R.B.G, de 32 años y natural de un pueblo de Álava, se saltó en una primera tanda las restricciones del estado de alarma los días 23 y 30 de marzo y el 6 de abril y agentes de la Ertzaintza le interpusieron las correspondientes denuncias
#1 O saltarse reiteradamente las restricciones también debería serlo. "delito de desobediencia a un joven que se había saltado en reiteradas ocasiones la orden de quedarse en casa "
Si te dicen que te quedes en casa y no obedeces estas desobedeciendo.
#4 La desobediencia es a una orden directa de la policía. Y creo que esta debe estar justificada. Si te dicen que te tires por un puente y no lo haces no cometes "desobediencia".
La policiía tiene muy difícil que te ordene encerrate de form alegítima porque hay muchas causas de fuerza mayor: comprar una chocolatina para alimentarte en el super de la provincia de al lado por ejemplo.
La ley está llena de agujeros.
#10 No te líes. Lo que dijeran los ciudadanos Pablo y Pedro no tiene por qué limitar lo que digan los señores Sánchez e Iglesias, presidente y vicepresidente. Es la ley de los políticos cuánticos que descubrió tras una ardua investigación la señora Calvo.
#4 Según el juez la mera desobediencia puede implicar más multas, pero no se considera desobediencia como trató de justificar la policía. De la noticia:
El magistrado Roberto Ramos, en la resolución judicial, remarca que R.B.G. fue detenido "única y exclusivamente porque así se lo indicaron desde la central, al constarles que no era la primera vez que el acusado infringía la obligación de confinamiento". Y añade que ello no supone automáticamente un delito de desobediencia, que implicar no atender órdenes o requerimientos "directos" o "expresos" de una patrulla. Remarca en el fallo que en ningún momento opuso resistencia.
"El mero hecho de salir del domicilio [...] no puede ser constitutivo de delito [...]. Y la suma de infracciones administrativas no eleva directamente, sin más, tal actuación a la categoría de ilícito penal ", apunta Ramos, que remarca que la propia Ley de Seguridad Ciudadana contempla la posibilidad de ir elevando las cuantías de las multas precisamente para afrontar estas situaciones.
#14 Yo no cuestiono si produce cárcel o no, yo solo digo que a esta gente que le da todo lo mismo se debería tratar con algo mas que con multas que sabemos que en la mayoría de los casos ni pagan. Trabajos para la sociedad por ejemplo.
#15 Bien, aunque cabe la posibilidad de que las autoridades piensen en términos más globales. Es decir, las multas son disuasorias; son una estrategia psicológica. No todos van a obedecer, pero basta con que un porcentaje alto de gente sea disuadido por las multas para que la estrategia sea eficaz, sin necesidad de tener que forzar la ley para ser más duros con esos pocos que no colaboran lo suficiente. Se podrían cambiar leyes o incluso declarar el estado de excepción (asunto aparte es que obrar así fuese una reacción exageradamente desproporcionada), pero supongo que las autoridades piensan en términos estadísticos y la estrategia disuasoria actual les vale. No es imprescindible una obediencia a rajatabla del 100%, ni siquiera del 99%. Probablemente con incluso un 50% ya se notaría mucho el alivio (y supongo que más del 90% se comportan bastante bien y obedecen en cuanto se dan cuenta de que fallan en algo), porque además los que se saltan el confinamiento sistemáticamente son por un lado muy pocos, y por otro la mayoría se lo saltan puntualmente, algunos con algo más de frecuencia supongo, pero no creo que nadie salga las 24 horas a la calle dispuesto a abrazar a todo aquel con quien se cruce, que sería el caso más extremo (y casi de ciencia-ficción).
#16 Se han tramitado casi un millón de multas por saltarse las medidas de confinamiento. Esto quiere deir que hay por lo menos 10 veces mas de situaciones que no han sido multadas.
Estamos hablando de muchos millones de veces que se han saltado las normas. Eso es una bomba de contagio andante.
#18 OK, entiendo tu punto de vista, aunque a mí no me parezca tan preocupante como para endurecer las medidas, pero por mi parte podemos dejarlo aquí. Un placer el intercambio. Y me ha parecido interesante el poder conversar amigablemente incluso cuando hay algunas discrepancias (también acuerdos), una cosa que en menéame parece cada vez más difícil o esa impresión tengo últimamente leyendo conversaciones por aquí jejeje. Saludos
#1 Y tampoco, los juristas llevan semanas avisando que usar la ley mordaza para esto era una burrada, que no tenia ningún recorrido. Veremos a ver si no se enfrentan las delegaciones de gobierno a una avalancha de demandas por prevaricacion.... Lo que tenían que haber hecho en su día es derogar esa mierda de ley y usar la que debían que era la de salud publica.
Comentarios
No, nunca lo ha sido. Lo que lo que puede ser delito es la desobediencia.
#1 O saltarse reiteradamente las restricciones también debería serlo.
"delito de desobediencia a un joven que se había saltado en reiteradas ocasiones la orden de quedarse en casa "
Si te dicen que te quedes en casa y no obedeces estas desobedeciendo.
#4 La desobediencia es a una orden directa de la policía. Y creo que esta debe estar justificada. Si te dicen que te tires por un puente y no lo haces no cometes "desobediencia".
La policiía tiene muy difícil que te ordene encerrate de form alegítima porque hay muchas causas de fuerza mayor: comprar una chocolatina para alimentarte en el super de la provincia de al lado por ejemplo.
La ley está llena de agujeros.
#4 el PSOE y PODEMOS defendían hasta hace poco que la desobediencia era algo asi como un derecho humano
#10 ¿En estado de Alarma y con una pandemia a nivel global?
#11 No, en este caso concreto nunca lo defendieron, y mira que hemos tenido ya un montón de estados de alarma y pandemias globales.
#12 Pues eso, aplicar a un estado excepcional algo que se dijo en un estado de normalidad no viene al cuento.
#10 No te líes. Lo que dijeran los ciudadanos Pablo y Pedro no tiene por qué limitar lo que digan los señores Sánchez e Iglesias, presidente y vicepresidente. Es la ley de los políticos cuánticos que descubrió tras una ardua investigación la señora Calvo.
#4 Según el juez la mera desobediencia puede implicar más multas, pero no se considera desobediencia como trató de justificar la policía. De la noticia:
El magistrado Roberto Ramos, en la resolución judicial, remarca que R.B.G. fue detenido "única y exclusivamente porque así se lo indicaron desde la central, al constarles que no era la primera vez que el acusado infringía la obligación de confinamiento". Y añade que ello no supone automáticamente un delito de desobediencia, que implicar no atender órdenes o requerimientos "directos" o "expresos" de una patrulla. Remarca en el fallo que en ningún momento opuso resistencia.
"El mero hecho de salir del domicilio [...] no puede ser constitutivo de delito [...]. Y la suma de infracciones administrativas no eleva directamente, sin más, tal actuación a la categoría de ilícito penal ", apunta Ramos, que remarca que la propia Ley de Seguridad Ciudadana contempla la posibilidad de ir elevando las cuantías de las multas precisamente para afrontar estas situaciones.
#14 Yo no cuestiono si produce cárcel o no, yo solo digo que a esta gente que le da todo lo mismo se debería tratar con algo mas que con multas que sabemos que en la mayoría de los casos ni pagan. Trabajos para la sociedad por ejemplo.
#15 Bien, aunque cabe la posibilidad de que las autoridades piensen en términos más globales. Es decir, las multas son disuasorias; son una estrategia psicológica. No todos van a obedecer, pero basta con que un porcentaje alto de gente sea disuadido por las multas para que la estrategia sea eficaz, sin necesidad de tener que forzar la ley para ser más duros con esos pocos que no colaboran lo suficiente. Se podrían cambiar leyes o incluso declarar el estado de excepción (asunto aparte es que obrar así fuese una reacción exageradamente desproporcionada), pero supongo que las autoridades piensan en términos estadísticos y la estrategia disuasoria actual les vale. No es imprescindible una obediencia a rajatabla del 100%, ni siquiera del 99%. Probablemente con incluso un 50% ya se notaría mucho el alivio (y supongo que más del 90% se comportan bastante bien y obedecen en cuanto se dan cuenta de que fallan en algo), porque además los que se saltan el confinamiento sistemáticamente son por un lado muy pocos, y por otro la mayoría se lo saltan puntualmente, algunos con algo más de frecuencia supongo, pero no creo que nadie salga las 24 horas a la calle dispuesto a abrazar a todo aquel con quien se cruce, que sería el caso más extremo (y casi de ciencia-ficción).
#16 Se han tramitado casi un millón de multas por saltarse las medidas de confinamiento. Esto quiere deir que hay por lo menos 10 veces mas de situaciones que no han sido multadas.
Estamos hablando de muchos millones de veces que se han saltado las normas. Eso es una bomba de contagio andante.
#18 OK, entiendo tu punto de vista, aunque a mí no me parezca tan preocupante como para endurecer las medidas, pero por mi parte podemos dejarlo aquí. Un placer el intercambio. Y me ha parecido interesante el poder conversar amigablemente incluso cuando hay algunas discrepancias (también acuerdos), una cosa que en menéame parece cada vez más difícil o esa impresión tengo últimamente leyendo conversaciones por aquí jejeje. Saludos
#19 Igualmente, Un saludo.
#1 Y tampoco, los juristas llevan semanas avisando que usar la ley mordaza para esto era una burrada, que no tenia ningún recorrido. Veremos a ver si no se enfrentan las delegaciones de gobierno a una avalancha de demandas por prevaricacion.... Lo que tenían que haber hecho en su día es derogar esa mierda de ley y usar la que debían que era la de salud publica.
Otro ejemplo mas de como se utiliza torticeramente en España la prision preventiva a sabiendas de que no procede.
Los KayetanoBorrokas llorones.
La mafia policial-judicial y su impunidad.
Ojú como esto se entienda a modo vía libre para salir...
#2 Delito != multa; Tú puedes salir pero si te cae la multa luego no llores
#3 No, pero puedo recurrirla y por el buen hacer del gobierno, se va a librar todo el mundo.