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#4:
Es lo que tiene el bombardo constantes desde los medios sobre el horror de los impuestos, nos asfixian a impuestos, te roban el sueldo, hasta septiembre trabajas para el estado.. y todas esas mierdas que se publican en un goteo continuo, la gota malaya de la manipulación. El sistema recaudatorio no es justo porque la progresividad que se recoge en la Constitución no se aplica ni de lejos. Solo a ratos y para algunos. Otros directamente eluden los impuestos aprovechando una legislación que permite esas maniobras.
#10:
#5 Sin embargo no pareces ser consciente plenamente del alcance de las cosas que paga el Estado: las calles y carreteras pavimentadas por las que transitas, la limpieza viaria, el alumbrado, la regulación del tráfico rodado, la policía que mantiene las calles seguras, la infraestructura para que el agua llegue a tu casa, y un enorme etcétera de cosas.
No digo que sea imposible que pagues demasiados impuestos, pero sería realmente raro.
No digo que sea imposible que pagues demasiados impuestos, pero sería realmente raro.
#1:
De esos, el 99% son fachaspobres que se creen clase media libertarra.
#212:
Los impuestos en un país como España no sirven para redistribuir la riqueza, sino para que haya grupos de la población que vivan muy bien a costa de esos impuestos y a costa de empobrecer al conjunto.
No hay más que ver la evolución del índice Gini en los últimos 50 años que se ha movido siempre alrededor de 0,30 - 0,35 con presiones fiscales muy diferentes
Indice Gini España 1975: 0,37
Indice Gini España 2023: 0,35
Presión fiscal España 1975: 18%
Presión fiscal España 2023: 38-42%
La presión fiscal en España ha subido más de 20 puntos en 50 años y el índice Gini de igualdad de ingresos es sensiblemente el mismo
Los problemas de España son otros: burocracia, regulaciones excesivas y demasiados impuestos a los que crean riqueza que como se ve no redistribuyen absolutamente nada
https://www.elblogsalmon.com/economia/el-indice-de-gini-en-espana-a-nivel-de-1995-y-aumentando-las-desigualdades
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_igualdad_de_ingreso
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10239961/12/19/Evolucion-de-la-presion-fiscal-en-Espana-en-los-ultimos-50-anos-una-tendencia-al-alza-truncada-en-2007.html
#1 #2 #3 #4 #5 #43 #45 #11 #10 #26 #205 #211
No hay más que ver la evolución del índice Gini en los últimos 50 años que se ha movido siempre alrededor de 0,30 - 0,35 con presiones fiscales muy diferentes
Indice Gini España 1975: 0,37
Indice Gini España 2023: 0,35
Presión fiscal España 1975: 18%
Presión fiscal España 2023: 38-42%
La presión fiscal en España ha subido más de 20 puntos en 50 años y el índice Gini de igualdad de ingresos es sensiblemente el mismo
Los problemas de España son otros: burocracia, regulaciones excesivas y demasiados impuestos a los que crean riqueza que como se ve no redistribuyen absolutamente nada
https://www.elblogsalmon.com/economia/el-indice-de-gini-en-espana-a-nivel-de-1995-y-aumentando-las-desigualdades
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_igualdad_de_ingreso
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10239961/12/19/Evolucion-de-la-presion-fiscal-en-Espana-en-los-ultimos-50-anos-una-tendencia-al-alza-truncada-en-2007.html
#1 #2 #3 #4 #5 #43 #45 #11 #10 #26 #205 #211
#11:
#1 hace unos meses tuve una "conversación" con mi padre a cuento de pagar unos 400 € del trimestre de IVA de su actividad y el hombre estaba echo un basilisco.... Pues bien, lleva año y medio haciendo un ciclo superior de temas de agricultura por hobby en unas instalaciones cojonudas y con muchísimo material completamente gratis, como contra parte le puse el ejemplo de lo que pagaban al mes (unos 500€) por un ciclo chusta de TAFAD unos conocidos mutuos hace unos 10 años
#16:
#5 Pues imagina que no hubieras tenido esa suerte lo bien que te habría venido que el estado tuviera presupuesto para ayudar.
Y estás dando por sentado que conducir no gasta (¿obra pública?) y que el hecho de que no hayas puesto ninguna denuncia en 30 años se debe a que no hay apenas crímenes en España. Eso no pasa por casualidad.
Y estás dando por sentado que conducir no gasta (¿obra pública?) y que el hecho de que no hayas puesto ninguna denuncia en 30 años se debe a que no hay apenas crímenes en España. Eso no pasa por casualidad.
#52:
#31 de verdad te crees lo que dices? O lo sueltas sin procesarlo.
Asómate a la ventana y mira a tu alrededor... El 99% de lo que ves está pagado con impuestos.
La acera y la carretera, el sistema de alcantarillado, el contenedor de la basura, la canalización de agua, el parque, el cole del final de la calle, el centro medico del barrio, la biblioteca, la cuadrilla de barrenderos...
Si no lo pagas con impuestos como esperas que tener todos esos servicios?
Asómate a la ventana y mira a tu alrededor... El 99% de lo que ves está pagado con impuestos.
La acera y la carretera, el sistema de alcantarillado, el contenedor de la basura, la canalización de agua, el parque, el cole del final de la calle, el centro medico del barrio, la biblioteca, la cuadrilla de barrenderos...
Si no lo pagas con impuestos como esperas que tener todos esos servicios?
#137:
#26 El cuento de siempre con los liberatas
-Impuestos, que repercuten en el bien de todo= robo a mano armada
-Que tu jefe se quede con toda la plusvalia para comprarse un yate= esta en su derecho
Y la vivienda, pues el mercado se regula solo por supuesto. Estoy cansado de sus no-argumentos, falacias, y psicopatia en general.
-Impuestos, que repercuten en el bien de todo= robo a mano armada
-Que tu jefe se quede con toda la plusvalia para comprarse un yate= esta en su derecho
Y la vivienda, pues el mercado se regula solo por supuesto. Estoy cansado de sus no-argumentos, falacias, y psicopatia en general.
#158:
#33 A más de uno le haría falta, criticar las carreteras que tenemos aquí es muy habitual, pero suele dar una idea de lo que el tipo en cuestión ha viajado fuera de España.
Que obviamente se pueden mejorar y tener mejor mantenidas, pero cuando ves lo que hay en otros países se te quita la tontería rápido, tenemos unas vías cojonudas en la mayoría de casos.
Que obviamente se pueden mejorar y tener mejor mantenidas, pero cuando ves lo que hay en otros países se te quita la tontería rápido, tenemos unas vías cojonudas en la mayoría de casos.
Comentarios
De esos, el 99% son fachaspobres que se creen clase media libertarra.
#1 #2 Para qué nos vamos a engañar:
"Aun así, si analizamos los datos de la encuesta por partidos políticos, los más críticos son VOX (el 91,3% lo considera excesivo) y el PP (un 81,8% lo piensa). "
#3 Los más listos de su casa, sin duda
#24 Por curiosidad, ¿eres del 91,3% o del 81,8% de #3?
Los impuestos en un país como España no sirven para redistribuir la riqueza, sino para que haya grupos de la población que vivan muy bien a costa de esos impuestos y a costa de empobrecer al conjunto.
No hay más que ver la evolución del índice Gini en los últimos 50 años que se ha movido siempre alrededor de 0,30 - 0,35 con presiones fiscales muy diferentes
Indice Gini España 1975: 0,37
Indice Gini España 2023: 0,35
Presión fiscal España 1975: 18%
Presión fiscal España 2023: 38-42%
La presión fiscal en España ha subido más de 20 puntos en 50 años y el índice Gini de igualdad de ingresos es sensiblemente el mismo
Los problemas de España son otros: burocracia, regulaciones excesivas y demasiados impuestos a los que crean riqueza que como se ve no redistribuyen absolutamente nada
https://www.elblogsalmon.com/economia/el-indice-de-gini-en-espana-a-nivel-de-1995-y-aumentando-las-desigualdades
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_igualdad_de_ingreso
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10239961/12/19/Evolucion-de-la-presion-fiscal-en-Espana-en-los-ultimos-50-anos-una-tendencia-al-alza-truncada-en-2007.html
#1 #2 #3 #4 #5 #43 #45 #11 #10 #26 #205 #211
#195 Yo te respondo, es del 173,1% de #3
"Yomehiceamimismoynoledebonadaanadie" le llaman y vive aislado en una cueva
#1 hace unos meses tuve una "conversación" con mi padre a cuento de pagar unos 400 € del trimestre de IVA de su actividad y el hombre estaba echo un basilisco.... Pues bien, lleva año y medio haciendo un ciclo superior de temas de agricultura por hobby en unas instalaciones cojonudas y con muchísimo material completamente gratis, como contra parte le puse el ejemplo de lo que pagaban al mes (unos 500€) por un ciclo chusta de TAFAD unos conocidos mutuos hace unos 10 años
#11 Haz caso a tu padre, él sabe porque se pone hecho un basílico.
Cualquier persona con dos dedos de frente lo sabe, os implantan un neo feudalismo, y en vez de pagar el diezmo os sangran más de la mitad en impuestos y encima aplaudis con las orejas.
Biba lo gratis.
#11 yo tengo que trabajar de enero a mayo para pagar lo equivalente a los impuestos de la renta.... En el medievo por lo menos era el 10% de lo que produciamos.... A cambio de lo mismo seguridad y alimentación
#11 a lo mejor el problema son actitudes como la de tu padre. Por qué tengo que pagar con mi trabajo el hobby de tu padre?
#11 Gratis significa que lo paga otro.
#11 no sólo eso, yo soy autónomo, pago una pasta de IRPF, y OJALA tuviese que pagar más.
De todas formas, explicale a tu padre, que el IVA no lo paga, lo recauda para el estado, estoy aburrido de escuchar a autónomos con esa cantinela
#11 ¿Cómo que gratis? Si ese ciclo superior cuesta en el mercado privado 5000€, el estado tiene que recaudar o robar de sus ciudadanos unos 50.000€ para poder proporcionar 5000€ en servicios.
No hay nada gratis en este mundo. El estado no da nada gratis, nos lo quita a todos para quedarse los politicos una parte y que nos devuelvan un 10%.
#11 La pregunta es: ¿tu padre haría esa formación si no fuese gratis? ¿pagaría por ella o de tener ese capital disponible, lo dedicaría a otra cosa que le aporta más valor?
Si la respuesta es que NO pagaría por ello, entonces estás ante un ejemplo de como estamos dedicando recursos de forma ineficiente hacia servicios menos productivos. Es el problema de la economía planificada.
#11 De tu comentario parece deducirse que tu padre los únicos impuestos que paga son los 400€ de trimestre de IVA de su actividad y lo contrapones al ciclo que lleva haciendo desde hace año y medio.
Cualquier persona normal se puede dar cuenta de la manipulación que empleas, puesto que tu padre paga muchos más impuestos que esos 400€ trimestrales.
Comentario destacado en MNM.
#356 Y del tuyo que lo único que recibe es esa formación.
#11 antepone dos cosas concretas, con mayor o menor acierto. Tú añades a eso todo lo demás que paga, pero obvias todo lo demás que recibe.
¿No estás tú manipulando según tu propio criterio?
#11 dile a tu padre que quienes pagan el IVA son sus clientes
#1 si eres político, parado, funcionario o inmigrante, si que recibes mas, si.
#1 "Fachapobre" entiendo que es cualquiera que tenga la osadía de no votar al PSOE, verdad que si? Estáis podridos de odio, os creéis mejor que el resto, pero no lo sois en absoluto.
#1 Menéame no defrauda, el comentario más votado es uno insultando a más del 60% de la población.
#1 pasa, pasa a leer los comentarios de Xataka y LLORA. Fachapobres diciendo que el gobierno les quita el 50% de lo que ganan en impuestos y encima son los comentarios mejor valorados. Me gustaría saber cuantos de esos se han beneficiado de la subida del SMI o que incluso están exentos de hacer la declaración por los cuatro chavos que ganan.
#1 O igual simple y llanamente es gente que no ha parado de ver cómo le subían el IVA, autónomos, IRPF, etc, y sin embargo cada vez los colegios esetán peor, la sanidad ni te cuento, y no paran de salir corruptos por la tele, cómo sus "señorías" se suben el sueldo, o como se tiran 400M en el chiringuito de Igualdad.
Me apuesto la mano, y no la pierdo, que toda esa sensación viene por no tener una democracia, ya que no podemos gestionar dónde va nuestro dinero ni cómo se usa antes de que se crean libertarras, que es una chorrada de nuevo cuño, y te puedo decir que la mayoría de la gente con la que he hablado del tema no comulga.
#212 Bravo. Alguien que habla con datos, y no con estereotipos e insultos como #1
#1 Pagamos una salvajada de impuestos y los servicios públicos que recibimos son una basura, al no haber competencia.
Basta con ver como están casi todos los hospitales públicos siempre por estas fechas, los plazos para operarse, el desastre de la educación pública, el estado de muchas carreteras, los sueldazos de gente inutil (ahora del PSOE) en empresas publicas (Correos 200k, Red Electrica 500K, etc,), colocaciones de migotes en estas, ministerios chorras, ayuntamientos enanos y un largo etc.
#1 ah el clásico, esque son tontos y votan mal.
#1 El 100% en los pueblos y zonas poco pobladas que no se dan cuenta de lo deficitarios que son. Tener un colegio en un pueblo con 20 alumnos. Tener carreteras. Mantenimiento de las mismas. Que vaya el médico. Que haya Guardia Civil en la zona. Agentes Medioambientales. Y así un largo etcétera.
Aquí en Soria los hay a patadas que no se dan cuenta del dinero que viene de fuera de la provincia. Incluso en la "capi" hay paletos que no se dan cuenta de lo que cuesta que lo que es en realidad un pueblucho parezca una capital de provincia. Si por alguno fuera la N-111, N-122 y N-234 seguirían pasando por el centro.
A más de un puto subnormal que pregunta que por qué tiene que pagarle el comedor a los inmigrantes le he preguntado yo también que si habían terminado de pagar entre él y los otros dos que usan una carretera casi exclusiva para ellos su construcción y mantenimiento.
#1 Y una nueva oleada de niñatos/ cryptobros anti panza que tragan con todo lo que tienen a bien vomitar sus influencers neoliberales de ultraderecha de cabecera
Es lo que tiene el bombardo constantes desde los medios sobre el horror de los impuestos, nos asfixian a impuestos, te roban el sueldo, hasta septiembre trabajas para el estado.. y todas esas mierdas que se publican en un goteo continuo, la gota malaya de la manipulación. El sistema recaudatorio no es justo porque la progresividad que se recoge en la Constitución no se aplica ni de lejos. Solo a ratos y para algunos. Otros directamente eluden los impuestos aprovechando una legislación que permite esas maniobras.
#4 el sistema recaudatorio no es justo, y además no controlamos lo que se hace con el dinero.
En algunos gastos estaríamos la mayoría de acuerdo, en otros no tanto
Los diputados pactan tener un asistente para cada uno por primera vez en la historia
Los diputados pactan tener un asistente para cada ...
vozpopuli.com#42 hombre si, pero primero habrá que mirar el grueso y no las minucias...
#42 No es cierto, si controlamos lo que se hace con el dinero de los impuestos vía elecciones.
El que vota a Ayuso ya sabe que los impuestos van a cheques canguro para gente que gane más de 7500€ al mes y viviendas sociales para millonarios extranjeros.
https://www.elplural.com/autonomias/madrid/realidad-detras-ayuda-ayuso-personas-extranjeras-vivienda_322290102
https://elpais.com/espana/madrid/2022-07-11/ayuso-defiende-la-decision-de-dar-becas-a-familias-que-ganan-100000-euros-lo-pasan-tambien-muy-mal.html
https://elpais.com/espana/madrid/2023-06-20/la-realidad-de-las-ayudas-de-ayuso-becas-comedor-solo-para-salarios-muy-bajos-y-barra-libre-en-los-cheques-canguro.html
#4 Yo siempre he defendido que con los impuestos que me quitan aun puedo vivir bastante bien. El problema radica en lo que se hace con esos impuestos.
-Funcionarios que , aunque suene a tópico, hacen y deshacen en su trabajo como si no tuvieran jefe.
-Cientos (sino miles) de puestos a dedo.
-Despilfarro en traductores y todo el gasto que conlleva cuando todos tienen un idioma en común.
-La iglesia ahorrandose pagar impuestos e incluso recibiendo terrenos por la cara.
-Subvenciones a asociaciones o entidades afines al partido de turno.
Etc..
Asi podria seguir todo el dia y como veis no es algo de derecha o de izquierda, es algo de la clase política.
#43 Lo de los traductores es demagógico y son 4 duros. Lo de los funcionarios es, efectivamente, un tópico. Sobre todo porque metes en la misma cesta a los chupatintas y a los médicos o a los policías. Los cientos o miles de puestos a dedo... hay cargos que son así, a dedo, eliges a personas de tu confianza.
Me preocupan mas lo elusores y evasores fiscales que todo eso que dices.
#57 Me preocupan mas lo elusores y evasores fiscales que todo eso que dices.
No hay que elegir.
#57 Estoy contigo con lo del tópico. ¿Que hay funcionarios que sudan de todo? Sí. Pero también hay (y conozco a varios) que trabajan por dos o tres personas. Pero eso no se dice.
#57 Es un gasto INNECESARIO y punto , sea minucias , poco o poquito
#57 Sí, pero al final todo suma... no lo veo aislado, y seguramente de ahí también alguien chupará del bote y los parasitos crecen.
#43 Lo de los traductores es lo de menos. Pero, si quieres que todos tengan derecho a expresarse en su lengua, que me parece correcto en un país multilingüe como el nuestro, pues lo de los traductores tiene sentido. Y poder hablar en tu lengua es algo que al final permite que te sientas más respetado y cohesionado al conjunto.
#76 Estoy muy a favor de que cada uno hable el idioma que mas le guste. Pero no veo bien, que en el gobierno de España haya que gastar ni 1 € dinero en traductores en una sala donde existe un idioma común que todos hablan. Mas que por el dinero, que como algunos señalan es infimo en los PGE, es porque a los ciudadanos que les estas diciendo que hay que subir impuestos para mantener el estado de bienestar, les estas diciendo también, que vamos a gastar 200.000€ en que 40 personas se sientan mas comodas hablando en su idioma preferido. Me parece ilógico la verdad.
#43 Las pensiones las quitamos y ya nos sobra dinero, total si ya son viejos o han ahorrado o que trabajen
#43 La demagogia de tu comentario es estratosférica.
Estando de acuerdo en el tema de la iglesia y, quizá, algunos nombramientos, nombras aspectos que, a nivel de inversión, son mínimos respecto a lo que supone salud, sanidad, seguridad, vialidad, infraestructuras, etc.
#43 Donde se va todo el dinero de tus impuestos es en los contratos publico-privados de amiguetes de siempre... Esos contratos con la empresa Paqui-palla Informatica que resulta que es una filial del holding empresarial de Florentino Perez o de Indra (sino contratan directamente a Indra o ACS) donde por una web cutre mal hecha o un servicio informatico mal hecho te cobran 10 millones de euros... por otro contrato con otra empresa del grupo para gestionar X servicio mal dado te cobran otros 5 millones.... a ver de donde te crees que saca tito Floren y compañia y toda la directiva de Indra sus pedazo de sueldazos para vivir en Aravaca, Boadilla o Pozuelo en chalets de 2 millones de euros o mas y cochazos que llevan a la oficina todos los dias de mas de 100k€...
Donde se va todo el dinero de tus impuestos es en la privatizacion de servicios publicos y que fondos de inversion extranjeros esten metiendo mano en ellos para garantizarse su rentabilidad a costa de tus impuestos. (vease todos los hospitales publico-privados de Madrid y mas regiones gestionados por estos fondos de inversion)....
#4 "Impuesto a la muerte" bautizaron los ultraliberales el impuesto de patrimonio, para intentar demonizarle... más.
Recibimos igual o mas.
Y ademas es injusto el sistema fiscal, porque las grandes fortunas no pagan ni declaran lo que les corresponde.
Y eso desequilibra la balanza.
#4 No había oído nunca eso de septiembre que dices. pero sí que me parece cierto lo que se paga mucho de impuestos y similares.
IPRF de TODO lo ganado (sin tener en cuenta todo lo perdido, es decir, no es por beneficio, es por ingreso).
IVA de absolutamente todo lo comprado y de la mayor parte de las cosas en un porcentaje claramente alto (por mucho que estemos acostumbrados; 21 %)
Impuesto de circulación
Impuestos municipales de muy diversos tipos.
Si heredas, pagas.
Si te donan, pagas.
Si vendes algo usado, pagas.
Los diversos conceptos por los que te quitan de la nómina cuyo sueldo se ve mermado muchísimo. Y con el trabajo pierdes la mayor parte del día, es decir, pierdes vida. La gente no se da cuenta pero lo más valioso que tenemos es el tiempo y entre dormir y el trabajo, te quedas sin nada. Y te quedas sin nada, para poder pagarte la vida y los impuestos.
etc.
Luego vas por algunas carreteras que.....
Y necesitas una cita para el médico especialista y prepárate a esperar un año en el mejor de los casos.
Si vas al ambulatorio te dan cita en una semana, para cuando tienes que ir ya se te ha pasado.
No sé, yo creo que se podría aprovechar mejor el dinero.
Yo recuerdo hace más de 20 años, se pagaba menos impuestos y no había estás listas de espera.
#4 El estado nos roba, siesque son un chiste nacionalista.
#4 Eludir impuestos es completamente legal. Es buscar LOS MECANISMO LEGALES para pagar los impuestos minimos necesarios.
Los impuestos es el gasto mas grande que vas a tener en toda tu vida. Si no te preocupas como reducir ese gasto es que nunca vas a progresar en la vida.
#4 la progresividad también se puede conseguir hacia abajo.
Es decir, pon un tramo de IRPF del 0% a las rentas inferiores a 30k por ejemplo.
#4 Exacto. Habría que aumentar el número de tramos del IRPF
#14 Neo feudalismo según tú es pagar impuestos, sin embargo que la mitad de un sueldo neto se vaya a pagar el alquiler de un zulo a cuatro rentistas es libertad.
#26
Ahí le has "dao"
#26 Eso es libertaz
#26 El cuento de siempre con los liberatas
-Impuestos, que repercuten en el bien de todo= robo a mano armada
-Que tu jefe se quede con toda la plusvalia para comprarse un yate= esta en su derecho
Y la vivienda, pues el mercado se regula solo por supuesto. Estoy cansado de sus no-argumentos, falacias, y psicopatia en general.
#26 tampoco dice que los países donde se vive mejor son los que se pagan más impuestos.
El otro día uno quejándose de los impuestos, diciendo que su mujer es marroquí y que en Marruecos se pagan muy pocos impuestos, curiosamente viven aquí y no en Marruecos.
#26 ¿perdona?
¿cuándo he dicho yo eso?
#26 sin impuestos esa mitad sería menos de un cuarto. Y con un suelo sin regular mucho menos aún.
#26 Shhh que vas a hacer que a su pequeñísimo cerebro corporatocrata/neoliberal le salgan bultitos, a ver si vamos a tener un "disgusto"
#24 carreteras que no hay quien transite
Creo que te hace falta salir del pueblo.
#33 Trabajo en Barcelona.
Yo creo que a ti te hace falta una mujer.
#33 A más de uno le haría falta, criticar las carreteras que tenemos aquí es muy habitual, pero suele dar una idea de lo que el tipo en cuestión ha viajado fuera de España.
Que obviamente se pueden mejorar y tener mejor mantenidas, pero cuando ves lo que hay en otros países se te quita la tontería rápido, tenemos unas vías cojonudas en la mayoría de casos.
#38 Veo que te sigue faltando salir del pueblo.
#41 jejejé
#31 de verdad te crees lo que dices? O lo sueltas sin procesarlo.
Asómate a la ventana y mira a tu alrededor... El 99% de lo que ves está pagado con impuestos.
La acera y la carretera, el sistema de alcantarillado, el contenedor de la basura, la canalización de agua, el parque, el cole del final de la calle, el centro medico del barrio, la biblioteca, la cuadrilla de barrenderos...
Si no lo pagas con impuestos como esperas que tener todos esos servicios?
#52 La urbanización (aceras, calles, alcantarillado, canalización de agua...) la pagaron los dueños de las parcelas para que sus parcelas pudieran ser consideradas urbanas
Me encanta que soltéis estas cosas mientras insultáis a los demás por "no saber de lo que hablan"
#14 Repito ese ciclo que hace por divertirse (nunca en la vida laboral que le queda va a trabajar de eso) si lo tuviera que pagar por si no entiendes de matemáticas le saldría mínimo en 1.500€ (bastante más en realidad) esos 3 meses ... por no hablar de la última ayuda para comprar el coche, la baja que pillo hace un año, las pruebas y consultas médicas que le hicieron por ello, las carreteras por las que circula día tras día para poder tarbajar...
Por no hablar de lo más obvió, que en caso de no tener que hacer el IVA al cliente le tendría que cobrar menos (cosa que no acaba de entender), ya que en caso contrario lo que haría sería una estafa
#18 Insisto, nos pasamos más de medio año tributando y luego por un curso de 1500 euros y carreteras que no hay quien transite pero si llenas de radares lo celebráis.
A ver si el que no sabe de matemáticas eres tú.
Sigue el instinto de tu padre, aprende y no te compadezcas de él. Ya que él seguramente a grandes trazos sabe lo que pagaba antaño de impuestos y cuánto le cuesta vivir ahora.
Os dejo que sigáis comentando las lindeces de que nos roben a manos llenas para tirarnos las migas en forma de cuatro servicios al nivel de Ghana.
Si no sabes dónde está Ghana te lo indico yo con gusto, África.
#24 no es un cursillo es una titulación oficial que debería ser (gratuita) para gente que va a trabajar de ello
y según el calculo son 1.500 por trimestre, multiplícalo por 3... Y lo dicho es una cifra conservadora en base a lo que se pagaba en un ciclo normalito en la privada hace más de 10 años, a día de hoy me atrevo a decir que esto por la privada saldría en más de 9.000€ el curso
Es un cuñado de tomo y lomo, a el precisamente no lo sangran a impuestos a día de hoy, más que nada por qué factura una miseria eso sí con buena calidad de vida... Le cosían bastante mas hace 20 años cuando trabajaba de verdad en una fábrica como un currito cualquiera
Tu si que tenías que irte a vivir a Ghana una temporada, o si no quieres irte tan lejos tan solo a Marruecos que aunque no es tan horrible como Ghana le llega bien y está más cerca... Así aprenderías a valorar lo que tenemos aquí
#28 "Es un cuñado de tomo y lomo"
Hablar así de tu propio padre... en fin. Mejor no digo nada. Qué verguenza.
#24 "El que no sabe de matemáticas".
No es necesario que sepas de matemáticas. Es suficiente con que leas el envío y veas lo que paga y lo que recibe cada persona en función del quintil de renta.
#36 Esos datos tienen trampa, hay que mirar quien paga el estudio para saber qué resultado pretendía demostrar. No me voy a extender pero de muestra un botón; reparte a pachas el uso de la seguridad social y otros servicios como educación, cuando no debería ser así debido al uso (y pago) de la sanidad o educación privadas; dice: "una renta bruta media de 45.211€ que si se le restan los pagos de 13.202€ en concepto de impuestos directos y 2.825€ de indirectos, pasa a 29.183€". Nadie que sepa un poco de impuestos diría que sobre una renta media bruta media de 45k€ pagas entre TODOS los impuestos 16k€. Tampoco cuenta en los gastos la recaudación, p ej en el caso de carreteras, de multas y otros ingresos, que se tendrían que restar de los gastos totales antes de repartirlos entre los ciudadanos.
Para finalizar Xataka está mezclando churras con merinas, tu puedes pagar una cantidad en impuestos y sentir que no recibes esa cantidad de vuelta en modo de servicios; como muestra, la sanidad pública cuesta varios billones (americanos) de € al año (contando todo el gasto) pero yo al final tengo que ir a la privada porque no hay citas ni para el médico de cabecera, y olvidate de los especialistas; por lo tanto no invalidaría el estudio por un lado ni tampoco mi percepción, que seguramente en muchos casos, sea más objetiva de lo que dicen en la noticia.
#67 Apuesto a que vives en Madrid, no?
#67 Me alegra que saques el ejemplo de la sanidad privada. Puedes pagar esos precios de la sanidad privada porque hay una pública que:
a/ asume los casos más graves
b/ hace siempre de competencia
c/ es muy eficiente
¿Crees que la sanidad privada te costaría 65 euros por persona y mes con copagos como pago yo si no lo sostuviera una sanidad pública? La sanidad privada es posible gracias a la pública. En EEUU que no tienen ese contrapeso es imposible conseguir un seguro privado por los precios y los servicios de los españoles.
El caso de la educación privada es aún más evidente porque la inmensa mayoría de los centros son concertados. Salvo que hayas ido a uno de esos poquísimos centros realmente privados, estás directamente beneficiándote de lo común.
#67 parte a pachas el uso de la seguridad social y otros servicios como educación, cuando no debería ser así
Pues claro que debería ser así. ¿ Por qué crees que no ?
debido al uso (y pago) de la sanidad o educación privadas;
Eso es decisión privada y personal de cada uno. Si no usan la educación o sanidad públicas es PORQUE NO QUIEREN.
pero la pagan igualmente, como debe ser.
Nadie que sepa un poco de impuestos diría que sobre una renta media bruta media de 45k€ pagas entre TODOS los impuestos 16k€
¿No?
Haz las cuentas a ver....
Sin repasar los cálculos, asumamos los 13202€ de IRPF. Supongamos que del resto ahorra 0, se lo pule todo.
- Descontemos vivienda (el alquiler de vivienda no tiene IVA), pongamos un alquiler baratillo: 600*12=7200
- Gasto de Luz, a grosso modo un 16% de impuestos: 70€/mes * 12 = 840, de impuestos serían unos 111€
- Alimentación, supongamos un 10% de impuestos, gasto mensual 300€*12=3600, de impuestos serían unos 328€
Quedan por gastar: 45000-13202-7200-840-3600= 20158€, supongamos que se gasta todo al 21%, 4233€
Total de impuetos: 13202+111+328+4233=17874
Tienes unos cálculos mejores ???
#24 Y según tú como se tendrían que financiar esas carreteras que son tan malas que te han impedido salir del pueblo?
#40 Ya te lo digo yo, con magia! Estos son los que quieren tributar CERO pero que este todo de punta en blanco para que pueda ir con su cochazo (cuando lo tenga, ahora no porque paga muchos impuestos).
Pensamiento liberal, no pagar impuestos pero que todo esté perfecto para el. Luego hay que pagar un peaje y a llorar. Luego te meten la clavada del siglo en el seguro sanitario y a llorar.
#40 Las carreteras son como el 0.5% del presupuesto estatal.
#40 también estás aqui defendiendo a tu amado amo? Uy no, perdon, defendiendo tu alma libre quería decir.
#24 No insistas, que no sirve porque no tienes razón.
No son 1500 euros de un curso: son hospitales, policías, colegios, carreteras, jueces, puentes, recogida y procesamiento de basuras, limpieza del alcantarillado, universidades baratas...
Si supieras un mínimo de matemáticas sabrías que todo eso suma mucho dinero.
Los únicos que pagan más de lo que se llevan luego son los que se llevan mucho dinero de sus trabajadores.
Tú en qué grupo estas, ¿explotadores hijos de puta o explotados gilipollas?
#87 Yo siempre lo supe, pero me quedo clarísimo cuando nació mi hija, si hubiese tenido que pagar yo todo tela.
#24 No se que edad tienes, supongo que 16 años o algo así para decir que las carreteras de hoy en día no son transitables, yo soy de los 80 y entonces era cuando las carreteras no eran transitables y los de provincias no veíamos una autovía salvo pa ir a Madrid, no tienes ni puta idea de la situación de países como Ghana por mucho que sepas abrir google y ver donde está.
No voy a entrar en más porque eso ya es la situación personal de cada uno, pero solo la sanidad y educación que requiere un español hasta que deja de estudiar vale más que lo que aporta la mayoría de la gente al sistema en toda su vida fiscal
#24 No, los mayores que vivían en tiempos de Franco no sabían lo que pagaban en impuestos. Para empezar no había una gran maquinaria de propaganda machacando continuamente con "que malos son los impuestos y pagamos demasiado"
No existían ni el IRPF ni el Impuesto de Patrimonio (No hemos ganado la guerra para pagar impuestos, que paguen los pobres)
Los impuestos eran mayoritariamente indirectos (tipo IVA), y eran multitud, no estaban unificados en uno solo. No solía indicarse en ningún sitio que estos impuestos estaban incluidos en el precio. Algunas cosas, como los medicamentos, llevaban la inscripción "i i incluidos" (Impuestos indirectos incluidos) en letra muy, muy pequeña. La gente normal no sabía que los pagaba al comprar algo.
Hoy día por el contrario, el IVA es algo muy conocido, incluso se anuncian "días sin IVA". Lo que decía al principio de la maquinaría de propaganda.
#24 Si no sabes dónde está Ghana te lo indico yo con gusto, África.
Si, se nota que has viajado a Ghana tu mucho, por eso comparas sus servicios públicos con los de España,. ¿ Vives en Somalia junto a Herrera o algo ?
#18 lo que seria lo normal, que cada cual se pague sus hobbies.
#18 Nada es gratis. Alguien lo paga.
#18 Estamos hablando de gasto superfluo de nuestros impuestos en cursos que luego no tienen ningún fin? Te comento yo hice un curso en la EOI y me comentaron que la unión europea los subsecciónan por alumno, que ocurre que en muchos cursos mentían sobre los alumnos que tenían para cobrar más así que nos obligaban por la UE a firmar TODAS las clases presenciales y digitales con DNI para confirmar que éramos personas de verdad. Y eso es sólo un caso de miles en españana de a donde van los impuestos a la corrupción y a despilfarros, el ejemplo de tu padre es otro ejemplo de impuestos a la basura.
#18 y mejor no hablar de exenciones de IVA de las que puede disfrutar, por ejemplo, al comprar un coche.
No tengo hijos, no me he puesto malo desde hace años, nunca me han operado, mi último día de clase fue hace más de 15 años, me muevo andando o en el coche. Trabajo, nunca he estado de baja, no tengo ningún tipo de paguita, pensión o subsidio. No se me ha quemado la casa ni he tenido que poner ninguna denuncia en los últimos 30 años.
Me gustaría pensar que no, pero creo que sí que pago demasiados impuestos.
#5 hay un 36% de gente que paga más de lo que recibe, enhorabuena por estar en la parte alta de la tabla, tu trabajo te habrá costado.
#6 Digamos que ha sido suerte. Realmente no he hecho demasiado. No sé como me he defendido de enfermedades y accidentes y el tema estudios-trabajos ha ido por los cauces normales.
La clave creo que es el no haber tenido hijos, que ahí hay una franja de sus edades en las que sí que te beneficias más de los impuestos que se pagan. Lo mío no tiene mérito.
#8 el tema estudios
-trabajosha ido por los cauces normales.Pues ahora toca aportar para que otros tengan las mismas oportunidades que tú tuviste con los estudios.
#77 aporto y quiero aportar. Nunca he dicho que no quiera pagar impuestos
#8 pues siéntete orgulloso de formar parte del 20% de la sociedad que ayuda al 80% de ella, al lado de gente MUY rica.
Los números del 20% más pobre son para llorar. Realmente, sin el estado moderno, esto sería como hace 1000 años, con carretadas de gente muriendo de hambre o de enfermedades comunes, y la miseria campando por todas partes.
#94 Y no nos imaginamos cómo podría afectarnos a los que no estamos en el 20% más pobre. Afrotunadamente.
#8 Yo estoy en tu situación y orgulloso de pagar impuestos. Algún día me tengo que desplazar por carretera, tren o avión y algún día (y espero que ese día nunca llegue), tendré que acudir a la sanidad pública por algo gordo. Mi hija está estudiando y agradezco que haya bibliotecas, también. Igual tampoco he tenido problemas con la delincuencia porque hay policías; igual algún día se incendia mi casa o mi despacho y tienen que acudir los bomberos. Lo del destino de los impuestos es como los seguros, mejor no tener que cobrar la indemnización, pero cuando llega el siniestro, es mejor haber pagado el seguro que no haberlo pagado
#8 Si echas cuentas un hijo cuesta como un Maserati.
Totalmente equipado y nuevo recién salido del concesionario.
Los beneficios fiscales que tienes es como si el cambio de aceite del Maserati lo hicieses en el taller del barrio.
#6 Es un 20%
#6 o dicho de otra forma. Un 34% de la población sostiene al resto.
No lo sé si es sostenible...
#5 Sin embargo no pareces ser consciente plenamente del alcance de las cosas que paga el Estado: las calles y carreteras pavimentadas por las que transitas, la limpieza viaria, el alumbrado, la regulación del tráfico rodado, la policía que mantiene las calles seguras, la infraestructura para que el agua llegue a tu casa, y un enorme etcétera de cosas.
No digo que sea imposible que pagues demasiados impuestos, pero sería realmente raro.
#10 Esa es la teoría.
En la práctica disponemos de servicios reguleros que dejan mucho que desear, sin contar, que gran parte de tus impuestos no van a mantener o mejorar esos servicios, se emplean en pagar nóminas del gran entramado público llamado estado.
En fin, sarna con gusto no pica.
Nos roban a manos llenas para darnos servicios norte africanos y encima lo defendéis, dan ganas de arrancarse los ojos al leeros
#10 #16 Lo mio no es una queja, es una apreciación. Soy consciente del gasto comunitario que genero, pero aunque no pueda darle un valor numérico al uso de la caja común que hago y teniendo en cuenta lo que he dicho antes, creo que, por ahora, hago bastante menos uso de ella que la media, por lo que considero que sí que pago más impuestos de lo que me corresponde.
Habláis del tema carreteras, mira los impuestos de los coches, de circulación, de la gasolina... Todos esos son impuestos que alguien que utilice el transporte público o se mueva en bicicleta no paga y también se beneficia.
Ahí dejo otro, impuesto de basuras, a mis vecinos, con 2 hijos pequeños y una chica adolescente les cobran lo mismo que a mi, la basura que se genera en esa casa es 10 veces más que la que se puede generar en la mía, aunque solo sea por la comida o los pañales.
#10 #12 servicios africanos tienen los africanos, ve, los disfrutas y nos cuentas.
A la mayoría de voxtontos se les quitaba la tontería viviendo una temporada en África, América latina o asia, iba a pagar impuestos encantados
#10 pues aquí en la zona de Valdeorras (Galicia) aún estamos esperando por la A76, el asfalto de la N120 cada día está peor y nadie mira de arreglarlo. La A6 en muchos tramos cortada y en lamentable el estado. El Sergas cada día peor también... Eso sí, me han subido el IRPF al 29% pero no veo resultados en esto.
#10 No tengo hijos ni nunca coche y el estado me secuestró para obligarme a trabajar gratis un año entero en Canarias. Debería compensarme.
#12 meneame está lleno de funcionarios (esto no lo digo despectivamente, por si alguien duda, simplemente es un hecho). Obviamente que las personas que viven y participan de construir el estado del bienestar te van a decir que está todo genial y que sigas pagando. No les culpo, es normal.
Me pregunto que opinario #10 si pagase cientos de miles de euros al año en impuestos, no tuviese hijos, no usase el médico.... y le dijesen que no, que no está manteniendo a los demás, que esos cientos de miles de euros son para las carreteras y las calles.
Bien, entonces todos esos otros que usan carreteras, calles y policia, pero además:
- cobran pagas
- reciben ayudas
- usan el médico todo el tiempo
- usan los colegios para sus hijos
- usan el médico para sus hijos
- etc etc etc
Si con lo que yo pago da para hacer calles, carreteras y policias... lo de esos otros, de donde sale?
Y no lo digo con desprecio, yo pago a gusto para que exista todo eso. Pero hay que leer cada cosa por aqui...
#10 siempre igual, calles carreteras, educación y sanidad. Es lo único que sabéis decir para ayudar a sostener el chiringuito parasitario.
#5 Pues imagina que no hubieras tenido esa suerte lo bien que te habría venido que el estado tuviera presupuesto para ayudar.
Y estás dando por sentado que conducir no gasta (¿obra pública?) y que el hecho de que no hayas puesto ninguna denuncia en 30 años se debe a que no hay apenas crímenes en España. Eso no pasa por casualidad.
#16 la protección social que tenemos en España reduce mucho los crímenes de necesidad. Muy poca gente roba para comer o para pagar medicinas.
#80 Muy cierto. Otras comosas como la educación y la cultura también hace bajar los crímenes de necesidad. Y tener un seguro de desempleo simplemente porque estás trabajando también.
Todo esto es como el aire: no te das cuenta de la falta que te hacía hasta que no lo tienes.
#16 Es muy cansino tener que estar justificando obviedades continuamente con según que gente...joder sino quiere pagar impuestos que no los pague con todo lo que ello conlleva, estar fuera de la sociedad, al estar fuera de la sociedad el e incluso su casa pues los que funcionamos como sociedad le conquistamos y le convertimos en esclavo y san se acabo...la gente es idiota y a veces es una lastima pero otras veces...
#5 Eres un adulto joven. Dentro de veinte años, las tornas probablemente se invertirán, y, si todo va bien, te quedarán aún otros veinte o treinta años de vida.
#22 Vete a saber dentro de unos años lo que hay y lo que no.
Por ahora, los gobiernos presentan presupuestos anualmente.
#5 #25 ¿No tienes familia? ¿Nunca han ingresado a tu abuela?
Que ingresen a tu abuela en un hospital público es un subsidio indirecto para ti, ya que de otra forma seguramente tendrías que pagarlo tú.
¿Seguro que no tienes ningún familiar del cual te tendrías que encargar?
#32 Sí que tengo familia y ellos sí que han hecho uso de todo lo que digas y más de lo que hayas podido imaginar. En su caso la balanza impuestos - beneficios está inclinada hacia el lado de los beneficios.
Yo no hubiera podido pagar ninguna de sus operaciones, por ejemplo. Así que si no hubiera habido sanidad pública y universal no se hubieran podido operar y estarían deshauciados de la sociedad.
En mi caso, y hasta que eso cambie, creo que la balanza impuestos - beneficios no está inclinada hacia mis beneficios.
Pero no pasa nada, nunca he dicho que no quiera pagar impuestos.
#32 Este solo piensa en el y solo en el momento actual. Se llama carencia de inteligencia emocional.
#32 Un seguro privado es mil veces mejor, en la pública te asesinarán a la mínima oportunidad.
#5 Mi casi es igual pero llevo más años trabajando.
Estoy muy orgulloso de pensar lo que he contribuido al bienestar de mi gente y de mi zona con esos impuestos. Solo pido que se usen siempre de la mejor manera y entiendo que la realidad es imperfecta.
#45 Llevo más trabajados, lo de hace 15 años fue 'para una puesta a punto'
#5 vas en coche? la carretera la han pagado los impuestos
#47 Lo sé, a eso me refiero. Igual has entendido que lo que pasa es que no quiero pagar impuestos y eso nunca lo he dicho. En un mismo trayecto, quién se beneficia más de los impuestos que se han gastado en mantener esa carretera, ¿el que va en coche privado, en transporte público o en bicicleta?
#5 Enhorabuena! Si no necesitas pensiones ni subsidios, ni bajas, ni atención médica, etc, y tienes ingresos por los que pagas impuestos, no te va nada mal. Y además sabes que si en algún momento lo necesitares (esperemos que no) ahí está.
#49 es que es eso. Aunque no hubiera sanidad pública y no te piques enfermo, el seguro médico privado con cobertura"total" hay que pagarlo igual. ¿Cuánto cuesta eso al mes??
#49 Y puede pasear por ciudades limpias
#5 Hasta ahora. Y suerte que tienes. Pero intenta mirar un poco más lejos que de forma invididual, y verás que la cosa cambia, y mucho.
#51 Lo sé. Y estoy orgulloso de que con lo poco que cobro pueda contribuir a que haya ayudas sociales, salud pública universal, educación,...
Pero eso no quita para que piense que pago más impuestos de lo que luego me aprovecho, como quien se hace socio de un gimnasio y luego no va. No pasa nada, ni estoy en contra de pagar impuestos ni creo que sean demasiados.
#5 Imagino que algún día te harás viejo y tendrás que ir al médico o te operarás de algo. Imagino que circulas por carreteras públicas o que también caminas por la calle de noche. Por esas calles iluminadas y limpias. Me imagino que no te atracan porque hay policía cerca. Y que la basura que tiras desaparece de los containers por arte de magia. No sé, a lo mejor todo eso es gratis.
#53 en ese momento, si llega, diré que la balanza impuestos - beneficios estará a mi favor. Nunca he dicho que no quiera pagar impuestos, digo que ahora mismo la balanza está inclinada hacia el otro lado
#5 creo que tras 15 años empiezas a terminar de pagar todo lo que el estado invirtió en tu salud y educación durante toda tu infancia y juventud...
De todo corazón te deseo que tu y tu familia tengáis una salud de hierro y sigáis sin necesitar un médico... No todos tienen la misma suerte.
#5 ¿no has pensado en irte a Andorra o Portugal?
Los criptobros más prestigiosos ya lo han hecho.
#74 ¿Irme? ¿Para qué? No quiero dejar de pagar impuestos y ojalá pagara más porque cobrara más.
#74 Y volverán. Y tu y yo lo veremos.
#5 Tienes coberturas sociales para problemas de infertilidad o ayuda psicológica, tu salud ha estado cubierta por un sistema sanitario que también cubrirá tus futuras operaciones, tus estudios fueron pagados por el estado, cuando te mueves lo haces por aceras/calles pagadas con dinero público, con tu trabajo ya estás contribuyendo para tu futura pensión y coberturas sociales como el paro o una incapacidad, la normativa de edificación y seguridad ha logrado que tu casa no arda con facilidad, y aún así hay bomberos y policía por tu seguridad que hacen más baratos tus seguros.
Ay, si no pagases ningún impuesto.
#90 ¿Quién dice que no quiero pagar impuestos?
#90 Y lo mejor de todo es que todo lo que mencionas está así POR LEY, no porque el político de turno tenga un capricho, así que hay que mantenerlo en el tiempo y dotarlo económicamente y para eso hacen falta impuestos.
Y si se cuela algo que no debe en la Ley, o la sociedad avanza y hay que revisar cosas, se puede cambiar la Ley que también es una ventaja.
Sale más a cuenta pagar.
#5 Eres de mediana edad ¿no?
En tu día a día te levantas a trabajar y te encuentras con unos servicios (luz,agua) que crees que pagas. Es mentira, pagas el consumo, pero las redes no las pagas. Lo que pone la factura no cubre ni las averías y el mantenimiento, cuento menos la instalación que hicieron hace años.
Cuando sales de casa te vas por unas calles y carreteras que salen de tus impuestos y llegas a una empresa que está ahí porque tiene una seguridad (física, económica) que tiene gracias a tus impuestos. Vas a comprar y vuelves a tu casa sin que te roben, gracias a tus impuestos.
Te pones a enredar en internet gracias a las redes de fibra subvencionada que han montado.
Y todo eso en tu día a día.
Pasemos a repasar lo que has tenido para llegar ahí. ¿Crees que tus padres pagaron toda tu educación y sanidad?
Y ahora hablemos de lo que vas a empezar a tener. Porque siento decirte que vas a empezar a tener que ir al médico, por edad. Y, si sobrevives (porque empieza la edad en que verás a tus contemporaneos morir, te aviso por experiencia) llegarás a la pensión, que cobrarás hasta que mueras. Que será poca, pero algo será.
No, no pagas muchos impuestos. Las cifras del artículo están demostradas y lo tuyo es una percepción de que las cosas se pagan solas.
Como dijo la famosa Carmen Calvo: el dinero público no es de nadie. Ese es el nivel.
Realmente el dinero público es de todos y sale de cada uno de nosotros.
#5 la vida da muchas vueltas.
#5 Vaya ignorancia la tuya
#5 Mi situación es muy parecida a la tuya, y si, mirándolo de forma egoísta yo seguramente también sea de los que paga mas de lo que recibe, pero tampoco es algo de lo que me queje.
Entiendo que en una sociedad todos tenemos que arrimar el hombro para poder garantizar unos mínimos para todo el mundo. Me parece bien que la sanidad sea pública para todos, se den subvenciones empresas de I+D, haya una educación accesible y tengamos policías e infraestructuras.
Si mi dinero va a eso, perfecto.
El problema viene cuando ves que un cargo público cobra decenas de miles de € por ir a 3 plenos al mes a no decidir nada. Cobra 1500€ de dietas, y cuando va al bar del congreso le ponen los gintonics a 3€.
Y eso es el chocolate del loro, pero el dinero público en este pais se quema a expuertas.
#5 Aparte de lo que dicen muchos ya por aquí sobre carreteras, agua potable, etc. etc. La paz social que hace que no te rajen al salir de casa para robarte el reloj o el móvil, ésa también la pagas con tus impuestos. Y gracias a ella sigues de una pieza y puedes disfrutar de reloj y móvil mientras sales de bureo por ahí, con los que no saldrías a la calle si temieras por tu vida. ¿Qué precio pones a eso?
#5 La basura, la carretera, el alumbrado de tu calle, las aceras, la limpieza pública, las vacunas del covid (que espero que te las pusieras en su día aunque nunca te hayas puesto enfermo) , esos días de clase de hace quince años que te facilitaron la cultura suficiente para luego acceder a tu profesión, las leyes y el trabajo tras ellas, que permiten que tu empleador te pague con dinero por 8 horas de trabajo y no con cacahuetes por 16 horas diarias, ese servicio de urgencias que estará allí gratis para ti el día que la suerte no te acompañe, te resbales y te fractures un brazo ( esperemos que no ocurra, pero conforme uno va envejeciendo se vuelve menos hábil y además le es más difícil contener las enfermedades), la policía y cuerpos de seguridad que hacen que este país sea uno de los más seguros del mundo, las prisiones y el sistema de justicia que impiden que algunos delincuentes estén en la calle (no todos, por desgracia) y cientos de cosas más se pagan con tus impuestos. A no ser que pagues una barbaridad en impuestos yo creo que seguramente recibes mucho más de lo pagas.
#5 Las calles y carreteras se ponen solas. Que no haya criminalidad (y por tanto no pongas denuncias) se hace solo. Las clases se pagaban solas. Las consecuencias de la contaminación de tu coche, se pagan solas. El monton de subvenciones que recibe la comida que consumes también se pagan solas. La pension que recibiras cuando te jubiles se pagara sola. El dia que te pongas malo… se pagara solo. La infraestructura que le permite a tu empresa (sea cual sea!) hacer su negocio… tambien se pone sola.
Todo se paga solo.
Lo de siempre la Pepitada que se cree que por no ir al medico ganando 4 duros paga demasiados impuestos.
#5 imagino que estudiaste en casa con tus padres, que vas en coche por carreteras hechas por hadas, andas por las nubes, el alumbrado son luciérnagas y cuando cagas se lo come un unicornio. Si en estos años, nadie lo quiera, tienes una enfermedad un poco grave, ya sales a deber seguro. Es muy muy complicado, salir perdiendo con los impuestos
#5 Pero si piensas en poder jubilarte, no?
Y si nunca has estado de baja, pues bien por ti, te deseo que conserves esa salud por muchos años, pero mientras hay miles que se benefician de esa sanidad gratuita que tú no pareces necesitar y que piensas por lo visto que no necesitarás, además de que nunca te robaran, ni se te incendiará la casa, por lo visto de tu comentario tu solo necesitas que las carreteras estén bien de vez en cuando.
#5 Tranquilo ya enfermarás y habrá que gastar decenas de miles en tus mierdas... o no y habrá que pagarte años y años de pensión adicional a lo que has cotizado... o no, y te da un chungo a la patata y te vas pagando más impuestos de los que has recibido, que también pasa.
La vida es así, pero fíjate que los seguros de vida también valen dinero...
#5 Y aún así no eres consciente de todo lo que tienes y disfrutas sin pedirlo activamente. Pero lo haces gracias a unos impuestos.
#5 hostia… y no consumes nada? no compras nada? eres autosuficiente? vives en una cueva? con que accedes a internet? te metes un dedo en la nariz y con el otro lo subes para arriba? que te comunicas con símbolos? te lo digo porque la educación tuya —para que digas tonterías aquí en meneame— y la de los demás, desde saber leer y escribir para comunicarte, a todos los sistemas que usas en tu banco, teléfono y cosas por el estilo han sido pagadas por el jodido estado. Por no mencionar muchas cosa que haces y que el estado subvenciona, de una manera u otra para que funcionen correctamente.
Por no mencionar algo que es absolutamente fundamental que no tiene que ver con lo que recibes o dejas de recibir —que es una posición de la hostia de egoísta, pero vamos a dejarlo ahí— los impuestos tienen la función de inducir políticas y comportamientos en los ciudadanos —desde los tan simples de tabaco, alcohol o IVA, a algunos sobre la energía— y de distribución de la riqueza para que la sociedad —y la economía, que nadie piensa en la economía— siga siendo funcional. Si la riqueza no esta medianamente distribuida esto acabaría volviendo a ser una economía medieval, pero podéis seguir diciendo chorradas sobre los impuestos hasta que os sangre la boca de un hostión que os dé un gorila de un Señor del Nuevo Medievo.
Impuestos == Civilización
No hay que plantearse si se pagan muchos impuestos —en un principio— si no que se hace con ellos y si se hace lo correcto para que la sociedad sea más justa.
Oliver Wendell Holmes, Jr: "Taxes are the price we pay for civilization." (https://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Wendell_Holmes_Jr.)
PS/ Y me cabreo porque en el nivel de algunos comentarios, incluido el tuyo, es de vergüenza ajena, de no poder ver más allá de tus narices.
#5 Qué bárbaro, vaya mantra neoliberal que te has marcado. ¿Has devuelto el dinero que costó educarte de pequeño?, ¿o fuiste autodidacta desde el jardín de infancia?, ¿las vacunas que te pusieron?, ¿las habrás pagado con intereses?, ¿verdad? ¿Has pagado la construcción de las calles por las que transitas?, ¿has construido la carretera por la que circulas?, ¿limpias, barres y mantienes la iluminación de tu ciudad?, ¿pintas, mantienes las carreteras para las que circulas?, dentro de unos años, cuando caigas malo y seas mayor, ¿vas a contratar a un equipo médico que te cure?, ¿o vas a construir un quirófano con todo su instrumental para que te operen de cataratas? Junta todos tus impuestos que hayas pagado, y a ver qué te da para hacer alguna de estas cosas.
#5 Te jubilaras, hiciste uso de la educación cuando no trabajabas, ....
Puede ser que ahora mismo tangencialmente si pages mas de loque recibes. Pero en el resultado de una vida....
#256 En #5 sí que lo digo, pero ya lo matizo en muchos otros comentarios
#5 Cuando tengas una enfermedad que requiera hospitalización, operación y un montón de pruebas, te alegrarás de haber pagado esos impuestos.
#330 "Me gustaría pensar que no, pero creo que sí que pago demasiados impuestos." De tu comentario en #5. No se tu que entiendes ahí… pero entiendo que crees que pagas muchos impuestos, y por ende que no no estás muy orgulloso de ello. O te has dado cuenta del error —que me parece muy bien— o eres un mentiroso o un veleta. Pero a las 7:25 de la mañana pensabas / escribiste otra cosa.
#5. El problema no es nunca el pagar muchos impuestos, el problema es la buena o mala gestión que se haga de ellos. En cualquier caso tu comentario me parece cargado de falta de empatía y es muy poco previsor a futuro por la parte que te toca. Tampoco pareces visualizar que todo lo positivo que te ha pasado hasta la fecha tiene también que ver con el estado pasado y actual de las cosas, incluyendo este (todavía precario) estado de bienestar basado en el pago de impuestos. Que a los demás les vaya un poquito mejor puedes estar seguro de que también te beneficia.
#5 Usas el coche y las carreteras? Has ido al médico alguna vez en tu vida? Quieres que la policía vele por tu seguridad o que haya jueces que impartan justicia?
Has recibido educación pública?
#5 Yo estoy igual que tu, y pago IRPFs de cientos de miles de euros sistematicamente.
#5 es probable que tu, ahora mismo, pagues más de lo que recibes, pero se tendría que mirar durante toda la vida. Los años de estudios, posibles futuras enfermedades (ojalá que no, pero es una posibilidad para todos), vejez (Ojalá que si 😅 ). Y a eso hay que sumar los gastos corrientes generales. Gobierno, defensa, policía, justicia, inspección laboral, inspección sanitaria, control de aduanas, mantenimiento de carreteras e infraestructuras... Al final hay muchos gastos)
Es posible que, incluso así, en tu caso salgas "perdiendo" personalmente, pero también hay que imputar los gastos como sociedad. Me refiero... No se a que te dedicas, pero es posible que tus clientes no pudieran permitirse tus servicios o productos si no dispusieran de todas estas protecciones.
Como dijo una sabia "es very difficult todo esto"
😅
#5 Pero todo eso te va a terminar pasando.
#5 Ya, y si mañana tienes un accidente que te deja inválido, te fundes tu "superávit" en 1 mes de tratamientos...
Es absurdo hacer esas cuentas.
Yo tengo claro que pago más en impuestos de lo que recibo. Pero lo veo lógico. Ha habido épocas donde recibía más de lo que pagaba en el pasado y puede que vuelva a ocurrir en el futuro
#9 De hecho, la edad (junto con el nivel de renta y el estado de salud) son los factores principales que influyen en si pagas más o menos. La inmensa mayoría de niños y ancianos reciben muchísimo más de lo que pagan, mientras que en los adultos jóvenes la cosa está más equilibrada.
#27 Te hablo de la situación más probable, y, como digo en #20, en cuestión de impuestos la edad es un factor fundamental.
También podrías perder tu trabajo o contraer una enfermedad incapacitante mañana.
#9 Es tan simple de entender... Pero se ve que a muchos (incluso en los comentarios de este meneo) les cuesta.
#12 Vete a país donde se pagan menos impuestos, como en África y LATAM y compara infraestructuras.
Se dice mucho que en España tenemos servicios reguleros pero la realidad es que estamos en la zona superior de países con mejores servicios.
#21 Vete a Liberia, no hay estado, y toda la mierda que quieras.
Y disfruta en vena de tu querido liberalismo.
A ver si sigues pensando lo mal que funciona todo a la vuelta campeón.
#39 Liberia está como está por que no hay estado, o por que no hay tejido productivo?
#12 Vete a áfrica a ver lo que son los servicios africanos. Lo que da vergüenza es leeros a los cuatro paletos que no habéis salido del pueblo en toda vuestra puta vida.
#58 Con que vaya a un pueblo abandonado en la montaña hay suficiente. Sin agua, sin luz, sin alcantarillado, sin policia, bombero o medico. Su paraiso!!! Las empresas privadas estaran encantadas de llevarle a su casa todos esos servicios
#58 lo mismo le respondido a uno, ve a África, América o Asia y comparas, vas a pagar impuestos encantado
#12 cuantas veces se te ha cortado el agua o la luz???
Que no digo que la clase política no abuse, no malgaste nuestro dinero (el dinero público no es de nadie) pero de servicios andamos mejor que la mayoría
#31 te voy dar la razón se vivía mejor en el medievo
#35 Pues al medievo si le añadimos los avances científicos y tecnológicos actuales no seria muy distinto de lo que hay ahora...
#31 Por eso la esperanza de vida es la misma que el medievo... Las gilipolleces que hay que leer...
#59 ¿Y por qué es mayor? Gracias al capitalismo que substituyó a los regimenes anteriores.
#14 curiosamente los que os quejáis de que se pagan demasiados impuestos, incluso comentando en un artículo donde explican que el 80% de las personas recibe más de lo que pagan (lo cual es algo fácilmente comprensible para cualquiera con dos dedos de frente) sois los que votáis a partidos que roban esos impuestos o los malversan a empresas privadas ¿estupidez supina? Yo diría que si.
Es normal y lógico, cuando le preguntan a la gente hacen un cálculo de lo que más o menos pueden costar los servicios que utilizan pero no tienen en cuenta que los servicios públicos están gestionados de forma mediocre y cuestan sensiblemente más de lo que la gente cree.
Por ejemplo, hace unos meses nos contactó una conocida que trabaja en el hospital pidiéndonos por favor que fuéramos a vacunarnos de COVID porque cada vacuna cuesta un pastizal y estaban tirándolas a la basura porque no llegaban a aprovechar todos los botes.
¿Cuantos miles de euros cuesta esa gestión irresponsable de las vacunas? ¿Cuantos millones cuestan los puestos a dedo que están haciendo el paripé? ¿Y la llamada "colaboración pública - privada " cuánto nos cuesta?
Que recibamos más de lo que pagamos no quiere decir que recibamos lo que merecemos para lo que pagamos. Quiere decir que los políticos y los servicios públicos hacen una gestión pobre y en ocasiones irresponsable del dinero público.
#15 Lo que no tienen en cuenta es que sin servicio público el servicio privado que lo sudtituiría sería de peor calidad y a un precio fuera del alcance de la mayoría.
Y hay ejemplos que lo demuestran
Pregunta cuanto cuesta la sanidad en EEUU y luego quéjate del coste en España. Seguimos teniendo una relación coste/calidad de las mejores del mundo
#12 busca la historia de las ciudades sin impuestos de USA y verás como quieres irte a vivir a ellas corriendo...
#31 Aquí hay una pequeña confusión que repiten muchos 'libertarios', ojo, el diezmo (el 10%) no era sobre la producción de ese año, era sobre la producción normal de esas tierras y me explico, si tus tierras por calidad y extensión daban un año normal por ejemplo 10 ferrados de trigo, si te venía un mal año tú seguías pagando 1 ferrado aunque sólo hubieses conseguido 3, 2 o 1... pequeño gran matiz. Esa producción se establecía en el contrato de arrendamiento entre el propietario de la tierra (noble,el monasterio,etc.) y el campesino.
Al revés también, si venía un buen año seguías pagando 1 ferrado, probablema, sin fitosanitarios ni sistemas de riego modernos lo habitual eran malos años lo que hacía que muchos campesinos se endeudasen hasta el tuétano con el señor feudal y aunque sobre el papel eran hombres libres en la práctica eran más parecidos a esclavos... aunque viendo las hipotecas a 27 y 30 años que están firmando algunos tampoco hemos cambiado tanto
#95 Igualito. Las barbaridades que hay que leer.
#95 Puede que en algunos lugares se pactara así, pero no creo que fuese la norma general. De hecho hay estudios sobre productividad agraria que toman como fuente de información las variaciones en lo recaudado año a año en concepto de diezmos. Por ejemplo (p. 11):
https://repositori.uji.es/xmlui/bitstream/handle/10234/161793/2007%2C_41%2C_3-30.pdf?sequence=1&isAllowed=y
#95 por curiosidad, ya que te veo puesto en el tema.
Yo tenía entendido que el diezmo se pagaba a la iglesia, no al señor feudal.
Y el señor feudal podia quedarse con lo que quisiera porque para eso las tierras eran suyas.
¿Ando equivocado?
#95 27 y 30? Hay muchas activas de have 10-15-20 años a 35-40
#12 no has estado nunca en el norte de Africa verdad? Y en otro país de europa me imagino que tampoco
#12 Ya llegó el racista.
#17 Yo quiero de eso que fumas.
#30 Un 20% es lo bastante grande para no ser "una clara fragilidad", y de hecho muchos de los ejemplos que has puesto siguen esa dinámica. El caso opuesto (una mayoría pagadora neta) me recuerda a una sociedad feudal, con una minoría noble que se aprovecha de la mayoría campesina y le hace pagar diezmos para mantener su estatus privilegiado.
#65 Los ejemplos que he puesto siguen ambas dinámicas según el caso particular, en unos casos pocos tiran del carro y fallan, y en otros hay un gran aporte de todas las partes y tiran adelante, de hecho este era el punto de los ejemplos.
#31 me imagino que entonces no te importará que el señor feudal practique el medievo con el culo de tu esposa, no?
Mientras te dé cacahuetes...
#19 A mí me parece positivo que el 80% sea recibidor neto, no sé por qué ves preocupante tener un sistema fiscal que beneficia a la inmensa mayoría de la población.
#23 La sociedad no se forma del aire, se construye y mantiene por sus integrantes, el hecho de que solo un 20% de la población aporte lo suficiente para mantener la maquinaria funcionando es preocupante, denota una clara fragilidad. No es un concepto diferente a cualquier otra organización, agrupación, relación, etc, ya sea una empresa, una pareja, una familia, un equipo deportivo, una asociación de padres, una alianza entre países, o cualquier otro caso, a medida que se reducen los sujetos que tiran del carro el funcionamiento del entramado empeora y llegado el extremo deja de funcionar.
Es decir, que hay un 36% de la población que sostiene al otro 64% y a los que encima (al 36%) se les quiere exprimir y ordeñar cada día un poco más de manera coercitiva mientras se les tacha e insulta (desde el estado y desde buena parte de ese 64%) de insolidarios, empresaurios, especuladores, etc.
Que maravilla de país.
#73 ni has leído el artículo antes de soltar la primera tontería que se te ha pasado por la cabeza...
#31 Lo que dices es erroneo por dos lados.
Es erroneo que en el medievo fuera un 10%, había impuestos hasta por entrar en las ciudades.
Es erroneo comparar los servicios del medievo, esencialmente poder ir a la iglesia y que tu señor feudal se pegase con los invasores, con un sistema educativo publico, sanidad, pensiones etc
#12 Eres un meme. "Pagar nóminas del gran entramado público", dice el notas. Mejor pagar los yates y las rameras de los 3 archimillonarios que sustituirian con un entramado privado de corrupción y acaparación de caudales a ese "entramado" público que taaaaaanto daño te hace.
En fin, lo que dicen por ahí arriba: la gota malaya de la propaganda derechista y liberata. Anda y tira a vivir de una nómina a Estados Unidos, luego vuelve y comparas Nueva York o Los Ángeles con Madrid o Barcelona y nos cuentas a ver dónde se vive mejor.
#19 lo que me parece que no tienes en cuenta en tu apreciación es el paso del tiempo. Cuando eres un crío o un estudiante solo recibes. Cuando pasas a trabajar te dedicas a pagar todo lo que has recibido hasta entonces y todo lo que recibirás cuando seas viejo. Porque cuando te jubiles solo recibirás.
#68 Y por eso a la cantinela de "se pagan muchos impuestos" algunos también llevan décadas repitiendo lo de "no habrá pensiones".
Y las pensiones seguirán. Entre otras cosas porque el partido político que las quite que se olvide de gobernar en siglos.
#81 quitarlas?
Quebraron en 1996 y las rescató Aznar
Se congelaron en 2010 por parte de zp.
En 2015 volvieron a quedarse sin dinero en la caja.
Cada vez el ratio pensionistas/trabajadores es más alto.
Cada vez la pensión media se acerca al sueldo medio.
Y aún falta que se jubile el babyboom
#91 ¿Ves? Todos los gobiernos han hecho lo que sea para mantenerlas antes de eliminarlas.
#68 Claro que lo tengo en cuenta, y de hecho este es otro punto, nunca en la historia ha habido tanto jubilado para tan poco trabajador, de ahí que el hecho de que el 20% aguante todo el tinglado me parece malas noticias. Hace 30 años sería el 40% y en 30 años será un 15%, no es una tendencia buena mires como lo mires.
Y por eso amiguitos y amiguitas, no se preocupan en que de chavales se aprendan cuestiones financieras y legales. Mejor ignorantes y temerosos que son más fáciles de manejar.
#30 que un 80% reciba más de lo que paga no significa que el otro 20% cargue con todo el gasto, paga más por qué gana más.
Y lo que nos estamos riendo viendo como en argentina lo han descubierto todos en dos semanas? Eso no tiene precio
#30 precisamente como la sociedad se construye y mantiene por sus integrantes, es necesaria una mínima cohesión, que implica necesariamente la redistribución de la riqueza por la vía de los impuestos y el gasto social.
Fíjate que ese 20% que mencionas, supone un 45% de la renta total. Además de que el Estado tiene otras fuentes para obtener ingresos que no se han tenido en cuenta en el estudio, como el Impuesto de Sociedades, o la cuota empresarial de la Seguridad Social.
#78 veo tu precisamente y lo doblo, precisamente que solo el 20% aporte de más y sea necesaria tanta redistribución denota que la sociedad no tiene cohesión ninguna, es claramente frágil.
El tema no es cuanto se paga en impuestos, sino en las gilipolleces que se lo gastan viviendo a todo trapo
#34 bueno, está relacionado. Aquí ni el tato se plantea volver a un iva del 16% cuando hasta hace nada todo funcionaba perfectamente con esos valores. No hay debate ni análisis serio de ningún tipo, solo se decía "en paises de nuestro entorno se cobra al 19 o al 20" y ya. Mi sensación es que esto está cada vez más petado de gente mayor que gasta más en sanidad y en pensiones y cada vez menos cotizantes, con lo que hay que apretar más y más, pero agradecería que echase luz al asunto con números.
Con lo que se confirma mi teoría de que más de la mitad de la gente que conozco es subnormal a la par que eleva las posibilidades de que yo también lo sea.