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#1:
Lo desconocía absolutamente en un hilo espectacular y se vuelve a demostrar que el fascismo y el sionismo colaboraron como otro recurso más del capitalismo.Judios ricos,a someter a Palestina,judíos pobres,al talego,campos de concentración y asesinato.
#59:
#1 No me jodas, disfrazar de colaboración lo que no es sino una manera de quitarse de encima a los judíos, que encima no contó con el apoyo de todo el régimen nazi y que se terminó volviendo cada vez más impopular hasta que en 1939 se canceló por completo...
Y sólo 60.000 judíos se prestaron voluntarios para esto. Que parecen muchos, pero en la Alemania de entonces vivían muchos más.
Por cierto, este hilo afirma muchas cosas cuya fuente son sus cojones. He mirado el artículo sobre el Acuerdo Haavara en Wikipedia y no veo nada sobre ese supuesto adiestramiento militar del que habla.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Haavara
Y si esto es "colaboración del fascismo y el sionismo", me pregunto cómo llamáis entonces a lo que hizo Amin al-Husayni, como dice #2...
cc #3 #5
#7 Basta una lectura rápida sobre la vida de ese hombre para ver que eso que pones son sólo palabras sin mucho significado real detrás.
https://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Eichmann
#6 Gracias por intentar aportar un poco de sentido común.
Y sólo 60.000 judíos se prestaron voluntarios para esto. Que parecen muchos, pero en la Alemania de entonces vivían muchos más.
Por cierto, este hilo afirma muchas cosas cuya fuente son sus cojones. He mirado el artículo sobre el Acuerdo Haavara en Wikipedia y no veo nada sobre ese supuesto adiestramiento militar del que habla.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Haavara
Y si esto es "colaboración del fascismo y el sionismo", me pregunto cómo llamáis entonces a lo que hizo Amin al-Husayni, como dice #2...
cc #3 #5
#7 Basta una lectura rápida sobre la vida de ese hombre para ver que eso que pones son sólo palabras sin mucho significado real detrás.
https://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Eichmann
#6 Gracias por intentar aportar un poco de sentido común.
#5:
Me ha parecido tan increíble lo que estaba leyendo que me he puesto a buscar fuentes externas para verificar que era un bulo...
Y parece que NO es un bulo
El sionismo es indefendible se mire por donde se mire.
Y parece que NO es un bulo
El sionismo es indefendible se mire por donde se mire.
#4:
A ver, si a estas alturas aún hay quien dude de que lo que está haciendo Israel es un genocidio en toda regla o es un sionista o un gilipollas.
#29:
#6 Sólo tú hablas de si los pactos nazis eran creíbles o no. Eres tú quien cambias de foco.
El foco de esta información está en los SIONISTAS, y en cómo los nazis les ayudaron a colonizar Palestina.
Llegaron al extremo de permitirles elegir quién moría y quién no en los guetos. Los sionistas solo salvaban a los ricos que les entregaran el 39 % de sus bienes.
Llegaron a entrenarlos militarmente para enfrentarse a los palestinos.
Y todo eso a cambio de que los sionistas influyeran entre los judíos americanos y europeos para que sus estados liberaran el dinero nazi que tenían retenido.
ERAN TAN NAZIS COMO LOS NAZIS. Y ASÍ SIGUEN.
El foco de esta información está en los SIONISTAS, y en cómo los nazis les ayudaron a colonizar Palestina.
Llegaron al extremo de permitirles elegir quién moría y quién no en los guetos. Los sionistas solo salvaban a los ricos que les entregaran el 39 % de sus bienes.
Llegaron a entrenarlos militarmente para enfrentarse a los palestinos.
Y todo eso a cambio de que los sionistas influyeran entre los judíos americanos y europeos para que sus estados liberaran el dinero nazi que tenían retenido.
ERAN TAN NAZIS COMO LOS NAZIS. Y ASÍ SIGUEN.
#6:
A ver, no perdamos el foco. Ese acuerdo no significa que los nazis fuesen buenos, ni mucho menos atenúa el exterminio de millones de judíos, lo cual existió. Ese pacto no lo firmó el III Reich para ayudar a nadie nada más que a ellos mismos. Como el Ribbentrop Molotov o el pacto de Múnich. Y nadie en su sano juicio diría que soviéticos, franceses e ingleses compartían ideologia con Hitler, por tener pactos con ellos, no me jodais.
Los pactos nazis tenían nula credibilidad.
Los pactos nazis tenían nula credibilidad.
#17:
#11 Tú mismo has enviado hilos de Twitter:
https://www.meneame.net/search?q=twitter&w=links&p=&s=&h=&o=&u=fingolfin
Un poco cínico, ¿no?
https://www.meneame.net/search?q=twitter&w=links&p=&s=&h=&o=&u=fingolfin
Un poco cínico, ¿no?
Comentarios
Lo desconocía absolutamente en un hilo espectacular y se vuelve a demostrar que el fascismo y el sionismo colaboraron como otro recurso más del capitalismo.Judios ricos,a someter a Palestina,judíos pobres,al talego,campos de concentración y asesinato.
#1 Yo también lo desconocía totalmente. Siempre me ha faltado una pieza, un algo, para entender el comportamiento directamente Neo nazi del estado de Israel. Ahora lo entiendo.
Le da a todo una dimensión nueva para mi que me va a costar digerir. Es todo aún más perverso que lo que conocía.
#1 No me jodas, disfrazar de colaboración lo que no es sino una manera de quitarse de encima a los judíos, que encima no contó con el apoyo de todo el régimen nazi y que se terminó volviendo cada vez más impopular hasta que en 1939 se canceló por completo...
Y sólo 60.000 judíos se prestaron voluntarios para esto. Que parecen muchos, pero en la Alemania de entonces vivían muchos más.
Por cierto, este hilo afirma muchas cosas cuya fuente son sus cojones. He mirado el artículo sobre el Acuerdo Haavara en Wikipedia y no veo nada sobre ese supuesto adiestramiento militar del que habla.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Haavara
Y si esto es "colaboración del fascismo y el sionismo", me pregunto cómo llamáis entonces a lo que hizo Amin al-Husayni, como dice #2...
cc #3 #5
#7 Basta una lectura rápida sobre la vida de ese hombre para ver que eso que pones son sólo palabras sin mucho significado real detrás.
https://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Eichmann
#6 Gracias por intentar aportar un poco de sentido común.
#59 Que el artículo tira de fuentes un poco "meh", pues cierto es. Lo que he encontrado no respalda el 100% del hilo de twitter ni de coña.
Pero hay cosas que resultan muy sorprendentes y son ciertas, que básicamente se resumen en: "si pagabas o ayudabas a los nazis te dejaban irte y acababas en Palestina ayudando a fundar Israel", lo cual es poco menos que flipante en comparación con lo que nos han contado desde siempre.
Si a eso le sumamos que los elegidos para librarse de los guetos eran, además de ricos, sionistas y luego a eso le sumamos todo lo que sabemos del sionismo y la fundación de Israel, pues... bonito no queda se mire por donde se mire.
Que yo puedo entender que firmen "lo que sea" para salvar su vida viendo la que se les venía encima, pero aprovecharte de eso para apuntalar al sionismo... hombre... pues...
#61 #59 Ayer encontré esto, que todavía no he leído hasta el final, pero que está infinitamente más documentado que el hilo
https://www.palestineremembered.com/FactsAboutHaavara.html
#59 La Wikipedia hay que cogerla con pinzas cuando se trata de temas políticos y del sionismo ya ni hablemos
#3 Israel y los nazis parten de un concepto de superioridad racial. Los nazis decían que la raza aria era la raza superior y eso les daba carta blanca para cargarse a todos los que consideraban "infrahumanos". Los israelitas son, según ellos, el pueblo elegido por dios, lo cual también les da carta blanca para cargarse a los mindundis.
#1 Hannah Arendt escribió sobre este tema en La Banalidad del Mal.
#18 No lo he leído. Gracias por aporte.
#1 #5 Ojo a este documental:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Flat_(2011_film)
#1 Conocía la colaboración de nazis y sionistas. Pero desde luego no con tanta profundidad como se detalla en el artículo.
Un 10 por abrirnos los ojos.
Me ha parecido tan increíble lo que estaba leyendo que me he puesto a buscar fuentes externas para verificar que era un bulo...
Y parece que NO es un bulo
El sionismo es indefendible se mire por donde se mire.
A ver, si a estas alturas aún hay quien dude de que lo que está haciendo Israel es un genocidio en toda regla o es un sionista o un gilipollas.
A ver, no perdamos el foco. Ese acuerdo no significa que los nazis fuesen buenos, ni mucho menos atenúa el exterminio de millones de judíos, lo cual existió. Ese pacto no lo firmó el III Reich para ayudar a nadie nada más que a ellos mismos. Como el Ribbentrop Molotov o el pacto de Múnich. Y nadie en su sano juicio diría que soviéticos, franceses e ingleses compartían ideologia con Hitler, por tener pactos con ellos, no me jodais.
Los pactos nazis tenían nula credibilidad.
#6 ¿Te has leído la noticia?
#7 ¿Tú has leído como murió Eichmann? ¿Y por qué? Porque si vamos a aceptar acríticamente lo que venga de esa excrecencia de la humanidad, entonces Eichmann no era nazi. Sólo era un soldado cumpliendo órdenes. Al fin y al cabo, él mismo lo dijo muchas veces. Especialmente mientras lo estaban juzgando.
#7 Si, el III Reich tenían tanta empatía por lo judíos que gasearon cientos de miles de mujeres y niños, no te jode...
¿Cómo era eso de que la realidad no te estropee un buen titular?
#54 No se si eres consciente que estas confundiendo sinoistas con judios, o es que no has leido el articulo.
#56 ah, que los sionistas no eran judíos! No lo sabía.
Por cierto, ¿tú sabes que el III Recih colaboró activamente con grupos árabes compartiendo en común la idea de aniquilar a los judios?
A ver si Hitler estaba jugando a varias bandas...
Para considerar que el actual Gobierno de Israel es un nido de radicales malnacidos, no es necesario retrotaerse a 70 años atrás ni pober en duda el sufrimiento del pueblo judío. Que muchos dicen lo de sionista con la boca pequeña, por no generalizar a todo un pueblo.
#66 "ah, que los sionistas no eran judíos! No lo sabía." los sionistas eran y son judios, pero todos los judios no son ni eran sionistas. Que a estas alturas tengan que explicarte esto...En fin
#70 ya hombre, hasta ahí llego. Pero que alguien intente disociar sionista-judío en el sentido de que se pueden matar judíos indiscriminadamente y al mismo tiempo respetar (cuando no admirar) el sionismo, como hay alguno que está dejando caer en los comentarios, no se lo cree ni el más tonto, discúlpame.
#66 El departamento encargado del exterminio de judíos pertenecía al ministerio... de economía. Porque la cosa no era matarlos, era sacarles hasta el último céntimo que tuvieran o pudieran producir. Para el aparato nazi el objetivo nº 1 era económico, por eso me cuadra que al que les diera pasta lo dejaran ir.
#6 Sólo tú hablas de si los pactos nazis eran creíbles o no. Eres tú quien cambias de foco.
El foco de esta información está en los SIONISTAS, y en cómo los nazis les ayudaron a colonizar Palestina.
Llegaron al extremo de permitirles elegir quién moría y quién no en los guetos. Los sionistas solo salvaban a los ricos que les entregaran el 39 % de sus bienes.
Llegaron a entrenarlos militarmente para enfrentarse a los palestinos.
Y todo eso a cambio de que los sionistas influyeran entre los judíos americanos y europeos para que sus estados liberaran el dinero nazi que tenían retenido.
ERAN TAN NAZIS COMO LOS NAZIS. Y ASÍ SIGUEN.
Zazis de MNM: ¡¡¡LOS SIONISTAS PACTARON CON LOS NAZIS!!!
También zazis de MNM: ¿Pacto de Molotov-Ribenqué? Lo siento, no sé de que me habla. Y aunque lo supiera, seguro que se trata de propaganda antisoviética. Debería avergonzarse de decir tantas mentiras.
#2 >
Nada te impide enviar lo que quieras, pero no acuses a los demás sin pruebas...
>
Eso, en español, significa que es un mentiroso y ha hecho trampas. Acusas sin pruebas ni argumentos.
#15 Acusando a todo un colectivo sin pruebas ni argumentos.
#22 Por si realmente te interesa:
https://elordenmundial.com/el-lider-palestino-que-apoyo-a-los-nazis-historia-y-olvido-del-gran-mufti-de-jerusalen/
#26 He leído mucha de esa Historia de la fuentes científicas. Para obtener respuestas a preguntas del tipo:
¿por qué surgió el conflicto étnico si los palestinos habían estado conviviendo con los judíos en aquella tierra durante tantos siglos?
¿quienes eran los líderes de las facciones étnicas que se enfrentaban y qué proponían?
etc
No me interesan los artículos de propaganda que hablan de "líder Palestino" cuando resulta que no existía un país llamado Palestina. ¿Cómo es que no llaman al líder de los sionistas como "líder de Israel"? ¿A caso es que no existían todavía ningún partido político que agrupara a la gente en ninguna de las facciones étnicas que se enfrentaban?
Te puedo señalar muchísimas más cuestiones para demostrar que ese artículo es propaganda, no Historia.
#34 Entonces sabrás lo que significa Muftí a nivel legal/religioso.
Vaya joyita tenemos aqui
Dejo esto y me voy https://es.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni
Buah buah buah increible, impresionante, lo que ocultan las élites...
Ahora en meneame resulta que Israel es un invento Nazi.
Hace poco un meneante dijo que en Ucrania no podía haber nazis porque eligieron a un presidente judío, ya que nazismo y sionismo son opuestos y es imposible su colaboración y apoyo mutuo. Bueno, por lo visto no solo colaboran sino que tienen una admiración mutua desde hace mucho tiempo.
Una prueba mas de que lo que ha habido, hay y habrá es la lucha de clases.
Curioso que pasen por alto la figura de Amin al-Husayni, bastante más documentada que esta historia que se saca de la manga este señor...
Por cierto ¿alguien me puede explicar como es posible que "Los nazis incluso llegaron vender armas y a entrenar militarmente a los sionistas en campos militares de entrenamiento para que cuando llegasen a Palestina, estuviesen preparados para reprimir a la población"? ¿Nazis dando entrenamiento militar a judíos? ¿Y como demonios iban a reprimir esos judíos a la población en un Mandato de Clase A de la Sociedad de Naciones gobernado por Gran Bretaña?
Vamos, que este envío contiene al menos un bulo.
La verdad, se me hace tremendamente extraño ver a gente tan indignada porque 60.000 judíos alemanes se salvaran de morir en el Holocausto.
#20 El ejército británico en Palestina
https://www.nam.ac.uk/explore/conflict-Palestine
Promesas :
En 1917, con el fin de ganar el apoyo judío para el esfuerzo británico de la Primera Guerra Mundial, la Declaración Balfour británica prometió el establecimiento de un hogar nacional judío en la Palestina controlada por los otomanos.
Sin embargo, los británicos también habían prometido a los nacionalistas árabes que, si los turcos otomanos eran derrotados, se crearía un país árabe unido que abarcaría la mayor parte del Medio Oriente árabe.
Cuando terminaron los combates en 1918, con el Imperio Otomano derrotado en todos los frentes, ninguna de las promesas se cumplió.
Mandato :
En 1920, Gran Bretaña asumió la responsabilidad de Palestina bajo un Mandato de la Liga de Naciones. Durante las siguientes dos décadas, más de 100.000 judíos entraron al país.
Las operaciones del ejército británico en Palestina durante este período estuvieron dirigidas principalmente contra grupos árabes militantes que se oponían a esta inmigración judía masiva. La violencia alcanzó su punto máximo con la revuelta árabe de 1936-39.
Patria judía :
El Holocausto tuvo un impacto importante en la situación en Palestina. Durante la Segunda Guerra Mundial (1939-45), los británicos restringieron la entrada a Palestina de judíos europeos que escapaban de la persecución nazi. Ansiosos por apaciguar a los egipcios y a los sauditas ricos en petróleo, impusieron un límite a la inmigración judía.
Esto provocó una resistencia judía armada y finalmente unió a quienes buscaban ayuda en Gran Bretaña para establecer su patria nacional (la Haganá) y a quienes deseaban utilizar el terrorismo para expulsar a los británicos.
Terrorismo :
Los principales grupos terroristas eran Irgun Zvai Leumi (Organización Militar Nacional), liderada en última instancia por el futuro Primer Ministro israelí Menachem Begin, y una organización aún más militante, Lohamey Heruth Israel (Luchadores por la Libertad de Israel) o LHI.
Los británicos llamaron a LHI la Banda Stern en honor a su líder, Abraham Stern, quien murió en un enfrentamiento con la Policía Palestina en 1942. En noviembre de 1944, LHI asesinó al Ministro británico para Medio Oriente, Lord Moyne.
Refugiados :
Después de la Segunda Guerra Mundial, 250.000 refugiados judíos quedaron varados en campos de desplazados en Europa. A pesar de la presión de la opinión mundial -en particular las repetidas peticiones del presidente estadounidense Harry Truman- los británicos se negaron a levantar la prohibición de inmigración y admitir a 100.000 judíos en Palestina.
Las fuerzas clandestinas judías ahora se unieron. La Haganá se había resistido a atacar a los británicos mientras luchaban contra la Alemania nazi. Ahora, sus combatientes se aliaron con el Irgun y llevaron a cabo varias incursiones contra los británicos.
Escalada :
A finales de 1945, en respuesta a los disturbios a gran escala en Jerusalén y Tel Aviv, y a los ataques con bombas contra el sistema ferroviario, hubo que desplegar tropas británicas de la 1.ª División de Infantería y la 6.ª División Aerotransportada en apoyo de la policía civil.
Cuando la 3.ª División de Infantería llegó a Palestina en 1947, el número de tropas británicas desplegadas allí había aumentado a unos 100.000, la mayoría de ellos militares nacionales.
Fallo de inteligencia :
Acostumbradas a los combates convencionales en Europa, a las tropas británicas les resultó difícil hacer frente a las acciones violentas del Irgun y el LHI.
Se volvieron a aplicar las tácticas utilizadas en la década de 1930 (toques de queda, registros y vigilancia de lugares clave). Pero los grupos judíos gozaban del apoyo de la población judía local y los británicos encontraron particularmente difícil la recopilación de información de inteligencia.
Ágata :
A pesar de ello, el Alto Comisionado Sir Allan Cunningham decidió asestar un duro golpe contra los insurgentes. El 28 de junio de 1946, 17.000 soldados británicos llevaron a cabo la Operación Agatha en Jerusalén. Las oficinas de la Agencia Judía y otros edificios fueron allanados y se descubrieron escondites de armas.
Se arrestó a un gran número de judíos sospechosos de terrorismo. Las operaciones antiterroristas eran principalmente responsabilidad de la Policía Palestina. La tarea del Ejército era apoyarlos, acordonando aldeas o sectores de ciudades y ayudando a la policía a registrarlos.
Punto muerto :
En septiembre de 1946, los británicos convocaron una conferencia de líderes judíos y árabes en Londres. Cuando esto terminó en un punto muerto en febrero de 1947, el gobierno anunció que había decidido remitir el problema a las Naciones Unidas.
La actividad terrorista continuó, lo que llevó a la introducción de la ley marcial y toques de queda más estrictos.
Secuestros y explosiones :
Los soldados británicos fueron frecuentemente blanco de ataques y secuestros, a menudo en represalia por las sentencias de muerte dictadas contra miembros del Irgun y el LHI. Una operación insurgente típica fue el bombardeo del Club de Oficiales Británicos en Haifa, en el que murieron y resultaron heridas 30 personas.
El 22 de julio de 1946, los combatientes del Irgun también volaron un ala del Hotel Rey David en Jerusalén, matando a más de 90 personas, incluidos muchos civiles. Este ataque rompió la frágil asociación Haganah-Irgun.
Ataques en curso :
El 31 de marzo de 1947, Irgun prendió fuego a la refinería de petróleo de Haifa, provocando un incendio que ardió durante tres semanas. En mayo atacó la prisión de Acre y liberó a un gran número de reclusos.
El 29 de julio, en represalia por la ejecución de tres de sus miembros, LHI secuestró y ahorcó a dos sargentos del ejército británico. Luego pusieron trampas explosivas en los cuerpos, de modo que el oficial que los cortó resultó gravemente herido.
Retirada :
En noviembre de 1947, las Naciones Unidas recomendaron la partición de Palestina y el establecimiento de Estados árabes y judíos separados.
El 15 de mayo de 1948, Gran Bretaña renunció a su mandato. El ejército británico partió de Palestina dejando que judíos y árabes lucharan en la guerra que siguió. La campaña había costado la vida a alrededor de 750 militares y policías británicos.
#30 Supongo que podrás indicarme la parte de tu copia-pega que corrobora la afirmación de este envío de que "Los nazis incluso llegaron vender armas y a entrenar militarmente a los sionistas en campos militares de entrenamiento para que cuando llegasen a Palestina, estuviesen preparados para reprimir a la población".
Porque yo no la veo por ninguna parte.
#32 ¿Dónde he dicho yo eso? Te has equivocado de pregunta.
Te he señalado en negrita la explicación a la pregunta que hacías. >
#35 O sea, que eres incapaz de corroborar lo que dice el envío. Genial.
Y, por cierto, el texto en negrita no es una respuesta a mi pregunta. El que Gran Bretaña impusiera cuotas de emigración no explica como los judíos podían reprimir a los palestinos bajo el mandato británico. Con los británicos al mando. Tu afirmación no tiene sentido.
#36 No has querido leer el resto sobre el terrorismo sionista, ya !
#31 Pero si hasta los periódicos cuentan la Historia al publico en general:
Se revelan los esfuerzos de la milicia sionista para reclutar nazis en la lucha contra los británicos
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-06-21/ty-article-magazine/.highlight/zionist-military-org-efforts-to-recruit-nazis-in-fight-against-the-british-are-revealed/00000188-d93a-d5fc-ab9d-db7ae0ea0000
#38 Sigues sin ofrecer nada que corrobore lo que dice el artículo o explicar como los sionistas podían reprimir a los palestinos en las narices de los brtitánicos.
Con respecto al artículo de Haaretz, me alegro de que hayas descubierto a los chicos de Lehi, unos tipos tan extremistas que consideraban a los chalados del Irgún como unos blandengues. La verdad, deberías haberte leído el resto del artículo.
The idea was first raised two years earlier by Stern, the Lehi leader who advocated violent resistance to British rule. His views stood in contrast to the majority of the Yishuv, who had abandoned the struggle against the British when World War II broke out to join in fighting their common enemy of Nazi Germany
[...]
The Nazis did not bother to respond. At the time, they preferred Haj Amin al-Husseini, the Palestinian mufti of Jerusalem, who had taken refuge in Germany from the British and was trying to enlist Arabs in support of Hitler. Haj Amin hoped the German leader would help them drive out the British.
Aunque sólo sea para no hacer el ridículo.
#39 >
Mira mi comentarios de hace 12 años y verás referencias a lo que hacían.
>
Total, que al fin admites que eran sionistas que estaban en Palestina y que hacían lo que dice el artículo.
#50 De nuevo, sigues sin aportar nada que corrobore que "Los nazis incluso llegaron vender armas y a entrenar militarmente a los sionistas en campos militares de entrenamiento para que cuando llegasen a Palestina, estuviesen preparados para reprimir a la población".
Tantos comentarios para nada.
#57 Sigues con la misma falacia del hombre de paja...
¿Dónde he afirmado yo tal cosa?
Es al segunda vez que te lo pregunto. Veo que no quieres debatir si no crear un flame para que no se hable de lo que no te interesa que se sepa...
#64 Es la segunda vez que veo ese supuesto argumento esgrimido en los comentarios, pero que no sirve cuando es usado en otros casos:
>
Nadie ha dicho nada de eso. Lo que sí decimos la gente con empatía es que "no todos los palestinos son Hamás y sin embargo reciben castigo colectivo por las acciones de Hamás en un claro crimen de lesa humanidad".
#65 Has contestado a un comentario en donde yo preguntaba por el sentido de la frase "Los nazis incluso llegaron vender armas y a entrenar militarmente a los sionistas en campos militares de entrenamiento para que cuando llegasen a Palestina, estuviesen preparados para reprimir a la población".
Otra cosa es que te hayas dado cuenta de que metiste la pata y a hora hayas decidido escurrir el bulto.
#68 goto #35
#69 goto #68
#32 que llegaran a vender o entrenar hasta nueva desclasificación va a ser complicado, pero interes en ello hubo.
https://www.middleeastmonitor.com/20230622-israels-state-archive-exposes-zionist-efforts-to-enlist-nazis-against-britain/ tienes fuentes de periódicos israelíes también pero por suscripción buscando el nombre Efraim Zetler https://lehi.org.il/en/zetler-efrayim/
#40 Cristo Jesús. Estás confundiendo a los judíos de Palestina con Lehi, que era lo más extremista entre lo más extremista. Es lo mismo que confundir a EEUU con el German American Bund. O a Gran Bretaña con la Unión Británica de Fascistas. O a España con Falange Española de las JONS.
Madre mía.
#41 pues algo había conseguido: https://www.jewishvirtuallibrary.org/nazi-agents-infiltrated-mandatory-palestine-prior-to-world-war-ii
«Smuggled photographs of documents from Nazi Germany prior to World War II offer insight into a secret alliance between Nazi agents and Palestinian leaders. These German documents, photographed by an American spy in 1937 and sent to British intelligence, are now housed in the British National Archives in London. The documents show, among other things, that the Nazis attempted to send a shipment of arms “via Turkey and addressed to Ibn Saud, but really intended for the Palestinian insurgents.”»
#42 Acabas de enviarme un enlace sobre la connivencia entre los nazis y líderes árabes de Palestina. Con esta perlita:
Germany believed that Palestine under Arab control would be one of the few countries that would give “strong sympathy” to the new Germany under Nazi rule. A report from German General Consulate in Palestine in 1937 stated, “The formation of a Jewish state...is not in Germany’s interest because a (Jewish) Palestinian state would create additional national power bases for international Jewry such as for example the Vatican State political Catholicism or Moscow for the Communists.” The Nazis attempted to boost the power of Palestinian leaders in order to counter Jewish national aspirations for a state in Palestine.
La verdad, está bien que aportes fuentes que me dan la razón, pero no entiendo por qué lo haces.
#43 insurgente palestino para un británico no implica religión, Efraim Zetler es palestino, ya que británico va ser que no y otomano ya no era posible, incluso podría ser un árabe sin que fuera para atacar a los judíos. Para la pagina sí.
#44 Individualmente no significa nada que tuvieran una colaboración, cualquier oficial nazi en el mismo día podía hundir un barco de judíos que pareciera un accidente y dar armas a judíos para complicar el control de la zona a Gran Bretaña, lo mismo que cuando Polonia decidió crear el plan de emigración el régimen nazi pudo apoya a Polonia para formar el Betar, lo mismo que intentaron poner a Georg Kareski cómo líder judío y este pudo conseguir un apoyo mayor a su ideario.
Habría una inmensa mayoría que no, individuos sueltos con asuntos sueltos, como en cualquier guerra, eso no es ayudar, no hay empatía, incluso sionista y árabes anticomunistas unidos contra los judíos comunistas, salvando que existieron sionistas-comunistas.
#45 insurgente palestino para un británico no implica religión,
Que sí, que sí, claramente el enlace que me has mandado se refiere a los judíos como interlocutores de los nazis.
According to British documents and photographed Nazi records, several Nazi agents were sent to Mandatory Palestine to meet with Palestinian leaders, and influence them into rejecting a proposed partition plan which would divide the Jewish and Arab populations. Adam Vollhardt, a Nazi agent, was sent to Palestine in July 1938, and held several meetings with Arab leaders. He told Palestinian leaders that “Germany was interested in the settlement of the question on the basis of the Arabs obtaining their full demands,” and the “Germans could continue to support the Palestinian Arab cause by means of propaganda.”
Germany believed that Palestine under Arab control would be one of the few countries that would give “strong sympathy” to the new Germany under Nazi rule. A report from German General Consulate in Palestine in 1937 stated, “The formation of a Jewish state...is not in Germany’s interest because a (Jewish) Palestinian state would create additional national power bases for international Jewry such as for example the Vatican State political Catholicism or Moscow for the Communists.” The Nazis attempted to boost the power of Palestinian leaders in order to counter Jewish national aspirations for a state in Palestine.
Efraim Zetler es palestino, ya que británico va ser que no y otomano ya no era posible, incluso podría ser un árabe sin que fuera para atacar a los judíos. Para la pagina sí.
Vete tú a saber, igual era budista, no te jode.
Efraim Zetler era un miembro de Lehi. Una panda de chiflados judíos todavía más extremistas que el Irgún, que ya eran unos extremistas judíos completamente chiflados. Hacer pasar a Lehi por el común de los judíos de Palestina es como hacer pasar al americano medio por un miembro del German American Bund, al británico medio como miembro de Unión Británica de Fascistas, y al español miembro como afiliado de Falange.
Hay que tener cuajo.
#46 no lo hago pasar por común, precisamente por no ser común darle armas para que autrodestruya la zona es normal.
Dar armas no significa que quieras que el que las reciba se defienda y prospere, es querer que destruya lo que está cerca, como tantas operaciones militares.
#47 Excepto que sigues teniendo cero pruebas de que los nazis dieran armas a Lehi, o a cualquier otro grupo sionista. La supuesta pistola humeante que has aportado es un artículo sobre los buenas relaciones entre los nazis y los dirigentes árabes de Palestina.
#58 las relaciones nazi y árabes de Palestina son más evidentes que el barco con armas en el 1937, como por ejemplo la Operación Atlas y un grueso de diplomacia dejando claro el apoyo. Lo mismo que también hubo cooperación árabe con el mandato británico para defender el mandato.
Puede que el redactor del hilo considera que el gobierno antisemita polaco como nazi o tenga datos que el brazo nazi en Polonia aportó armas a la emigración judía polaca, por cosas de menor traducción más difícil de encontrar, no necesariamente tuvieron que ser nazis alemanes. No es descaballeado para nada armar un grupo para que mate a otro presumiblemente aliado en vez del enemigo común, y que eso pueda resultar útil o inútil, otra cosa es considerar que el grueso de la población fue entrenada por ejército nazi.
#64 Sigues sin dar ninguna evidencia que corrobore que los nazis dieran armas a Lehi, o a cualquier otro grupo sionista.
#67 primero recuerda lo que pongo en #40
segundo que el escritor del hilo puede tener otras fuentes como considerar nazi a parte del gobierno o o grupo paramilitar antisemita polaco durante bastante parte de la década de los 30 estuvo entrenado al Betar, a saber quien entrenó al Betar en Ucrania, es perfectamente posible que un grupo anti-soviético tuviera apoyo nazi obviando al gobierno fascista de Mussolini para la rama naval de Betar y poner nazi en vez de fascista.
Pero si sale un documento fiable de una colaboración directa no significa nada, individuos o grupos pequeños en un movimiento mayor, como el acuerdo de Haavara, eso si es un acuerdo notable.
#73 Y, de nuevo, sigues sin dar ninguna evidencia de que los nazis dieron armas a Lehi o algún otro grupo sionista. El resto de tu comentario son excusas.
el escritor del hilo puede tener otras fuentes como considerar nazi a parte del gobierno o o grupo paramilitar antisemita polaco durante bastante parte de la década de los 30 estuvo entrenado al Betar
La acusación aparece en el tercer párrafo del hilo, cuando sólo se ha hablado de nazis. Y más adelante aclara que:
Las propias SA, los temidos paramilitares nazis llamados comunmente como Camisas Pardas, fueron quienes organizaron los campos de entrenamiento militar para preparar a las juventudes sionistas en su colonización de Palestina, incluso imprimieron su propaganda y ayudaron a contribuir a la difusión del proyecto colonialista de Palestina y a la organización de los actos de reclutamiento en Alemania.
Hitler organizó en territorio ALEMÁN alrededor de 40 campos de adiestramiento profesional militar para futuros colonos sionistas de Palestina.
Es decir, que afirma claramente que fueron los nazis. De Alemania. El único país nazi en aquella época. No confundir con Polonia, que no era nazi, entre otras cosas, porque el único país nazi del mundo era Alemania.
Por supuesto, lo de aportar prueba que respalden semejantes afirmaciones... lo dejamos para otro día. Igual que tú.
No sé que es peor: que estés dispuesto a creer algo, por ilógico que sea, sin nada que lo respalde, o que defiendas un envío que ni siquiera te has leído.
#74 pero qué pongo en #40? no llegas a entender que no hay documentos, pero tampoco lo había del interés en de un miembro bastante importante de una facción en un interrogatorio de 1942 desclasificado en 2023.
Existan o no, salgan o no, ni siquiera es significativo, literalmente el escritor de este hilo, no se de donde es, puede considerar que el grupo es nazi por su región y que no sea así en el resto del mundo, aún ahora se esta a a vueltas si hay nazis y cual bando tiene más en una guerra en Europa.
Sobre los 40 campos supongo que se referida a los campos de entrenamiento como los de Betar en Alemania: http://en.jabotinsky.org/archive/search-archive/TermSearch/?term=T8114208 Si hacían entrenamiento militar duro a saber, saludo militar y uniforme llevan en bastantes fotos, así como hay oficiales antes de la capitulación, saldrá en algún momento en documento, o lo traducirán, después de la capitulación hacen entrenamientos con armas, a saber si por primera vez o ya lo hacían sin sacar los documentos sobre ello, y a saber cuanto es es el apoyo nazi si es que lo hubo a mayores de medios propios, a lo mejor pagaban los viajes como para ir a formarse a Italia, lamentablemente solo puedo buscar en inglés, castellano y portugués.
#76 En #40 sólo pones una excusa.
Existan o no, salgan o no, ni siquiera es significativo
Ah, bueno, vale, que algo sea cierto o no, no es significativo. Aunque lleves media docena de comentarios defendiendo su veracidad. Ya veo.
literalmente el escritor de este hilo, no se de donde es, puede considerar que el grupo es nazi por su región y que no sea así en el resto del mundo, aún ahora se esta a a vueltas si hay nazis y cual bando tiene más en una guerra en Europa.
En el hilo se menciona claramente que era Alemania quien entrenaba y armaba a los sionistas. Sin dar prueba alguna de ello. Como tú.
Sobre los 40 campos supongo que se referida a los campos de entrenamiento como los de Betar en Alemania: en.jabotinsky.org/archive/search-archive/TermSearch/?term=T8114208 Si hacían entrenamiento militar duro a saber
O sea, que ni el autor del hilo no tú aportáis prueba alguna de que hubiera 40 campos de entrenamiento para sionistas en Alemania organizados por Hitler.
Exactamente, ¿por qué te dedicas a señalar cosas sobre las que nadie aporta ninguna prueba? La verdad, no te deja en muy buen lugar.
#76 defiendo que es perfectamente posible, es estrategia habitual, de hecho lo de #40 es conocido de forma pública ahora por muy habitual que fuera no estaba esa prueba del interés por un cargo.
«Los nazis incluso llegaron vender armas y a entrenar militarmente a los sionistas en campos militares de entrenamiento para que cuando llegasen a Palestina, estuviesen preparados para reprimir a la población.» puede significar desde ponerlos a pegar tiros bajo el mando de un oficial de la SS o pagar un tren para que se vayan a otro país, lo saca del vídeo y el vídeo lo saca de aquí: https://www.casadellibro.com/libro-nazismo-y-sionismo-la-colonizacion-sionista-de-palestina/9788418115110/11243326 ue no voy a comprar.
Lo de la venta de armas, es cuestión del acuerdo con Polonia y Checoslovaquia ya que pudo ser estrategia nazi para desarmar esos países, principalmente Polonia, «vende tus armas viejas a Palestina para que esa gente no vuelva y el reemplazo para evitar la URSS te saldrá más barato», de hecho un cargamento que no llegó a salir fue repuesto a milicias polacas, estaba escondido por judíos para ver si se podía meter en otro barco, que hace bastante evidente esa posibilidad.
Lo de de que los nazis entrenaran no lo defiendo, ni lo que pueda significar eso, ya que desde pegar tiros bajo las ordenes de un oficial de la SS a poner un tren que en vez de ir a un campo de concentración va a un lugar para emigrar a Palestina puede entenderse como entrenamiento, solo tengo la sospecha feroz que cualquier judío que salió de esa zona de Europa a Palestina en a década de los 30 era del grupo más afín al poder nazi, cosas de Primo Levi sobre la supervivencia.
#78 defiendo que es perfectamente posible, es estrategia habitual, de hecho lo de #40 es conocido de forma pública ahora por muy habitual que fuera no estaba esa prueba del interés por un cargo.
O sea, que sigues teniendo cero pruebas de lo que afirmas. Está bien que lo confirmes.
«Los nazis incluso llegaron vender armas y a entrenar militarmente a los sionistas en campos militares de entrenamiento para que cuando llegasen a Palestina, estuviesen preparados para reprimir a la población.» puede significar desde ponerlos a pegar tiros bajo el mando de un oficial de la SS o pagar un tren para que se vayan a otro país, lo saca del vídeo y el vídeo lo saca de aquí: www.casadellibro.com/libro-nazismo-y-sionismo-la-colonizacion-sionista ue no voy a comprar.
A ver, que yo me entere. Pagarle el tren a alguien es lo mismo que darle entrenamiento militar. Y tú eres un telépata capaz de saber lo que pensaba el tipo que escribió este hilo. OK.
Lo de la venta de armas, es cuestión del acuerdo con Polonia y Checoslovaquia ya que pudo ser estrategia nazi para desarmar esos países, principalmente Polonia, «vende tus armas viejas a Palestina para que esa gente no vuelva y el reemplazo para evitar la URSS te saldrá más barato», de hecho un cargamento que no llegó a salir fue repuesto a milicias polacas, estaba escondido por judíos para ver si se podía meter en otro barco, que hace bastante evidente esa posibilidad.
Vaya, ahora los nazis vendieron armas a los israelías. Mediante un acuerdo con... ¿Polonia y Checosolovaquia?
Tengo que reconocer que tu imaginación no tiene límites.
Lo de de que los nazis entrenaran no lo defiendo, ni lo que pueda significar eso,
Inventar significados alternativos para esa frase es algo que te has tirado varios comentarios haciendo. La última vez, dos párrafos más arriba.
ya que desde pegar tiros bajo las ordenes de un oficial de la SS a poner un tren que en vez de ir a un campo de concentración va a un lugar para emigrar a Palestina puede entenderse como entrenamiento
Hombre, no creo que poner a alguien en un tren sea entrenamiento militar, o todos los usuarios diarios del cercanías de Madrid serían boinas verdes a estas alturas.
solo tengo la sospecha feroz que cualquier judío que salió de esa zona de Europa a Palestina en a década de los 30 era del grupo más afín al poder nazi, cosas de Primo Levi sobre la supervivencia.
En efecto, todo el mundo sabía que los judíos que huían de los nazis eran tremendamente afines a los nazis. Por eso huían de ellos.
#30 Que gusto da encontrarse con personas cultas, que contrastan la información y aportan datos contrastados y verídicos.
Muchas gracias.
Para quien quiera leer otra opinión
https://jcpa.org/article/planning-holocaust-middle-east-nazi-designs-bomb-jewish-cities-palestine/
Con lo que gustan en meneame los acuerdos nazis no sé como este no había salido todavía.
#9 No hay nada mejor a estas horas de viernes,con un vino adecuado y algo de acompañamiento.
Oh, vaya, lo que encuentra uno leyendo esta mierda: En 1941, los sionistas incluso pidieron a los nazis que le ayudaran en el entrenamiento para la organización sionista paramilitar "Irgun" (hoy el ejercito de Israel, IDF).
Ya veo que el superexperto que ha escrito este hilo no conoce la diferencia entre el Irgún y la Haganah. O entre los revisionistas de Jabotinsky y los laboristas. Es como decir que "los americanos eran grandes fans de la Alemania nazi y organizaban desfiles con esvásticas incluídas" en base a las actividades del German American Bund. Y si alguien quiere que me crea que el Irgún estaba dispuesto a aliarse con los nazis en 1941 tendrá que presentarme pruebas contundentes. O un montón de drogas.
Definitivamente bulo.
Entonces es "el pueblo elegido por Hitler"?
Pues me cago en Hitler!
Edit
Eso, precisamente, quitaría responsabilidad a los judíos por el hecho de haber ido a parar ahí.
Hay tuiter - > no hay meneo. Comprense un blog.
#11 Tú mismo has enviado hilos de Twitter:
https://www.meneame.net/search?q=twitter&w=links&p=&s=&h=&o=&u=fingolfin
Un poco cínico, ¿no?
Luego los nazis son los buenos.
#49 Pero luego, dentro de 10.000 años, cuando la desmemoria haya hecho su labor.
Un mundo sin Si@n1st@s seria un mundo mejor para la gran mayoría de personas.
AH fue un héroe, entregó su vida por el bien de la humanidad, como Jesucristo.
¿Nazis pro Sionistas? ¿Sois subnormales?
#21 Además de insultar, te has leído el hilo?
#27 ¿Y tú te has parado a pensar que el hecho de que un hilo de Twitter afirme algo no significa que sea verdad?
#21 Es que lo has clavado
, es del Mundotoday 