ni en dos años.
He tenido a varios compañeros de trabajo que venían de Cuba y de Venezuela, y conozco a más por familiares, y otros tantos son amigos, además de que tengo la sana costumbre de contrastar la información que recibo. El modelo de Chávez puede que sea mejor que la pobreza total repartida que había antes, y que el tener al país vendido a los Estados Unidos, pero NO se vive mejor allí que en Suecia (ni que en España), ni aunque te pinches heroína. Cuba, sin duda, estará mejor gobernada por los Castro que como satélite estadounidense, pero el sistema de control que tienen no es eficiente, no crea riqueza, y en suma, se vive peor allí que aquí ahora mismo. ¿Que esos dos países tendrían más pobreza sin Chávez o Castro? Vale, están mejor ahora de lo que ellos estaban antes. El problema es que si nosotros acabamos como están ellos ahora, estaremos peor. Nosotros tenemos que ir a mejor, y por lo tanto, hay que apuntar a la socialdemocracia nórdica.
De acuerdo en que España no puede convertirse de la noche a la mañana en Finlandia... pero si tiene que haber un modelo, ha de ser el de los países que son más prósperos que éste. No el de los que lo son menos.
#40 GOBERNAR PARA TODOS = QUE SIGAN MANDANDO LA BURGUESIA, LAS ELITES BANCARIAS Y LOS MONOPOLIOS.
Y comunismo es masacrar a millones de personas.... Puestos a decir gilipolleces.......
Lo dicho. No veis mas allá de punta de vuestra nariz.
#46 No se puede gobernar para todos, o se gobierna para unos (clase obrera) o por otros (capitalistas). Eso es así hace 200 años y hoy, y no ha cambiado. Lo demás es hacerse pajas mentales. Ningún presidente en España (Rajoy, zapatero, gonzalez, aznar) ha gobernado para todos, sin embargo todos llegan diciendo que van a gobernar para todos ¿alguno lo ha hecho? ¿lo va a hacer podemos? Decir eso es llana y sencillamente AUTOENGAÑARSE, o peor TRATAR DE ENGAÑARNOS. Y yo, estoy a estas alturas, estoy hasta las pelotas de que me tomen por tonto. Lo demás podeis seguir creyendo en un mundo feliz donde alguien puede gobernar a la vez para Botín, que para un pequeño pequeño empresario o un asalariado mileurista.
#49 No se puede gobernar para todos, o se gobierna para unos (clase obrera) o por otros (capitalistas). Eso es así hace 200 años y hoy, y no ha cambiado.
Yo deje de creer en dogmas y cuentos de hadas hace muchos años.
De hecho los países nórdicos demuestran lo equivocados que estáis.
Una vez mas se demuestra que no sois capaces de ver mas allá de vuestra nariz.
#56 De hecho los paises nordicos no son el paraiso. Ni mucho menos tan bonito como te lo imaginas.
Si, que tienen cosas buenas. Pero son bastante mas socialistas de lo que muchos os pensais.
Si que dan cierta libertad a las empresas y a la hora de crear empresas... Pero no es el lugar maravilloso... He conocido gente haciendo jornadas de 12 horas sin dia libre en un mes en Finlandia... Que esta mejor que España, si.
Que tienen mejor sistema educativo, cierto. Que tienen cierto liberalismo dentro del sistema cierto. Pero por ejemplo el tema de propiedad del terreno esta en manos del estado y el estado lo controla.
Los sectores basicos estan nacionalizados y no tan basicos como el alcohol.
#60 Yo no he dicho que sean un paraíso. He dicho que demuestran que se puede gobernar para todos.
Y tu comentario me da la razón.
#61 No lo hacen.
#62 La única pobreza que hay en los países nórdicos es la de algunos inmigrantes que han llegado con la crisis. Sus ciudadanos autóctonos no han tenido ese problema.
Solo por haber erradicado la pobreza ya se puede hablar de que gobiernan para todos.
#63 O han gobernado para los de abajo mejorando sus condiciones Teniendo claro que hay clases.
Pero obviamente para todos no puedes. Un empresario tiene intereses diferentes al de un trabajador. El empresario puede ceder en sus intereses... Pero no deja de tener unos intereses contrarios. Por lo tanto yo no puedo gobernar para el empresario y para el trabajador. Debo decidir por un lado. Aunque me acerque al "medio" o "centro" gobierno para uno u otro.
En España se ha gobernado para los grandes empresarios, los grandes capitales. Es hora de cambiar la balanza.
#4, #6, #40: Y lo mismo tenéis razón. Cuando veo este vídeo, no dejo de preocuparme:
Pero dice exactamente lo que queréis oír: que Pablo está planeando dársela con queso a la gente a la que ha prometido socialdemocracia.
En mi opinión, Lenin no era una mente prodigiosa, sino un oportunista de marca mayor. Bastante más inteligentes eran Trotski (que le ganó a Lenin la guerra civil) y el psicópata de Stalin (ése era listo de cojones, y si llega a tener medio gramo de empatía lo mismo hace algo bien). Dicho esto, la URSS se pasó al capitalismo, China se pasó al capitalismo, y encima el capitalismo que tienen ahora es una puta mierda pinchada en un palo, porque es más autoritario y concede menos derechos que la socialdemocracia europea.
Creo que le daré un voto de confianza a Podemos, pero además estoy participando y metiendo las narices en las asambleas porque quiero que quede bien clarito esto: votaré a Iglesias porque cuando le han preguntado por Venezuela y Cuba, ha contestado que los ejemplos a seguir son Finlandia y Francia. Si hace lo mismo que el PP, tendrá cuatro años y ni uno más (al menos por mi parte).
Y me parece bastante triste que algunos comunistas mantengan la esperanza de que Pablo Iglesias en el fondo se la está dando con queso a los miles de personas que están confiando en el proyecto de Podemos. Si una mayoría de gente no es anticapitalista, no es nada ético venderles neokeynesianismo y dársela con queso después. Además... no dejaré nunca de preguntarme por qué los anticapitalistas no terminan de entender a la parte de la población que no quiere anticapitalismo. #6 dice que si Podemos centra su discurso en esas ideas, no les vota ni su padre. ¿Por qué nunca se preguntan qué hace a la gente no querer votar ideas anticapitalistas? ¿El nivel de vida y libertades en los países nórdicos comparado con los de Cuba, Venezuela, Rusia o China, no les dice nada? ¿De verdad esperan que una mayoría se fije antes en la URSS que ha dado lugar a la Rusia que prohíbe la homosexualidad
comunismoantes que a la capitalista y socialdemócrata Suecia? Es que no me lo explico.En fin... por lo que dice Iglesias en ese vídeo, tienen razón los que opinan "tranquis, que la está dando con queso". Así que bien está que los de Izquierda Anticapitalista le obliguen a pronunciarse. Si nos la está dando con queso, quiero saberlo. Porque si los ejemplos a seguir son Cuba, Venezuela, Rusia o China, tengo otras opciones con mi voto.
#6 Opino igual, tal vez el capitalismo sea un cáncer, pero de cambiarlo no creo que se debiera hacer de la noche a la mañana (ni 3 o 4 años). Como el pasar del frío a un calor extremo, te puede dejar bien jodido. Para cambios tan agresivos creo que se necesitaría mucho tiempo. O vamos todos más o menos de la mano o no creo que el experimento durara mucho.
#5 es imposible gobernar para todos, los que dicen eso son los mentirosos de siempre que desde luego no lo hacen. Hay que gobernar para la mayoria, e intentar perjudicar lo minimo posible al resto, pero no, no se puede decir que hay que gobernar para todos porque si hace falta dinero para sanidad y educacion publica por ejemplo hay varias opciones, o te la cargas y la privatizas en favor de la minoria, que eso no es gobernar para todos sino para unos pocos, o se aumentan impuestos a los que mas tienen y grandes empresas, con lo que es gobernar para la mayoria pero obviamente tampoco para todos porque al que tiene 1000 millones aunque tenga de sobra no quiere pagar impuestos, asi que tampoco es gobernar para todos, es gobernar para la mayoria.
Si tu eres de la minoria que tiene no se cuantos ferraris en el garaje obviamente no vas a votar a podemos por ejemplo, a no ser que tengas conciencia social y creas que no es justo que tu tengas ferraris mientras tu vecino esta rebuscando en la basura para comer. Lo estupido es que el que esta rebuscando en la basura vote al que no hace mas que beneficiar a los de los ferraris para perjudicarle a el.
Asi que no, nada de gobernar para todos, gobernar para el bien comun que es distinto, que no necesariamente implica que tenga que ser lo mejor para ti si tienes mucho dinero.
#18 Me parece que te has hecho la picha un lio,, aunque al final lo que me ha parecido entender es que al que tiene más se lo quitan para dárselo al que menos tiene. Preguta matemática ¿dónde se pone la media? ¿a partir de cuando tienes más uy `por tanto te quitan para dárselo a los que tienen menos que la media?
Mi tía Carmen por ejemplo paga a su empleada de la mercería 1500 euros, tendrá que pagar a Podemos o Podemos le mandará todos los meses un talón para que llegue a la media?
#5 De lo que algunos parece que no os enteráis es que NO SE PUEDE. Porque los intereses de los grandes empresarios, son radicalmente opuestos a los de los trabajadores.
Gobernar para la clase trabajadora implica quitar privilegios a punta pala a las clases dominantes.
Totalmente en desacuerdo con la radicalidad. Podemos debería ser un partido capaz de aglutinar diferentes posturas bajo unos principios básicos comunes. No el medio para algunos de imponer sus ideas minoritarias. Izquierda anticapitalista quiere conseguir a través de podemos el apoyo social que no tiene.
Yo soy autonomo y deposito mi confianza a Iglesias. El sabe mejor que nadie la manera de actuar. A modo de ejemplo, encarcelar a los corruptos ya dice mucho a su favor...Ppsoe ni menciinan eso porque son la corrpcion.
Animo, Podemos y Podemos.
#10 "El sabe mejor que nadie la manera de actuar"
Y luego hablamos de los abuelos que van a los mítines y ondean las banderitas.
#15 Mejor que nadie de los que están en política, se entiende.
#22 No ha gobernado nunca, ni siquiera en un pueblo de mala muerte ¿Cómo sabes qué es el mejor? ¿Y si es otro Felipe González? ¿Y si tiene muy buenas intenciones pero es un desastre en su gestión?
#10 ".. deposito mi confianza a Iglesias. El sabe mejor que nadie la manera de actuar. A modo de ejemplo, encarcelar a los corruptos ya dice mucho a su favor."
Hace 10 años (2004):
".. deposito mi confianza en Zapatero. El sabe mejor que nadie la manera de actuar. A modo de ejemplo, proponer el pleno empleo ya dice mucho a su favor."
Hace 32 años (1982):
".. deposito mi confianza en González. El sabe mejor que nadie la manera de actuar. A modo de ejemplo, 800.000 puestos de trabajo y 'OTAN, de entrada no', ya dice mucho a su favor."
Promesas, promesas, promesas...
Yo me considero muy de izquierdas y estoy de acuerdo en casi todas las propuestas de Podemos, pero no me parece justo que Podemos aglutine solo a gente de clase baja-media o solo con ideas totalmente de izquierdas. Podemos nació para acabar con un sistema corrupto e injusto y si la gente de clase alta esta de acuerdo en esas propuestas que sean bienvenidos (no todos los ricos van a ser malos, digo yo...). Las propuestas de Podemos ya están hay expuestas y todos las conocen (gente de clase baja, media o alta) y si apoyan a Podemos es que mas o menos las quieren realizar todas.
Se trata de medidas de sentido común y para la mayoría (no solo medidas muy de izquierdas y que solo quiera una parte del electorado). Creo que para medidas en su mayoría de izquierdas tenemos a IU entre otros partidos (que da la casualidad de que comparten muchas de las medidas de Podemos).
Estoy totalmente de acuerdo con los compañeros de Izquierda Anticapitalista. Si Podemos no centra su discurso en la ruptura con el capitalismo, desde una perspectiva de clase, acabará siendo el nuevo PSOE.
Y creo y espero que Pablo Iglesias no caiga en esos errores, entiendo que sabe lo que tiene que hacer, pero hay un peligro real de que este nuevo partido pierda su caracter antisistema y abrace una suerte de populismo que no rompa con el régimen.
#4 Estoy totalmente de acuerdo con los compañeros de Izquierda Anticapitalista. Si Podemos no centra su discurso en la ruptura con el capitalismo, desde una perspectiva de clase, acabará siendo el nuevo PSOE.
Podemos aspira a ser un nuevo PSOE socialdemocrata de verdad y sin corrupción .. que es lo que la gente mayoritariamente quiere.
Las ensoñaciones anticapitalista que se las quede IU/PC, que ya vemos el buen resultado que les dan.
#23 la clase media no existe, son los padres.
La clase media no es mas que la mentira que llevais repitiendo tu y tus amos durante 30 años para que alguien que cobra 1000€ se crea que es importante y no tenga que juntarse con el resto de pobres de mierda, porque el es clase media que tiene una tele de plasma y una hipoteca a 40 años, aunque si dentro de 2 meses se queda sin trabajo no tiene donde caerse muerto.
Esa es la clase media que tu y tus amos intentais meter en la cabeza de los demas a base de mentir, como te dicen en el ideario de tus amos que hagas.
#26 A vosotros os gustan directamente miserables, es más fácil tenerlos contentos a poco que les des. Reconoce que esa ha sido siempre la estrategia de cualquier movimiento comunista.
#26 Pues nada, que proponga Podemos rematar a impuestos a todo el que no sea clase baja. Veremos que tal le va
#29 si, si dicen que van a subir los impuestos a quien gane mas de 100.000 euros anuales les va a quitar muchisimos votos, porque todo el mundo sabe que el 90% de los españoles gana eso
Es el problema que teneis los sobrecogedores, que os pensais que todo vive de los sobres como tus amos, asi vais cuesta abajo y sin frenos porque no teneis ni idea de el mundo que os rodea, no podeis ver mas alla de vuestros sobres
No querían ser un partido transversal que supera la izquierda-derecha, pues eso.
#1 Ciertos individuos de podemos quieren pluralismo y transversalidad siempre que se haga lo que ellos digan.
En cuanto pierda su transversalidad, nada va a distinguir a Podemos de IU. Y entre el original y la copia, me temo que el electorado se decantará por el original.
Si se quieren cambiar las cosas, hay que contar con cuantos más apoyos mejor. Y si para eso hay que renunciar por el camino a algún dogma ortodoxo, pues se hace. La relación coste/beneficio es muy favorable.
Pues llamadme raro. Pero yo creo que mas que empezar a aplicar politicas de izquierdas, derechas, bolivarianas, troskistas, keynesianas o neoliberales... Lo que deberia hacer Podemos si llega a gobernar es la base de su partido:
- Transparencia total en todas las administraciones.
- Lucha contra la corrupcion politica.
- Lucha contra el fraude fiscal y la evasion de impuestos.
- Implementar herramientas de participacion ciudadana.
Con todo eso ya tienen para los primeros 4 años. Y luego si quieren, empezamos a hablar de politicas de cara a la proxima campaña.
Y si les sobra tiempo en esos primeros 4 años... porque no....
- Apertura de proceso constituyente para quitarnos de encima este muerto que tenemos encima por el miedo de la sociedad en el post-franquismo.
#37 ¡Es la economía estupido!
Clinton le dijo esta frase a George Bush durante un debate. Y después le ganó pese a una legislatura de ganar la guerra fría, hacer una guerra de Iraq bien hecha, lucha contra la criminalidad, incluso arreglo bastante las finanzas públicas comparado con el desastre de Reagan. Pero la economía iba mal, había un paro alto y los sueldos de la mayoría estaban estancados.
Al final si Podemos toca poder lo que importará para que repitan es que la mayoría viva bastante mejor que cuando llegaron al poder. No lo de la democracía, honestidad, lucha contra la corrupción y todo eso. Si algo nos han demostrado Marbella y la Comunidad Valenciana es que a la gente no le importa estar gobernada por criminales si ellos sienten que esos criminales hacen que ellos vivan mejor.
Me puedes decir que lo que hay que hacer es cambiar a la gente, y yo te digo que buena suerte, pero eso no funciona. El país más democrático del mundo es un paraíso fiscal que lava el dinero de dictadores de todo el mundo; y su población ha reiterado su apoyo a eso, por los ingresos que proporciona.
#45 De un fascista no esperaba otra respuesta, lo que he expuesto es como funciona Francia, Alemania, Suiza entre otros.
Para ti queda claro, Suiza es una dictadura de extrema izquierda.
"cuando hables, procura que tus palabras sean mejores que el silencio"
Abre la puerta de tu cueva, necesiras oxigenarte.
Llamar a los troskos ala izquierda jaja pues como sera el ala derecha de Jodemos jajaja
#9 Insinuas que los troskos somos menos de izquierdas que los estalinistas? Aquí va a haber sangre!
Entonces, vamos a ver ¿Son extrema izquierda o son plurales y tienen ala izquierda?
Si pablo quiere hacerlo bien lo tiene fácil,solo tiene que acercarnos al sistema suizo.
Él resto es cosa nuestra.
Pero el ala izquierda en Podemos:
¿es mayoría, 40%?
¿o minoría, 60%?
Es que ultimamente las matemáticas electorales son un poco peculiares.
Pablo Iglesias y los suyos se han levantado casi 2 millones de votos sabiendo muy bien lo que hacen, lo que dicen y lo que proyectan; no creo que necesiten que estos que no rascado un escaño en su vida les vengan a decir lo que tienen que hacer.
#36 Para curraserlo tiene que tener algunas cosas preliminares.
-Igualdad
-libertad
-derecho a la educacion publica
-Derecho a la sanidad publica
-Derecho a becas
-Escuelas publicas de calidad
-Derecho a que se respete la constitucion
-Que el dinero publico sea publico, no para rescatar bancos y si para financiar I+D, guarderias, pequeños empresarios.
-Que no existan puertas giratorias
-Que los politicos Corruptos y corruptores empresariales vayan a la carcel y devuelvan el dinero robado
Puedo seguir durante horas
- Que se ilegalicen a los partidos que se demuestre que son una asociacion de malechores segun las leyes vigentes.
etc.. etc...
Hoy por hoy no se cumple ninguna de estas codiciones en España, una vez hechos estos reajustes podran curraselo.
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#44 ya, y después de todo eso ya tenemos la dictadura comunista y viviremos en un paraíso similar a Cuba, Venezuela, Korea, La unión soviética..etc...
Anda, anda, déjame las dudas y quédate tú con las dictaduras comunistas!
#45 joder, si eso es una dictadura,yo quiero una.
#47 Me da a mi que eres de Venezuela o Cuba, verdad?
En el ala izquierda de Podemos quién está? Alejandro Orlov?
Me hce gracia como los marxistas van saliendo de las madrigueras tal y como son, sin decir eso de Stalin no era comunista, la urss no era comunista..léete el manifiesto comunista..no nos comemos los niños crudos...Cuba no es comunista, Korea no es comunista...
Ahora cmo el ambientillo para su dictadura pinta algo mejor salen de las cloacas, en breve hasta se atreverám n a salir con la hoz y el martillo.
Lo que pasa es que las cosas volverán a su cauce y ellos a las cloacas otra vez
Pregunta, ¿los progres de la casta del meneame son de clase baja?
Lastima que se radicalicen. Todos estamos de acuerdo en la lucha contra la corrupción, mejora de la democracia y aumento de la transparencia.
Muchos estamos a favor de cierta redistribución de la riqueza, mejorar la sanidad y la educación pública y proteger a los más pobres y débiles.
Sólo esto ya es una tarea titánica. Si empezamos en plan lucha de clases esto será el frente de liberación de Judea pensando su el verdadero socialismo de izquierdas es tal o cual. Vamos, como Izquierda "Unida"
Esto es spam, no?
Si Podemos quiere quitarle riqueza a la clase media-alta para repartirla entre la clase baja estará cavando su propia tumba. Si lo que hace es facilitar las condiciones para que la clase baja también pueda conseguir riqueza y se una a la clase media arrasará en las elecciones. Está todo en sus manos.
#19 claro, lo que tu digas, el oraculo intento de manipulador propagandistico anti podemos ha hablado!
Que ya todo el mundo te conoce y tienes la misma credibilidad que tus amos..
#21 Me vas a decir que se puede gobernar sin votos de la clase media y alta?
IU es el vivo reflejo de ello. Un partido comparsa que ayuda a los dos grandes a gobernar a cambio de poltronas. No creo que Podemos quiera eso.
#19 Por favor, alguno podría poner los intervalos de ingresos por lo que eres de una clase u otra? Queiro ubicarme y ver si me toca algo del reparto o tengo que poner yo. Ah, y cuanto es lo que hay para repartir!!
#33 Vamos, quieres que digan a quien exactamente van a rematar a impuestos para dárselos a los que ganan menos. Son de izquierdas pero no gilipollas
, si dijeran esas cantidades perderían cientos de miles de votos al instante.
Decir que los ricos tienen que pagar más impuestos da votos, decir que los que ganan más de una cierta cantidad de dinero tienen que pagar más impuestos resta muchos votos
#33 Tiene mas que ver con el como que con el cuanto.
#19 Yo puedo contar una conversación que tuve con un amigo mío comunista en EE.UU allá por los años 70.
Me decía que la diferencia entre el PC español y el PSR-USA erradicaba sobre todo en una cosa, en aquel entonces en España decían” todos en bicicleta” y allí “todos en Chevrolet”, yo por lo menos comprendí el mensaje.
No se trata de empobrecer al que tiene, si no que el que no tiene nada pueda tener algo.
A buen entendedor
#35 Da igual lo que se lo curre, todos igual, no?