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#1:
Jodó con "la banca ética"
#2:
Lo que no me queda claro es si hay alguna sospecha de estafa con estos CDAs. A priori nada parece indicarlo. Es un producto de inversión que ha salido mal, pero una estafa no se basa en la calidad, riesgo o resultado de un producto sino en si se les ha ocultado o falseado información a los compradores acerca de sus características.
#22:
#2
Pero con la llegada de la pandemia y la incertidumbre, muchos tenedores de CDAs quisieron comenzar a vender sus títulos. Como estos CDA no cotizan en ningún mercado, regulado o no, el único que podía mediar en una compra venta era el propio banco. El problema es que al otro lado no había clientes dispuestos a comprarlas, y Triodos terminó por cerrar el mercado.
Esto significaba que nadie podía ni comprar ni vender sus participaciones y recuperar su dinero. A diferencia de un producto como las acciones, los bonos o los ADR (American Depositary Receipt) que cotizan en los mercados regulados y podemos conocer cuánto vale nuestra posición en cada momento, así como conocer cuántos vendedores y compradores hay interesados en el producto, un producto como los CDA o las conocidas preferentes son un instrumento opaco, sin cotización y cuyo precio y volumen pasa por manos del mismo interesado en su emisión, el banco.
Pero con la llegada de la pandemia y la incertidumbre, muchos tenedores de CDAs quisieron comenzar a vender sus títulos. Como estos CDA no cotizan en ningún mercado, regulado o no, el único que podía mediar en una compra venta era el propio banco. El problema es que al otro lado no había clientes dispuestos a comprarlas, y Triodos terminó por cerrar el mercado.
Esto significaba que nadie podía ni comprar ni vender sus participaciones y recuperar su dinero. A diferencia de un producto como las acciones, los bonos o los ADR (American Depositary Receipt) que cotizan en los mercados regulados y podemos conocer cuánto vale nuestra posición en cada momento, así como conocer cuántos vendedores y compradores hay interesados en el producto, un producto como los CDA o las conocidas preferentes son un instrumento opaco, sin cotización y cuyo precio y volumen pasa por manos del mismo interesado en su emisión, el banco.
#38:
#30 En los propios estatutos del banco, mencionan a la Antroposofía en el preámbulo: https://www.triodos.com/downloads/about-triodos-bank/corporate-governance/articles-of-association-triodos-bank.pdf
#12:
yo tuve una cuenta en triodos hace años y al principio bien no te cobraban comisiones, cambiaron las condiciones y ya te cobraban por la tarjeta, mantenimiento y no se que hostias........ la cerre
Comentarios
Jodó con "la banca ética"
#1 Yo cuando veía que en la publicidad siempre salía gente sonriente como el los fascines de los testigos de Jehová, me dieron mala espina
#9
Estos ¿no son los del método waldorf?
#11 eso parece
#14
Eso es casi una secta.
#17 con escuelas, teorias pseudocientificas, y ahora bancos. Sin casinos, ni putas. BENDER DIXIT.
#17 Sin el casi
#17 No, no es CASI una secta. Triodos es propiedad de la secta de la antroposofía. SON una secta.
#17 Son una secta.
#11 si, los mismos de Demeter, Welleda y otro tanto de empresas que acceden a financiación a coste cero gracias a “la banca ética”
Hay muchos hilos hablando de ello https://www.meneame.net/search?q=antroposofía
#1 era un producto de alto riesgo. Jodo con que creemos que todo son beneficios cuando te avisan de los riesgos.
Lo de banca etica es porque invierten en negocios verdes, y ecologicos, sean de riesgo o no.
#13 Si si, invierten en lo que ellos dicen que son negocios verdes y ecológicos...
#35 dime cuales no lo son?.
#1. "Banca ética", definición a una altura similar a la de "Inteligencia Militar" o "Propiedad Intelectual".
No veo una gran diferencia entre creerse las frases anteriores y creencias con menos base que un alfiler.
#1 Yo me puse a investigar un poco y a nada que rascas, le sacas los colores a Triodos. Ya desde que leí el tema de la antroposofía...
Lo que no me queda claro es si hay alguna sospecha de estafa con estos CDAs. A priori nada parece indicarlo. Es un producto de inversión que ha salido mal, pero una estafa no se basa en la calidad, riesgo o resultado de un producto sino en si se les ha ocultado o falseado información a los compradores acerca de sus características.
#2
Este tipo de productos debe ser más normal de lo que nos pensamos. Hace algún tiempo mi suegra vendió unas "participaciones" de Caja Rural que tenían hace la tira de tiempo y que se parecían a eso cosa mala.
Aquí no tuvo problemas, lo que no quita que otros los puedan tener en el futuro.
#3 Vamos, yo lo que quiero decir es que este tipo de productos no me parecen fraudulentos per se. Yo, a priori, no los utilizaría como vehículo de inversión, pero también creo que si el que los compra está bien informado de sus condiciones tampoco puede quejarse si finalmente salen mal mientras estas se cumplan. Y no veo que del artículo pueda desprenderse esto último. Puede que sí hubiera fraude o engaño, sólo subrayo que el relato no da indicios de ello.
#4
El tema es si sabes lo que compras o no. Ya te digo yo que mis suegros no.
Y curiosamente, gente formada y con experiencia también pica en timos (no hablo de esto) con una facilidad increíble. A veces leo noticias de cómo se la han metido doblada a inversores o gente que pasta que alucino, me viene a la cabeza a un millonario al que Jose Luis Moreno le estaba estafando con una presunta serie que estaba grabando.
#5 Madoff se la metió doblada a bancos al completo, si no recuerdo mal.
#3 es que las cajas rurales son cooperativas de crédito y para poder acceder a algunos de sus servicios hay que ser cooperativistas. De hay que te obliguen a comprar participaciones. Eso si , las participaciones te dan derecho a voto
#6
Podría ser, pero vamos que el chisme estaba en pesetas pero de las de hace muchos años.
#6 Y ademas si abandonas el banco, al dejar de ser cooperativista te vuelven las participaciones (capital social aportado a la cooperativa)
#2 Normalmente las practicas abusivas en productos financieros venían por la falta de publicidad de las condiciones y por ofrecer productos complejos a personas que no habían entendido que estaban haciendo con el dinero y los riesgos que entraña.
Yo tampoco creo que sea estafa pero si posible malas practicas y recurribles en todo caso.
#2
Pero con la llegada de la pandemia y la incertidumbre, muchos tenedores de CDAs quisieron comenzar a vender sus títulos. Como estos CDA no cotizan en ningún mercado, regulado o no, el único que podía mediar en una compra venta era el propio banco. El problema es que al otro lado no había clientes dispuestos a comprarlas, y Triodos terminó por cerrar el mercado.
Esto significaba que nadie podía ni comprar ni vender sus participaciones y recuperar su dinero. A diferencia de un producto como las acciones, los bonos o los ADR (American Depositary Receipt) que cotizan en los mercados regulados y podemos conocer cuánto vale nuestra posición en cada momento, así como conocer cuántos vendedores y compradores hay interesados en el producto, un producto como los CDA o las conocidas preferentes son un instrumento opaco, sin cotización y cuyo precio y volumen pasa por manos del mismo interesado en su emisión, el banco.
#22 Supongo que esa es la parte clave de la estafa. Si no conozco el producto y no me dicen que si no hay compradores me tengo que comer el producto con patatas, o peor me mienten diciendo que "verdad verdad mentira verdad verdad", me estan estafando.
Es perfectamente posible que a cualquiera de nosotros no se nos ocurra caer en ese detalle mientras revisamos el producto.... y el que diga que a el se le ocurriria, trabaja en banca/relacionados o miente
#20 salvo que no funcionan como acciones del banco, las acciones se pueden vender en el mercado y eso no se puede vender.
No se si las prefetentes son mejores o peores, falta informacion. lo que si quedo claro es en el caso de las preferentes se omitia de forma activa la informacion que estaban obligados a facilitar donde se indicaba por adelantado que en caso de querer venderlas tu eras el ultimo mono y se podria dar el caso de que te diesen unos cacachuetes porque el producto era de altisimo riesgo destinado a inversores muy experimentados.
go to #22
#33 Yo, la verdad, poca diferencia veo con las preferentes...
#33 y #52 Es que la diferencia entre estos instrumentos y las acciones es parecido a comprar una crema en una farmacia o en un chino. El producto puede ser el mismo, pero no las condiciones de donde se compra. Nadie paga un plus en una farmacia a menos de que quiera tener la confianza de que el producto hace lo que dice y aunque no diga que hace nada, por lo menos no es un veneno.
Para comprar acciones normales hay que ir a la bolsa y en la bolsa solo se negocian acciones de sociedades anónimas (aparte de otros productos, pero ya no se encontrarán en el apartado de acciones). Para ser una sociedad anónima hay que cumplir unos requisitos de gestión, información, gobierno, etc. que es lo que proporciona la confianza del inversor en el producto que está comprando.
Así que si algo no se negocia en bolsa, hay que informarse hasta el milímetro y preguntarlo todo, porque el producto tiene algún tipo de característica que lo hace más peligroso.
Y aún así ya sabemos todos lo que ha ocurrido con valores que cotizan en bolsa.
#2 Esos CDA´s en otras palabras son paquetitos que están compuestos por deuda corporativa de empresas, en un contexto de bonanza si es deuda de empresas solventes no tienen porque dar problemas, pero en el contexto actual de incertidumbre y que se avecinan los problemas son un producto con riesgo para la gente normal que pone sus ahorros porque no le dan nada en los típicos depósitos de ahorro, al menos hasta que la lagarta del BCE, comience a subir los tipos de interés.
#30 En los propios estatutos del banco, mencionan a la Antroposofía en el preámbulo: https://www.triodos.com/downloads/about-triodos-bank/corporate-governance/articles-of-association-triodos-bank.pdf
yo tuve una cuenta en triodos hace años y al principio bien no te cobraban comisiones, cambiaron las condiciones y ya te cobraban por la tarjeta, mantenimiento y no se que hostias........ la cerre
#12 y ahora dónde estas?
#15 a ti te lo voy a decir
#16 joder por saber qué opciones hay. Yo sigo en triodos.
#18 Yo cambié Triodos por Fiare
#21 ¿Qué tal Fiare? Llevo años siguiéndolos pero no me acaba de convencer que cobren comisiones por abrir una cuenta corriente o por tener una tarjeta de débito.
#50 Actualmente, salvo que se me haya colado, sólo me cobran por la tarjeta de débito. Personalmente estoy a gusto con ellos aunque hecho en falta una aplicación móvil para no tener que usar la página web. Los 15€ de mantenimiento me parecen un coste asumible para intentar que se hagan las cosas de manera diferente.
#48 #21 gracias lo miraré
#18 busca en internet que esta mas documentado que yo
#37 te has marcado un invent, eh?
#58 ¿que invent? Es cierto que Triodos empezó a cobrar muchas comisiones. Yo también la cerré por eso.
#18 Yo me fui de Triodos por la misma razón. Ahora estoy en Caja de Ingenieros
#15 Yo cambié Triodos por Arquia (por si te sirve de ayuda).
#48 Joder Arquia precisamente tiene montada una historia que huele similar a la de esta noticia.
Convirtieron la participación inicial en el proyecto en un tipo de acciones que no están en ningún mercado y por tanto no puedes vender facilmente.
Hay mucha gente intentando sacárselas de encima e incluso organizándose para demanda colectiva.
#61 Oooooops! Pues no sabía nada. Tienes más datos de esa organización?
#65
Aquí te dejo el primer enlace que he encontrado, que estoy currando.
Si te unes al grupo en Telegram hay chinchetas con información básica.
https://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/4015362-arquia-caja-arquitectos-no-devuelve-aportacion-capital-social?page=28
#15 me fui de triodos a ING
La ética está muy bien, pero al final del día lo que me interesa es un banco que me dé los servicios que necesito.
El problema fue que triodos no me daba un crédito personal para comprar un coche, a pesar de que el coche era "ecológico" (hibrido enchufable)
#49 jajajja joder que hdp
#55 ¿Quién es el hdp, la banca que no da un crédito personal así como así, por muy buenas intenciones que tenga quien lo pide. O quien pide un crédito personal sin, a priori, dar las suficientes garantías de poder devolverlo, y se rebota cuando se lo deniegan?
#67 ¿te puedes tranquilizar?.
#68 No estoy nervioso.
#12 son una mierda, pero es que el resto son el Mal…
Triodos no solo huele mal por esto, este banco está relacionado con la secta esotérica de la antrosofia.
#29 alguna fuente fiable?
"En la práctica estos CDAs funcionan como si fuesen unas acciones del banco"
¿Eso no suena a las famosas "preferentes" que explotaron en la crisis del 2008?
#20 >> "En la práctica estos CDAs funcionan como si fuesen unas acciones del banco"
Pues si son acciones sin derecho a voto son muy comunes en el mundo financiero mundial y no veo nada fraudulento excepto que la gente cree que todo lo que no conoce y entiende debe ser fraudulento.
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-voting_stock
#25 La cuestión es si esas acciones sin derecho a voto se pueden comprar y vender libremente en un mercado externo, o si sólo puedes hacerlo a través del banco dueño y al precio que él diga...
#25 Yo, por principio, no voy a invertir en nada que se negocie en un mercado especial. Si no te lo venden en el mercado habilitado para ello es porque alto problemático tienen.
#20 Efectivamente, son productos parecidos aunque el fin de su creación no tiene por qué ser el mismo. El fin en el 2008 era conseguir liquidez a cambio de un beneficio futuro que desde el banco ya sabían que no iba a llegar por el agujero hipotecario que arrastraban. Mintieron deliberadamente.
#20 no tiene nada que ver.
https://www.rankia.com/blog/cuentas-corrientes/5455958-cda-triodos-bank-como-reclamar
Para ejercer posibles reclamaciones y forma de hacerlo.
Fui de los que vendieron CDA en diciembre del 2020. En cuanto hubo la crisis del coronavirus cerraron el mercado (marzo del 2020) y; al estar tanto tiempo cerrado, crearon la desconfianza en los inversores.
Quizá si lo hubieran abierto con la salida del confinamiento en junio del 2020, habrían evitado la fuga de capitales, pero cerraron el grifo del todo provocando la desconfianza entre los inversores y ahora nadie daría un duro por los CDA o algo equivalente.
Siempre supe que eran como unas preferentes de una caja, por lo que mi inversión era mínima. Incluso vendí con algo de plusvalía. Las motivaciones en su momento no fueron económicas, sino que el banco "ético" no era tan ético, más bien una secta con tintes pseudocientíficos.
Me aparece una imagen en mi mente, en concreto veo a José Luis Moreno haciendo "fist fucking" a Rockefellef mientras este dice "toma banca ética Moreno".
Toma banca ética en todo el ano
Trincados Bank
No se salva ni un banco.
#23 los bancos son al PP lo que bitcoin a Podemos
BANCOS = USURA
BANCOS = SECTA
Pero a quién en su sano juicio se le ocurre invertir en semejante disparate?
Por su definición, lo mismo que las preferentes. Quienes hayáis caído, idos asociándoos y buscando un buen bufete.