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#10:
Dan asco pena ,,,
El líder de UGT participa hoy en las manifestaciones en Francia contra la reforma de pensiones
https://www.lavanguardia.com/economia/20230406/8881054/lider-ugt-participa-hoy-manifestaciones-francia-reforma-pensiones.html
Tienen los huevos como bogavantes de gordos
El líder de UGT participa hoy en las manifestaciones en Francia contra la reforma de pensiones
https://www.lavanguardia.com/economia/20230406/8881054/lider-ugt-participa-hoy-manifestaciones-francia-reforma-pensiones.html
Tienen los huevos como bogavantes de gordos
#1:
Que bien, así la clase trabajadora solo perderá un 5% de poder adquisitivo!!
#2:
Por debajo de la inflación, por supuesto.
#7:
Los sindicatos no, Dos sindicatos.
#14:
Brindis al sol. Este acuerdo no obliga a nada ni a nadie. Es un pacto de "caballeros" que después cada empresario puede pasarse por donde no da el sol. También hay secciones sindicales que pueden arrancar (y, de hecho, los hay incluso entre estos dos) subidas mayores.
#4:
O sea que van a bajar los sueldos.
#3:
#2 pues La Ser dice que es un acuerdo histórico
https://twitter.com/Hora14/status/1654457347304050690
https://twitter.com/Hora14/status/1654457347304050690
Comentarios
Por debajo de la inflación, por supuesto.
#2 pues La Ser dice que es un acuerdo histórico
#3 Y los beneficios?
#3 Y lo es...que yo recuerde nunca se pacto más de un 2% de incremento..que sea bueno o malo ya es otra historia
El Acuerdo por el Empleo y la Negociación Colectiva es una recomendación para que las empresas y los sindicatos negocien sus convenios.
Aunque por lo que veo es un brindis al sol.
#11 En los años que había inflación sí que había subidas de salarios: https://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2018-05-19/salarios-espana-ultimo-medio-siglo_1565857/
Pero entre que la inflación se moderó y que ganó la ideología liberal en el imaginario colectivo, esto se paró.
#3 acostumbrados a tener el sueldo congelado durante varios años, cualquier subida es histórica, aunque sea a todas luces insuficiente como en este caso
Hasta que los sueldos no crezcan en condiciones, las pensiones, por poner un ejemplo, nunca serán sostenibles
#3 histórico es; una mierda, también.
#2 Claro. Para subir de acuerdo con la inflación, deberían haberse sentado a la mesa también una representación de los trabajadores y no la hubo.
#5 ¿ Histórica por lo que beneficia a los empresarios ? De esas ya ha habido muchas.
#2 Por encima de lo esperado.
#2 #10 en un país donde se vota a PP, PSOE, Cs y VOX os sorprende que la subida sea por debajo del IPC? A mi me sorprende que haya la mínima subida
#55 Justo, en Eulen las subidas las retraen del Complemento Personal en la misma proporción, ergo da igual suban un 5% o un 10%
#2 En Eulen como si suben un 15%
#2 eso lo doy por hecho
#65 sólo hasta que el Complemento Personal sea cero. A mi me queda poco para eso.
#2 y absorbible por los pluses y complementos.
#2 Saca estadísticas de las subidas de los últimos años, creo que un porcentaje irrisorio habrá estado por encima de la inflación, es más seguramente la mayoría estará entre el 0 y el 1%. Ahora mismo firmo estas subidas para mi de por vida sin rechistar
#1, #21, #2,#7 ...... podéis salir a la calle a quejaros y reivindicar más. Solo tenéis que notificarlo a delegación de gobierno. Ah no, que no va a salir nadie. Entonces me parece un éxito de negociación de subida sabiendo que nadie iba a decir ni mu ni hacer nada que no sea quejarse en la barra del bar.
#96 han convocado algún tipo de movilización estos dos sindicatos? No es esa una de sus funciones?
#98 Si.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.lavanguardia.com/economia/20221030/8587946/ugt-ccoo-manifiestan-viernes-madrid-exigir-subidas-salariales-elevada-inflacion.amp.html&ved=2ahUKEwjQoPLX6t7-AhVXT6QEHY-wDbk4ChAWegQIAxAB&usg=AOvVaw1Axw7Lr_5-ssdC7N189YHR
#98 Montones. Y no has ido a ninguna.
#96 Al menos conmigo te equivocas.
No sólo estoy afiliada, también ejerzo en la RLT.
#96 Te suena la CNT?
Esta bien criticar, pero algunos ya participamos...
#2 el problema és que se absorbe por los pluses y te quedas igual. Hasta que no haya alguien que diga que sube ese porcentaje incluido los pluses, humo
#2 muy por debajo de la inflación y lo más importante, de carácter voluntario por lo que la mayoría de gente no verá subidas en su nómina, esto valdrá para funcionarios y deja de contar.
Absurdo.
Dan asco pena ,,,
El líder de UGT participa hoy en las manifestaciones en Francia contra la reforma de pensiones
https://www.lavanguardia.com/economia/20230406/8881054/lider-ugt-participa-hoy-manifestaciones-francia-reforma-pensiones.html
Tienen los huevos como bogavantes de gordos
#10 se le ha olvidado la libreta de tomar apuntes. No podrá traer ninguna idea para ejpaña
#10 Acabo de enterarme gracias a tu comentario y no me canso de cagarme en su... Si estuviera gobernando la derecha arderían las calles.
Que bien, así la clase trabajadora solo perderá un 5% de poder adquisitivo!!
#1 También te quitan poder adquisitivo subiendo los tipos de interés para controlar los precios... El objetivo es que dejemos de gastar por las buenas y por las malas.
#20 sin ser yo economista... Se supone al subir los tipos de interés la inflación se reduce (menos reducción de poder adquisitivo), si por el contrario los tipos de interés son muy bajos, la inflación aumenta y en ese caso sí que te estarían quita do poder adquisitivo
#22 Pues depende qué es lo que varíe con el tipo de interés, pero con solo que te suba la hipoteca ya te esta reduciendo poder adquisitivo.
#37 Si sube la hipoteca y bajan las patatas, perjudica a quien tiene hipoteca (variable) y beneficia a quien compra patatas.
#52 Claro que sí, pero la inflación no entra solo eso, y si me lo quitas de una lado para metermelo por el otro, aunque influya a menos gente puede que le influya en mayor medida y el agregado no varíe. No sé tendría wue estudiarlo más en detalle pero me da que no está tan claro.
#22 Subiendo los tipos de interés tratan de enfriar la economía (subiendo el paro, reduciendo el consumo...) y con eso aspiran a reducir la inflación, pero si la inflación es importada de otros países (productores de energía por ejemplo) la cosa se pone complicada.
#20 A la patronal le importa un cagao el IPC, lo que quiere es maximizar beneficios. No mezclemos
#1 así cada vez el trabajador es más pobre....
#1 yo he llegado a escuchar a trabajdores que "como nos van a subir un 5%, que es un montón", el año pasado, con inflación del "5,9" (y lo pongo entre comillas porque no se cree nadie que después de estar todo el año a 9 el último mes baje a 6).
Pocas cosas pasan, como se suele decir
#24 La inflación es interanual, es decir que se calcula mensualmente comparando con los precios de hace un año. De ahí que pueda bajar de repente, porque significa en realidad que la inflación ya empezó el año pasado.
Lo importante es que van a pegar una buena subida los salarios.
#44 Pero menos de lo que deberían
Y habría que ver la letra pequeña del acuerdo, ¿nos apostamos algo a que ninguna empresa está obligado a cumplirlo? ¿a que no es vinculante a los convenios colectivos?
#72 correcto: es sólo una recomendación para firmar convenios
#72 Lo que habría es que estar metido y presionando, no criticando a posteriori.
#44 y casualmente siempre baja a final de año cuando hay que calcular las subidas de sueldos. Que o bien nos han estado metiendo miedo durante todo el año, mal; o nos la están colando, peor.
En cuanto a lo que dices de la subida, ya te han contestado. Si la cesta de la compra sube un 50% y el sueldo lo que has conseguido es un 10% menos de PERDIDA de poder adquisitivo. Te están dando migajas y aplaudes.
Es mi opinión, cada uno que piense lo que quiera
#1 Ergo el titular debería haber sido: "Acuerdo entre la patronal y sindicatos para bajar los salarios reales".
No obstante, no me parece a mí que a los trabajadores españoles les parezcan tan horribles la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía, si arden en deseos de hacer nacer también a sus propios hijos en todas esas circunstancias, a que sus hijos también les agradezcan esas circunstancias tanto como ellos, los trabajadores españoles, las agradecen a sus padres.
Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera más clara y evidente en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. (Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible?)
No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional.
España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, modas, tendencias, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los españoles, y nos los tienen que respetar así como nosotros, los españoles, también respetamos las culturas y costumbres ajenas.
Quien es pobre es porque quiere votar capitalismo y monarquía, y quien vota capitalismo y monarquía lo hace porque quiere ser pobre.
Y es que la convivencia en una sociedad civilizada precisamente debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, marcos culturales, modas, tendencias, y diversidades ideológicas, de opiniones, de preferencias, de criterios progenitores y de principios éticos de cada cual, aunque pudieran no coincidir con los nuestros.
Así que trankis, no dejéis que estas noticias aporófobas os hundan la moral. Si queréis un pensamiento positivo que os levante la moral, lo único que necesitáis recordar en todo momento es que vuestros hijos os agradecerán que les hayáis hecho nacer en este país tanto como vosotros lo estáis agradeciendo a vuestros padres.
En efecto, no os abstengáis de hacer nacer a vuestros hijos en la pobreza o la precariedad, dejaos llevar por la naturaleza y por el capitalismo, que son sabios, pues vuestros hijos, cuando alcancen la mayoría de edad, a su vez también se volverán defensores del derecho de hacer nacer a sus propios hijos en la pobreza o la precariedad, por lo cual ya no podrán culparos a vosotros de haberles hecho a ellos lo mismo.
Además, lo que necesita la natalidad (y las pensiones) de este despaís de pobreza, de precariedad, de subdesarrollo, de capitalismo y de monarquía es otro baby boom, motivado en el altruismo y la generosidad progenitores. Vuestros hijos os lo agradecerán tanto como vosotros lo agradecéis a vuestros padres, y vuestros padres a sus padres. Además de que vuestros bolsillos también lo agradecerán, gracias a las pensiones aportadas por vuestres hijes. Que sí, que vendrán crisis, pero quienes vengan detrás que arreen, que para eso os hicieron a vosotros los mismo, altruistamente.
Y recordad también que cuando hacéis nacer a vuestros propios hijos en la precariedad y en la pobreza, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estéis riendo de ellos.
#25 Dedazo, positivo sin querer. Menudo despropósito
#1 Que tú hables de clase trabajadora siendo admirador del fascista y criminal de Putin es de lo más gracioso de este sitio.
#32 es difícil ser más ridículo que tu. Bueno sí, ahi esta el pauas votando negativo todos mis envíos
#34 Yo no voy por ahí hablando de lucha de clases y blanqueando fascistas y criminales como Putin en el siglo XXI.
#1 por año
#1 y como la mayoria tienen complementos salariales y pluses, estos seran absorbidos por dicha subida y seguiran cobrando lo mismo.
#55 espero que no sea así y sea una subida "real" del bruto anual, si son 20k de bruto pues 20800 de bruto.
#57 sabes que sera asi. Somos un pais de pillos.
#57 es así, si cobras lo estipulado por el convenio, "disfrutas" de todas las ventajas, subidas salariales, antigüedad, etc. El problema es que el sueldo estipulado del convenio es una estafa directamente, y como cobres algo más, tal como cuenta #55 se absorbe por los pluses.
Yo la antigüedad creía que no se absorbía, ya que se supone que su funcion es premiar por la experiencia y fidelidad con la empresa, pero nada más lejos de la realidad. Todo humo
#55 efectivamente, otra estafa al trabajador.
#74 estafa consentida por los
comegambassindicatos#1 siempre y cuando haya alguien que se crea que el IPC ha subido solo un 10%. Solo en alimentos le pongo un 30% minimo
#62 Encima alimentos importados, no benefician ese 30% al campo.
Frutas y verduras, naranjas, patatas, tomates...
#62 Digo yo que nos gastamos el dinero en algo más que en alimentos.
#1 Nunca llueve a gusto de todos —me incluyo en el «todos»—, pero algo es algo. Además, ese algo, con el nulo nivel reivindicativo de la sociedad trabajadora española, es notable.
#80 Solo hay que ver aquí los comentarios: nunca movieron un dedo antes, pero los mueven para criticar después...
#1 Muchos trabajadores no veran ni un duro de esa subida. Mientras se siga permitiendo el complemento voluntario.
#1 Pues nada, mejor que suba un 0% o como dijo una vez una de estos mal nacidos "como sigamos así vamos a hacer una subida en negativo"
#1 El acuerdo es no vinculante, por lo que te pueden subir el sueldo o no, a discreción del empresario. Vamos, un gran acuerdo.
#1 a, pero en España hay clase trabajadora?
Los sindicatos no, Dos sindicatos.
#7 y es muy, muy optimista llamar a "eso" sindicatos
#7 Los mayoritarios que encima reciben el apoyo del Estado, sus verdaderos amos.
#7 Dos no, uno que usa dos nombres.
¿O tu los has visto discrepar?
#7 COCO y OJETE, en concreto.
#7 Son los sindicatos del régimen, no los de los trabajadores.
#7 Este es hilo de comentarios donde se abraza la berdadera hizkierda y los trolls de ultraderecha?
Si, es. Holi.
O sea que van a bajar los sueldos.
Brindis al sol. Este acuerdo no obliga a nada ni a nadie. Es un pacto de "caballeros" que después cada empresario puede pasarse por donde no da el sol. También hay secciones sindicales que pueden arrancar (y, de hecho, los hay incluso entre estos dos) subidas mayores.
#17 go to #14
#14 efectivamente, yo he votado sensacionalista porque un acuerdo de este ámbito es algo que normalmente obliga a las partes, y aquí no hay obligación ninguna, sólo recomendación. No sé, seré malpensado, pero parece que lo único que se busca con esto será sacar pecho en las elecciones de este mes.....
#17 No, #14 lo explica perfectamente.
Mariscadita para celebrarlo, no?
#12 Los de las mariscaditas, ¿Estáis afiliados a algún sindicato de clase? Lo digo porque esperar sentado a que otros solucionen tus problemas no suele funcionar,
#13 Sí, estamos, pero jamás con CCOO o UGT que son unos putos traidores, con todas las letras.
#19 que convoque huelga general tu sindicato. Éxito asegurado
#19 por eso decía "sindicato de clase"
#12 Lo de las mariscadas fue en 2009. Ya va tocando renovarse un poco en la crítica a los sindicatos, ¿no?
#36 bogavantes
#12 claro, y unos volquetes y relojes conmemorativos del acto.
El problema es que la inflación real no es la que dicen. La inflación real, que son os gastos reales que tiene la gente, han subido al menos un 50%. Hablo de alimentación, energía, carburantes y la hipoteca. Con estas cosas una familia normal puede gastar un 50% más que antes.
#18 hombre, el recibo de la luz ahora , al menos para mí es más barata que antes de la guerra, apenas pago 25€ (2 personas) cuando por junio/julio pagaba 40€. El gasoleo ya está casi al mismo precio que antes de la guerra también, hay gasolineras a 1,31€ el litro, y por último no todo tienen hipoteca. Eso sí, la alimentación está fácilmente un 20% más cara (de nuevo comparando lo que gastana hace 1 año y lo que gasto ahora).
#46 pues ya me diras como lo haces. Nosotros somos dos, no estamos casi nunca en casa, calefaccion la tenemos de gasoleo, cocina de gas, el termo lo tengo programado y se enciende una hora al dia. No tenemos aire acondicionado. Y pagamos unos 80-90 euros al mes.
La alimentación no es un 20% más cara. Yo tengo una tienda de alimentaci´n y la mayoría de productos los he tenido que subir un 50% y lo que es frut ay verdura facilmente un 100% o algunos productos el triple.
La gasolina antes costaba menos de un euro el litro, y no hablo de hace tantos años. Nosotros llenabamos el deposito de gasoleo por unos 300 euros y ahora es mas del doble.
#49 ¿80-90€ al mes es luz dos personas? Nosotros somos dos y nuestra última factura fue de 33 €.
#86 Pues dime con que compañia y que tarifa. La última factura fue de 75, porque llamé para quejarme y me bajaron un poco el precio del kw. En la ultima factura me pone En esta factura el consumo
ha salido a 0.159774 €/kWh
#87 yo la tengo con Iberdrola, y creo que pago el kw/h a 18 cts, más caro que tú. O tienes mucha potencia contratada o hay algo raro en una factura tan elevada.
#91 Yo estaba en Iberdola y me cambié a Endesa porque pagaba todavía más. Con Endesa me bajó algo. Te dejo captura del cosumo de la anterior factura , cuando era un poco mas caro. De la de ahora no lo tengo porque me la dividieron en dos.
#95 estás pagando bastante. 2 personas por aquí, con bomba de piscina enchufada 3h/día y acaban de venirme 104€ por 55 días.
Endesa conecta.
#95 yo no soy experto ni nada por el estilo, pero tienes un consumo elevadísimo. En febrero en 28 días nosotros hemos consumido 84 kw/h túhasconsumido más de 270kw/h. No sé si tienes muchos aparatos eléctricos, termo de agua o radiadores...
Esto es el resumen de mi factura de febrero de este año
#86 igual 35€ mas o menos y trabajando desde casa... En mi caso tengo Pepenergy
#49 vaya burrada. Mírate ese termo y ponlo de gas. Nosotros somos dos y pago 24. De hecho me ha bajado el recibo desde hace dos años 15 napos de media mensual.
Respecto a la gasolina va recuperando el precio pre guerra.
Los alimentos sí que han subido, y si comes fruta, verdura y pescado fresco es fácil dejarte un dineral. Si compras en el super y no de primera ha subido pero no tanto.
#88 pero si el termo solo esta encendido de 7 a 8 de la mañana. No creo que venga de ahi el gasto. Aquí no tenemos gas natural, tendria que ponerlo de butano. No se que tal van. Puedes decirme con que compañia estas y cuanto pagas por kw?
#89 Iberdrola, 0.15 punta y 0.05 valle. La tarifa esa que eliges 8 horas.
Los termos gastan como cosacos, mírate una tarifa como esa de Iberdrola y ponte el valle cuando cargue.
El termo eléctrico, salvo que sea muy bueno, es un pozo negro de euros. El termo a gas butano es más incómodo pero ahorrarás pasta gansa.
Si después de firmar un acuerdo, patronal y sindicatos acaban riéndose: el acuerdo es una mierda y se están riendo de los asalariados.
El IPC en enero era del 5,9%. Así que están proponiendo una bajada de sueldos del 1,9%. El IPC a mes de marzo era del 3,3%. Si se mantiene, la bajada de sueldo para el año siguiente será de un 0,3%. Vale, la buena noticia es que es posible que año que viene no nos bajen tanto el sueldo ¿no?
#16 La subida es anual no por meses. La subida es el mínimo, pueden subir más.
#29 "pueden subir más" ... espera... que... 😬 no puedo contener la RISA 😆 😆 😆 😂 😂 😆
#54 Las subidas son por convenio. El convenio es el mínimo legal.
#61 que si que si... pero los empresarios se van a agarrar (la mayoría) a ese mínimo como a un clavo ardiendo y no van a subir ni un céntimo más. Y si pueden, se saltarán la subida o rebajarán la cantidad de otros conceptos (mejora voluntaria) para absorberla, como suelen hacer.
Empresaurios y sindicalistos.
A los firmantes de este abuso habría que retirarles cualquier subvención pública.
#9 si les retiramos las paguitas ya verás como ardían las calles. Peeeero se vive tan bien sin hacer nada más que diciendo cuatro chorradas
4 días después de las reivindicaciones y amenaza de movilizaciones anunciadas durante el día del trabajo. Como siempre, será un acuerdo favorable a la patronal.
A las mariscadasssss!!!
Ya sabéis quién "pagamos", como los rescates de la banca.
Hoy más que nunca
Podriamos decir que "es culpa de los sindicatos" pero sería una gran mentira.
Porque "los sindicatos" no son todos, son los sindicatos UGT y CCOO que son los mayoritarios.
Porque a CGT y otros que luchan por los derechos de los trabajadores no se apunta casi nadie.
Porque durante décadas y gracias a esos "los sindicatos" (UGT y CCOO) se ha impuesto una retórica de "las huelgas no sirven para nada" que le va muy bien a la patronal y a la oligarquía extractiva de los "generadores de riqueza".
Porque los medios a sueldo de las grandes fortunas se cuidan de mostrarnos las opiniones de loros "expertos" que repiten una y otra vez que lo mejor es dejar que los ricos sean absurdamente ricos, ya que una vez tengan de sobra, esas sobras irán a caer a los de abajo y cuanto más les sobre, más caerá (spoiler: los ricos nunca tienen suficiente).
En resumidas cuentas: ¿Quieres que tus derechos sean defendidos? Pues no esperes a que otros como "los sindicatos" los defiendan por ti. Tienes que defenderlos tu mismo. Apúntate a los sindicatos que luchan por tus derechos, organizate en tu empresa, no te calles las putadas, denuncia a la inspección de trabajo. No basta con ir a un foro y decir "a las mariscadas" y ya está.
Si ves que el empresario está contento es que ha subido por debajo del convenio.
Si ves que el sindicalisto está contento, es que ésta noche comerán gambas.
Y así muere la lucha obrera y de clase pero claro, ya nadie dice ser de clase obrera...
Relacionada:
https://www.google.com/amp/s/cadenaser.com/nacional/2023/05/03/las-asociaciones-conservadoras-mantienen-la-gran-huelga-judicial-despues-de-la-primera-reunion-con-el-gobierno-para-actualizar-salarios-cadena-ser/%3foutputType=amp
¿Es aqui donde los de siempre ponian el grito en el cielo sobre la subida acordada para los empleados publicos hace unos meses?
https://www.bankinter.com/blog/mercados/subida-salarial-numero-funcionarios-espana
Esto es un escándalo, ¿cómo van a sobrevivir las empresas con subidas de salarios tan brutales, se ha vuelto comunista Garamendi?
Al absorbible!!!
Y esta subida es automática para todo el mundo o como va eso?
#59 no, es una mera recomendación. Solo vale para hacerse publicidad.
#90 Vamos, que no sirve de nada.
jajaja, hijos!!! Aquí llega tu "Solusión pa Tó":
Cambio climático? Hijos
Inflación? Hijos
Guerra de Ucrania? Hijos
Violencia doméstica? Hijos
Recortes en sanidad? Hijos
Recortes en educación? Hijos
Doñana se seca? Hijos
Armas en USA? Hijos
Anda ya, nene
Pues yo que soy muy mio he decidio hacer numeros para ver como salian las cuentas...
Con un salario de 1.000 (para hacerlo en numeros redondos)
2023 - 4%..........1040€
2024 - 3%..........1071€
2025 - 3%..........1103€
Ahora segun la inflacion:
2022 fue un 6% (si, hubo meses del 10% pero el cierre anual fue del 5,9%).....1060€
2023 vamos a suponer que estiman una inflacion del 2%....................................1081€
2024 vamos a suponer que estiman una inflacion del 2%....................................1102€
Segun esos numeros:
Si la inflacion de 2023 y 2024 fuesen de +2%....los trabajadores perderiamos poder adquisitivo.
Si la inflacion de 2023 y 2024 fuesen de -2%...los trabajadores ganariamos poder adquisitivo.
Aun asi, el convenio de hosteleria de Baleares firmado en Enero para 2 años tiene una subida de un 5% este año y un 3,3% el que viene.
¿Además del ipc?, sino creo que en términos reales no va a ser ninguna subida
Un abrazo enorme a los que trabajen en una fabrica de esclavos, empresa con complemento voluntario que se comera toda o parte de la subida.
A ver si lo he entendido bien, esto significa que van a subir en todos los convenios el salario como minimo un 4% este año?
#_25 muérete de una vez.