Hace 2 años | Por arc97 a galiciaconfidencial.com
Publicado hace 2 años por arc97 a galiciaconfidencial.com

De los 10 vagones de un tren de mercancías descarrilados en Sobradelo (Carballeda de Valdeorras) ADIF decide tirar dos de ellos al Rio Sil durante las operaciones de retirada. La compañía toma esta decisión tras las dificultades encontradas en su retirada obviando el impacto medio ambiental y la alteración del paisaje.

Comentarios

D

#10 Pues eso ya es un delito medioambiental según el Código penal Art. 325.

jonolulu
editado

#10 Las cajas de grasa van selladas y no llevan mas aceite del que llevan los ejes de un camión. Tampoco nos pongamos paranóicos

a
editado

#8 Precisamente lo que argumentas no hay por donde cogerlo. La ley no admite lo de hacer ilegalidades más pequeñas para evitar ilegalidades más grandes. Esto seria aceptar que el fin justifica los medios.

Si fuese así estaría justificado por ejemplo torturar a un secuestrador para salvar la vida de un secuestrado.

D

#97 No sé si te has confundido de persona al responder o es que no has entendido mi comentario. Aún así me voy a tomar la molestia de explicar y matizar lo que he dicho, y corregir lo que has dicho. Todo desde, mis conocimientos adquiridos de medioambiente y derecho ambiental e intentando simplificar.



Primero, en derecho ambiental hay múltiples ejemplos, en los que la administración te puede autorizar hacer algo "ilegal" o no autorizado normalmente (dejando de ser ilegal ya que te lo autorizan) para que el fin último sea dañar menos al medioambiente. Ya que en derecho ambiental lo que se defiende por encima de todo es el medioambiente y se pretender reducir el daño potencial o producido. Y precisamente lo que se sanciona es el daño o daño potencial sobre el medioambiente y la salud de las personas. Ya que no es lo mismo incendiar 50ha de cereal a incendiar un parque nacional 50ha.



Te voy a poner, un ejemplo muy visual y real, tienes una depuradora que funciona a un caudal máximo de diseño y de repente te cae una fuerte lluvia y se sobrepasa el caudal de diseño y antes de que dañe la instalación y se viertan todo lo que hay dentro. Se corta la entrada de aguas residuales y se VIERTEN directamente al río todo lo que excede ese diseño, siendo aguas residuales que contaminan.



Otro, hacer un control de daños ("cazar" animales) sobre especies que están protegidas o no protegidas pero estamos fuera dela veda y que puedan dañar ecosistemas o cultivos debido a la excesiva población.



No sé si es el caso de ADIF, de que se le autorizarán, debido a que era lo mejor aunque no lo creo. Tampoco, se toda la información para hacer un juicio de valor.



Segundo, en mi comentario hablo de la posible naturaleza de la sanción ya sea penal o administrativa. Y en eso es muy importante saber que "residuos" vierten. Ya que no es lo mismo tirar unos vertidos en pequeñas cantidades y que sean inertes a tirar cientos de kg de residuos peligrosos... Y precisamente la ley lo tipifica así en este caso. Si es menor el daño es infracción administrativa (leve, grave y muy grave), si es superior y está tipificado así pasa a ser delitoa, en este caso art. 325 del código penal.

J

#6 El paisano seguramente no tiene intención ni recursos para recuperar los escombros, y de ahí la multa, pero aquí la autoridad, Adif, por supuesto que tienen intención de sacar los vagones del río. Y los recursos también los tienen.



Opinar de este tipo de temas técnicos complejos, donde la gente que toma decisiones tiene una experiencia y unos conocimientos técnicos fuera del alcance de la gran mayoría, está fuera de lugar.

m
editado

#64: ¿Y cómo sabes que el paisano no tenía esa intención? ¿También tienen intención de curar los árboles partidos?



Porque el respeto al medio ambiente empieza por ahí, no haciendo vías verdes.

J

#69 Pues si tenía esa intención que baje a recoger los escombros, claro. Antes de que lo multen. O después. Si es posible sin matarse, que luego tenemos que pagar entre todos tanto el recuperar los escombros como su cadáver...



Lo de los árboles es un poco más complejo. Hay veces en que no hay más remedio que cortar unos árboles por el bien común (para construir esa línea ferroviaria algún árbol hubo que sacar, no?).

m
editado

#70: ¿Y cuánto es "común"? A mi que no me incluyan en ese "común", porque a mi me beneficiaría que no se cortaran y los trenes circularan por Zamora, que hay una línea de tren y podría usarse. Sí, es más rodeo, pero menos destrozo.



En vez de tantas vías verdes, que cuiden la red ferroviaria en su conjunto, eso sí es verde.

J

#71 No conozco ni quiero conocer mucho los detalles del caso. Es un accidente ferroviario, y de lo que se trata es de limitar los daños. La circulación de trenes en este caso no importa. Se trata de retirar los vagones.



De izajes pesados sé un poquito más. Hay ocasiones en las que para hacer un izaje necesitas despejar un área enorme para poder colocar una grúa de suficiente capacidad cerca de lo que tienes que izar (los vagones accidentados, en este caso). Generalmente, ese despeje, si se trata de un izaje en una pendiente, lleva aparejado unos trabajos de desmonte y relleno previos, lo que muchas veces obliga a cortar árboles. Y a pensar y construir caminos de acceso para que lleguen las grúas...



Al final, por hacerlo bien, tienes que meterte en una operación que, entre otras muchas cosas, obliga a retirar árboles del monte. Seguramente muchos más que los que se han destrozado ahora al tirarlos al río.

eldarel

#43 Pues en Granada han estado un año sintrenes por obras. No creo que sea por tema de plazos

EmuAGR
editado

#47 ¿Granada un año? ¡La línea Sevilla-Granada-Almería lleva desde 2014 cortada porque se la han cargado para pasar el AVE a 80 km/h reutilizando un túnel de hace más de un siglo!

eldarel

#77 Tienes razón, .

Nunca tuve buena memoria cronológica, pero este año ya es de traca.

EmuAGR

#87 Hasta 2019 que se abrió la línea Granada-Antequera de AV, la estación ha estado sin trenes, 5 años. Y ahora sólo tiene conexión con Madrid, se han cargado la vertebración ferroviaria inter-andaluza. Me cabrea un montón el tema.

m
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#43: Bueno, pero si la línea está cortada, se puede ir por Zamora.



En el accidente de Despeñaperros de 1995 hicieron lo mismo: lanzar los vagones al agua.

jonolulu
editado

#51 Es inviable sacar el 283, 625, los madereros, los Cosmos y los tecos y los de autos por Medina del Campo cuando todos van al Este más allá de Miranda de Ebro. Regionales aparte.



Quitando esos dos de viajeros en cuanto abran la línea de Alta Velocidad de Zamora el Atlántico (que ahora no circula) pierde todo su sentido, así que no quedan más trenes que sean viables por el rodeo de Medina

jonolulu
editado

#59 Repararán la vía, subirán el material y lo desguazarán allí mismo.



No sé exactamente de qué única vía dices que dependen. El trazado es de mediados del siglo XIX y ni hay, ni ha habido alternativas. En cuanto a dar un rodeo de muchas horas, es lo que has propuesto tú

m

#62: Sí, es un rodeo, pero es mejor que lanzar vagones al río destrozando la vegetación, creo que en el año 2020 las cosas se pueden hacer un poco mejor.

Kantinero

#51 Hombre por Zamora como das acceso a Rua Petin, Monforte, Sarria y demás el rodeo es enorme

m
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#73: No sería tanto rodeo si la Ruta de la Plata no se hubiera cerrado.

Y en todo caso, que den la vuelta por Medina del Campo y Venta de Baños... Si cerraron la Ruta de la Plata, tanto rodeo no será. ¿No crees?



Espero que al menos "descuenten" el impacto ambiental de este desastre cuando hablen de los supuestos beneficios ambientales de las vías verdes.

jonolulu

#76 La Vía de la Plata da acceso al sur desde Astorga. Sigue sin resolver la comunicación con Galicia por este corte.



De hecho han puesto autobuses hasta Ponferrada.

m
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#92: La ruta de la Plata permite ir desde Monforte hasta Zamora y a Astorga. ¿Es mucha vuelta? Sí, pero no tanta como si te toca ir por Medina del Campo y Venta de Baños, a lo mejor así hubiera corrido menos prisa la retirada del vagón y se hubiera optado por métodos más civilizados.

Incluso podría haber transbordos en camiones... ah, que tampoco hay terminales para eso, porque redujeron la red ferroviaria a la mínima expresión, y a nada que falla un punto, el problema se vuelve muchísimo peor porque la red ferroviaria no tiene redundancia de nada.

jonolulu

#100 Te estás liando.



La antigua Vía de la Plata nace en Astorga, a hora y media de Sobradelo. El acceso a Galicia por León-Astorga sigue quedando cerrado.

#43 a mi para hacer cualquier chorrada me piden un estudio de impacto ambiental. No sé si estos lo tendrán.

gontxa
editado

#43 y por ese motivo me parece sensacionalista. Ni mencionan que se hayan puesto en contacto con ADIF para saber por qué los han tirado al río y si piensan recogerlos.



Tu explicación me aclara lo que me rondaba en la cabeza.

a
editado

#43 Que esten ante una situacion complicada, y que la ley diga que la via se tiene que abrir, no significa que el fin justifique los medios y que tengan carta blanca para hacer cosas ilegales para abrir la via. Da igual lo dificil y los intentos que lleven, porque si aceptamos tu argumento, por ejemplo, seria hasta legal asesinar a alguien si hiciese falta para abrir la vida.

#79 No es ilegal. Las leyes a menudo se contradicen y hay unos criterios para saber que normas prevalecen sobre cuales.



ADIF tiene un tren taller dotado de grúa para hacer trabajos en la vía o recatar trenes descarrilados. Necesita reparar la vía para que pueda acceder el tren taller, que puede izar los vagones para que la cuadrilla los corte con soplete o herramientas y recoger los trozos.



Lo que no va a hacer es dejarlos allí tirados, ni junto a la vía ni en el cauce y dejar la vía sin reparar.



En cuanto a la comparación con el asesinato no hay por donde cogerla, porque el derecho a la vida es uno de los valores superiores de nuestro ordenamiento y tiene mucha más protección que la conservación de la naturaleza o el derecho a transitar por un camino concreto.

wata

#43 No saben que existen helicópteros?

jonolulu

#81 ¿Sabes lo que pesa un vagón?

wata

#93 Sabes que hay helicópteros que levantan y trasladan carros de combate?

Burrofleta

#43



Joder, parece mentira que no conozcas los ingenieros de sillón que pululan por menéame.



¡Tiene que haber otra solución y tiene que haberla!



Sobradelo y Filemón, Agencia de Solución

M

#29 Lo que no habría es ganas de gastar dinero, cuando poder se puede perfectamente.

colipan

#38 ya verás lo que tardan los de una determinada etnia en sacarlo con radial y hachas.

D
editado

#38 Ha llegado el ingeniero-economista experto.

D

#32 #29 creo que lo aclara bastante.

Findopan

#46 Vale, eso si es creíble. No había visto el comentario, me alegro de que me lo hayas citado, gracias.

D

#58 Yo es que me he calentado mucho al ver los vídeos. #29 creo que es bastante objetivo.

m

#29: En caso de accidente, de fallo técnico o de cualquier otra incidencia que perturbe significativamente el tráfico ferroviario, el administrador de infraestructuras ferroviarias adoptará todas las medidas necesarias para restablecer la situación de normalidad a la mayor brevedad posible.



Vale, ¿Y cómo encajamos esto con la situación del Ferrocarril Directo Madrid - Burgos, cuyo túnel está cerrado por un desprendimiento que ocasionó que una dresina descarrilara?



Porque ahí siguen en Aranda esperando que se reabra la línea. Además de que los trenes los mandan por Valladolid, que está en vía única y al final hay retrasos, inflan los tiempos...

jonolulu

#57 Eso lo tienes en el art. 11 de la ley.



Y yo tampoco estoy de acuerdo, ojo

m
editado

#60: Es que ningún consejo de ministros ha dado permiso para cerrar esa línea, ni se han dado los pasos que hay ahí, por lo tanto ese túnel toca reabrirlo, y recuperar el resto de la línea. Es lo que marca la Ley.



Luego vienen los de ADIF con lo de apagar 1 hora la luz o lo del trenecito pintado de colorines este que circularon hace unos meses... claro, eso soluciona mucho.

blockchain

#29 hola?






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Los agentes de la Confederación Hidrográfica do Miño-Sil investigan la caída al Sil de uno de los 11 vagones que descarrilaron el domingo, 2 de agosto, en Sobradelo (Carballeda de Valdeorras). Después de tomar muestras del agua para averiguar posibles afectaciones, revisan el vídeo que difundió este diario para conocer por qué se tiró la unidad al río, como apuntaron fuentes consultadas. La investigación decidirá si abre expediente sancionador al Adif, según fuentes del organismo responsable de la cuenca.






ewok
editado

#29 Es una zona con acceso para la maquinaria pesada con la que tiraron los vagones. Si pensaban que tirar los vagones al río era la mejor opción seguro que había mil maneras mejores de hacerlo y de comunicarlo, y no como lo hicieron: pidieron permiso a Medioambiente y tras serle denegado lo hicieron a las bravas.

oghaio

#1 ¡Malditos hijos de la gran p***!

V.V.V.
editado

#4 "No tires tus cosas al suelo Mariconetti, hay que cuidar la ecología"







Mítica película.



#FreeAssange

m

#7: No te extrañes de que su plan fuera desguazarlos desde abajo en el propio río.

ya se los llevará la corriente pensaron

m

#16: De momento este estaba en YouTube:



Pero tengo otros dos desde el otro lado, obtenidos en grupos de WhatsApp ferrofrikis.

D

#17 Ostia... Es pa matarlos. De ahí los encarrilaban con grúa o como dices, a una plataforma. No sé, cualquier cosa menos tirarlos al río. Vaya chapuza.

m
editado

#41: Otros vídeos que se ven mejor:





Este último son los vídeos que han circulado por WhatsApp y que me llegaron.



En ADIF y en el Ministerio de Fomento (o como lo renombren) necesitan renovar las ideas con las que están funcionando, siguen anclados en los años 1980s-1990s, apostando casi todo a la alta velocidad y no respetando siempre el medio ambiente. Luego para reabrir una línea de tren piden lo máximo, aunque el impacto sea reducido porque es volver a poner algo que ya había, mientras que luego tiran los vagones al río.

s

#17 Despues de ver el video, esta claro que fué una caida accidental. Parece que el vagon se desequilibro ligeramente cuando lo estaban empujando hacia el rio con la escavadora.

oliver7

Todo lo que nos pase en Valdeorras da igual, somos la última mierda de Galicia para Feijoo.

#20 Si te sientes solo vete a Jaén, la última mierda de todos los gobiernos sea cual sea el color.

Cantro

#20 Salvo que en este caso Feijóo ni pincha, ni corta.



Adif depende de Fomento. El ministro es el famoso Jose Luís Ábalos, el crack al que le "suena bien" lo de poner peajes en todas las vías de alta capacidad de España.



La Confederación Hidrográfica Miño Sil depende del Ministerio de Transición Ecológica, dirigido por Teresa Ribera, actual vicepresidenta cuarta del Gobierno.

oliver7

#33 pues más de lo mismo, aquí ni a la Xunta ni a Fomento (como con la A76).

m

Relacionada

laregion.es

arrestenbrinker

#2 Yo alucino con estos titulares si son 100% reales. Cómo que "se estudia expedientar" ?? Pero qué cojones???

santim123

#15 será este

s

Así como esta ese terraplen, no hay forma de despejar la via, sin que se vayan los vagones hacia abajo.

Supongo que el siguente paso, una vez abierta la via sera enviar la cuadrilla de operarios para que con radiales se lo lleven a trozos.

m

#11: Añado: ¿Tanta prisa había para despejar la vía? Los trenes podían ir por Zamora, usando tracción diésel, pero bueno.



El punto del descarrilo es este:

google.com



Y por satélite multiespectral (con menos resolución, pero que posiblemente permita ver los daños en la vegetación):

apps.sentinel-hub.com

socialista_comunista
editado

#13 Se puede ver como estaba antes para comprobar la diferencia?, solo por contrastar.



edit, si se puede contrastar, pero si agrandas el mapa y navegas por los días se ven cambios en muchas otras zonas, no solo la del accidente.



Tan solo lo comento, no niego que tirar los vagones al río es una salvajada.

santim123

#11 comparte primo!

m

#14: Miraré a ver si puedo.

santim123

#15 un imgur o algo de eso puede servir

jonolulu
editado

#11 La vía estaba destrozada. Con el tren taller no llegaban, y ya llevaban varias jornadas.



El tren taller, por cierto, ha descarrilado esta tarde en Toral

D

#28 Pues supongo que tendrán que ser muy buenas razones. Y sacarán luego la chatarra que han tirado al río. Si no es para meterles un multazo.

D

#11 No he visto esos vídeos ni conozco la zona como para hablar mucho. Pero si es como dices, que podían haberlos sacado, sin los bogies, a una plataforma y luego los bogies. Es para matarlos lo que han hecho.

J

#11 Una maniobra de rescate, como esta que implica el izaje de unos pesos hasta cierto punto desconocidos, que obligarían quizás a trocear los vagones antes de los izajes, y lo queremos resolver en base a unos videos de aficionados al FC?



Entiendo que moleste que los tiren al agua, pero si lo han hecho, es porque no tenían otra forma de despejar la vía sin tardar un tiempo que ellos estimaban como inaceptable.



Desde el agua se pueden hacer muchas más cosas que desde una ladera empinada...

Orgfff

#11 sube un vídeo a youtube y lo cuelgas aquí luego.

p
editado

#5 en el Deza lleva uno 50 años....

lavozdegalicia.es

m

#74: No se cuales serán, pero lo mismo valen para un museo, al menos para uso documental si no hay otros similares preservados, porque anda que no se ha desguazado sin dejar ni un ejemplar de cada tipo...

Findopan

Pero si Adif es una empresa pública, no puede ser esto, se habrán caído porque han tardado mucho en retirarlos o algo parecido, no me puedo creer que una empresa pública cometa una estupidez de tal calibre.

#32 Y no lo hace puesto que los van a retirar, no están haciendo la típica de tirarte la lavadora y salir corriendo, lo que pasa es que la gente tiene el estúpido un poco subido, será por el calor.

autonomator

!!EUROPA!!!EUROPA!!!



(la pena es que el multazo lo pagaremos nosotros)

eldarel

¿No hubiese sido más sensato ir arreglando la vía para luego hacer llegar una grúa?

Toranks
editado

Ya he visto los vídeos y visto la noticia y me parece una decisión lógica y coherente. Hay primero que liberar las vías, repararlas, y ya desde ahí puedan hacer algo.

Sensacionalista vuestra reacción (la noticia es correcta)



#50 precisamente...

Walldrop

Dentro de unos años estarán guapísimos para explorar e ir de stalker

escuin

Si una colilla tarda 10 años en deshacerse... un vagón que tardará? 15 o 20? Sois unos exagerados.

m

#31: Lo desguazarían en el río, pero el proceso de desguace es contaminante.

D

#31 Suerte que ya no existen vagones de fumador, calcula los años de cada vagón con sus 100 ó 200 colillas

#31 Depende de las condiciones puede tardar siglos. En el río bastante menos.

astronauta_rimador

me ha recordado a aquel fulano que tiro una lavadora o nevera por un acantilado y le metieron un buen paquete.

#27 Se fue hasta el acantilado para "reciclarla". No es lo mismo que un accidente ferroviario o que se le hubiese caído de la furgoneta la lavadora.

manualmenara

Pero si debe ser más cara la multa por el daño medioambiental que los gastos de su retirada en condiciones no? No lo entiendo

#37

Fase 1: Retirar vagones de la vía

Fase 2: Reparar la vía (si no no puede llegar el tren taller).

Fase 3: El tren taller y la cuadrilla de trabajos retirarán los vagones, ya sea enteros o ya sea desguazados.



Los trabajos de recogida de los vagones pueden ser tan sencillos como quitarle los bogies y poner las cajas sobre plataformas y los bogies sobre otra o tan laboriosos como ser necesario cortarlos a trozos para llevárselos. Lo que está claro es que se los van a llevar.



Y mejor tirarlos lo más abajo que puedan del terraplen sin caer dentro del río que dejarlos arriba y que se caigan en un momento imprevisto.

D

Ole ahí! Con dos vagones! Marca españa

MadalenaBrava

Pero bueno!! Se puede tirar cualquier cosa al río y quedarse tan pancho?? Y más una empresa semi pública??

RespuestasVeganas.Org
editado

vaya...

En mi opinión los que pedís que sancionen o no se qué, ADIF no está tirando escombros o un frigorífico al monte, es una causa de fuerza mayor (mayor como dos puñeteros vagones de tren), que serán desmontados y retirados.

LaVozDeLaSabiduría
editado

#40 es bastante peor que tirar un frigorífico. No es fuerza mayor, hay alternativas a tirar los vagones al río. Obviamente son alternativas más caras, pero es su responsabilidad.

socialista_comunista
editado

#48 A ver, digo yo que si tras una semana retirando vagones han hecho esto con esos vagones será por algo, ¿has visto el tamaño de la escavadora?, y los van a desmontar y retirar, no van a salir corriendo es una medida temporal.



Pero a lo mejor los aquí presentes saben más que la piara de ingenieros que estaban ahí trabajando, ya sabes, desde el sofá de tu casa todos somos expertos en algo que no tenemos ni puta idea.

#89 no hace falta ser experto para saber que eso es un delito ambiental.

#91 Juicio de salón y tercio.

#99 como el tuyo cuando dices que es una causa de fuerza mayor

Rojista

Tengo un amigo que se decida a la chatarra que te lo desmonta y lo mete en una Transit en un par de horas. Y después vuelve por el otro .

n

El Salvaje Oeste.

lestat

Espero que los pille un tren a estos hijos de perra.

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