Las 21 frases más contundentes de la Fiscalía contra los líderes del "procés"

Fiscalía lo tiene claro: los líderes del 'procés' cometieron un delito de rebelión. En el escrito de conclusiones presentado ante el Tribunal Supremo pide hasta 25 años de cárcel para el exvicepresidente catalán Oriol Junqueras, 17 para los 'Jordis' y Carme Forcadell y 16 para los cinco exconsellers presos.

[#1 dreierfahrer]

Bufffffff.....

Esta mierda no hay quien se la trague....

Si tan contundentes son q las presenten en alemania, a ver si les estraditan al puichimont...



Contemplaban la utilización de todos los medios que fueran precisos para alcanzar su objetivo, incluida -ante la certeza de que el Estado no iba a aceptar esa situación- la violencia necesaria para asegurar el resultado criminal pretendido, valiéndose para ello de la fuerza intimidatoria que representaban, por una parte, la actuación tumultuaria desplegada en las grandes movilizaciones ciudadanas instigadas por ellos y, por otra parte, el uso de los Mossos como un cuerpo policial armado e integrados por unos 17.000 efectivos"

Si lo contemplaban pq no lo hicieron ni hicieron el amago de hacerlo?

O ahora se va a poder llamar rebelion a cualquier manifestacion pq el hecho de q haya un tumulto podria aer violencia?

[#3 Desactivado]

#1 La diferencia es que los golpistas contaban con una fuerza paramilitar (los mossos) de más de 8000 hombres armados con fusiles de asaltos. Si no ves ni lo básico, es normal que te engañen.

[#7 dreierfahrer]

#3 q golpistas ni que ostias?

Te cres q por llamarles asi se van a convertir en eso?

Vete a pedir la estradicion por eso y q se rian en tu puta cara pq el delito no se ajusta ni a los hechos.

[#8 Desactivado]

#7 Los llamo así porque están imputados por eso, nada más. Es lo que tiene respetar a los fiscales y jueces y entender lo que es la separación de poderes. Se llama ser demócrata, cosa que ya veo que tú no eres. Además, no sabes ni escribir la palabra "extradición", cómo cojones vas a saber quién es golpista y quién no.

[#154 Penetrator]

#8 Ya. El típico demócrata que se cree que en España hay separación de poderes. O eres tonto, o no sabes ni lo que son la democracia y la separación de poderes.

[#181 pesoluk]

#8 jueces colocados por el pp, a través del cspj.
Por si no lo sabes, sr demócrata.

[#186 Desactivado]

#8 Pues siendo tan correcto y legalista, sorprende que no los llames "presuntos golpistas".

Revisa el manguito del sesgo ideológico, creo que te gotea encima de la junta de democracia.

[#13 vicvic]

#7 #3 los golpistas se rieron en la cara de los catalanes que no somos indepes.. ahora actúa la JUSTICIA y podremos reir bien jeje

[#14 Desactivado]

#13 Pues sí, el estado de derecho derrotó a los golpistas y se impuso la justicia y la coherencia.

[#63 Desactivado]

#14 El único golpista que hay en las noticias en este momento es el genocida nacionalcatólico que la basura retro y cuñada de este país quiere enterrar con honores de jefe de Estado en la sede de una archidiócesis.

[#103 Desactivado]

#63 Hablas de Casado? o de Rivera?

[#234 epound]

#233 te lo pongo solo para que te des cuenta de lo obtuso que eres, aunque supongo que seguirás tu linde.
Penetrator #19 Penetrator 13/07 19:35
#14 Claro, claro. No es que la judicatura española sea un nido de fachas politizados, es que hay una conspiración teutona-judeo-masónica-anarco-bolchevique a nivel planetario para joder a España.

[#15 rojo_separatista]

#13, hazte un favor y deja de auto-llamarte catalán.

[#16 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#13 Manda una foto de tu carnet de catalán expedido porlorips o haz caso a #15

[#19 Desactivado]

#15 ¿Tú eres quien decide quién es catalán o quién no? Si quieres ponle una cruz de David para marcarle como hacían los nazis. La ideología que defiendes está cercana a la de ellos.

[#22 rojo_separatista]

#19, yo no, el sentido común.

[#25 Desactivado]

#22 ¿Si no comulgas con los golpistas ya no eres catalán? Menudo nivelón el tuyo, muchacho. Normal que seas comunista.

[#27 rojo_separatista]

#25, de qué golpistas hablas?

[#28 Desactivado]

#27 ¿No has leído hoy la acusación de la fiscalía? Debes ser el único.

[#33 candonga1]

#28 El que seguro que no lo ha leído ers tú, ya que la palabra que dices, golpistas, no aparece por ningún sitio en dicha acusación.

[#35 Desactivado]

#33 Han dado un golpe al estado (quebrantamiento del orden jurídico y constitucional, además de la indisolubilidad de la nación), así que son golpistas, no hay ninguna duda.

[#37 candonga1]

#35 Eso lo dices tú, pero la fiscalía no lo dice, por mucho que tú repitas que sí lo ha dicho.

[#38 Desactivado]

#37 Con todas las toneladas de texto que la Guardia Civil intervino, justo antes de que lo tratasen de destruir los Mossos (que esto debería ser un agravante) donde perpetraban el golpe, las estructuras, incluso las estrategias de chantaje posterior al Estado.... Rebelión de libro. Literalmente es un golpe de estado. Sin guerra, sin muertos (gracias a Dios) pero trataron de modificar unilateralmente el orden Constitucional y trataron de adueñarse de una parte de un país. Los textos son demoledores. Y firmados de puño y letra de Junqueras, Turull, Rull, Puichi y todos sus compinches necesarios. La trena es absolutamente inevitable. Jueces y fiscales ponen nuevamente en evidencia al Dr Fraude y a los antidemócratas de Podemos, si tuviera algo de amor propio se irían a su casa, cosa bastante improbable.

[#71 ManTK]

#38 llámalo "conato de golpe"

[#61 nanobcn]

#35 A ver, definición de golpe de estado: Un golpe de Estado es la toma del poder político de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho.

Ni hubo violencia, ni se pretendía la toma del poder en Madrid. Sólo se organizó un referéndum para que los catalanes expresaran pacíficamente su opinión en las urnas.

Lo de llamar rebelión, sedición, golpe de estado y demás aberraciones jurídicas a preguntar a la población sobre si quieren seguir o no formando parte de España es sólo un pretexto para justificar la represión contra los independentistas.

[#69 themarquesito]

#61 Golpe de Estado, según el Diccionario de Español Jurídico:
Golpe de Estado
1. Const. Destitución repentina y sustitución, por la fuerza u otros medios inconstitucionales, de quien ostenta el poder político.
ver: alzamiento, asonada, levantamiento, pronunciamiento, rebelión, sedición.

2. Const. Desmantelamiento de las instituciones constitucionales sin seguir el procedimiento establecido.
-Puede ser autor de un golpe de Estado el propio presidente del Ejecutivo si, por ejemplo, disuelve el Parlamento fuera de los supuestos previstos en la Constitución

Un golpe de estado no requiere de la toma del Congreso o del Palacio de la Moncloa ni nada parecido.

[#83 nanobcn]

#69 Y el poder en España está en Madrid. Un intento de secesión de una parte del territorio (que por cierto en ningún momento se hizo efectivo) puede ser ilegal o no según la legislación del país, pero en ningún caso se puede llamar golpe de estado, ni puede ser calificado de rebelión o de sedición según la propia legislación española. Que por cierto está calcada de la alemana en ese aspecto, y ya hemos visto qué opinaban al respecto los tribunales alemanes.

Pero es que es más, ni siquiera les acusan de eso. Algunos de los presos están acusados de sedición por cosas cómo permitir un debate en el parlamento catalán, otros por preguntar a la gente...

Esto acabará mal, por cierto. También para el conjunto de España. Hay que estar ciego para no verlo.

[#111 Desactivado]

#83 El bulo como único argumento, cualquiera que lea los autos puede ver que se acusa de bastante más que los actos realizados en el Parlament, y que estos, no se limitaron a un debate sino a aprobación de leyes inconstitucionales que no debían ni haberse admitido a trámite.

Y es algo de lo que advertían hasta los abogados del Parlament https://www.eldiario.es/catalunya/politica/letrados-Parlament-advierten-Forcadell-DUI_0_701680095.html

No nos hagamos los inocentes y sorprendidos ahora sobre hechos más que avisados.

[#175 Penetrator]

#69 ¿Y cuántas instituciones constitucionales dices que se han desmantelado? Porque yo lo veo todo igual. De hecho, después del "golpe" seguían gobernando los mismos, tanto en Cataluña como en España.

[#196 Desactivado]

#69 però requiere de un estado. Cataluña no lo es. Precisamente el procés consistia en convertir Cataluña en un estado. No lo es, luego no puede ser un golpe de estado.

[#136 ivan123]

#61 Ah vale que no querían tomar el poder de España entera solo de un trocito, ya me quedo más tranquilo.

[#124 Desactivado]

#35 Seguro que no te diste tú el golpe?

[#51 Desactivado]

#28 Invent.

[#207 reachoutandtouchfaith]

#28 El que no has leído nada eres tú, bueno si, comentarios de MNM, eso si los lees a veces.

¿Unas pipas lorito? Repetir sandeces se te da de lujo.

[#54 led_red]

#25 golPPista... seguro que te refieres a esa organización criminal que pretende gobernar españa. Anda a cagar a la vía.

Estos españistanies tienen menos luces que un trozo de tocino tapado con una manta. (No confundir a los españistanies con españoles, los españoles no se lo merecen)

[#58 Desactivado]

#54 Te equivocas, los golpistas son los que están en el gobierno.

[#87 led_red]

#58 Ya veo, el delito de alta traición cometido por esa organización criminal que pretende volver a gobernar España para ti deben ser casos aislados y chiquilladas, o cosas normales en tu modelo de democracia españistan.

[#114 Desactivado]

#87 Para nada. Se puede criticar la mafia corrupta del PP y del PSOE, los antidemócratas chavistas de Podemos y los supremacistas golpistas.

[#66 Trolleando]

#54 una puta pena tener que compartir tierra con esa gentuza que encima se envuelve en la bandera

[#156 Penetrator]

#25 Todo es golpismo, salvo algunas cosas.

[#199 aporuvas]

#22 Vaya sentido común el tuyo de verdad, alucino como está el patio, vaya nivel!!

[#41 SantiH]

#19 joder, que estás hablando con un extremeño converso a indepe.

Tiene que ser más papista que el papa para que le acepten

[#59 Desactivado]

#19
Desde hace no mucho hay un esfuerzo del sector indepe en deshumanizar a los no indepes, ya se sabe como acaban estas cosas.

[#118 Manolitro]

#19 lo dictan las leyes de pureza racial del Dr. Torra-Mengele. Es ciencia

[#158 salteado3]

#19 Pronto ha salido Godwin. You loose.

[#194 Desactivado]

#19 Estrella de David. Se llama Estrella de David. Las cruces son cristianas, los judíos no reconocen a Cristo. Por otro lado, tu ideología no difiere mucho de la de los independentistas. Sólo cambia la bandera, pero la forma de actuar, el discurso, etc. es el mismo. Así que ojo con lo de acusar de fascistas a los demás porque entonces reconoces que tu también lo eres.

[#116 vicvic]

#15 Ya os gustaría a ti y a los Torras que la mitad de catalanes no existieramos o que estuviéramos callados y marcados por vuestro regim...

[#133 Deku]

#15 els fills de piuta com tu no sou ben rebuts a catalunya ni a espanya

[#48 Jokessoℝ]

#7 Son golpistas, y me alegraría que se pudran en la cárcel, al menos los mismos años que Tejero. Estuvieron a punto de dividirnos a los catalanes y causar una guerra civil sangrienta, con millones de muertos, porque los catalanes de bien no íbamos a quedarnos con los brazos cruzados e íbamos a luchar a muerte contra los golpistas, para que la enseña Nacional, la Gloriosa Rojigualda, ondee para siempre en nuestras vergas en todos los ayuntamientos de la Región Catalana.

[#182 dreierfahrer]

#48 sutil, muy sutil.

[#208 reachoutandtouchfaith]

#48 El "estado catalán" en NINGÚN MOMENTO tuvo control sobre: telecomunicaciones, fronteras, puertos, militares. La idea de que ocurrió un golpe de estado en Cataluña es de chiste de Gila. Los que llamais golpe de estado a lo sucedido en Cataluña creo que no sois conscientes del enorme ridículo que haceis.

[#62 Desactivado]

#7 Don't feed the "demócrata"

@candelero

[#109 Alberto_Martin]

#7 #1 #3 entonces, el gobierno catalán buscaba la independencia de forma unilateral. O solo se reían del resto de España??

Me lo podéis explicar ?

[#134 ivan123]

#7 Hombre puedes decir que eran pacificos, pero pretensiones golpistas tenían , vamos si yo digo que el gobierno de España no me gusta y me voy a poner yo al mando unilateralmente ¿eso que es?, vale que no lo queria para España entera sino solo un trozo, pero eso es un golpe de estado.

[#143 valoj]

#7 Te voy a admitir algo: el hecho de llamar machaconamente (desde la prensa, gobierno, etc) golpe de estado a lo que no lo fué, no convierte en golpe de estado a lo que sucedió. Es una mentira mil veces repetida. De acuerdo.

Ahora bien, ¿vas a admitirme tu que llamar democracia machaconamente por sus respectivas vías a lo que hicieron, implica que lo que hicieron estos señores y señoras independetistas fué democrático? Es otra mentira mil veces repetida.

Mi opinión: la acusación de rebelión es excesiva y jurídicamente absurda. Una verguenza (otra más en nuestro país). PERO, eso no significa en ningún caso que esos políticos sean completamente inocentes legalmente, y muchísimo menos éticamente.

La verguenza judicial española ha quedado patente, por lo excesivo, por la injerencia política, por la inutilidad procedimental, etc. Pero estos señores encausados, no son inocentes. Nunca lo han sido, y si bien entiendo que las penas que les piden son enormemente excesivas, también digo alto y claro que algo tienen que pagar. Porque, repito, no son inocentes. Y lo dice un catalán que ha sufrido la nueva ortodoxia independentista.

[#147 Jiraiya]

#7 Qué pena que el delito se cometiese en España por un ciudadano español, porque los hechos los tendrán que juzgar un, oh sorpresa, juzgado español.

Me gustaría ver qué hubiese hecho Alemania con un golpe a la democracia como el dado en Cataluña los días 6/7 septiembre y el 27O

[#152 IMU]

#7 Esto es cómo cuando llamaban terrorista a cualquiera (por ideología, por hacer pintadas, por hacer prensa en euskera...), que cuando llegó el terrorismo de verdad, el del 11M se cagaron patas abajo

[#81 KimDeal]

#3 son 17.000, no 8.000.
Y los mossos con su actuación evitaron el enfrentamiento civil.

Solo hay unos golpistas, que intentaron forzar una guerra civil en Cataluña a base de hostiar a ciudadanos indefensos, con lo que esperaban provocar una reacción violenta.

Todos sabemos quienes son esos golpistas, así que no diré su nombre porque ya no me fio de lo que puede pasar con la cantidad de fascistas infiltrados que hay aquí (como tu).

[#113 Desactivado]

#81 ¿Roures y Pablo Iglesias? Si llamas fascista a todo el que no piensa como tú, muchacho, el nivel del debate no puede ser muy alto contigo.

[#151 Zade]

#81 https://www.efe.com/efe/espana/politica/antonio-banos-cup-para-obtener-la-independencia-hay-que-montar-un-pollo/10002-2739129

A ver si los que estaban deseando una reacción violenta para poder hacer un vídeo lacrimógeno en inglés eran otros...

[#153 Penetrator]

#3 ¿Y entonces por qué no usaron esa fuerza paramilitar para alcanzar su objetivo?

[#30 Priorat]

#1 Es porque Europa tiene manía a España.

[#42 sinson]

#1 La confabulación judeo-masónica y separatista y patatin y patatan.
Que aroma vintage rezuma ese bodrio de escrito.

[#60 Desactivado]

#1 "O ahora se va a poder llamar rebelion a cualquier manifestacion pq el hecho de q haya un tumulto podria aer violencia? "

De eso se trata. Es un ensayo para criminalizar toda protesta futura. Y Cuñados, PPalmeros y PSOEudosocialistas aplaudiendo con las orejas.

[#180 dreierfahrer]

#60 a mi me acojona mucho españa ya...

Vamos a un fascismo de cabeza

[#72 Tumbadito]

#1 Con todo respeto, que no sea estraditable no quiere decir que no sea delito, y los delincuentes saben donde huir para evitar la justicia del país donde cometieron el ilícito

Por ejemplo el autor del robo del siglo se fue a brasil y tuvo un hijo lo que hizo que nunca pudiera ser estraditado a UK. Pero sigue siendo un ladrón y un delincuente

https://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2013/12/131218_ultnot_robo_tren_dinero_biggs_murio_amv

Y no estoy diciendo que merezcan la cárcel los catalanes, lo que digo es que el argumento "Vayan a Alemania" es bastante mediocre.

La estradición no es lo mismo en todos los países ¿O crees que es casualidad los lugares que eligieron ?

[#178 dreierfahrer]

#72 alemania tiene EXACTAMENTE el mismo delito de rebelion. El de españa se copio del aleman.

Y dijeron q por rebelion no le extraditaban pq no existio ese delito.

Ahora montate la pelicula q quieras en la cabeza, pero le detuvieron en alemania mientras lo seguia el CNI y no en belgica ni dinamarca por algo.

[#75 Desactivado]

#1 Según ese razonamiento ridículo cualquier acto que no aceptara el Estado sería rebelión. La verdad es que el texto es para mear y no echar gota. Tienen que hacer malabares, concatenando una cosa con otra para poder defender de la manera más forzada y rebuscada la acusación de un delito que solo está en su imaginación. Ni en el África profunda se escriben estos esperpentos de leguleyo...

[#160 salteado3]

#75 Me encanta el colofón. "Y el rey hizo un discurso". Wow. Ahora sí que son argumentos contundentes.

[#77 Desactivado]

#1 Tu tranquilo que ya están en contactos con las autoridades saudíes... solo hay que esperar a que vaya a una embajada.

[#161 salteado3]

#77 ¿De quién hablamos? ¿Del Preparao?

[#131 Deku]

#1 lo de declarar la dui ya tal

[#132 mmlv]

#1 Es propio de la justicia un régimen tiránico pretender meter 30 en la cárcel a gente por el juicio de intenciones de un juez

[#146 Jiraiya]

#1 Ya pero Alemania no es el que juzga el caso. De hecho nunca lo hizo sino que resolvió una petición de extradicción y dijo (extralimitándose) que en su legislación nacional alemana no sería alta traición.

Si que dijera que en su legislación no es delito le convierte en inocente, significaría que al decir que la corrupción (por malversación) por la que sí le quería extraditar, convierte a Puchi en culpable.

Las manifestaciones con repuntes violentos pueden ser consideradas rebelión si se organizan y se alientan desde las instituciones públicas para apoyar un movimiento que busca la secesión de una parte del territorio al margen de la democracia. Porque votar desde un parlamento regional sin ni siquiera tres quintas partes de la cámara, leyes que superan al Estatut y a la Constitución es todo un golpe a la democracia.

Al final, el atropello a la democracia los días 6/7 de septiembre nunca son denunciados por estos "adalides de la democracia"

[#159 salteado3]

#1 ¿A alguien más le ha pasado que le sonara en su cabeza la música y voz del NODO según leía los 25 argumentos "contundentes"?

[#31 aggelos]

Hace tiempo que no comento. Pero cada vez que veo a todos los "constitucionalistas" cargar con tanto odio tengo unas ganas de que el maravilloso estado de mierda español se vaya a la mierda. Firmado un andaluz.

PD:Sois generadores de odio y esto tiene consecuencias. La primera va a ser que Cataluña se vaya. Espero que la siguiente sea un estado federal.

[#56 Desactivado]

#31 Es que viendo lo que ha salido de la caverna constitucionalista a raíz de este asunto no me extraña que se quieran ir.

[#65 Desactivado]

#31 España ya es un estado federal. La gran diferencia es que eligieron un nombre menos anglosajón, "Autonomías".

No van a hacer diferentes leyes para cada una de las autonomías , y menos dentro de una restrictiva UE. Como mucho distribuirán los ministerios entre diferente comunidades... Lo que sería dificultar la logística.

Vamos, que no

[#95 KimDeal]

#65 como que no hay diferentes leyes para cada autonomía? Desde cuando todas las comunidades autónomas tienen las mismas leyes?

[#107 Desactivado]

#95 Ninguna autonomía puede decidir qué es el hurto o las penas por hurto, por poner un ejemplo.

[#98 Gispert]

#65 En un estado federal no es posible quitar competencias de estados sin el permiso de las administraciones estatales. Eso no es lo que hay en España.

[#68 Desactivado]

#31
Mira como trata el estado federal alemán a la lengua y cultura de baviera y comparalo con España.

[#80 Desactivado]

#31 andaluz eh, me recuerda a algo pensar en eso y en discurso de odio....

http://3.bp.blogspot.com/-pbttoRHAjtk/TrAPYolPaPI/AAAAAAAAApA/ItD0Zd4QYpM/s1600/Jordi+Pujol.jpg

[#82 Trolleando]

#31 siendo madrileño y viendo la mierda de gente con la que comparto país quiero que se independicen solo para ver a esa gentuza casposa y facha vomitar bilis

[#84 eldelshell]

#31 es lo que tienen los idearios extremistas y nacionalistas, que dan voz a los peores de todos los bandos.

[#89 Kenzoryyy]

#31 meneame se ha llenado de estos "constitucionalistas" desde hará 1 año (por no llamarlos putos fachas basicamente), ya da verguenza ajena abrir los comentarios de los envios de politica

[#138 ivan123]

#31 Los Españoles odiamos mucho a Cataluña y por eso queremos separarnos de ella y los culpamos de todos nuestros males, de robarnos y tenemos un discurso de superioridad moral y racial estilo nazi ¿era así verdad? ¿o era al revés? con tanto lío no me entero del tema.

Pobres catalanes indepes, que los españoles los queremos tratar en igualdad con el resto de españoles en lugar de darle sus merecidos privilegios, que malvados somos. Odio, puro odio.

[#142 jaipur]

#31 comparto lo que dices.

Creo que este problema político al que no se le ha enfrentado fundamentalmente ni adecuadamente desde la política, ni desde la sensatez, no solo va a conducir a enconar la situacion aun más sino que puede obligar -como ya está sucediendo- a repensar la concepción que tenemos y la calidad, de la democracia en España, y exponer los graves problemas y déficit de que adolece este país: jurídicos, políticos y sociales -entre ellos los de convivencia- , entre otros y para los que no contamos ni antes ni ahora con políticos de altura y visión de Estado.

Por otra parte esto expone claramente que seguimos anclados de un pasado de extremos guerracivilista, visceral y enquistado, que no favorece la unidad y la evolución de un proyecto de país; y que además amplia y perpetua la fractura y la confrontación social como también el ascenso de las ideologías desastabilizadoras.

Y sí, comparto ese deseo de que quizas sea menester una convulsión, una catarsis no violenta, desde el sentido común y de tabula rasa, para que comencemos por fin un camino donde ciertas remoras y errores pasados sean remozados o rectificados y podamos tener un país con una confirmación más plural, justa y verdaderamente democrática, elegida en todos sus aspectos por todos los españoles y no heredera de concepciones impuestas a golpe de estado, guerra civil y dictadura.

[#213 EmuAGR]

#31 Eso, volvamos a Al-Ándalus. Firmado, otro andaluz. Las autonomías es lo mismo o más que un estado federal, según con cuál te compares.

[#39 Mubux]

He visto más violencia en los "A por ellos oe" que en los que iban a poner una papeleta en una urna.

Me parece peligroso está actitud de la "justicia" (nombrados a dedos por los políticos de turno que compran votos con corrupción sistemática). Se ve a 3km que quieren utilizar la situación para hacer diversión, pero son tan torpes que los hacen de pena. Si los independentista recurren en una corte de Europa o de derecho internacional España quedara muy mal.

[#43 Desactivado]

#39 Pero a la fiscalia no le importa, saben que esto no irá a ningún sitio pero disfrutan como los rancios y casposos de Meneame, hasta que ocurra la reparación de este juicio POLÍTICO, los políticos que están en la cárcel se pasarán unos años y con eso su odio se da por satisfecho.

[#164 salteado3]

#43 "Rompen el orden constitucional", "sedición", "rebelión"

_{(pero les meteremos en la cárcel por saltarse un Stop)}

[#44 epound]

#39 No ves la violencia en ver qué tu, yo y 47 millones de personas, pasasemos a ser extranjeros en un trozo de tierra en el que antes no lo eramos y eso por la decisión de a lo sumo 2 millones de personas.

[#47 LikeaRollingStone]

#44 No, la independencia de un territorio por mucho que te cueste entenderlo no es ilegal ni violenta.

Por poner un ejemplo puedes observar un mapa de Europa al principio y al final de siglo XX y espetarle a checos, húngaros, polacos, austriacos, alemanes, ucranianos, griegos, italianos.... que nunca habían sido un Estado y por lo tanto son unos traidores a su legítimos dueños los reyezuelos y además unos criminales violentos por atesorar su independencia política.

Suerte por Europa si vas con ese mensaje, chaval.

[#122 epound]

#47 Y eso acarreó miles de muertes, cuando le quitas algo a alguien has de hacerlo con violencia, chaval.

[#49 led_red]

#44 Y sobre una organización criminal a la que a día de hoy se la tendría que estar juzgando por alta traición, la cual se está cagando día si y día también en las leyes y la constitución española para después limpiarse el culo con la bandera, tienes algo que decir?

Si, me estoy refiriendo al PP, una organización criminal que actúa contra los intereses del pueblo soberano. Al menos contra más de 38 millones de españoles que no le votan. ¿Tienes algo que decir?

[#123 epound]

#49 del PP hay unos cuantos en la carcel y nadie les llora.

[#145 jaipur]

#49 así es.

[#53 Desactivado]

#44 oh sí. Es todo tan violento. A mí me creó un trauma todo este rollo.

[#125 epound]

#53 muchos viejetes lo pasaron realmente mal esos días con vuestras chorradas.

[#166 salteado3]

#53 La violencia del process me partió una costilla en el alma. Voy a hablar con los fiscales esos que aquí hay caso.

[#97 KimDeal]

#44 no, no hay ninguna violencia en eso. Y te lo digo como no independentista. Soy incapaz de ver la violencia en una cosa tan simbólica.

[#128 epound]

#97 pero tú les crees o no, por qué si te los crees y a partir de la independencia, para ir a Francia tuvieras que ir en avión o pasar por territorio extranjero, quizás empezarías a pensar que algo violento a pasado contra ti, un derecho que tenías te lo quitaron y tu pensando que eran muy majos.

[#155 Penetrator]

#44 Deberías buscar la palabra violencia en el diccionario.

[#165 salteado3]

#44 No podemos pervertir el significado de las palabras para reforzar los argumentos. Violencia es... qué sé yo... repartir porrazos sobre los ciudadanos indefensos.

[#67 emilio.herrero]

#39 claro claro, esos políticos están en la cárcel por meter papeletas y Ruíz Mateos estuvo en prisión por hacer flanes...

[#148 Jiraiya]

#39 Pues los que ponían una papeleta en un urna para luego intentar legitimar un golpe a la democracia e imponerse a la mayoría de catalanes son más peligrosos que los que hacen unos cánticos lamentables pero luego se van a su casa y no intentar subvertir el orden democrático.

[#12 candonga1]

#5 Pues toma, otro:

"Locura" cargos criminales "sin fundamento legal" contra los catalanes

https://www.heise.de/tp/features/Verrueckte-Strafantraege-ohne-juristische-Basis-gegen-Katalanen-4209910.html

[#20 Desactivado]

#12 Cadonga ahora mismo me estoy leyendo esto https://cronicaglobal.elespanol.com/uploads/s1/39/18/31/0/392195369-conclusiones-provisionales-del-tribunal-supremo.pdf, por el momento no me voy a pronunciar hasta leerlo todo, dudo mucho que esos periódicos se hayan leído algo...

[#23 Desactivado]

#18 Esto también va por ti #20.

[#24 candonga1]

#20 Uy, Crónica Fecal, estos seguro que no son un panfleto, ni para tí, ni para marquesito.

[#26 Desactivado]

#24 Se que estas molesto, pero no lo pagues conmigo porque tampoco te he dicho tanto, déjame leer tranquilo el escrito, venga dew...

[#29 candonga1]

#26 Molesto?...cambia de bola de cristal.

[#32 Desactivado]

#29 Pero cuando sacaron los audios de Corinna seguro que ya no era tan fecal, ya no te responderé mas dew...

[#34 candonga1]

#32 Ya, ya..... para el caso que les hicisteis....

[#70 Desactivado]

#12 ¿en serio tu argumento de autoridad es poner el artículo de un tipo con lacito en su Twitter? Por no decir que es un reconocido propagador de bulos, su opinión vale para poco.

Durísimo artículo de un diario alemán sobre el fascismo de Cs y el discurso violento de Arrimadas/c33#c-33
Durísimo artículo de un diario alemán sobre el fascismo de Cs y el discurso violento de Arrimadas/c18#c-18
Primeras alertas en Alemania : "Golpe silencioso en España"/c10#c-10

[#105 Desactivado]

#93 supongo que no leíste el enlace que pongo, ahí lo comparan con ok diario...

Pd: Intenta otra cosa para la próxima vez y te aconsejo que leas a #70 y #57.

[#10 epound]

Pobres burguesitos catalanes, cada vez que veo que pueden acabar en la cárcel 15 años, no puedo, si no, entristecerme, esta gente luchando por la libertad de pasarse el poder judicial por el forro de los huevos, riéndose en la cara de todos los españoles, creyendo que somos tan tontos como les han hecho creer 40 años de gobierno de ultranacionalistas empeñados en decir que todo lo que no fuera lo que ellos dicen no es catalán y que los españoles son tonticos de los que te puedes reír con cuatro truquillos dialécticos. Uf, vaya penica me dan, ando en un sin vivir de pensar en ellos todo el día.

[#100 Gispert]

#10 Un hijo de panaderos burgués. No dejes que la realidad te desmonte un lema simplón.

[#162 salteado3]

#10 Pareces un poco acomplejado.

[#4 Desactivado]

Seguro que en algún momento se les ha escapado un "catalufos"

[#6 Desactivado]

#4 Los españoles no se despiertan cada mañana pensando en cómo joder a los catalanes, mal que te pese.

[#9 Desactivado]

#6 soy de Zaragoza, gracias por explicarme estas cosas

[#11 Desactivado]

#9 A mi como si eres swahili. Respondía a tu comentario.

[#21 rojo_separatista]

#9, zasca.

[#40 vicvic]

#9 Odio??? yo soy Catalan , aunque para nuestro presi seamos bestias, y estoy feliz de que vayan a pagar por todo , porque ha sido un ataque no solo contra el pais, el eatado de derecho o la justicia, sino contra la mitad de catalanes y eso no hay que olvidarlo para verlo desde la perspectiva correcta. Y además intentaron usar a la policia propia como politica... Es dificil ser mas miserables...

[#102 Gispert]

#40 aunque para nuestro presi seamos bestias

El artículo de Torra sobre las bestias hacia referencia específica a la gente que odia lo catalán... y vas y te sientes aludido. Vaya.

[#79 Desactivado]

#6 Pues yo trabajé en campings y aparthoteles en la Costa Dorada cuya principal clientela eran maños, y oyendo las barbaridades y el desprecio que escupían sobre el lugar donde se suponía que venían a divertirse, no estaría tan seguro de lo que dices. Y tengo amigos de Zaragoza que están de acuerdo conmigo.

[#36 candonga1]

#4 O un "Más dura será la caída".

[#2 candonga1]

"Es justicia como en tiempos de la dictadura de Franco: ¿25 años de prisión para Junqueras?"

Ay, no...que esto es en Alemania donde lo dicen hoy:

https://www.berlinertageszeitung.de/politik/25677-anklage-fordert-bis-zu-25-jahre-haft-fuer-katalanische-unabhaengigkeitsfuehrer.html

[#5 Desactivado]

#2 Ese medio alemán ya salió por aquí y themarquesito ya te lo dice claro aquí El PP urge el TC a impedir mañana el voto delegado de Puigdemont y Comín/c55#c-55 como es ese medio.

[#18 rojo_separatista]

#5, estais quedando bien por Europa, como los franquistas que jamás habeis dejado de ser.

[#74 Desactivado]

#18 como en la BBC

( completo:

)

[#193 Desactivado]

#112 #74 La BBC es una televisión de verdad.
SI le tiene que dar cera a Maragall, se la da.
Si tiene que criticar las enormes incoherencias y despropósitos del proces, lo hace.
Pero también le da cera a la lamentable actuación de las instituciones españolas.

[#112 Desactivado]

#18 has visto la entrevista de la BBC a Maragall?. Eso es quedar bien en Europa!

[#93 nanobcn]

#5 En cambio los medios españoles, desde La Razón a OkDiario, se caracterizan por su rigurosidad, objetividad y por su amor a la verdad en estos temas. No cómo estos panfletos extranjeros, que pierden su imparcialidad porque deben tener envidia de esa gran nación, faro de occidente, que es España. O algo así.

Y a los jueces extranjeros les pasa lo mismo, supongo.

[#57 themarquesito]

#2 Eso no es ni siquiera un periódico alemán, sino una web radicada en Transdnistria que usa contenido de Rusia Today y Sputnik News mayormente. No es precisamente el Frankfurter Algemeine Zeitung.

[#86 Tumbadito]

#2 Otro... No es como en los tiempos de Franco, si tras casi 50 años de democracia en España le vamos a echar la culpa del código penal a Franco vamos jodidos, porque bien pudieron cambiarlo para hacerlo más justo para todos, pero no les interesa a los políticos. Incluidos algunos catalanes.

Los titiriteros presos, los raperos exiliados y los twitteros condenados son gracias a las leyes de la democracia. Franco es la salida fácil para no reconocer que somos unos gilipollas que creemos que sabemos votar y pensar y nos follan de pie.

[#45 LikeaRollingStone]

"Pese a reivindicar el pacifismo de la movilización, (Jordi Cuixart) apeló también a la determinación mostrada en la guerra civil (empleando la expresión ¡no pasarán!), y retó al Estado a acudir a incautar el material que se había preparado para el referéndum y que tenían escondido en determinados lugares".

Este es el nivel de la Causa General... en el TEDH les va entrar un ascopena cuando lo tengan que leer entero, los pobres.

[#130 oLiMoN63]

#45 Es que gritar ¡no pasarán! es muy grave... que será lo próximo "Arriba, pobres de la tierra"...?

[#149 Jiraiya]

#45 La primera reclamación al TEDH ha terminado en una ostia en la frente importante, por el tema de la Sindicatura Electoral. Veremos.

[#170 salteado3]

#45 También usó Chanquete algo parecido y murió. De lo que se deduce que la intención de Jordi Cuixart era matarrrrr

Flojísimos estos fiscales.

[#17 Desactivado]

Total, si hubieran utilizado las donaciones de las diadas, en vez de comprar banderolas para comprar armas, las hubieran repartido y dado instrucciones de atacar al ejercito la pena sería la misma

Se llama justicia en el Estado Hispánico

Ahora vendrá el romano y el valenciano de ciudadanos a decirnos que la justicia en el Estado Hispánico es cojonuda

[#50 Olarcos]

#17 Es realmente repugnante y asqueroso pretender que se repartan armas para matar a otros semejantes porque opinan diferente y para querer imponer sus fantasías ¿Te estás dando cuenta de lo que dices y deseas? Es vomitivo.

[#99 nanobcn]

#50 ¿Sabes leer? Porque no ha dicho eso, ni parecido.

[#120 Olarcos]

#99 Si, sé leer.

[#106 manwy]

#50 Hombre, yo su comentario no lo entiendo como un deseo, mas bien para mostrar lo desproporcionadas que son las penas que piden, que en caso de haber hecho lo que pone en el comentario podrían ser justas, pero por lo que han hecho en realidad no lo son, ni mucho menos.

[#78 eldelshell]

#17 "Estado Hispánico"... Vaya batiburrillo debes tener en la cabeza para decir semejante burrada.

[#88 perrico]

Hablan como si los mossos, tras la proclamación de la República catalana hubiesen cavado trincheras en las calles y se hubiesen puesto a disparar.
Nada de lo que se describe ha pasado. No se juzgan conjeturas. Se juzgan hechos y lo cierto es que se declaró la republica independiente de su casa y 8 segundos después se anuló y todos para casa.

[#46 TrollestGump]

Serán acusados por sedición, malversación y puede que algo menor más, pero se van a escapar del delito de rebelión o en el peor de los casos (para ellos) se les añadirá la pena mínima. Esto es muy "de cajón" para cualquiera con conocimientos de derecho.

[#52 Desactivado]

#46 Es que no hay por dónde coger lo de rebelión. Lo que pasó está bastante lejos de ser una rebelión y Junqueras un golpista. No se lo cree nadie con dos neuronas.

Y luego querrán que en Europa se tomen en serio la justicia española. Claro que sí.

[#55 TrollestGump]

#52 Yo creo que es debatible lo de rebelión, lo demás no. La justicia española es tomada en serio en toda la UE, aunque crea que Llarena se pasó de frenada, pero por ejemplo la fiscalía alemana opina que sí se puede incluir rebelión.

De todas formas, aunque crea que no no hay rebelión o si la hay es por la pena mínima, lo digo sin haberme leído ni tener pensado los tochos que tienen de pruebas.

[#96 Gispert]

#55 La fiscalía alemana lo que opinaba es que el delito de rebelión español y alemán (con otro nombre) eran equivalentes. Ése era su trabajo. El problema es que el juez también entró a valorar si las acusaciones concretas contra ellos también entraban en ese delito alemán y eso ya no.

[#76 Desactivado]

#52 Claro que en Europa se toman en serio la justicia española, como la italiana, la polaca o la belga.

Si lo dices por las extradiciones, esto siempre ha sido un desajuste legal. Los detalles entre diferentes leyes las hacen incompatibles. Tarde o temprano lo ajustarán en la UE. Anda que no se han negado veces en España a extraditar a gente...

[#92 Gispert]

Al mismo tiempo reírse de ellos porque no hicieron ni prepararon nada y exigirles 25 años de presión porque tenían preparada una insurrección violenta. Es posible.

[#91 oriolmat]

de los que estaban en Colombia con menores han dicho algo ??

[#173 salteado3]

#91 Shhhh... No seas violento que te denuncio por rebelión.

[#85 Ohtar]

No sé como lo veis vosotros, pero yo creo que si lo que hicieron los Jordis fue sedición, la PAH ha cometido cientos de sediciones parando deshaucios

[#94 Gispert]

#85 Lo de la PAH es peor, porque realmente han parado órdenes judiciales, mientras que los jordis no impidieron nada y hasta montaron un cordón para que pudieran salir del edificio.

[#104 themarquesito]

#94 Tuit de Jordi Cuixart a las 8:59 del 20/09/2017 convocando a todos ante la Consellería de Economía:

Tuit de Jordi Cuixart a las 15:28 pidiendo que nadie abandone la concentración:

Eso sin olvidar que a las 23:40 desde lo alto del patrol animó a no abandonar la concentración otra vez.

[#172 salteado3]

#85 Y porque no has visto a la afición del Madrid tras perder de penalti en el último minuto esperar a la salida del estadio al árbitro. Rebelión se queda corto.

[#64 Desactivado]

Pues las cosas van a ponerse muy feas. Esto pinta muy mal. Vamos a tener una vida muy complicada todos.

[#73 Desactivado]

que devuelvan la pasta malgastada... hacemos una prisión en perejil y los nombramos amos y señores de ese islote durante 80 años sin derecho a puerto ni acceso al mar.

[#90 Desactivado]

Para que te crees que tienen bombas atómicas los países? Para usarlas o para intimidar y hacer lo que ellos digan?